von der anderen seite gesehen:
die traut sich nicht kontakte abzubrechen

spielt ihr hier alle schach?

Das erledigt Dein Mann für Dich hahaha.
Nein, im Ernst, ich kann das ja nicht beurteilen. Ich sagte nur, ich selber habe noch nie eine platonische Freundschaft erlebt. Einer will doch immer was. Und wenn das so ist, dann kann ich auch verstehen, wenn ein Ehemann oder eine Ehefrau das nicht möchte. Ich hatte mal eine Kollegin, deren Mann einmal im Monat ganz offiziell mit einer Frau zum Essen ging. Er sagte, da liefe nichts und wahrscheinlich war das auch so. Es war aber verletzend für sie und das wollte er nicht respektieren. Ich glaube schon, dass Liebe so zerbrechen kann.

hallo kaoschla,

da gibt es dann den ichkickdichrausbuzzer

lg katrin

den einen oder die vielen?

also mir hat einer `nen auftragskiller angeboten. den könnte ich ja dann gleich mal auf alle loslassen

der Prophet sallalahu3alayhi Wa Salam sagte: Selbst wenn Maria die Mutter Jesu mit joussef alayhiSalam alleine währen,währe Shaitan der dritte er würde ihnen was durch dem kopf gehen lassen und ich kann mir nicht vorstellen das eine frau reiner in ihren gedanken ist als Maria die Mutter Jesus 3alayhi salam oder ein Mann wie Joussef 3alayhi salam

nee nicht reiner, nur verschlungener. maria wusste nicht mal von wem sie ihr kind bekommt.

salamaleikum Merlina
Was ist Wasser predigen und Wein Trinken? Was ich hier schrieb ist die Realität und diese Meunung ist Ehrlich ohne Hintergedanken. Es kann in 99% prozent keine Freundschaft zwischen Mann und Frau geben. Würde ich im Moment auf Jagd sein würde ich euch sagen, ach komm schon wir sind doch erwachsene leute und keine kinder lass uns einen kaffee trinken und die promenade runtergehen. ich beurteile gesagtes nach seinem nutzen und weißheit und nicht ob sich der jenige auch selber dran hält.

Mach's doch nicht so kompliziert. Ich glaube, du verstehst das schon.
Wenn ich meinem Partner eine Vorschrift mache und mich selber nicht dran halte, kann die Vorschrift natürlich trotzdem richtig und weise sein und ohne Hintergedanken. Aber ich habe dann kein Recht, auf meinen Partner wegen des Nicht-Einhaltens stinksauer zu sein oder ihn gar zu beleidigen.
Ein Beispiel: Nehmen wir mal an, ich rauche wie ein Schlot. Wenn ich nun meinem Partner sage, er soll nicht rauchen, weil das krebserregend ist, ist die Aussage natürlich völlig richtig, egal ob ich mich selbst dran halte oder nicht.
Aber wenn ich dann meinen Partner dennoch mit einer Zigarette in der Hand erwische, habe ich nicht das Recht, deswegen auszurasten. Ich finde nämlich, man soll erst seine eigenen Fehler korrigieren, bevor man Fehlerfreiheit von anderen verlangt.
Sich selbst Fehltritte großzügig zu verzeihen, aber den Partner für genau dieselben fertig zu machen, ist ungerecht.
Der Freund von Lavendula regt sich zum Beispiel auf, wenn sie ein paar Minuten braucht, um auf eine Nachricht von ihm zu antworten und unterstellt ihr gleich was weiß ich was, ist aber selbst verreist und unerreichbar. Sie soll ihren FB-Account löschen, aber er behält seinen usw.
Ich sehe das so wie Koschla. Mag sein, dass du recht hast, dass es normalerweise zwischen Männern und Frauen keine Freundschaft ohne Hintergedanken gibt. Aber das gilt dann für beide gleich.
Anderen Vorschriften zu machen, an die man sich selbst nicht hält, finde ich nicht in Ordnung. Selbst wenn die Vorschriften richtig und weise sind. Ich kann nicht selbst mit Fehlern behaftet sein, aber von anderen Perfektion verlangen.
Und es kommt natürlich immer auf die Wortwahl an. Wenn ich selbst rauche, kann ich meinen Partner natürlich trotzdem bitten es zu unterlassen. Die Tatsache, dass es schädlich ist, stimmt ja unabhängig von meinem eigenen Verhalten. Also wäre meine Bitte ehrlich und ohne Hintergedanken. Aber ich hätte als Raucher nicht das Recht, auszurasten und herumzutoben, weil mein Partner auch raucht. Ich kann doch nicht jemanden anderen fix und fertig machen für einen Fehler, den ich nicht schaffe bei mir selbst zu korrigieren.
"Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen." Gefällt dir der Spruch besser als der mit dem Wasser und Wein?
Und nein, ich rauche nicht und habe auch keine männlichen Freunde. Aber so ein Benehmen wie das von Lavendulas Freund würde ich mir nicht (mehr) gefallen lassen.
...ist ja auch egal. Das muss sie selbst entscheiden.

