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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143139
20/01/13 08:23 PM
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Hallo Borgward,

Antwort auf:
mein ego erlaubt das

Wo bewahrst Du denn Dein Ego auf und woher weißt Du, dass es existiert?

Antwort auf:
im schrank oder sonstwo
???

Ansonsten müsste es doch genauso irreal für Dich sein wie Gott.

Last edited by WandaVogel; 20/01/13 08:24 PM.
Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: WandaVogel] #143140
20/01/13 08:29 PM
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hallo

eine gute antwort, wandavogel.

letztlich müssten wir alle darin übereinstimmen, dass borgward kein ego hat.
so sehr ich auch suche, unter oder im schrank, oben, unten, rechts und links, nirgends ist das ego von borgward zu finden.

gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: WandaVogel] #143143
20/01/13 08:41 PM
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hi wanda
auch in deinem fall haben fragen keinen wahrheitswert
dein themenbezogenes statement liest sich wie folgt?

best regards borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Najib] #143144
20/01/13 08:43 PM
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Original geschrieben von: Najib
hallo

eine gute antwort, wandavogel.

letztlich müssten wir alle darin übereinstimmen, dass borgward kein ego hat.
so sehr ich auch suche, unter oder im schrank, oben, unten, rechts und links, nirgends ist das ego von borgward zu finden.

gruss
Najib


dort wirst du es denknotwendigerweise nicht finden.

sachlich hast du noch folgendes mitzuteilen ?

best regards
borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143145
20/01/13 08:52 PM
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hallo


Antwort auf:
sachlich hast du noch folgendes mitzuteilen ?


das du kein ego hast.
falls du anderer meinung bist, müsstest du dieses ego beweisen.
solange du es nicht bewiesen hast, hast du keines.

kurz: borgwards ego gibt es nicht. borgward ist ein pc mit beinen.

gruss
Najib


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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143147
20/01/13 08:56 PM
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Hallo nochmal Orpheus,


Habe mir mal etwas Deine Interessengebiete angeschaut um zu verstehen wieso Du Dich als Muslim siehst obwohl aus Deinen Beiträgen eher eine starke Tendenz gegen den Islam hervorgeht und bin dann unter anderem durch deine angegebenen Interessen hier drauf gestossen:

„Der Vierte Weg bezeichnet ein von Georges I. Gurdjieff (1872–1949)begründetes spirituelles System..“


„Neben vielen unbekannten Quellen enthält Gurdjieffs System Elemente des Sufismus (islamische Mystik), gewisser buddhistischer und hinduistischer Traditionen sowie angeblich essenisch-christlicher Mystik.“


Und zu Jakob Lorber (1800 – 1864)

Andreas Fincke, evangelischer Theologe und früherer Mitarbeiter der EZW, stellt fest, in dem Werk befänden sich Aussagen, die eher Lorbers Sichtweisen und den damaligen Zeitgeist darstellen als die von Jesus von Nazareth.
„Jakob Lorbers ‚Neuoffenbarungen‘ spiegeln nicht nur die Zeit des 19. Jahrhunderts wider, sondern auch den Kenntnisstand und die geistige Welt ihres Verfassers. (…) Lorbers Texte sind – im besten Sinne des Wortes – fromme Dichtung, aber sie sind kein Diktat Gottes.”



Quelle wiki

Ich kenne auch einige neuzeitliche Bücher, welche sich einiger Elemente aus Christentum, Judentum, Buddismus und Islam bedienen und es als „spirituellen wegweiser“ für die Menschheit verkaufen. Eines davon ist von paulo coelho. Ein guter schriftsteller und nett zu lesen, das wars aber auch. Ich brauche keine immer und immer wieder neuen „Denker“ die meinen WEltreligionen besser zu verstehen, sich nur das beliebte raus picken und neu abändern zu müssen um daraus dann eine neue Gruppierung zu gründen.

Jeder der möchte kann sich bestimmter Ideen bedienen und andere ablehnen und sich seine eigene Vorstellung basteln. Das sei auch Dir gegönnt. Aber sich als Anhänger einer bestimmten Religion zu bezeichnen, obwohl man in jedem einzelnen Beitrag deutlich macht wie wenig man diese schätzt und dann auch noch dazu aufruft der zu folgen die man wirklich preist - Seien es die frommen Dichtungen von Jakob lorber oder Gurdjieffs der sich Elemente verschiedenster Religionen bedient um daraus eine neue Lehre zu basteln-, das ist wirklich nicht die feine Art lieber Orpheus.

Und Dein Auftreten hier hat nichts mit Kritisch zutun. Du versuchst Deinen eigenen Glauben schmackhaft zu machen, in dem Du einen anderen beleidigst und dadurch, dass Du dich dabei als Muslim ausgibst stellst Du Dir dein eigenes Armutszeugnis aus. Jemand der seiner Sache überzeugt ist, hat es nicht nötig unter falschen Angaben und herabstellung einer anderen Religion sich behaupten zu wollen. Und da kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen.

