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Re: Jesus von Nazareth [Re: LOE120312] #133385
29/04/12 02:20 AM
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Hallo Josi,

vielen Dank für den (durchaus auch hilfreichen) Beitrag, in dem du so ausführlich erklärst wie man am Besten mit solchen Dingen verfährt..

Schöne Grüße

Last edited by choppy; 29/04/12 02:21 AM.
Re: Jesus von Nazareth [Re: LOE120312] #133639
02/05/12 06:55 AM
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moin

worum ging es hier ?

die tagesaufgabe ist.
wer hat das geschrieben?

>Dieser "frohe Botschafter" starb wie er lebte,
wie er lehrte - nicht um "die Menschen zu erlösen",
sondern um zu zeigen,
wie man zu leben hat.<

deswegen gefällt mir von all den figuren,jesus mit am besten.

best regards
borgward

Last edited by Borgward; 02/05/12 07:02 AM. Reason: nochn wort verkauft
Re: Jesus von Nazareth [Re: Koschla] #134157
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Stell Dir vor im Jahr 1503 hätte einer in Köln für Jesus Christus missioniert und etwas gegen die Jungfrau Maria gesagt... solch einer wäre ganz schnell auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden.

Stell Dir vor im Jahr 1944 hätte einer in Bielefeld für Jesus Christus missioniert und Bibeln verteilt... solch einer wäre schnurstracks in Folterhaft gelandet.

Stell Dir vor, im Jahr 1998 hätte einer auf der Straße in Brandenburg für Jesus Christus missioniert und Bibeln verteilt... solch einer wäre sofort im Knast gelandet.

Kurzum, das was wir Marokko und anderen islamischen Ländern vorwerfer ist bei uns vor recht kurzer Zeit auch passiert und wir sollten deswegen nicht so überheblich urteilen.

Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134245
11/05/12 11:54 AM
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Stell Dir vor im Jahr 1503 hätte einer in Köln für Jesus Christus missioniert und etwas gegen die Jungfrau Maria gesagt... solch einer wäre ganz schnell auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden.

Stell Dir vor im Jahr 1944 hätte einer in Bielefeld für Jesus Christus missioniert und Bibeln verteilt... solch einer wäre schnurstracks in Folterhaft gelandet.

Stell Dir vor, im Jahr 1988 hätte einer auf der Straße in Brandenburg für Jesus Christus missioniert und Bibeln verteilt... solch einer wäre sofort im Knast gelandet.

Kurzum, das was wir Marokko und anderen islamischen Ländern vorwerfer ist bei uns vor recht kurzer Zeit auch passiert und wir sollten deswegen nicht so überheblich urteilen.

Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134410
17/05/12 12:53 PM
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hallo

naja ,die tagesaufgabe war wohl zu schwer,
alle eine 6 ,setzen.
(oder hier ist spielverbot,spiel nicht mit den schmuddelkindern)

Gott ist tot

Moin Najib

Nach beweise fragst du ja immer, hab gerade mal zeit.
kannst ja selbst auch recherchieren wenn du interesse hast,

hier nur mal wiki auszüge.

aber keine sorge, gott lebt noch.
,
Aber schau mal auf der weltkarte ,wo und wie, er kränkelt schon.

Wenn du aufmerksam warst, erkennst du auch bei wikki das kant sich geirrt hat.
in einigen äußerungen ,und das notwendigerweise.
(wobei sein gedanke einer religion der vernunft nicht schlecht ist)

Auszüge:
,,Die abnehmende materielle und geistige Macht der großen christlichen Kirchen,
die Friedrich Nietzsche Ende des 19. Jahrhunderts mit den Worten „Gott ist tot“ kommentierte,
wurde und wird von einigen religiösen Denkern bemängelt.

Seit einigen Jahrzehnten, verstärkt seit dem Ende des letzten Jahrtausends,
wenden sich vor allem junge Menschen weltweit häufiger wieder institutionalisierten
oder anderen religiösen Ausdrucksformen zu.

Zahlreiche Studien belegen rückläufige Besucherzahlen in Kirchen, Synagogen und anderen religiösen Einrichtungen,

In vielen europäischen Ländern ist es nach wie vor üblich, zumindest formell einer Religion anzugehören.

In der Tradition Feuerbachs und Nietzsches stehend,
stellte der Begründer der Psychoanalyse Sigmund Freud
Religion als Zwangsneurose und infantiles Abwehrverhalten dar.

Der Urmensch habe die Naturkräfte personalisiert und zu schützenden Mächten erhoben,
damit sie ihn in seiner Hilflosigkeit stützen.,,

http://de.wikipedia.org/wiki/Religion


ist schon interressant. schließlich geht es um menschen..

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Europe_belief_in_god.svg&filetimestamp=20090126090528

in europa ist wohl die aufklärung industralisierung usw.mit verantwortlich. ansonsten ist die rligionszugehöhrigkeit oft formal. man muß ja .zb. offiziell austreten. die mühe machen sich ja viele nicht.

du findest evtl genauerer infos,
aber ich hoffe dir ein wenig geholfen zu haben.
(aktuell ist selbst in polen die rel. rückläufig)


see you
best regards
Borgward

» Denken Sie an den betrübenden Kontrast

zwischen der strahlenden Intelligenz eines
gesunden Kindes und

der Denkschwäche des durchschnittlichen Erwachsenen.

Wäre es so ganz unmöglich,
dass gerade die religiöse Erziehung ein großes Teil
Schuld an dieser relativen Verkümmerung trägt? «

Sigmund Freud, Die Zukunft einer Illusion (1927)

Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134418
17/05/12 09:28 PM
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Original geschrieben von: Andreas1
....
Kurzum, das was wir Marokko und anderen islamischen Ländern vorwerfer ist bei uns vor recht kurzer Zeit auch passiert und wir sollten deswegen nicht so überheblich urteilen.


Hallo Andreas,

wer sich eingehender über die Verbrechen des Christentums schlau machen will, kann auf Experteen wie Karlheinz Deschner zurückgreifen. Du findest bei YouTube von ihm eine Serie von Videos.