Ihr Lieben!

Nur zur Info: wir haben uns vertragen, ich habe FB noch. Er reagiert manchmal über und beruhigt sich dann schnell wieder. Naja, ist auch nicht ok, aber immerhin ist er reumütig...

LG

Lavendula

Was ich leider festgestellt habe, ist, dass viele marokkanische Männer glauben oder meinen, sie können europäische bzw deutsche Frauen weniger Respekt zollen als ihren Landfrauen.

Und wenn ich ihnen dann die Frage stelle, ob sie sich gegenüber einer Landsfrau genauso verhalten würden bzw ob sie wollten, dass ihre Schwester genauso behandelt werden sollte, kommt die Antwort: Nein... aber du bist doch eine Deutsche.

Das hinterlässt bei mir persönlich den Eindruck, dass deutsche Frauen, allein auf Grund ihrer Nationalität, bei vielen Marokkanern von vornherein als wertlos angesehen werden und somit keinen Respekt verdient haben.

Diese negative Einstellung gegenüber deutsche Frauen erlebt man nicht nur bei Marokkanern, sondern auch bei vielen Türken und Tunesiern.

Facebook steht "mein Marokkaner" auch kritisch gegenüber. Besonders beim Bilder-Hochladen und wenn ich neue männliche Freunde adde.Wir haben allerdings abgesprochen, dass wir uns in FB beide zurück halten.
Niemanden adden, den wir nicht persönlich gut kennen und zu dem der Kontakt unbedingt nötig ist...keine freizügigen Bilder...kein langes Gechatte.
Das klappt ganz gut und ich finde es gut so.
Einseitigkeit würde ich nicht akzeptieren.

Hallo Sandra,

Da hast Du Recht. Es ist leider eine weit verbreitete Denkweise gegenüber den Deutschen bzw. Europäischen Frauen. Leider tragen viele Frauen an dieser Denkweise mit Schuld, denn an ihnen liegt es sich vor den Männern Respekt zu verschaffen indem sie nicht zulassen, dass der Mann sie anders behandelt als eine muslimische Frau - mit Respekt und Abstand. Egal ob es um eine Beziehung geht oder eine "Freundschaft". Dass wir uns nicht falsch verstehen: Jede Frau verdient Respekt, ganz gleich welcher Herkunft und ob mit oder ohne Religion!

Viele Frauen mit denen ich mich unterhalten habe (polen, deutsche, Russen ect), finden es z.B. nicht schlimm mit einem Mann zusammen zu sein und eine Beziehung zu führen oder einfach nur Spass zu haben und dabei zu wissen, dass dieser Mann einen niemals heiraten würde. Sie haben kein Problem damit etwas zu sein an dem der Mann sich die Hörner abstossen kann bis er dann heiratet.

Andere Frauen wiederum verletzt das schon und sie hoffen dass die "Liebe" groß genug ist und man heiratet.

Aber da sehe ich den Fehler: Egal wie "modern" und "offen" der Mann auch sein mag. Er hat seine festen Vorstellungen und Erwartungen von einer (Ehe)Frau und wenn er ernste Absichten hat /anständig ist, dann wird er eine Frau mit dem gleichen Respekt behandeln wie er es von anderen Männern gegenüber den Frauen seiner Familie erwartet.

Natürlich, die praxis ist, dass wir alle nur Menschen sind und fehler machen und die Versuchungen oft groß sind.