Du hättest von Anfang an schreiben können mit welcher Lehre Du Deine Ideen identifizierst und man hätte vernünftig darüber diskutieren können. Aber das war eine arge Täuschung und da brauchst Du Dich auch nicht zu wundern, dass man Dir nicht all zu freundlich entgegen kommt.



Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Najib] #143149
20/01/13 09:01 PM
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ich bin hier nicht wichtig.
wurde er gefunden ?
solange gilt
einen gott den es gibt ,gibt es nicht.
deine gegenteilige begründung ist ...........

see you
best regards
borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143150
20/01/13 09:15 PM
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Antwort auf:
wurde er gefunden ?


"Es" Bogward, es wurde gefunden.

Wandaaaaaaa! Ich habs gefunden! Borgwards Ego. grin

...bildchen...



Last edited by whatshername61; 20/01/13 09:18 PM. Reason: upps, das war nur ´ne Computermaus...

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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143151
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Es gibt Ideen oder "Dinge" wie zum Beispiel die Zeit, deren Existenz man nicht beweisen kann. Man kann sie versuchen zu messen, einzuteilen oder ein Gefühl dafür entwickeln, aber man findet sie nicht in Schränken oder sonst wo.

In wie weit die Zeit existiert oder ob sie nur eine Idee ist, lässt sich nicht erfassen, nur beschreiben, bestenfalls lassen sich Indizien für oder gegen deren Existenz finden.

Ähnlich ist es mit Gott.

Es gibt Leute die suchen ihn mit dem Verstand und finden sie überzeugende Beweise dafür, es gibt Menschen die aus ihrem Gefühl heraus, sich ganz sicher sind, dass es Gott gibt und es gibt sogar genügend Leute, die Gott gesehen haben oder Engel oder so.

Nur, dass niemand im Forum ihm im Schrank versteckt ist eben kein Beweis für seine Nichtexistenz, höchstens für ein kindliches Gemüt. Da gibt es aber Schlimmeres.

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: whatshername61] #143152
20/01/13 09:26 PM
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Der ist ja ein Hübscher!

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: whatshername61] #143154
20/01/13 09:30 PM
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Antwort auf:
Soweit ich mich erinnere, sagtest du etwas Ähnliches schon einmal zu mir vor seeeeeeeeeeeeehr langer Zeit.)


Ich weiß, Katrin, ich weiß.

Und nicht nur das, ich wurde auch nach meinem allerersten Posting hier im Forum für Dich gehalten bzw. man hat angenommen, Du seist "zurückgekehrt".

Und ich habe alles verstanden, was Du geschrieben hast.

Beate

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: 21merlina] #143156
20/01/13 09:52 PM
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Original geschrieben von: 21merlina

Das mit der Abschreckung ist aber leider nicht besonders wirksam. Oder gibt es in den USA weniger Morde als in vergleichbaren Ländern ohne Todesstrafe? Das wäre mir neu.


Warum gibst du mir die Usa als Beispiel? Sie sind nicht meine Lehrmeister. Warum nennst du nicht das Beispiel Medina wo die Goldverkäufer ihr Gold unbeschützt auf den Stand liessen während sie zum Gebet gingen?

Original geschrieben von: Najib


was macht man mit dieben, die es nicht lassen können, wenn es keine gefängnisse gibt?


Was macht man mit Gefängnisse wenn es keine Diebe gibt?

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: WandaVogel] #143160
20/01/13 10:19 PM
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gut wanda
gott ist eine idee
ergo einen gott den es gibt ,gibt es nicht.


best regards
borgwar

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143161
20/01/13 10:23 PM
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deine platte hat `nen sprung , ...ung ..ung .ung


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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes [Re: Summach] #143162
20/01/13 10:44 PM
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Liebe Josi

Antwort auf:
Ich kenne eThomas überhaupt nicht, mich haben seine Postings immer gelangweilt, bis Katrin hier im Forum darauf hingewiesen hat - wahrscheinlich als Ergebnis einer Konferenz unter Schwestern - daß eThomas seine Frau bloßstellen würde: das hat mich neugierig gemacht und ich bin dem Hinweis nachgegangen. Gefunden habe ich nichts Bloßstellendes über die Frau von eThomas, sondern einen - sehr gut geschriebenen, aber auch sehr gut gefühlten - Nachruf auf einen Kollegen und selbstverständlich auch den Gruß an seine Tochter und alle Toten, die er in seinem Leben gegrüsst hat. Und ich fand es plötzlich nicht mehr witzig, ihn hier im Forum bloßzustellen.

Ich war sofort versucht, Katrin darauf hinzuweisen, daß sie sich vielleicht irrt - aber ich habe diesen langen, bösartigen Artikel von Koschla nicht gekannt und weil ich zu dem Zeitpunkt hier nicht mich anmelden wollte, habe ich darauf gewartet, daß ein anderer sich meldet und genügend Herz hat, um Herumhacken auf eThomas abzublasen.