Eine weitere Quelle:

Religionsphilosoph Myranek

Original geschrieben von: http://www.mynarek.de/


Eine Welle des Atheismus aus den angelsächsischen Ländern USA und England rollt über Deutschland hinweg. Sie hat auch deutsche Intellektuelle erfasst. Bücher dezidiert atheistischen Inhalts der Autoren wie Dawkins, Dennetts, Harris, Hitchens und Onfray werden in den deutschen Medien hochgelobt, landen auf den Bestsellerlisten und erscheinen sogar in sonst der Kirche nahestehenden Verlagen.




Wer sich allerdings über jahrzehnte in koran-klerikal-katholisch Kreisen konditionieren lässt, muss schon viel Zeit und Mühe aufwenden, seine zementieren Strukturen aufzubrechen.

Viel Glück!


lg

et


http://www.nobydick.de

Wie Inquisitoren sich auf die Bibel
berufen Islamisten sich auf den Koran.
Re: Jesus von Nazareth [Re: Borgward] #134420
17/05/12 10:49 PM
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Original geschrieben von: Borgward
....
Moin Najib

Nach beweise fragst du ja immer, hab gerade mal zeit.
kannst ja selbst auch recherchieren wenn du interesse hast,
----


Hallo Borgward,

meiner Erfahrung, Beobachtung und Überzeugung nach
sind koran-katholisch-klerikal-konditionierte Kreise
nicht und niemals durch Vernunft dazu zu bewegen,
aus ihrem Glaubenskorsett auszubrechen. Wer sich
klerikal konditioniert, verpanzert sich auf so tiefer Ebene,
dass der Verstand, das Wort, die Vernunft nichts erreicht.

Selbst bei Hochgebildeten, Professoren, Theologen,
Philosophen, Wissenschaftler bedeutet es einen
jahrzehntelangen Ablöse-Prozeß, mit klerikaler Konditionierung
endgültig zu brechen. Lehrreich ist das Leben und Streben
von Prof. Dr. Myranek:

Vita des Prof. Dr. theol. Hubertus Mynarek

Wenn Du Dir vergegenwärtigst, wie sehr der Mann mit
dem Ungeist klerikaler Ketten klirrend kämpfte,
bis er sich davon befreien konnte, wirst Du
schnell einsehen, wie sinnlos unsere Liebesbriefe
an Menschen koran-klerikal-katholischer Kreise sind.

Höchstens können wir uns selbst unser Schreiben damit bessern!

Original geschrieben von: http://www.mynarek.de/vita-hubertus-mynarek.html


Der Religionswissenschaftler, Philosoph und Theologe Hubertus Mynarek ist einer der prominentesten Kirchenkritiker des 20. und 21. Jahrhunderts.

Nach dem Studium der Philosophie, Psychologie und Theologie promovierte er im Fach Theologie und habilitierte sich an der Universität Würzburg für Vergleichende Religionswissenschaft und Fundamentaltheologie. Als Professor lehrte er an den Universitäten Bamberg und Wien u.a. Vergleichende Religionswissenschaft, Religionsphilosophie und Fundamentaltheologie. 1972 war er Dekan der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Wien.

Mynarek war der erste Universitätsprofessor der Theologie im deutschsprachigen Raum des 20. Jahrhunderts, der es wagte, aus der Katholischen Kirche auszutreten. Mit einem offenen Brief an den Papst prangerte er dessen Herrschsucht, die Machtstrukturen und das Profitstreben der kirchlichen Hierarchie an und verabschiedete sich damit aus diesem totalitären System.

Als Mynarek 1973 das Buch "Herren und Knechte der Kirche" über die innersten Zustände in der Kirche herausgab, wurde er mit 15 Gerichtsprozessen und Schadensersatzklagen von Seiten sich durch sein Buch beleidigt fühlender Kirchenvertreter überzogen.
Ein Neuerscheinen dieses Buches war wegen Einstweiligen Verfügungen und schwebender Prozesse jahrzehntelang faktisch verboten. Erst im Jahre 2002 erschien die nun aktualisierte und noch brisantere Neuauflage unter demselben Titel. Diese Neuauflage ist nur noch über den Ahriman Verlag, Freiburg, oder direkt über den Autor beziehbar.

In den Werken "Eros und Klerus", "Casanovas in Schwarz" und "Jesus und die Frauen" beleuchtet Mynarek die inhumane Sexualmoral der Kirche von allen Seiten und ihre fürchterlichen praktischen Konsequenzen.

In "Denkverbot", "Zwischen Gott und Genossen", "Erster Diener seiner Heiligkeit", "Verrat an der Botschaft Jesu", "Die Neue Inquisition" und in den Papstbüchern „Der polnische Papst“ (über Wojtyla) und „Papst-Entzauberung“ (über Ratzinger) werden die Machtallüren und Machtintrigen der Kirche und ihrer Führer anschaulich und detailliert beschrieben.



Wer allerdings ähnliche säkulare Basisarbeit der Aufklärung
in islamistisch regiden Regionen wagt, der versichere
sich besser des Asyls im säkularen freieren Westen.

Das dürfte denn auch eine Richtung auf Deine Frage weisen,
wer denn als Marokkaner Asyl im Westen braucht und benötigt:

Kirchen- und König-Kritiker....

... wohingegen die Intellektuellen, die mit der Macht
im Bett sich bequem einrichten, nichts zu befürchten haben.

Wie ja schon öfter hier + Dir erwähnt, scheint es mir
sinnvoller, sich mit wirklich Wichtigerem zu beschäftigem
als mit unseren brain-bordered believer

lg

et


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berufen Islamisten sich auf den Koran.
Re: Jesus von Nazareth [Re: Koschla] #134425
18/05/12 04:14 AM
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Es sind nicht Verbrechen des Christentums, es sind Verbrechen des Menschen die geschahen und weiterhin geschehen werden. Brandenburg übrigens war im Jahr 1988 zwar deutsch aber absolut nicht christlich. Überhaupt dürfen wir Religion nicht so sehr auf Islam, Christentum, Hinduismus usw. begrenzen.
Schauen wir uns die Strukturen eines modernen Konzerns an, so erkennen wir Religion pur. Selbst der atheistische Kommunismus war am Ende nichts anderes als Religion, besser gesagt, römischer Katholizismus: Diskussion nicht erlaubt, man befand sich in stetigem Kriegszustand gegen einen Feind, wer etwas gegen den Kaiser sagte, der hatte sein Schicksal besiegelt! In diesem Zusammenhang darf ich so mutig sein und darauf hinweisen, dass auch der Islam bei genauem Hinsehen im Prinzip katholisch strukturiert ist...