"Aber Du bist doch eine Deutsche"

Na und, der werte Herr aber nicht. Er ist Marokkaner (Tunesier, Türke oder was auch immer), der im normalfall eine gute islamische Erziehung genossen hat und wenn er sich wie das Fähnchen im Winde nach der seiner meinung nach allgemeinen oder überwiegend schlechten Moral deutscher Frauen richtet, und meint er müsse sich dann weniger respektvoll benehmen, da die deutsche Frau ja "locker" ist, dann ist das schlichtweg Doppelmoral und mit so einem würde ich kein Wort mehr verschwenden ausser ihm vielleicht folgenden Vers noch ans Herz legen:


"Schlechte Frauen sind für schlechte Männer, und schlechte Männer sind für schlechte Frauen! Und gute Frauen sind für gute Männer, und gute Männer sind für gute Frauen.." (An Nur, 24:26)

Genau so ist es! Im Koran findet man Antworten auf alles. Alhamdulillah!
Und da steht nicht, dass Männer irgendwie ein Sonderrecht haben, sich vor der Heirat erstmal die Hörner abzustoßen. Zina ist haram - für Männer und Frauen gleichermaßen. Da gibt es nichts dran zu rütteln. Würden sich da alle dran halten, gäbe solche konfliktiven Beziehungen zu nicht respektierten deutschen Frauen erst gar nicht. Aber wie du schon sagst, die Praxis ist leider anders. Da braucht man sich dann auch nicht wundern, wenn es Probleme gibt.

Das Problem ist doch....
die Marokkaner kommen von ihrem meist noch gesitteten Heimatumfeld, wo Frauen behütet werden bzw. WENN dann vorehelich sehr inoffiziell liiert und sexuell aktiv sind, hier nach DE.
Sie sehen, wie sich v.a. Deutsche in Discos betrinken, Männern um den Hals fallen...sie bekommen auf Uniparties diverse öffentliche Liebeleien mit, sie wissen, das hier nahezu KEINE noch Jungfrau ist- sie sehen den Pornomarkt (Nr. 2 Producer: Deutschland)
Sie sehen das deutsche TV- wo ständig halbnackt geküsst und geturtelt wird- sie hören die Sex-und Spaßerfahrungen anderer Marokkaner hier in DE...all das hinterlässt schon ein gewisses "Bild", was sich nicht einfach wegwischen lässt und was sicher manche an der Moral der deutschen Frau zweifeln lässt

So sehe ich das auch merlina.


Hallo Anna,

Aller spätestens wenn diese Herren sich dann auch in Discos und auf Studentenpartys rumtreiben und betrinken, sich Frauen an den Hals werfen und „nahezu keiner von ihnen mehr Jungfrau ist“ gehören sie mit zu diesem Bild und auch mit zu dieser zweifelhaften (Doppel)Moral.

Es gibt einen Hadith den ich sehr passend finde:

"Wenn der Diener eine Sünde (Fehltritt) begeht, hinterlässt diese in seinem Herzen einen schwarzen Fleck.
Wenn er sie bereut und unterlässt, wird sein Herz reingewaschen.
Kehrt er zu ihr erneut zurück, verstärkt er (der Fleck) sich, bis er sein Herz (wie eine Hülle) umgibt."
(At-Tirmidhi)


Für mich zählt zu einer Aufrichtigen Reue auch - und da verstehe ich Dich merlina sehr gut, dass man nicht alle Menschen über einen Kamm scherrt und noch viel weniger ihnen die Fehler vorhält die man selbst begeht oder begangen hat.

salamalaikum
nach der logik dürfte ich erst meine kinder versuchen fehlerfrei zu erziehen bevor ich selbst nicht fehlerfrei bin, oder wie darf ich das verstehen?

aber merlina du und auch filfil und koschla haben natürlich recht indem ihr sagst das keuschheit und beiderseitigen respekt im Islam ein muß ist. ich hab mal ein dars diesbezüglich verfolgt indem der Cheikh meinte jeder der denkt das keuschheit nur für die frau bestimmt ist,der könnte jeder religion angehören aber nicht die des Islam. wir sind in marokko und besonders im Riff wo ich herkomme so erzogen ein beschützerinstinkt gegenüber den Weiblichen Familienangghörigen anzueignen und das meistens im kleinen alter, und zwar nicht darum weil wir sie unterdrücken(wie gern latino und andere behaupten)sondern weil die Frau für uns heilig ist. sie hatt eine hohe Verantwortung und repräsentiert die Familienehre . für mich ist es klar das eine frau genauso wertvoll wie ein mann ist (außer meine mama die ist wertvoller als hundert männer) aber frauen sind in jungen jahren mental und physisch dem mann unterlegen und da gilt es für den mann in gewissen situationen aufmerksam zu sein,ich würde von einer frau immer erwarten besser zu sein als ich selber.eine frau die in einer beziehung mit anderen männer chatet ist respektlos ihrem mann gegenüber. hier im westen hatt man eine andere auffassung von frauenrechten,eine frau ist hier frei wenn sie am ballermann halbnackt besoffen rumhüpft,eine frau die zu stolz und sauber ist und ihre scham hütet ist hier unterdrückt. nein ich hab meine eigene meinung und hab die entgegengesetzte auffassung wie du und die meisten muslimas und einige andere nichtmuslime auch.
p.s. @merlina ich hab dir auch nicht den sabr abgesprochen, ich wollte dir nur sagen das du in bestimmten situationen nicht emotional aufgrund früherer erlebnisse reagieren sollst.