Empfindest du das wirklich als Bloßstellen und Herumhacken? Ich mein klar, der ethomas hat in seinem Leben wohl sehr viel Trauer erfahren und Trauer ist der schlimmste Schmerz im Leben.
Du hast den Gruß an die Verstorbenen entdeckt im Blog - eine schöne Form der Trauer übrigens. Und du schreibst, dass du es plötzlich nicht mehr witzig gefunden hast, ihn im Forum bloßzustellen...
Aber vielleicht hat Katrin, das nicht im Blog entdeckt und nur das versteckte Nacktfoto..? Wäre das Bloßstellen deiner Meinung nach okay gewesen, wenn es nicht den Gruß an die Verstorbenen im Blog gegeben hätte?
Andererseits - darf man über so etwas nicht lachen, weil man weiß, dass der Mensch auch eine traurige Lebensgeschichte und eine gefühvolle Seite hat?
Den ethomas habe ich in Erinnerung als jemanden der ziemlich mit Islamfeindlichkeit hier im Forum herumgehauen hat, dennoch war mir auch bewusst, dass er eine menschliche Seite hat und ich habe auch im Blog das mit den Gruß an die verstorbenen Menschen gesehen. Und trotzdem musste ich schmunzeln über den Beitrag von Katrin, weil es schon auch eigenartig für viele erscheint, wenn jemand ein verstecktes Nacktfoto seiner Frau im Blog hat. Aber haltet das dann ein Mensch nicht aus, weil er auch eine verletzliche und trauernde Seite an sich hat? Muss er nicht auch damit rechnen, dass Leute vielleicht auch darüber lachen werden? Und warum darf man darüber nicht lachen? Vielleicht wollte er auch provozieren oder warum stellt man so ein Foto ins Netz? Ich mein ist nicht schlimm das mit dem Foto, aber darüber lachen darf man schon, das hat nichts damit zu tun, dass derjenige auch eine traurige Seite in seinem Leben hat, schlimm wäre es wenn man sich über diese lustig machen würde, aber nicht wenn man sich über etwas lustig macht, was auch lustig ist...
Von daher denke ich nicht, dass es daran liegt, dass sich niemand gegen das Bloßstellen geäußert hat, weil es den (uns) Usern an "genügend Herz" fehlt, sondern weil es klar war, über was was sich jemand hier lustig gemacht hat, niemand hat sich über den Ausdruck der Trauer von ethomas lustig gemacht!

Liebe Grüße
Jasmin

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: whatshername61] #143163
20/01/13 10:51 PM
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du kannst dich gerne an den
respektvollen austausch beteiligen.
dein konstruktiver beitrag folgt ?...........

teil 2
engel die es gibt ,gibt es nicht

best regards
borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143164
20/01/13 11:04 PM
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Antwort auf:
engel die es gibt ,gibt es nicht


da kann man mal sehen, dass du nicht lesen kannst. mir sind schon einige engel begegnet und die sind sogar beweisbar auf foto.

lebende Engel



Last edited by whatshername61; 20/01/13 11:05 PM. Reason: für legastheniker mit bildchen

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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143165
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hallo

borgward,

deine verbissenheit an einer falschen prämisse festzuhalten tut schon fast weh.

Antwort auf:
hi
du kannst dich gerne an den
respektvollen austausch beteiligen.
dein konstruktiver beitrag folgt ?...........

teil 2
engel die es gibt ,gibt es nicht


du gehst dabei von der unbewiesenen prämisse aus, dass es engel nicht gibt. es ist einfach nur eine behauptung von dir, durch nichts zu belegen.
wie du darauf kommst, weiss ich nicht. vielleicht weil du noch nie einen engel bewusst gesehen hast.

falls das so sein sollte, gibt es vieles nicht.
hast du schon einmal ein elektron gesehen oder kennst du jemanden, der schon mal eines gesehen hat?

falls nein, gibt es also auch keine elektronen?
würdest du diese these einer wissenschaftlichen publikation unterbreiten, in der hoffnung, dass sie gedruckt wird?


gruss
Najib

Last edited by Najib; 20/01/13 11:24 PM. Reason: den ursprünglichen beitrag zu früh abgeschickt.

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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: whatshername61] #143166
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hi ,
ist schon klar ,
es geht aber um folgendes.
http://de.wikipedia.org/wiki/Engel

hat sich aber erledigt.
sind ja von gott geschaffen
den es nicht gibt.
teil 2 wird gestrichen

hilfsbereite menschen engel zu nennen ist ja ok

best regards
borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143168
20/01/13 11:29 PM
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ok, borgward,


dann lassen wir die engel engel sein und wenden die gleiche argumentation auf gott an.
wenn es keinen gott gibt, weil du ihn nicht im schrank findest, gibt es auch keine elektronen, weil du die dort auch nicht findest.

würdest du das publizieren wollen?


gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143170
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Antwort auf:
hilfsbereite menschen engel zu nennen ist ja ok


aber warum nennt man sie dann nicht hilfbereite menschen, sondern engel? warum nennst DU hilfsbereite menschen engel? da es diese nicht gibt, solltest du auch keine figuren aus religiösen themen dafür benutzen. denn das würde ja assoziieren, das es auch keine hilfsbereiten menschen gibt.

