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#136024 - 05/07/2012 23:28 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
Jasmin Hauser Offline
Moderatorin

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Beiträge: 1356
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Hallo Merlina,
sehr guter und aufschlussreicher Bericht!
Meine (vagen) Vermutungen bezüglich Motivation dieses angestrebten Verbotes werden teilweise bestätigt, erläutert und konkretisiert.

Antwort auf:
Das ist jetzt Deutschlands Minarettverbot – allerdings mit viel weitreichenderen praktischen und symbolischen Folgen, falls das Urteil Bestand haben sollte.


das glaube ich auch!

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#136029 - 06/07/2012 00:35 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Jasmin Hauser]
Koschla Offline
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Beiträge: 809
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Ich bezweifle, dass das Urteil sich halten kann. Heute erzählte mir eine Freundin, dass es in Berlin wohl eine jüdische Klinik gibt, die ihren Betrieb bezüglich Beschneidungen eingestellt hat. mal sehen, wie es weitergeht.

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#136520 - 14/07/2012 22:57 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Koschla]
ethomas Offline
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#136521 - 14/07/2012 23:15 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: ethomas]
Najib Offline
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Beiträge: 6354
Ort: Chefchaouen
hallo

und noch ein link:

Regierung will Beschneidung per Gesetz regeln

ein mir unbekannter erzbischof müller sagt im zweiten teil folgendes:

"Wer dazu schweigt, wenn Ungeborenen das Leben genommen wird, hat kein moralisches Recht, die Beschneidung zu kriminalisieren"

entweder das recht auf körperliche unversehrtheit gilt für alle oder für keinen.
ich sehe keinen sinn darin einen jungen zwar töten, aber nicht beschneiden zu dürfen. oder man müsste bei der abtreibung halt auch warten, bis das kind 18 ist und das selbst entscheiden kann.

gruss
Najib
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#136524 - 15/07/2012 04:09 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Najib]
Najib Offline
Mitglied*

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Ort: Chefchaouen
hallo

und noch ein link:

Kulturrelativismus versus Ethnozentrismus

Und doch müssen wir uns die Frage gefallen lassen, wie es sein kann, dass in unserem Land mit solch einer Inbrunst über Häute und Bräuche diskutiert wird, während eine staatliche Schutzinstanz, rassistische Morde durch Vernichtung von Akten zu kaschieren versucht, anstatt in Sorge um den Einzelnen transparent und offen vorzugehen. Aber auch diese berechtigten Fragen werden in ganzseitigen Zeitungsartikeln als Verschwörungstheorien abgetan.

Wir diskutieren um ein Stück Haut, während ein Gericht in Koblenz der Polizei Racial Profiling erlaubt: Phänotypische Ausländer dürfen ohne Nennung von Gründen kontrolliert werden. Ist ein „Verschwörungstheoretiker“, wen das mit Besorgnis erfüllt? Ist es da verwunderlich, dass der Eindruck entsteht, dass für manche weniger gesorgt wird als um andere? Es entsteht das Gefühl, dass Kinder vor übereifrigen Staatsanwälten und Ärzten geschützt werden müssen.

Dieses Urteil ist kein Gutes, weil es Ängste und Ressentiments schürt und das soziale Miteinander gefährdet. Es ist kein gutes Urteil, weil es große Teile dieser Gesellschaft fremd macht, zu Fremden in ihrem eigenen Land. Wir leben schon lang in einer wertepluralen Gesellschaft, und dass diese Tatsache immer noch ignoriert wird, ist mehr als schade!


es wird ja tatsächlich in den medien, seien es magazine, social-networks oder den üblichen talkshows, heiss um die beschneidung diskutiert.
wenn man so liest und sieht, wer sich da plötzlich kompetenzbehaftet zeigt, muss man sich doch fragen, ob man nicht vor dem urteil schon gewusst hat, dass juden und moslems ihre söhne beschneiden, ohne vorher gross zu fragen?
ist das bis vor 2 oder 3 wochen niemandem aufgefallen?
doch natürlich, thomas ist das schon lange aufgefallen und man sieht an manchen kommentaren eben in den medien, dass er sich in bester gesellschaft befindet

ein kleiner dialog aus g+ zum thema:

Michael Steudten Gestern um 20:59+2
Ich kann mich schon länger über diese niederträchtige ,widerwärtige,gefühllose Verstümmelung nicht beruhigen! Dass aber die "etablierten Parteien" dafür keine Wahrnehmung haben schlägt dem Fass den Boden raus! Was soll man da noch wählen?&#65279;


Lynx Werter Gestern um 21:06
Michael, NPD und Co.
&#65279;

genau die pro-köln und npd-klientel hat jetzt wieder ein thema serviert bekommen und so sind auch die meisten kommentare.

die sorge um die grundrechte, die aber im falle eines kinderschänders dann doch durch "schwanz ab" und "an die wand stellen" verdrängt wird, und das wohl der kinder derer, die man ansonsten für sowas von grund auf rückständig empfindet, borden plötzlich über.
dabei sind es ganz einfach die dumpfen unreflektierten ressentiments die es schon immer gab, in einer neuen verkleidung:
die menschenrechte und die sorge um's kindswohl müssen diesesmal herhalten. man kann ja nicht immer mit den frauenrechten argumentieren. da kommen zur abwechslung kleine jungs gerade recht.
und der politik sind solche nebenkriegsschauplätze in zeiten der krise, in der es immer schneller bergab geht und niemand weiss, wie man die lawine aufhalten kann, gerade recht.
wie steht es eigentlich um die zukunft des kleinen unbeschnittenen griechen, dessen eltern die nahrung aus dem müll holen. wer fragt da nach folgeschäden seelischer natur und ob's ihm schmeckt?
der kleine wurde auch nicht gefragt und dessen eltern haben noch nichtmal eine freiwillige einverständniserklärung unterschrieben. da ist volkes wille hart, aber dem armen judenjungen muss man helfen. er könnte später schwierigkeiten mit der masturbation haben und das muss auf alle fälle verhindert werden.
insgesamt ist das ein erbärmliches schauspiel, das die mehrheit der deutschen, die sich äussern, da bieten.
kleingeistig und von sich selbst besoffen bis zum geht nicht mehr.


gruss
Najib
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#136526 - 15/07/2012 07:41 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Najib]
ethomas Offline
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#136531 - 15/07/2012 11:16 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: ethomas]
21merlina Offline
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Ort: Spanien
Was hat Mali mit Beschneidung in Deutschland zu tun? Aber wo wir eh schon OT sind, hätte ich auch noch etwas: Zehntausende auf der Flucht
Kommentar zur Rede von Suu Kyi
Rassismus gegen Rohingya
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LG
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#136533 - 15/07/2012 11:28 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
latino Offline
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Beiträge: 938
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#136534 - 15/07/2012 11:36 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
_Sandra_ Offline
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Registriert: 15/12/2011
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Ort: Deutschland
Original geschrieben von: 21merlina
Was hat Mali mit Beschneidung in Deutschland zu tun? Aber wo wir eh schon OT sind, hätte ich auch noch etwas: Zehntausende auf der Flucht
Kommentar zur Rede von Suu Kyi
Rassismus gegen Rohingya



Das habe ich mich auch gefragt. So kann man auch komplett von Thema abweichen.

Weiss denn wer, wer in diesem Gerichtsurteil der Angeklagte gewesen ist? Die Eltern oder der Arzt?
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Zuerst ignorieren sie dich,dann lachen sie über dich,dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.

Wenn du im Recht bist,kannst du dir leisten,die Ruhe zu bewahren;Und wenn du im Unrecht bist,kannst du dir nicht leisten,sie zu verlieren.

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#136536 - 15/07/2012 12:34 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: _Sandra_]
Najib Offline
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Beiträge: 6354
Ort: Chefchaouen
hallo


Antwort auf:
Weiss denn wer, wer in diesem Gerichtsurteil der Angeklagte gewesen ist? Die Eltern oder der Arzt?


der arzt.


gruss
Najib
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#136540 - 15/07/2012 14:13 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Najib]
_Sandra_ Offline
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Registriert: 15/12/2011
Beiträge: 348
Ort: Deutschland
Original geschrieben von: Najib
hallo



der arzt.