Dein "Beschützerinstinkt" in Ehren, aber halt wieder mal mit der hier schon oft beschriebenen Doppelmoral.
Die Männer huren vor der Heirat nach Belieben herum, wenn Frauen das gleiche machen, sind sie Huren und werden von der Familie und der ihren verstossen!
Da ist dann die Frau nicht mehr heilig.......

wa alaikum as-salam
In einigen Punkten sind wir uns einig, in anderen nicht.
Erstmal ging es ja nicht um Kinder, sondern um das Verhalten zwischen Erwachsenen und da hat m. E. sowieso keiner an dem anderen herumzuerziehen.
Was Kindererziehung angeht, wissen wir ja, dass es nicht möglich ist, selbst fehlerfrei zu sein. Das wäre ideal, aber wir haben alle Fehler. Dennoch ist es so, dass Kinder mehr durch gute Vorbilder als durch Befehle lernen. Wer mit einem Glas Bier in der Hand seinem Kind sagt, wie schlimm doch Alkohol ist, ist nicht glaubwürdig. Kinder sind ja nicht blöd. Man sollte was man von ihnen verlangt schon auch selbst so machen. So ist die Chance am größten, dass die Erziehung klappt.



Zu dem Punkt hat eine Schwester neulich in einem anderen Forum etwas interessantes gepostet. Ich erinnere mich nicht an den genauen Wortlaut, aber der Sinn war in etwa, dass niemand die Ehre eines anderen repräsentieren kann. Ehre ist etwas, was sich jeder selbst mit ehrbarem Verhalten verdienen muss. Das kann niemand für einen anderen tun. Die Ehre eines jeden Menschen hängt nur davon ab, ob er selbst sich ehrbar verhält. Wo ist denn der Unterschied, ob sich eine Tochter nicht ehrbar verhält oder ein Sohn? Ich weiß schon, dass das bei euch die traditionelle (patriarchalisch geprägte) Erziehung ist, aber nicht alles, was Tradition ist, ist auch automatisch für alle Zeiten logisch und richtig. Wenn man blind Traditionen folgt, ohne jemals etwas zu hinterfragen, lebt man in der Vergangenheit.
Natürlich ist auch nicht alles Moderne gut. Bewährte Traditionen zu verwerfen und blind der Modernität zu folgen, ist genauso falsch.


Da sagt mir meine Erfahrung aber genau das Gegenteil. Junge Frauen sind in den allermeisten Fällen was die geistige Reife anbelangt gleichaltrigen Männern um einiges voraus. Ich sehe es doch an meinem eigenen Sohn und an den 16-18jährigen Schülern und Schülerinnen, die ich unterrichtet habe. Junge Frauen sind normalerweise verantwortungsbewusster, weniger impulsiv und handeln weniger unüberlegt als Junge Männer.
Du selbst sagst doch, junge Männer müssen sich erst mal die Hörner abstoßen. Das zeugt doch genau davon, dass sie in dem Alter genau das Gegenteil von geistig überlegen sind.

Ich hätte da noch einiges an Argumenten auf Lager, aber ich glaube, es bringt nichts, wenn wir da ewig weiterdiskutieren. In dem Punkt haben wir halt unterschiedliche Ansichten.

hallo




wieviele männer kennst du, die nach belieben herumhuren?

genauso, wie die meisten europäischen frauen keine huren sind, genausowenig huren die meisten marokkanischen männer vor der heirat herum.

ihr macht es euch relativ einfach:
die, die dem vorgefertigten bild entsprechen, die sieht man,weil man ja nach ihnen ausschau hält. die meisten anderen, die dem bild nicht entsprechen, sieht man nicht.
ich kenne nur ganz wenige im verhältnis zu den anderen, von denen ich sicher sagen könnte, dass sie herumhuren.

gruss
Najib

Mag ja vielleicht für Chefchaouen zutreffen. Ist halt ein vergleichsweise kleiner Ort, wo noch eine gewisse soziale Kontrolle existiert.