übrigens geht es bei mir nicht um die existenz oder nichtexistenz von engeln sondern um die existenz von ignoranten.
und die gelten als bewiesen.



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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Najib] #143172
20/01/13 11:38 PM
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Original geschrieben von: Najib
hallo

borgward,

deine verbissenheit an einer falschen prämisse festzuhalten tut schon fast weh.


hi ,es ist nicht meine absicht dir weh zu tun.
weshalb es dir wehtut solltest du hinterfragen
wäre die prämisse falsch.dann folgt , einen gott den es gibt ,gibt es. ist richtig.

wenn es etwas gibt ,ist der beweis leichterweise zu erbringen.
dies ist aber gerade nicht der fall.

gott ist idee ,wie wanda erklärt,kommt der wahrheit näher.
das ist für jeden rational nachvollziehbar.

ergo ist die prämisse ,einen gott den es gibt ,gibt es nicht.
richtig,
zumal er wie beschrieben im wiederspruch zur realität steht.
du kannst gerne gegenteiliges behaupten
und mit entsprechenden argumenten untermauern anstatt zu posten es tut dir weh.

bisher wurde gott noch nicht gefunden ,
aber ich denke es hat niemand ernsthaft gesucht.(aus gutem grunde)

thx for fun
best regards
borgward


gerade wahldebakel in niedersachsen(das gibt es)

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Ayoub1973] #143173
20/01/13 11:43 PM
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Original geschrieben von: Ayoub1973
Original geschrieben von: 21merlina

Das mit der Abschreckung ist aber leider nicht besonders wirksam. Oder gibt es in den USA weniger Morde als in vergleichbaren Ländern ohne Todesstrafe? Das wäre mir neu.


Warum gibst du mir die Usa als Beispiel? Sie sind nicht meine Lehrmeister. Warum nennst du nicht das Beispiel Medina wo die Goldverkäufer ihr Gold unbeschützt auf den Stand liessen während sie zum Gebet gingen?


Die USA sollte einfach nur ein Beispiel sein für irgendein Land mit Todesstrafe. Meinst du, die Amis sind irgendwie besonders abschreckungsresistent und darum funktioniert es da nicht, aber in anderen Ländern würde es klappen?

Was die Goldstände in Medina angeht, lassen die da schon die Rolläden herunter, wenn sie zum Beten gehen. Nur über Stände mit Billigwaren werfen sie einfach eine Decke. Gut, vielleicht nicht alle, so genau habe ich nicht drauf geachtet, aber ich habe definitiv gesehen, wie Rolläden heruntergingen. Ich kenne auch eine Schwester, die während des Tawaf einen Diebstahlversuch abwehren musste.
Und dem Mann einer der Schwestern, die mit mir das Hotelzimmer teilten, wurde in Medina die Djellaba aufgeritzt mit einer Skalpellklinge oder was weiß ich und der Geldbeutel geklaut.
Und noch ein erfreuliches Gegenbeispiel, das ich nicht unterschlagen will:
Eine Oma aus unserer Gruppe hat 1000 Euro (!) in Mina auf der Toilette verloren und die sind komplett aufgetaucht. Da hatte die Finderin aber keine Furcht vor dem Handabhacken, sondern vor Allah swt.


LG
Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143174
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borgward,

du wirfst mir ständig vor, nicht auf deine fragen einzugehen, obwohl ich mein bestes tue, aber eine einfache frage von mir zu beantworten, scheint dir unmöglich.

nochmal, ganz langsam für dich:

würdest du die argumentation, es gäbe keine elektronen, weil man sie nicht beweisen kann, in einer wissenschaftlichen publikation veröffentlichen wollen und mit deinem richtigen namen unterschreiben? also nicht mit borgward, sondern mit deinem bürgerlichen namen und der angabe deines arbeitsplatzes.
so richtig wissenschaftlich halt.
glaubst du das würde veröffentlicht werden? wegen der bestechenden logik vielleicht?

gruss
Najib


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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Najib] #143175
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ok, borgward,


dann lassen wir die engel engel sein und wenden die gleiche argumentation auf gott an.
wenn es keinen gott gibt, weil du ihn nicht im schrank findest, gibt es auch keine elektronen, weil du die dort auch nicht findest.

würdest du das publizieren wollen?


gruss
Najib


wir können sie nicht sein lassen najib , das bekommen wir nicht hin

zu elktronen talkst du mit elektronen experten
hier sind wir unter schöpfungsexperten.

das mit der idee von wanda gefällt mir

hast du noch themenbezogen argumente zu posten.......?


best regards
borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Ayoub1973] #143176
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Original geschrieben von: OrpheusXL

Ist nun Zeit für eine Entschuldigung oder willst du weiterhin Falsches behaupten?


Ich habe dich als Lügner und Sektierer beschimpft.Ich gebe dir nochmal die Gelegenheit mich eines besseren zu belehren.
Dabei gehen wir am besten Schritt für Schritt vor weil du anscheinend etwas Verwirrt bist.
Du Schriebst.