Last edited by Andreas1; 18/05/12 04:16 AM.
Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134429
18/05/12 08:36 AM
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Original geschrieben von: Andreas1
Es sind nicht Verbrechen des Christentums, es sind Verbrechen des Menschen die geschahen und weiterhin geschehen werden. Brandenburg übrigens war im Jahr 1988 zwar deutsch aber absolut nicht christlich. Überhaupt dürfen wir Religion nicht so sehr auf Islam, Christentum, Hinduismus usw. begrenzen.


Das ist absolut auch meine Meinung. Mit der 10bändigen Buchreihe "Kriminalgeschichte des Christentums" will m. E. Prof. Karlheinz Deschner darauf hinweisen, dass sich mit einer irrsinnigen Ideologie leichter morden, vergewaltigen, unterdrücken, erobern und manipulieren lässt.

Original geschrieben von: Andreas1

Schauen wir uns die Strukturen eines modernen Konzerns an, so erkennen wir Religion pur. Selbst der atheistische Kommunismus war am Ende nichts anderes als Religion, besser gesagt, römischer Katholizismus: Diskussion nicht erlaubt, man befand sich in stetigem Kriegszustand gegen einen Feind, wer etwas gegen den Kaiser sagte, der hatte sein Schicksal besiegelt!


Auch hiermit sind wir absolut uns einig. Weitergehend scheint mir sogar die Identifikation mit einem "Herrn Gott" wie dem "Fußball-Gott" soweit zu gehen, dass Sektierer verschiedener Vereine in erbitterten "Religions-Kämpfen" gegen einander aufmarschieren, manche sich schlagen und erschlagen.

Original geschrieben von: Andreas1

In diesem Zusammenhang darf ich so mutig sein und darauf hinweisen, dass auch der Islam bei genauem Hinsehen im Prinzip katholisch strukturiert ist...


Es ist gleichsam Aufgabe des Denkens, Redens und Schreibens sich mutig gegen Lügen zu stellen und für die Wahrheit ein- und aufzustehen.

Die Wachhunde der Machtelite

Es kostet Zeit und Mühe, sich durch den Artikel in dem Link durchzuarbeiten. Doch es lohnt!

Original geschrieben von: http://www.nachdenkseiten.de/?p=13260


Für Noam Chomsky haben die Intellektuellen die Verantwortung, die Wahrheit zu sagen und Lügen aufzudecken. Diese Verantwortung der Intellektuellen leitet sich aus der politischen Freiheit, dem Zugang zu Informationen und der Redefreiheit her. Aber nach Chomsky zeigt die historische Erfahrung, dass Intellektuelle diesen privilegierten Status nicht für das Sagen der Wahrheit nutzen, sondern vielmehr ihre Fähigkeiten in den Dienst für die Interessen und Privilegien der Machtelite stellen. Diese Machtelite entscheidet darüber, was in der Gesellschaft passiert, weil sie über den dafür notwendigen Reichtum besitzt.



Wenn Du unter diesem Aspekt, die Ergüsse mancher Autoren in diesem Forum auf Dich wirken lässt, merkst Du schnell, wer, wo, was und wozu schreibt.

Wer hier sich - wider alle Vernunft - mit Marokko, seinem Forum und dessen "Machtelite" identifiziert, muss mit der Verbannung rechnen. Doch wer seine Meinung offen und aufrichtig vertritt, will sich lieber verbannen als seine Ansicht und Einsicht verbiegen lassen.

Wozu, wenn nicht zu sich selbst zu stehen, geht es denn im Leben?

lg

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Last edited by ethomas; 18/05/12 08:40 AM. Reason: - erweitert -

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Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134434
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hallo


andreas1,

Antwort auf:
In diesem Zusammenhang darf ich so mutig sein und darauf hinweisen, dass auch der Islam bei genauem Hinsehen im Prinzip katholisch strukturiert ist...


wo siehst du da die parallelen?


gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134444
18/05/12 09:28 PM
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hallo andreas

religion beruft sich auf eine gottverbindung,
eine aktienbude(konzern) eher weniger.

die verbrechen der menschen geschehen ja in der regel im namen irgendeiner idiologie
und den einzelnen dafür verantwortlich zu machen ist in letzter konsequenz schwer möglich.

(die schuld der schneeflocke an der lawine)

sytemänderungen sind für die menschen auch nicht einfach
denk an den mauerfall,was gestern für die menschen richtig war ,
ist am nächsten tag falsch oder umgekehrt.
das liegt u a . an einseitigen idiologien,
keine flexi.in der denke.
einige haben das bis heute nicht hinbekommen.

best regards
borgward

„Bekenntnisbindung“ hat mit Glauben zu tun nur dadurch,
daß sie praktisch Institutionsbindung ist.,,

Re: Jesus von Nazareth [Re: Borgward] #134452
19/05/12 05:37 AM
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Original geschrieben von: Borgward
hallo andreas

religion beruft sich auf eine gottverbindung,
eine aktienbude(konzern) eher weniger.


Die Ideologie sich auf einen Herrn Gott zu berufen,
verschafft dessen Stellvertretern auf Erden
mörderische Macht furchtbarer Faschisten.