gruss
Najib


Danke für die Antwort smile

Und der Arzt ist jetzt vom Landgericht Köln dazu verurteilt worden, dass er keine Beschneidungen mehr durchführen darf?
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#136541 - 15/07/2012 15:06 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: _Sandra_]
Najib Offline
Mitglied*

Registriert: 06/09/2003
Beiträge: 6354
Ort: Chefchaouen
hallo

nein, der arzt wurde freigesprochen. es läge ein sogenannter verbotsirrtum vor.
aber wer künftig beschneidet, muss mit einer verurteilung wegen körperverletzung rechnen. es ist aber weiterhin jeder richter frei, eine güterabwägung zugunsten der beschneidung zu treffen.



gruss
Najib
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#136544 - 15/07/2012 16:48 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
ethomas Offline
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Registriert: 26/03/2012
Beiträge: 203
Ort: Deutschland
Original geschrieben von: 21merlina
Was hat Mali mit Beschneidung in Deutschland zu tun? ....



Es handelt sich beim Verbot der Beschneidung nämlich nicht um den Zugriff der Mehrheit auf die Minderheit, sondern um den Schutz des einzelnen Unmündigen vor dem Zugriff der als Mehrheit auftretenden Religionsgemeinschaft. Es ist hier gerade nicht der Kölner Richter, den man in die Nähe totalitären Gedankenguts rücken kann. Die Beschneidung ist auch keine Lappalie, wie ihre Verteidiger gern sagen. Schließlich müssten sie sich dann auch nicht so aufregen. Vielmehr handelt es sich um eine irreversible körperliche und seelische, nämlich sexuelle Enteignung allersten Ranges. ... Und sie geschieht voller Kalkül: Kulturübergreifend ist der Eingriff die Initation eines Männerlebens, in dem das Individuum stört. Mit der Vorhaut schneidet man schließlich die männliche Empfindlichkeit und deren Schutz ab: Man kehrt den Mann nach außen, ins Ungeschützte.

Diese Kehrung des Mannes nach außen ist das Soldatische, das Leben im Veräußerten. Sie ist das Leben des Mannes, das bis heute jeden Männerberuf vom Handwerker über den Fußballspieler bis zum Politiker und Konzernschef prägt: Der Mann ist glatt wie Edelstahl, rein wie Goretex und startbereit wie eine Rakete.


Quelle: SZ 13. Juli 2012, Autor Ralf Bönt

Dass kollektive Konditionierung wie im Faschismus Menschen in Massen zu mordlustigen Monstern mutieren, zeigt sich auch bei Unbeschnittenen.

lg

et
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#136546 - 15/07/2012 16:54 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: ethomas]
Najib Offline
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Beiträge: 6354
Ort: Chefchaouen
hallo

Antwort auf:
Vielmehr handelt es sich um eine irreversible körperliche und seelische, nämlich sexuelle Enteignung allersten Ranges. ... Und sie geschieht voller Kalkül: Kulturübergreifend ist der Eingriff die Initation eines Männerlebens, in dem das Individuum stört. Mit der Vorhaut schneidet man schließlich die männliche Empfindlichkeit und deren Schutz ab: Man kehrt den Mann nach außen, ins Ungeschützte.

Diese Kehrung des Mannes nach außen ist das Soldatische, das Leben im Veräußerten. Sie ist das Leben des Mannes, das bis heute jeden Männerberuf vom Handwerker über den Fußballspieler bis zum Politiker und Konzernschef prägt: Der Mann ist glatt wie Edelstahl, rein wie Goretex und startbereit wie eine Rakete.


lol, das hiesse ja, dass die meisten deutschen handwerker, fussballspieler, politiker und konzernchefs beschnitten wären.
ansonsten wäre das ja ein bescheuertes argument gegen die beschneidung.

gruss
Najib


Bearbeitet von Najib (15/07/2012 16:56)
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#136549 - 15/07/2012 18:00 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: ethomas]
_Sandra_ Offline
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Beiträge: 348
Ort: Deutschland
Original geschrieben von: ethomas

Es handelt sich beim Verbot der Beschneidung nämlich nicht um den Zugriff der Mehrheit auf die Minderheit, sondern um den Schutz des einzelnen Unmündigen vor dem Zugriff der als Mehrheit auftretenden Religionsgemeinschaft.
lg

et


Es handelt sich beim dem Kölner Urteil, so wie ich es jetzt verstanden habe, nicht um ein allgemeines Beschneidungsverbot, welches für Gesamtdeutschland gilt.