Original geschrieben von: OrpheusXL

Nur ein Beispiel: Da wird gesagt, Allah habe die Dschinn und Menschen geschaffen, um mit ihnen die Hölle zu finden.


Ich habe dich darauf mit der Begründung einen Lügner genannt, und dir gesagt das Gott den Himmel und die Erde und alles Schuf und das der Erhabene keine Menschen und Djin brauch um die Hölle zu FINDEN.
Und dich Gebeten die Sure zu nennen. Das hast du bis Dato noch nicht getan. Also bitteschön wo ist die besagte Sure.
Wenn du das Geliefert hast oder dich Entschuldigst hast dann gehen wir weiter und ich zeig dir dann deine Lügen Schritt für Schritt.


Da sind wir beide wohl dem Auto-Korrektur-Teufel auf den Leim gegangen - und jetzt verstehe ich auch, warum du das abstreitest. Was ich eigentlich geschrieben habe (schreiben wollte) war: Dass Allah Menschen und Dschinn erschafft, um mit ihnen die Hölle zu FÜLLEN. Das wurde aber offensichtlich, ohne dass ich es bemerkt habe, automatisch vom Programm korrigiert. Für diese Unaufmerksamkeit entschuldige ich mich.

Dass dieser nun korrigierte Satz aber richtig ist und so auch im Koran steht, habe ich ja gepostet und es kann jeder nachlesen. (Sure 7:178 bis 179)

Dorst steht dann auch (wie an sehr vielen anderen Stellen) dass Allah in die Irre führt, wen Er will. (Und hinterher kommt der Irregeleitete dann dafür auf ewig ohne Gnade und Erbarmen in die Hölle!) Ich behaupte: So etwas tut kein Gott.

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Ayoub1973] #143178
20/01/13 11:59 PM
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Original geschrieben von: Ayoub1973
Original geschrieben von: OrpheusXL

Ist nun Zeit für eine Entschuldigung oder willst du weiterhin Falsches behaupten?


Vergleich deine Behauptung was du vorher schriebst,mit dem was du jetzt aus dem Koran zitiert hast. Dann werden wir sehen wer sich zu Entschuldigen hatt.
Ich Wünsche euch eine Gute Nacht und Schlafft gut.
Du orpheus bist davon ausgenommen du hast noch was zu tun denn ich erwarte morgen früh von dir die Entschuldigung


Du zeigst hier sehr deutlich den Unterschied in unseren Gesinnungen auf.
ICH habe dich nur gefragt, ob eine Entschuldigung angebracht wäre, DU FORDERST und ERWARTEST eine von mir und maßt dir obendrein noch an, über meine Zeit zu bestimmen (--> morgen früh).

Danke für diese überzeugende Darstellung. ;-)

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143179
21/01/13 12:00 AM
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Original geschrieben von: OrpheusXL
[quote=Ayoub1973][quote=OrpheusXL]
Ich behaupte: So etwas tut kein Gott.


hi
da schnacken wir mal drüber,tutututut
best regards
borgward

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Filfil] #143180
21/01/13 12:14 AM
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Original geschrieben von: Filfil
Hallo nochmal Orpheus,


Habe mir mal etwas Deine Interessengebiete angeschaut um zu verstehen wieso Du Dich als Muslim siehst obwohl aus Deinen Beiträgen eher eine starke Tendenz gegen den Islam hervorgeht und bin dann unter anderem durch deine angegebenen Interessen hier drauf gestossen:

„Der Vierte Weg bezeichnet ein von Georges I. Gurdjieff (1872–1949)begründetes spirituelles System..“

„Neben vielen unbekannten Quellen enthält Gurdjieffs System Elemente des Sufismus (islamische Mystik), gewisser buddhistischer und hinduistischer Traditionen sowie angeblich essenisch-christlicher Mystik.“


Das besagt so gut wie nichts über die Lehre Gurdieffs. Ist aber auch nicht wirklich verkehrt, nur eben inhaltslos.

Antwort auf:

Und zu Jakob Lorber (1800 – 1864)

Andreas Fincke, evangelischer Theologe und früherer Mitarbeiter der EZW, stellt fest, in dem Werk befänden sich Aussagen, die eher Lorbers Sichtweisen und den damaligen Zeitgeist darstellen als die von Jesus von Nazareth.
„Jakob Lorbers ‚Neuoffenbarungen‘ spiegeln nicht nur die Zeit des 19. Jahrhunderts wider, sondern auch den Kenntnisstand und die geistige Welt ihres Verfassers. (…) Lorbers Texte sind – im besten Sinne des Wortes – fromme Dichtung, aber sie sind kein Diktat Gottes.”