Pontifikat der Scharlatane

Der Artikel beschreibt Ursachen wie Wirkung dieser mörderischen Macht menschenverachtender Götzenkult-Klerikaler:

Original geschrieben von: http://www.heise.de/tp/artikel/36/36935/1.html


Vom Papst ernannte Kardinäle, deren Amt in Bibel und frühchristlicher Praxis nirgendwo vorgesehen ist, wählen jeweils den nächsten Papst, der wiederum allein die neuen Kardinäle kreiert und überall in der Weltkirche alles befehlen kann. Auch die Bischöfe auf dem ganzen Erdkreis werden vom Papst so ausgewählt, dass sie - von sehr seltenen "Unfällen" abgesehen - durchweg aus willigen Befehlsempfängern und Ausführungsbeamten bestehen …


Ähnliche Ausführungen zu islamistischen Umtrieben, beispielweise wie zur Finanzierung klerikaler Großglanz-Kathedralen im Elendsraum arabischer Massenarmut würden den Ketzer auf den Scheiterhaufen von Großayatollahs brennen lassen. Doch Lichtarbeiter im Säkular-Systems des Westens bringen Licht in das Labyrinth Mittelalterlicher Machtmanipulation.

Original geschrieben von: http://www.heise.de/tp/artikel/36/36935/1.html

Das sich selbst reproduzierende, auf einen einzelnen Übermenschen zugeschnittene Machtsystem ist jedoch in jesuanischer, biblischer und altkirchlicher Perspektive schlichtweg illegal. Es ersetzt die Formen rechtmäßiger Kirchenleitung durch einen Götzendienst der Macht...


Klerikal-Kritiker stoppen allzu leicht vor dem letzten logischen Knackpunkt ihrer Kritik.

Der Name des

auf einen einzelnen Übermenschen zugeschnittene Machtsystem

lautet schlicht und einfach

Herr Gott.

Es ist so einfach, wie es klar ist: Erst mit dem Schritt in die Gottlosigkeit kann überhaupt erst ein Weg in die Freiheit, die Selbstverantwortung für sich wie andere, beginnen.

Jedes Gebet, jede rituelle Übung und Versenkung, jede Gemeinschaft mit Gläubigen verkettet die Glaubensopfer mit einer Ideologie des Irrsinns, macht-mörderischer Manipulation.

lg

et


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Re: Jesus von Nazareth [Re: ethomas] #134454
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Sag mal, kannst du nicht halbwegs normal schreiben oder es wenigstens mal versuchen?
Sonst liest nämlich keiner mehr deine Posts. Ich überfliege sie höchstens noch, um zu sehen, ob die k-k-k-ks und m-m-m-ms immernoch die Gleichen sind oder ob vielleicht irgend eine neue Kombination dazugekommen ist, aber meist klicke ich sie überhaupt nicht mehr an, weil es auf Dauer wirklich nervt.


LG
Re: Jesus von Nazareth [Re: 21merlina] #134456
19/05/12 11:56 AM
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Wie Recht Du hast. kkkkkkk und mmmmmm, so gehts mir auch.

Re: Jesus von Nazareth [Re: Koschla] #134457
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Was ist an einem Konzern religiös?... Alles ist religiös und alles ist katholisch. Oben dran die Muftis, die per Fatwa entscheiden was richtig ist und was falsch. Diskussion nicht erlaubt, allenfalls Scheindiskussionen. Apostasie wird hart bestraft. Fange mal ein Mitarbeiter von BMW an, laut darüber nachzudenken, ob das Auto dem Menschen überhaupt Vorteile bringt.
Wenn man die Werbung von BMW, stellvertretend für alle anderen, genau betrachtet, so wird durch den Kauf eines Autos nichts geringeres als ERLÖSUNG versprochen. Das Auto gibt Auskunft über den Wert eines Menschen und nicht, wie es sein sollte, umgekehrt. In Wirklichkeit werden die Leute dazu verführt, ihre Unabhängigkeit aufzugeben. Obendrein soll einer ja nicht anfangen, auf etwas hinsparen, sondern durch Schuldenmachen und Teilzahlung regelmäßige Opfergaben in den Tempel tragen, um eine Bindung zu schaffen. Der Mensch wird also nicht erlöst, sondern er wird schuldig gemacht. Typisches Schema aller Religionen!


Was hat Islam mit Katholizismus zu tun?... Was hat das Christentum mit Katholizumus zu tun? Was hat Atheismus mit Katholizismus zu tun? Was hat das British Empire mit Katholizismus zu tun? Was hat Europa mit Katholizismus zu tun?
Antwort: Alle tragen den Katholizismus des antiken römischen Reiches in sich herum. Der römische Cäsar war eben nicht ein persischer Herrscher, sondern vor allem oberster Jurist. Ob römische Senatoren, ob Freitagsprediger in den Moscheen, ob Freidenker, ob christlicher Pfarrer, ob Angela Merkel oder ob Queen Elizabeth II den Mund aufmacht: Es sind eben keine Visionen, sondern Plädoyers von Rechtsanwälten, die zu hören sind. Es würde all den oben genannten gut tun, visionär zu reden: Es gab eine Zeit ohne BMW und es wird auch wieder eine Zeit ohne BMW geben. Der Mensch sollte nicht der Religion dienen müssen, sondern es muss immer umgekehrt sein.








Last edited by Andreas1; 19/05/12 12:13 PM.
Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134460
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hallo


Antwort auf:
Was ist an einem Konzern religiös?... Alles ist religiös und alles ist katholisch. Oben dran die Muftis, die per Fatwa entscheiden was richtig ist und was falsch. Diskussion nicht erlaubt, allenfalls Scheindiskussionen.


katholisch vielleicht, aber religiös?

der katholizismus ist nicht der prototyp der religion, sondern eine besondere ausprägung derselben.

der vergleich mit dem konzern stimmt für den islam insofern nicht, als dass man nicht entlassen werden kann.
der mufti kann fatwas am laufenden band produzieren, wenn ich halt denke, die sind islamisch gesehen falsch, dann folge ich ihnen nicht und kein mensch kann mich deshalb in's fegefeuer bringen oder mich "exkommunizieren".
bei bmw oder den katholiken fliegt man halt raus, wenn man nicht das macht, was der chef sagt.
wenn man den islam schon mit einer christlichen religion vergleichen will, dann besser mit einer protestantischen.