Mag sein, dass das Kölner Landgericht beim nächsten Fall wieder so entscheidet, jedoch ein anderes Gericht in Deutschland ganz anders.

Ich denke mal, das letzte Wort über dieses Thema wird wohl Karlsruhe haben.
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#136550 - 15/07/2012 18:01 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: ethomas]
Ayoub1973 Offline
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Registriert: 06/05/2011
Beiträge: 566
Ort: NRW/Tanger
Original geschrieben von: ethomas
Mit der Vorhaut schneidet man schließlich die männliche Empfindlichkeit und deren Schutz ab: Man kehrt den Mann nach außen, ins Ungeschützte.


quatsch man kehrt damit den mann nicht nach außen sondern man befreit ihm damit er die schöne weite welt kennenlernt. du solltest mal öfter dein hut ablegen,vielleicht klappt das dann mit der durchblutung besser

hoch
#136629 - 17/07/2012 13:18 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Ayoub1973]
21merlina Offline
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Merkel will Beschneidung erlauben
"Deutschland dürfe nicht das einzige Land auf der Welt sein, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben dürften. "Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation."

Gut, dass sie das einsieht! Aber wenn wir schon beim Einsehen sind: Was ist mit dem an Schulen offiziellen und an anderen Arbeitsplätzen inoffiziellen Kopftuchverbot?
Ach so, das darf, denn die Nazis haben ja keine Millionen von Muslimen umgebracht, also darf man die ruhig weiterschikanieren.
Was haben wir Glück, dass das mit der Beschneidung auch Juden trifft! Und NEIN, ich habe NICHTS gegen sie! Das muss man ja immer sicherheitshalber dazusagen, sonst wird es einem automatisch unterstellt.
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#136632 - 17/07/2012 13:42 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
Jasmin Hauser Offline
Moderatorin

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Ort: Austria
Das ist ja wohl echt die Vera.... schlechthin, dass sie nur von den Rechten der Juden redet und Muslime hier mal einfach so ausklammert!

Dein Kommentar dazu, Merlina, trifft den Nagel auf den Kopf!

LG

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#136635 - 17/07/2012 14:02 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Jasmin Hauser]
21merlina Offline
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Sie erwähnt die Muslime dann in den nächsten Sätzen schon auch mit, sonst wäre es ja wirklich too much.
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#136645 - 17/07/2012 18:13 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
AbuMohamed Offline
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asalamualaikum und hallo
Original geschrieben von: 21merlina
Aber wenn wir schon beim Einsehen sind: Was ist mit dem an Schulen offiziellen und an anderen Arbeitsplätzen inoffiziellen Kopftuchverbot?


bei den gläubigen jüdinnen ist es so, dass sie da beschummeln: sie tragen perücke.
.

hoch
#136648 - 17/07/2012 18:56 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: AbuMohamed]
ethomas Offline
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#136657 - 17/07/2012 22:11 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: ethomas]
whatshername61 Offline
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hi,
und wer schützt uns vor dir?
br

Ignoranz ist eine Vorstufe der Panik.
(Philippe Bourdin)

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#136659 - 17/07/2012 22:35 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: AbuMohamed]
21merlina Offline
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Wa alaikum as-salam
Richtig, ich wusste das bis neulich gar nicht. Dann habe ich auf Youtube eine Doku-Serie über die jüdische Gemeinschaft von Manchester gesehen. Da kam das drin vor. Raffiniert grin
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#136660 - 17/07/2012 22:57 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: 21merlina]
Ayoub1973 Offline
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Original geschrieben von: 21merlina
Und NEIN, ich habe NICHTS gegen sie! Das muss man ja immer sicherheitshalber dazusagen, sonst wird es einem automatisch unterstellt.


ja merlina das kann einem schnell passieren
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#136688 - 18/07/2012 10:37 Re: Religiöse Beschneidung verboten [Re: Najib]
Deroua Offline
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Auf den Punkt gebracht, Najib.

Beste Grüße

hoch
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