Quelle wiki


Hm, nunja, daraus ersehe ich nur, dass dieser Mensch Lorber nicht gelesen oder eben nicht verstanden hat (oder beides). smile

Antwort auf:

Ich kenne auch einige neuzeitliche Bücher, welche sich einiger Elemente aus Christentum, Judentum, Buddismus und Islam bedienen und es als „spirituellen wegweiser“ für die Menschheit verkaufen. Eines davon ist von paulo coelho. Ein guter schriftsteller und nett zu lesen, das wars aber auch. Ich brauche keine immer und immer wieder neuen „Denker“ die meinen WEltreligionen besser zu verstehen, sich nur das beliebte raus picken und neu abändern zu müssen um daraus dann eine neue Gruppierung zu gründen.

Jeder der möchte kann sich bestimmter Ideen bedienen und andere ablehnen und sich seine eigene Vorstellung basteln. Das sei auch Dir gegönnt. Aber sich als Anhänger einer bestimmten Religion zu bezeichnen, obwohl man in jedem einzelnen Beitrag deutlich macht wie wenig man diese schätzt und dann auch noch dazu aufruft der zu folgen die man wirklich preist - Seien es die frommen Dichtungen von Jakob lorber oder Gurdjieffs der sich Elemente verschiedenster Religionen bedient um daraus eine neue Lehre zu basteln-, das ist wirklich nicht die feine Art lieber Orpheus.

Und Dein Auftreten hier hat nichts mit Kritisch zutun. Du versuchst Deinen eigenen Glauben schmackhaft zu machen, in dem Du einen anderen beleidigst und dadurch, dass Du dich dabei als Muslim ausgibst stellst Du Dir dein eigenes Armutszeugnis aus. Jemand der seiner Sache überzeugt ist, hat es nicht nötig unter falschen Angaben und herabstellung einer anderen Religion sich behaupten zu wollen. Und da kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen.

Du hättest von Anfang an schreiben können mit welcher Lehre Du Deine Ideen identifizierst und man hätte vernünftig darüber diskutieren können. Aber das war eine arge Täuschung und da brauchst Du Dich auch nicht zu wundern, dass man Dir nicht all zu freundlich entgegen kommt.


Wir können leider nicht über das Muslim-sein reden, da zwar jeder zu glauben meint, was das bedeutet, aber bislang noch niemand eine allgemein anerkannte Beschreibung geliefert hat. Dabei glaubt aber fast jeder, zu wissen, was oder wer KEIN Muslim ist. Absurdistan läßt grüßen. :p

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Borgward] #143181
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borgward,

Antwort auf:
zu elktronen talkst du mit elektronen experten
hier sind wir unter schöpfungsexperten.


schöpfungsexperte scheinst du aber auch nicht zu sein.

gruss
Najib


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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Najib] #143182
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Zumal Elektronen auch elementare Bestandteil der Schöpfung wären, sofern sie denn existieren. Man sagt, sie hielten sich auch in Schränken auf, seien aber der beschränkten menschlichen Wahrnehmung nicht unmittelbar zugänglich, von daher wohl doch nur Ideen im Borgwardschen Sinne.

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143183
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Original geschrieben von: OrpheusXL

Das wurde aber offensichtlich, ohne dass ich es bemerkt habe, automatisch vom Programm korrigiert. Für diese Unaufmerksamkeit entschuldige ich mich.


O.K. Entschuldigung angenommen. Ich hab dir ja Versprochen das ich dir alles Schritt für Schritt aufzähle. Heute zähl ich dir 2 deiner Lügen vor. Dann hast du geschrieben:

Original geschrieben von: OrpheusXL

Aussprüche Mohammeds:
Über den Aufstieg und den Fall der Muslims hatte der Prophet Mohammad gesagt:
    „Die besten Menschen (Muslims) sind jene, die in meinem  Jahrhundert leben, die zweitbesten werden jene sein, die im zweiten Jahrhundert leben werden, und die drittbesten Menschen werden die im dritten Jahrhundert sein. Darauf wird die Lüge sich verbreiten.“
(Tirmizi, Kapitel, Al – Schahadaat)


Ich hab dich auch hier der Lüge bezichtigt in keiner Überlieferung steht das sich dann die Lüge verbreiten wird. Warum steht das bei deinem Zitat? War wieder dein Automatisches Programm Schuld?.

Dann hast du behauptet du bist Muslim und hast das Glaubensbekenntnis ausgesprochen. Das es nur einen Gott gibt.
Warum nennst du dann Jesus auch Gott wenn es nur einen gibt?
Und im Gleichen Atemzug sagst du das der Koran nicht das Wort Gottes ist und verweist und machst Reklame für die Bibel.
Schämst du dich nicht das du dich noch Muslim nennst.Mit was begründest du deine Behauptung ein Muslim zu sein?

Später kommen wir dann zu deinem Geposteten Koranzitat.

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: WandaVogel] #143184
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wandavogel,

Antwort auf:
Zumal Elektronen auch elementare Bestandteil der Schöpfung wären, sofern sie denn existieren.


das weist du und das weis ich, aber borgward ist da kein experte, der weis sowas nich'.

gruss
Najib


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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143185
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Hallo Orpheus,

Du weichst aus. Wenn Du nur einmal klipp und klar Stellung beziehen tätest, müsstest Du Dich nicht so winden.