Antwort auf:
Was hat Islam mit Katholizismus zu tun?... Was hat das Christentum mit Katholizumus zu tun? Was hat Atheismus mit Katholizismus zu tun? Was hat das British Empire mit Katholizismus zu tun? Was hat Europa mit Katholizismus zu tun?
Antwort: Alle tragen den Katholizismus des antiken römischen Reiches in sich herum. Der römische Cäsar war eben nicht ein persischer Herrscher, sondern vor allem oberster Jurist.


das ist keine antwort auf meine frage.

Original geschrieben von: Najib
In diesem Zusammenhang darf ich so mutig sein und darauf hinweisen, dass auch der Islam bei genauem Hinsehen im Prinzip katholisch strukturiert ist...


wo siehst du da die parallelen?


ich fragte nach den parallelen der katholischen mit der islamischen struktur von heute, nicht danach, wer früher mal kaiser von rom war.


koschla und merlina,

ethomas schreibt so, wie er denkt.
streng formale, klar geordnete und immer wiederkehrende strukturen, die kein abweichen zulassen.

im prinzip der prototyp des religiösen.

gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134461
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hallo Andreas,

das Problem ist meiner Meinung nach, dass die Gegner von Religionen sich zu sehr an der Institution festmachen. Darum geht es doch letzten Endes gar nicht. Die Institution soll lediglich eine Hilfe sein. Menschliche Fehler passieren in religiösen genauso wie in anderen Apparaten.

Dem Gläubigen geht es doch nur um Gott.

Re: Jesus von Nazareth [Re: Koschla] #134473
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Parallelen zwischen Katholizismus und Islam habe ich doch aufgezeigt.
Alles Fortsetzungen des antiken Römischen Reiches. Man darf den Cäsar, Mufti, Papst, usw. nicht in Frage stellen, ansonsten hat man seine Existenz verwirkt.

In Asien wurde noch keiner wegen einer Weltanschauungsfrage abgemurkst, sondern immer nur wegen Dollar+Co., auch wenn das in westlichen Medien öfters anders dargestellt wird.

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Re: Jesus von Nazareth [Re: Najib] #134496
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Antwort auf:
wo siehst du da die parallelen?


Ich nehme mal an bei so etwas (aber Vorsicht! Auch e-Thomas hatte einen richtigen Gedanken im falschen Leben - das gilt auch für Andreas, den 1. ): das Untenstehende ist das, was normalerweise so herumhängt in den Firmen*.

Den Wandel gestalten

Das Untenstehende wird gefördert vom Bundesministerium für Arbeit und Soziales:


10 Goldene Regeln:

1 Wir betrachten die Unternehmenskultur als Chefsache und ermöglichen durch eine wertschätzende Führung, dass unterschiedliche Mitarbeitergruppen und Generationen produktiv und respektvoll zusammenarbeiten.

2 Wir treten für eine nicht diskriminierende, alters-, geschlechts und herkunftsneutrale Personalauswahl, Personalgewinnung und Personalentwicklung ein.

3 Wir betreiben eine vorausschauende, demographiegerechte Personalplanung und bemühen uns um eine vielfältige, ausgewogene Altersstruktur in unserer Belegschaft.

4 Wir streben in unseren Unternehmen eine angemessene Repräsentanz auch der Generation 50plus an.

5 Wir sorgen durch die Gestaltung der Arbeitsbedingungen dafür, dass alle Mitarbeiter im Unternehmen gesund altern und ihre Beschäftigungsfähigkeit nachhaltig, mindestens bis zum Erreichen der gesetzlichen Altersgrenze erhalten können.

6 Wir unterstützen alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter durch ein konsequentes betriebliches Gesundheitsmanagement bei Aufbau und Pflege persönlicher Ressourcen und fördern die Selbstverantwortung des Einzelnen, gesund zu leben und zu arbeiten.

7 Wir entwickeln Arbeitszeitund Vergütungsmodelle, die geeignet sind, die Beschäftigung unterschiedlicher Generationen und Mitarbeitergruppen zu fördern.

8 Wir richten altersgemischte Teams ein, um den Wissenstransfer zwischen den Generationen zu fördern. Wir wollen in unseren Unternehmen sowohl das Erfahrungswissen als auch das aktuelle Fachwissen, innovative Ideen und soziale Kompetenzen in vollem Umfang nutzen.

9 Wir sind überzeugt, dass ein arbeitsbegleitendes, lebenslanges Lernen wesentlich zum Erhalt der Beschäftigungsund Leistungsfähigkeit unserer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beiträgt. Deshalb abieten wir Lernund Weiterentwicklungsmöglichkeiten in unseren Unternehmen für alle Mitarbeiter an. Wir setzen auf die Selbstverantwortung des Einzelnen, Lernmöglichkeiten wahrzunehmen und sich beruflich weiterzuentwickeln, und entwickeln miteinander die dafür nötige Methodenkompetenz.

10 Wir zeigen Wege auf, wie eine berufliche Karriere alternsgerecht über viele Jahre hinweg verlaufen kann. Dadurch wollen wir auch älteren Mitarbeitern neue berufliche Perspektiven eröffnen. Wir streben in unseren Unternehmen flexible Übergänge zwischen Arbeit und Ruhestand an und entwickeln tragfähige Alternativen zu Frühverrentung und Vorruhestand.

Und das ist nichts gegen das, was ich bei BMW in der Personalentwicklung habe hängen sehen: ich bin drunter gesessen und habe plötzlich verstanden, warum all diese Menschen bei den unterschiedlichsten Themen immer zu uns ins Büro kommen wollten und die Meetings nie bei sich im Haus in ihren hochgerüsteten, vollklimatisierten, beamerverminten Konferenzräumen abhalten wollten.

Ich dachte ja immer, daß man dann - außerhalb deren Büro's (was ganz ungeniert "heute haben wir mal Freigang" genannt wurde) - mit denen ein offenes Wort reden könnte: sie also in die Seite stubst, losprustet und sich einig ist, daß das ganz großer Käse ist, was da steht und daß keiner in Wirklichkeit ernsthaft daran glaubt. So war es aber nicht: es wurde nachgebetet ohne nachzudenken, nur der Fluchtfaktor war unverkennbar.

Banken können da übrigens auch wunderbar mithalten:

"Leben Sie, wir kümmern uns um den Rest" etc.