Für grössere Orte oder gar (Gross)Städte trifft Deine Behauptung leider nicht zu. Und die meisten Männer würden ja nicht zugeben dass sie zu Huren gehen, die Doppelmoral lässt auch hier schön grüssen. Aber auch hier, natürlich nicht alle, vielleicht nicht mal die Mehrheit aller Männer, aber doch abertausende!

Und heute können ja bekanntlich ganz v i e l e Männer im heirats- und populationsfähigen Alter nicht mehr heiraten ganz einfach weil die Kohle dazu fehlt. Für den Besuch 1x in der Woche bei einer käuflichen Dame haben sie aber sicherlich 20-50 Dirham im Sack. Längst nicht alle Männer haben sich mit der wirtschaftlich aufgezwungenen Zwangsehe mit "Madame 5" abgefunden........

warum sollten sie es dir gleichtun und damit prahlen wie gut man sich in der szene auskennt und erlebt hatt? za3ma haben sie damit was gutes getan oder was? das rumerzählen seiner sünden ist genauso schlimm wie die Sünde selbst,das hatt nichts mit doppelmoral zu tun aber das verstehst du nicht,genausownig wie du über marokko alles nicht verstehst

hallo

latino,



die meisten männer würden es nicht zugeben, damit behauptung nicht zu widerlegen ist.
du machst es dir da etwas zu einfach.
wieviele männer kennst du, von denen du behaupten kannst, sie würden rumhuren und wieviele kennst du, von denen du es ganz einfach nicht weisst?
du sagst es ja selbst, vielleicht wäre es noch nichtmal die hälfte, aber abertausende bestimmt.
lass es mal das maximum von abertausenden sein, dann sind es 1 million minus 1.
das sind bei niedrig geschätzten 10 mio männern, die könnten, gerade einmal 7.5%.

aus wikipedia:



das heist also, dass es in etwa der gleichen prozentzahl der partnerschaften in deutschland einer verprügelt wird.

über die deutschen männer könnte man also genau das schreiben, was du über die marokkanischen schreibst, nur dass sie nicht rumhuren, sondern ihre partnerin verprügeln.
das hat dann was mit der doppelmoral in deutschland zu tun?

bezeichnend ist ja, dass anscheinend die doppelmoral das problem ist, und nicht das herumhuren selbst.
liesse man seine tochter nur auch herumhuren, wäre ja alles ok.

übrigens ist es bei frauen auch nicht gerne gesehen, wenn sie rauchen.
da könnte man ja auch mal dagegen protestieren.


gruss
Najib

ps:



und in europa heiraten sie nicht mehr, weil sie keine lust zur verantwortung haben und die töchter der europäer die belohnung für die heirat umsonst verteilen.

holla

,,Prompt stellte der Imam Abdalah Nhari aus dem nordostmarokkanischen Oujda eine Fatwa – einen islamisches Gutachten – gegen Laghzioui aus.
Er sei bar jeder Eifersucht und gebe damit die Frauen seiner Familie dem sündigen Leben preis,
heißt es in einem Internetvideo.
Für solche Menschen empfiehlt eine Koransure die Todesstrafe. ,,

,,Für die Religiösen stehen die Werte und die Diskretion,
die es verbietet, das Intimleben zu enthüllen,
über der Wahrheit“, erklärt Ben Smail.,,

http://www.taz.de/Sexdebatten-im-Maghreb/!98901/

Wahrheit /Religion dat passt nicht.hatten wir ja schon.

best regards
borgward

Glaube und Zweifel bedingen einander wie Ein- und Ausatmen;
sie gehören zusammen.
- Hermann Hesse

Liebe ist eine Illusion, sagt OSCHO,
da sich ja alle einmal geliebt haben, und eben später nicht mehr....

Ihn löschen und nicht facebook, ist mein Rat.
Es gibt tausende Marrokaner wie er, die dich wollen..da sie ein Visa brauchen