Original geschrieben von: Filfil
Lieber Orpheus. Wenn ich lese, dass Du schreibst, du seist Muslim, schreibst aber im selben Moment, der Islam sei eine verfälschte Religion, ein schwaches Plagiat und vieles mehr wie aus folgenden Zitaten lesbar, dann sind die Zweifel nicht ganz unberechtigt, ob es sich bei Dir tatsächlich um einen Muslim handelt der dann auch noch für das das Johannesevangelium und co „wirbt“.
Ich frage Dich also: Was hat Dich trotz deiner Erkenntnis der Islam sei verfälscht und ein schwaches plagiat und Muhammed s.a.s sei ein minder wertiger Prophet dazu veranlasst Dich für den Islam zu entscheiden. Warum bist Du Muslim? Bisher habe ich nur kontras für den Islam deinerseits lesen können, was sind also die Pro, die Dich dazu veranlasst haben den Islam anzunehmen und Dich als Muslim zu sehen?





Original geschrieben von: OrpheusXl
Wir können leider nicht über das Muslim-sein reden, da zwar jeder zu glauben meint, was das bedeutet, aber bislang noch niemand eine allgemein anerkannte Beschreibung geliefert hat. Dabei glaubt aber fast jeder, zu wissen, was oder wer KEIN Muslim ist. Absurdistan läßt grüßen. :p





Original geschrieben von: OrpheusXl
Inwieweit ich Muslim bin, habe ich bereits erklärt. DU schuldest mir allerdings immer noch eine Antwort auf die Frage, WAS den einen wahren Muslimen ausmacht. Das kannst du anscheinend nicht beantworten. Und damit spreche ich dir die Fähigkeit ab, überhaupt beurteilen zu können, wer eine Muslim ist und wer nicht.



Original geschrieben von: Filfil
Verzeih mir, aber ich habe den Beitrag einfach nicht finden können in dem Du erklärst, inwieweit Du Muslim bist. Oder meinst Du etwa den Beitrag wo Du konvertiert bist in Marokko um eine Marokkanerin heiraten zu können?

Wenn Du das meinst, nein das allein macht Dich noch nicht zu einem Muslim.

Ein Muslim bist Du, wenn Du die Aqida - Glaubensgrundlage anerkennst. Die Glaubensgrundlagen auf denen der Islam aufgebaut ist. Damit Du also die Glaubensbekenntnis ausprechen kannst musst Du zumindest mit diesen Grundlagen vertraut sein und sie anerkennen, wenn Du auch nur einen Punkt dieser Aqida ( Und das hast Du leider getan) nicht anerkennst sondern ablehnst bist Du kein Muslim. Da hilft auch die Glaubensbekenntnis auszusprechen nichts. Denn die beinhaltet nicht nur die aussprache mit der Zunge, sondern die annahme - überzeugung mit dem Herzen muss auch dahinter stehen.


Nun kannst Du dich damit "verteidigen" dass kein Mensch in das Herz des anderen schauen und beurteilen kann. Aber es gibt nun mal äussere Merkmale des Glaubens und des Unglaubens und die hast Du geliefert.

Es ist ganz einfach

" Wer sich daher durch die Schahada vor Zeugen als Muslim bekennt, keine Dinge in Wort und Tat tut, durch die jemand nach dem Maßstab des Islam ungläubig wird, der muss (noch) als Muslim betrachtet werden.

Wer sich in Wort und Tat als Ungläubiger (nicht an den Islam glaubend) zeigt, ist nach den Maßstäben des Islam auch ungläubig - gleich, ob er als Muslim geboren wurde oder irgendwann den Islam angenommen hat."


Quelle: Ahmad Reidegold Die Glaubens - und Rechtslehre der Muslime.



Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: 21merlina] #143186
21/01/13 12:34 AM
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Merlina da ich in der Vergangenheitsform von Medina gesprochen hab,hab ich Medina zu der Zeit des Propheten gemeint. nicht das Heutige Saudi Arabien da läuft eine menge Schief in diesem Land.

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: 21merlina] #143187
21/01/13 12:36 AM
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Original geschrieben von: 21merlina
[quote=OrpheusXL]
Nun frage ich dich: Wie kann Allah jemanden in die Hölle schicken, den Er ja doch vorher selbst in die Irre geleitet hat? Und warum wird überhaupt jemand bestraft, der eh für die Hölle geschaffen wurde?


Antwort auf:

Die Antwort auf diese Frage kannst du in jedem Tafsir nachlesen.


Wenn Du es nicht mit eigenen Worten erklären kannst, hast du es selbst nicht verstanden. Oder ist es nur Bequemlichkeit, auf andrer Leute Erklärungen hinzuweisen?

Und was nütze es dir oder mir, wenn ich diese Erklärer dann wiederlegen würde?

Und last but not least: Schon Jesus hat den Schriftgelehrten damals vergeblich ihre Fehler erklärt und was es mit dem Himmelreich Gottes auf sich hat. Bei den Gelehrten wird niemand Gott finden, weil er mit dem Verstand nicht gefunden werden kann.