Eine meiner Mitarbeiterinnen hat da einmal in einem Anfall von völliger Unernsthaftigkeit dem obigen Institut eine Anzeigenstrecke zukommen lassen, die ich jetzt nicht hierher verlinken kann. Nur soviel:

Fotomotiv: eine Leichenhalle mit Leichen auf Feldbetten

drunter der Slogan: "Leben Sie, wir kümmern uns um den Rest".

Fotomotiv: ein dahinrasender Zug und jemand steht mit dem Rücken zum heranrasenden Zug auf den Gleisen

"Leben Sie, wir kümmern uns um den Rest".

Interessanterweise ist jede Mafia-Familie da ehrlicher organisiert: sie verlangt nicht, daß man seine Seele verkauft, sie verlangt nur Gehorsam und Familiensinn.

Josi

*daraus läßt sich im übrigen jede denkbare Deformation - sprachlich wie moralisch - hier im Forum ableiten.

P.S.: am Vatertag wurden in Frankfurt am Main vor der Europäischen Zentralbank sehr junge und ziemlich alte Menschen (die dazwischen sind wegen "Ausprobierens" und "Kennenlernens" mit den bekannten Folgen weg von der Strasse) von 5.000 Polizisten am Verteilen des Grundgesetzes gehindert. Das ist den meisten "da oben" zu gefährlich: es besteht ja auch aus mehr als 10 goldenen Regeln.

Re: Jesus von Nazareth [Re: Summach] #134502
20/05/12 04:24 PM
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Antwort auf:
am Verteilen des Grundgesetzes gehindert.


Ich nehme, mal an, dass das auch passiert wäre, wenn sie Grimms Märchen, die Bibel, den Wachturm, das Manifest, den Koran oder die Triologie von Herr der Ringe verteilt hätten.

Antwort auf:
(die dazwischen sind wegen "Ausprobierens" und "Kennenlernens" mit den bekannten Folgen weg von der Strasse)


TRÄUMEN ADROIDEN VON EINER BESSERN WELT?
we are robots

Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134504
20/05/12 05:39 PM
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Antwort auf:
Parallelen zwischen Katholizismus und Islam habe ich doch aufgezeigt.
Alles Fortsetzungen des antiken Römischen Reiches. Man darf den Cäsar, Mufti, Papst, usw. nicht in Frage stellen, ansonsten hat man seine Existenz verwirkt.


das ist ja lustig.

dann kann man das römische reich als fortsetzung des altägyptischen ansehen?
auch dort durfte man den pharao nicht in frage stellen.
und die ägypter waren dann wohl die fortsetzung der babylonier und die die der griechen und die die der bronzezeitstämme.
da hat sich der chef wohl nirgends gerne in frage stellen lassen und wenn er konnte hat er deshalb wohl auch abgemurkst.
im islam kann zwar jemand eine fatwa verhängen, aber er muss auch immer jemanden finden, der sie ausführt.
würde nur 1% der muslime alles dransetzten, rushdie ins jenseits zu befördern, dann wäre er schon längst dort.
dass er noch lebt, zeigt wie ernst sowas tatsächlich genommen wird.

seine existenz verwirkt hat man, wenn man den islam in frage stellt, wohl nur in diktatorischen ländern, die den islam als deckmäntelchen benutzen.
in marokko steht darauf jedenfalls keine todesstrafe.
es ist in marokko mit dem islam so ähnlich, wie mit dem grundgesetz in d.
man muss sich dazu bekennen, aber kein mensch fragt danach, ob das bekenntnis echt ist.
man hat nichts zu befürchten, wenn man trinkt, nicht betet, keinen zakat gibt oder den ramadan nicht einhält.
man muss nur beachten, dass die islamische lebensweise konsens ist und darf nicht dagegen agitieren oder kämpfen. so wie in d ja auch.
existenzängste muss einer, dem der islam egal ist, in ma nicht haben.
sobald er aber dagegen agitiert muss er wie in d auch, mit dem staatsschutz rechnen.

Antwort auf:
In Asien wurde noch keiner wegen einer Weltanschauungsfrage abgemurkst, sondern immer nur wegen Dollar+Co., auch wenn das in westlichen Medien öfters anders dargestellt wird.


hoppla,
dann sind also mao in china, pol pot in kambodscha und die kims in n-korea mediengespinste?
oder sollte es tatsächlich der plan maos gewesen sein, die intellignez auszurotten um es dem dollar leicht zu machen in china?
der plan wäre dann ja aufgegangen. dollars haben sie ja jetzt bald mehr als die usa.


gruss
Najib


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Re: Jesus von Nazareth [Re: Najib] #134515
20/05/12 10:56 PM
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Original geschrieben von: Najib
..seine existenz verwirkt hat man, wenn man den islam in frage stellt, wohl nur in diktatorischen ländern, die den islam als deckmäntelchen benutzen.
in marokko steht darauf jedenfalls keine todesstrafe.
es ist in marokko mit dem islam so ähnlich, wie mit dem grundgesetz in d.
man muss sich dazu bekennen, aber kein mensch fragt danach, ob das bekenntnis echt ist.
man hat nichts zu befürchten, wenn man trinkt, nicht betet, keinen zakat gibt oder den ramadan nicht einhält.
man muss nur beachten, dass die islamische lebensweise konsens ist und darf nicht dagegen agitieren oder kämpfen. so wie in d ja auch.


Diesen Konsens sehe verschiedene Sekten innerhalb des Islam kontrovers bis zum Aufstand.


Original geschrieben von: Najib

existenzängste muss einer, dem der islam egal ist, in ma nicht haben.
sobald er aber dagegen agitiert muss er wie in d auch, mit dem staatsschutz rechnen.
...


Das diese säkulare Freiheiten dem Land noch lange erhalten bleiben mögen, wünschen sich wohl die meisten Marokkaner, welche gebildet sind, und Urlauber wie Marokko-Einwanderer sowieso.

Mein Freund aus Shangai war gerade eine Woche in Marokko. Er hat kurz berichtet, wovon eingige Auszüge zum Thema passen.
Wenn wir ueberall vom Wetter reden, dann kann ich hier mit ganz anderen Hitzegraden aufwarten...
Die ganze Woche wird das Thermo 40 C oder mehr erreichen und die Sonne brennt runter, dass
es knallt. Ich muss ganz schoen aufpassen, dass ich mir nicht den Pelz verbrenne, aber ich hab' ja
"Nivea-Antibrenn", mit hohem Faktor.
....Bin hier durch Marrakech marschiert und musste feststellen, dass sich auch hier
der Fundamentalismus breit macht. Sehr viele Frauen und Maedchen laufen mit Teil- oder Vollverschleierung rum
....mehr als jemals zuvor.
Was ausserdem noch augenfaellig ist....Marrakech ist dreckig...an allen Ecken und Kanten....auch mehr als jemals zuvor....
Sie haben hier zwar eine hohe Arbeitslosigkeit, aber die oeffentlichen Stellen sehen wohl keinen Bedarf etwas zu tun und die Meinung hier ist, dass die Regierung korrupt und unfaehig ist....ein Naehrboden fuer Entwicklungen wie in Tunesien etc. (auch dort hatte man gemeint, dass nichts passieren koennte...)
Dazu kommt, dass hier die Preise total aus dem Ruder gelaufen sind und deutsche Preise locker uebertreffen....und das bei Loehnen auf chinesischem Niveau....ein weiterer Naehrboden fuer gravierende Probleme....


Viele Gruesse und alles Gute

Wolf


lg

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berufen Islamisten sich auf den Koran.
Re: Jesus von Nazareth [Re: ethomas] #134516
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hallo

das kommt davon, dass man meint marokko zu kennen, wenn man in marrakesch war.


gruss
Najib


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Re: Jesus von Nazareth [Re: Najib] #134521
21/05/12 01:05 PM
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Das wollte ich eigentlich in den Koranverteil-Salafisten-Thread kopieren, der ist aber geschlossen. Um vorwegzunehmen, um was es geht (es ist hier im Forum ja Mode geworden Selbstverständlichkeiten wie "ich bin gegen Lügen" zu posten): ich bin gegen Rechtsextremismus - egal ob der Rechtsextremismus von Deutschen praktiziert wird oder von Migranten.

Hier der Salafistentext von ad sinistram - btw. gestern war Sarrazin bei Jauch: hat den jemand gesehen (ich habe keinen Fernseher)?

Der Islamophobie ein wenig Weltläufigkeit

Als man noch vom Islamisten sprach, da war das gleichwohl falsch - aber irgendwie konnte man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass da jemand spricht, der generalisiert, über einen Kamm schert, nicht den Hauch einer Ahnung hat. Jemand, der der westlichen Islamophobie unterlegen ist. Man ärgerte sich, dass da jemand diesen Kampfbegriff benutzte. Aber gleichwohl wusste man, dass man da einem Menschen lauschte, der völlig ungeniert und einfältig Begriffe benutzt, die eine Welt propagieren, die es a) so nicht gibt und von der er b) überhaupt keinen Schimmer hatte. Vereinfacht gesagt, so dumm es auch war, von Islamisten zu sprechen, so ehrlich war es, weil es offenlegte, mit welchem Gemüt man es zu tun hatte.

Jetzt sprechen sie alle von Salafisten. Man hört das Wort beim Einkauf, im Radio, im Treppenhaus. Man hat bei diesem Wort, das vormals als massentauglicher Terminus hierzulande keine Existenzberechtigung hatte, immer irgendwie den Eindruck, da schwafeln besonders gut informierte, besonders gescheite und weltläufige Bildungsbürger. Menschen, die etwas wissen; die wissen, was Salafisten sind, was der Sufismus, wer die Charischiten. Tatsächlich gelingt es diesen "Bildungsbürgern" allerdings nicht mal, zwischen Schiiten und Sunniten zu unterscheiden. Ja, schlimmer noch, sie kratzen sich am Kopf, wenn sie erfahren, dass es im Islam verschiedene Strömungen und Gruppen gibt. Trotzdem gebrauchen sie den Begriff, den die Medien seit geraumer Zeit gehäuft benutzen - sie plappern nach, was medial fabriziert wird. Kritiklos, ohne Fragen nach Herkunft, ohne auch nur eine der W-Fragen anzubringen.


Sehr schöne Begriffsklärungen dann auch in den Kommentaren.

Antwort auf:
Ob Nazis oder Salafisten - beides sind gleichermassen zu bekämpfende "Menschenfresserorganisationen".
Mehr ist dazu nicht zu sagen.


oder

Antwort auf:
Das sind Rechtsextremisten mit Migrationshintergrund. Mehr nicht. Die deutschen Rechtsextremisten berufen sich auch gerne auf das Christentum, und trotzdem bleiben sie nur "Rechtsextremisten", keine "Deutschisten" oder "Christianisten".


oder

Antwort auf:
Und wenn Sie nicht wahr haben wollen, dass man als "Brauner" die Lehren des Christentums missbrauchen kann, dann erinnere ich mal an Hitler: "Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn." [aus: mein Kampf, S.70]
Hitler selbst sah sich als eine Person, die das Werk Jesus nur fortsetzte.


Und sorry für das Offtopic.

Josi

Re: Jesus von Nazareth [Re: Summach] #134522
21/05/12 01:09 PM
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Noch einen Absatz vergessen:

Salafisten überall. Und man hat den Eindruck, in einem Land zu leben, das vor Islamologen nur so strotzt. So wie es in Fragen der Wirtschaft im Trend liegt, wie es an jedem Stammtisch mit ökonomischen Fachausdrücken aufwartet. Als hätte die Debatte um Sarrazin und seine islamfeindlichen Thesen aus Deutschland ein Land von Experten in Islamwissenschaften gemacht.

Link wie oben.

Josi

Re: Jesus von Nazareth [Re: Najib] #134548
21/05/12 11:03 PM
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hallo

das kommt davon, dass man meint marokko zu kennen, wenn man in marrakesch war.


gruss
Najib



Polit-Priesterliche Propaganda will von Fakten nichts wissen.
Manipulation muss Gleich-Gläubigen gute Gefühle machen,
immer im Mainstream mitschwimmen und beizeiten sein
Fähnlein nach dem Wind der Meinungsmacht drehen.