Außerdem habe ich die starke Vermutung (vorläufig!), dass diese Gelehrten vieles, was unsinnig und unlogisch ist, schönreden. Das gilt für alle Religions-Gelehrten.
Aber ich lese gern mal nach, sobald es meine Zeit erlaubt.

Das eigentliche Problem ist, dass die meisten heutigen Muslime so sehr auf den Koran fixiert sind, dass sogar, wenn Gott selbst zu ihnen käme und sagen würde: "Höre, Freund, dass was du denkst, glaubst und für wahr hälst, ist falsch", sie Ihm antworten würden: Im Koran steht es aber so! Und dann würden sie Ihn außer Landes jagen oder steinigen. (Steinigen bedeutet: ihre versteinert Ansichten auf Ihn anwenden)

Das Traurige an der ganzen Sache ist, dass Gott im Islam praktisch für leblos erklärt wird: Er darf sich nicht mehr rühren. Darf seine Schöpfung nicht mehr weiterführen, damit die kleine islamische heile Welt erhalten bleibt wie sie ist und nur ja keine weiteren Anstrengungen auf einen zu kommen. Vor allem nicht die Anstrengung des eigenständigen Denkens. Darum ist der Gott des Koran auch so groß und möglichst weit entfernt, wo ihn niemand finden kann.

Last edited by OrpheusXL; 21/01/13 12:37 AM.
Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143188
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Da sind wir beide wohl dem Auto-Korrektur-Teufel auf den Leim gegangen - und jetzt verstehe ich auch, warum du das abstreitest. Was ich eigentlich geschrieben habe (schreiben wollte) war: Dass Allah Menschen und Dschinn erschafft, um mit ihnen die Hölle zu FÜLLEN. Das wurde aber offensichtlich, ohne dass ich es bemerkt habe, automatisch vom Programm korrigiert. Für diese Unaufmerksamkeit entschuldige ich mich.


so ein blödsinn.
welche autokorrektur schlägt "finden" vor, wenn da "füllen" steht und ersetzt das heimlich?
da solltest du dich gleich auch noch für die plumpe ausrede entschuldigen.


gruss
Najib


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Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143189
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Orpheus,


Du hast eine Aya völlig falsch wiedergegeben und reisst sie auch noch aus dem Zusammenhang, um zu demonstrieren wie falsch der Quran ist. Du hast in dem ganzen Thread hier mit jedem Beitrag kontras aufgezählt. Warum bekennst Du dich dann als Muslim? Wieso willst Du dann einer Religion angehören mit der du doch garnicht konform gehst, die Du als schwaches plagiat bezeichnest?


Antwort auf:
Das stimmt einfach nicht was Du schreibst. Es heißt:

„Und Wir haben wahrlich viele Ginn und Menschen erschaffen, deren Ende Gahannam sein wird! Sie haben Herzen, mit denen sie nicht begreifen, und sie haben Augen, mit denen sie nicht sehen, und sie haben Ohren, mit denen sie nicht hören; sie sind wie das Vieh; nein sie irren noch eher (vom Weg) ab. Sie sind wahrlich unbedacht.“

Dies bedeutet nicht, dass einige Menschen und Ginn zu dem Zweck erschaffen worden sind, ins Höllenfeuer geworfen zu werden. Denn Allah (t) hat sie erschaffen und ihnen Herzen, Denkvermögen, Augenlicht und Ohren gegeben, aber sie haben nicht von diesem göttlichen Geschenk gebrauch gemacht. Die Formulierung des Verses bringt das Bedauern zum Ausdruck.

In den berühmtesten und anerkannten Tafsiren findet man auch die nötige Erläuterung um solche unislamischen Fehlinterpretationen von Laien zu vermeiden.




Last edited by Filfil; 21/01/13 12:45 AM.
Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: OrpheusXL] #143190
21/01/13 12:54 AM
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Original geschrieben von: OrpheusXL

Das Traurige an der ganzen Sache ist, dass Gott im Islam praktisch für leblos erklärt wird


pass auf was du schreibst, die listen deiner lügen werden immer länger obwohl wir gerade dabei sind sie abzuarbeiten und sogar meine geduld hatt ein ende

Re: Der Quran - der Beweis für die Existenz Gottes !?! [Re: Filfil] #143191
21/01/13 01:09 AM
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Original geschrieben von: Filfil
Orpheus,


Du hast eine Aya völlig falsch wiedergegeben und reisst sie auch noch aus dem Zusammenhang, um zu demonstrieren wie falsch der Quran ist.


Walaqad dharana lidschahannama kathiran mina aldschinni waal insi lahum qulubun la yafqahuna biha walahum ayunun la yubsirua biha walahum athanun la yasmauna biha olaika kaalanami bal hum adalluolaika humu alghafiluuna

sadak Allah ul3adim

Salamu3alakum be3da ya Ukhti Karima
du hast Recht Er hat nicht nur die aya aus dem Kontext gerissen sondern auch falsch wiedergegeben
Vielleicht war auch hier wieder das Automatisches Program Schuld? aber dazu später Inschallah mehr

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