Koptischer Bischof drängt christliche Frauen zur Verschleierung.

Der Werte-, Moral-, Schuld- und Ablass-Handel
der Organisatoren sogenannter religiöser Regionen
ist noch ein älteres Verbrechergewerbe als das
sogenannte Älteste Gewerbe, die Prostitution.

lg

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Re: Jesus von Nazareth [Re: ethomas] #134549
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Aha, mal was Neues: PPP und GGgG.


LG
Re: Jesus von Nazareth [Re: Koschla] #134555
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Katholizismus heisst so viel wie universal, allumfassend und hatte ursprünglich mit dem Christentum recht wenig zu tun.
Katholizismus hat seine Wurzeln im antiken Römischen Reich, bzw. noch früher, in der griechischen Antike. Nicht vorrangig durch militärische Übermacht, sondern durch ein Philosphiesystem/Rechtssystem, das eine Minderheit dem Erdkreis anbietet, wird geherrscht.
Wenn sich nun die Römische Kirche "katholisch" nennt und der Islam diese Titulierung für sich nicht in Anspruch nimmt, heisst es noch lange nicht, dass Islam in seiner Struktur nicht katholisch wäre. Persien scheiterte, weil es nie katholisch wurde, sich von seiner Sternenguckerei nicht lösen konnte, während Arabien sich bis zum heutigen Tage wacker hält, weil Islam vorrangig eben nicht auf religiöse Spekulationen und Fanatismus sich gründet, sondern insgeheim ganz nüchtern auf dem Rechtsdenken der europäischen Antike.
Ob Amerika, ob Europa, ob Arabia, ob Britannia oder Espania, alle sehen und sahen sich als Erbe der griechisch/römischen Antike und versuch(t)en seine Grenzen zu erhalten, bzw. auszudehnen. Einmal nennt man es Islam, ein anderes Mal Spanische Krone, wieder ein anderes Mal Demokratie oder Heiliges Römisches Reich deutscher Nation oder auch Internationale Standardisierung, soziale Marktwirtschaft oder Fair Trade, usw., doch am Ende ist es alles das selbe: Römisches/Katholisches Reich, eine Minderheit bietet ein Denkmodell für den Rest der Menschheit an (meistens mit durchaus vorzeigbarem Erfolg), um diese zu beherrschen. Tja, und selbst der Araber hat seine Erfolge nie wirklich durch Gewalt und Militär erzielt, sondern dadurch, dass er als Minderheit den anderen ein für gewisse Gegenden durchaus brauchbares Standardisierungsmodell anbot, das man gemeinhin als Islam bezeichnet.

Was Mao, Pol Pot & Co. betrifft, so muss man ein bisschen unterscheiden, was in den westlichen Denkschablonen daraus entstanden ist und wie die Sache in Wirklichkeit aussieht.
Es gibt keinen Asiate, der auch nur andeutungsweise ideologisch denken könnte. Alles dreht sich nur um GV und $$$. Es gibt kein Asiate, der Asien jemals verlassen hätte. Sollte ein Chinese deutschen Boden betreten, so geschieht das in einer Dunstglocke, die er aus China mitgebracht hat. Wohl hat Europa (z.B. Alex d. G.) Indien betreten, doch noch kein Inderlein hat jemals versucht Europa zu erobern. Gleiches trifft auf Vietnam, China, Kambodscha, Russland, Korea usw. zu. Man importierte zwar europäische Standardisierungskonzepte, z.B. Kommunismus, doch endete die Sache bislang immer in einer Metzelei, weil Mao und Genossen eben nicht katholisch, sondern immer nur asiatisch denken konnten.
Nichts ist LOGO, sondern alles ist TAO.

Last edited by Andreas1; 22/05/12 07:14 AM.
Re: Jesus von Nazareth [Re: Andreas1] #134678
25/05/12 09:33 AM
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Original geschrieben von: Andreas1
....während Arabien sich bis zum heutigen Tage wacker hält, weil Islam vorrangig eben nicht auf religiöse Spekulationen und Fanatismus sich gründet, sondern insgeheim ganz nüchtern auf dem Rechtsdenken der europäischen Antike.
.....
Nichts ist LOGO, sondern alles ist TAO.


Hallo Andreas + andere!

Deine Gedanken sind lesenswert, obgleich sich mir der Erfolg eines Landes wie Saudi-Arabien nach Deiner Analyse nicht erschließt. Allerdings fehlen mir auch die Grundlagen, die Meinungen wie von Rechts- und Religions-Gelehrten fundamentalisieren. Dennoch und dankenswert lässt mich die gedankliche Großherzig- und -mütigkeit dieser gesegneten Gruppe meinen, was mir zu meinen wert und wichtig scheint.



Nur im Rahmen dieser meiner - mittlerweile in Ländern mit sogenannter "Freiheitlichen Grundordnung" gestatteten "Freien Meinungsäußerung" - sind also meine Gedanken und Auslassungen zu verstehen. Hierbei regte mich durchaus Maischberger mit ihrer Diskussionsrunde zum Salafismus an:

Die Salafisten kommen. Gehört der Islam zu Deutschland?

Eingangs am Beispiel Saudi-Arabiens scheint mir der menschliche Machtmissbrauch auch dafür verantwortlich, dass reigiöse Werte von Machthabern missbraucht werden.

Plakativ und provokativ ist daraus - auch aus der Geschichte der Religionen - zu folgern:


Der Salafismus gehört zum Islam

wie die Inquisition zum Christentum.


Ähnlicher missbrauchen auch Diktatoren und ihre Lakaien
wie unter Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot etc... ihre Macht
in einem mörderischen, faschistischem, inquisitorischem
gleichsam salafistischem System - hier wäre wiederum
Saudi-Arabien zu untersuchen mit seinen Verbindungen
zur westlichen Ein-Prozent-Elite und deren Lakaien
in Medien der Meinungsmache und Wirtschaftsunternehmen.

lg

et

Es geht also m. E. um Macht materielle, nicht um
islamisch-ideologische klerikal-katholische Richtungswerte.


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