Bei allem Respekt @Borgward ,
aber ich glaube, du hast hier mich mit Najib als Adressaten
verwechselt,
denn ich habe kein Problem mit dem 18Jhd.

Ein ernstes Problem hätte ich aber,
wenn du mich geistig wirklich mit Najib verwechseln würdest

hallo

Wo ist dein problem mit dem geschwätz aus dem 18 jahrhundert?

Stell dir vor die hatten real gelebt

Zu deiner orientierung ,bücher lese ich kritisch ,keine sorge.gerade was kant betrifft.

Selbst bei kochbüchern ändere ich gelegentlich das rezept.

Als nochmal. Arthur Schopenhauer zur Grundlage der Religion

Wenn nämlich dem Menschen, in früher Kindheit, gewisse Grundansichten und Lehren
mit ungewohnter Feierlichkeit und mit der Miene des höchsten,
bis dahin noch nie gesehenen Ernstes wiederholt vorgetragen werden,
dabei die Möglichkeit eines Zweifels daran ganz über- gangen,
oder aber nur berührt wird, um darauf als den ersten Schritt zum ewigen Verderben hinzudeuten;
da wird der Eindruck so tief ausfallen, daß in der Regel, d. h. in fast allen Fällen,
der Mensch beinahe so unfähig seyn wird, an jenen Lehren, wie an seiner eigenen Existenz,
zu zweifeln; weshalb dann unter vielen Tausenden kaum Einer die Festigkeit des Geistes besitzen wird,
sich ernstlich und aufrichtig zu fragen: ist Das wahr? (P II, 349 f.)

Wo ist da dein problem?

Die sogenannten rechtsgelehrten aber auch die gläubigen untereinander sind irreparabel zerstritten

Sie wissen also selbst nicht was richtig oder falsch ist und stopfen das in kinderköpfe um sie zu mißbrauchen.

Zb als Minenräumer

,,Den Eltern der Kinder, die als „Märtyrer“ starben, wurden Prämien versprochen.
Den Kindern hatte man dabei Plastikschlüssel um den Hals gehängt,
die die Pforte zum Paradies aufschließen sollten.
Eine halbe Million Plastikschlüssel habe man aus Taiwan importiert.
[10] Bevor man Kinder dazu benutzte, soll man Esel und Maultiere verwendet haben,
diese flüchteten jedoch in Panik,
sobald die ersten Tiere von den Explosionen auseinandergerissen wurden.,,

http://de.wikipedia.org/wiki/Basidsch-e_Mostaz'afin




wer berechtigterweise glaubensfreiheit für sich beansprucht, vergißt die pflicht, den anderen in seinem glauben frei zu lassen.

Kindern sollte man kenntnisse vermitteln und keine unkenntisse



(Der kindliche glaube an den osterhasen oder weihnachtsmann ist weniger dramatisch und vergeht ohne weitere schäden zu hinterlassen)

noch einer von schopi

,,Die Religion wird durch fortschreitende Verstandesbildung zurückgedrängt.,,

wie recht er doch hat.

Wir müssen auch differenzieren zwischen zwangskonvertirten ,die von geburt an

alles eingehämmert bekommen und den freiwillig konvertierten, aber dazu später einmal mehr.

die aufklärung im islam ist nicht aufzuhalten und das ist gut so.

(und wenn es tröstet. die christen waren auch nicht besser)

der glaube ist etwas privates individuelles und soll es auch bleiben.

das hatte auch kennedy erklärt ………….

see you

Best reards

Borgwad

Wahrheit ist ein fiktiver Wert, der den Grad der Übereinstimmung einer Aussage mit der objektiven Realität angibt

hi,sorry
ich habe mich gerade prima amüsiert
lol
regards
borgward

hallo



ok, ich gebe es auf.

ihr scheint es nicht zu kapieren, worauf ich hinaus will.




ich habe damit gar kein problem.

das kann man sofort übernehmen, wenn man der meinung ist, dass die grundannahme stimmt.
einen beweis für die grundannahme führt schopenhauer aber nicht.
was schopenhauer sagt, würde auch auf die aufklärung und den fortschritt zutreffen.

du glaubst also etwas, das deiner meinung entspricht und hältst andere für blöd, weil sie das nicht glauben.
jeder mensch hat aber von anderen verschiedene erfahrungen gemacht, so dass es durchaus sein kann, dass etwas, das deiner erfahrung entspricht nicht unbedingt auch den erfahrungen anderer entsprechen muss.

noch einer von schopi



leeres geschwätz, auf das die reinfallen, die keine religion und keinen verstand haben.
wo sind die beweise für diese aussage?




ja, mehr davon.
besonders zu den zwangskonvertierten, die von geburt an usw.


es ist sinnlos sich mit euch zu unterhalten, wenn ihr nicht in der lage seid, einmal aus euch hinaus zu treten.

ich werde mich wohl auf's über euch lustig machen beschränken müssen.
dazu reicht der input von euch.
zu einer wirklichen diskussion reicht's nicht.

haha, da hättest du wirklich ein ernsthaftes Problem, weil du weder geistig noch sprachlich mit Najib mithalten kannst (man sehe nur deine Ausdrucksweise und deine häufigen Rechtschreibfehler)

Jaaaaaaaaaa, ich weiß,
bischt a Tiroler ......

Du willst wo hinaus?

holla,

egal auf was ich antworte überall ist etwas dabei, was ich persönlich nicht so ganz richtig finde...

Najib, hättest Du auf "Jesus im Lazareth" geantwortet, könntest Du sagen, er war aus Fleisch und Blut... Dabei warst auch Du nicht.

Was auch die verschiedenen Religionen für Ansichtsweisen haben, sie sind aber eigentlich nur im Kopf.

Was ich aus doppelter Erfahrung weiß, auch eine Moslima betritt mit Stolz eine Kirche um die letzte Ehre einem geliebten Menschen zu erweisen!
Meiner Ansicht nach, ist "Religion" eine reine Kopfsache. Wenn man dies von Kindheit an kennt, prägt sich dieses entsprechend viel mehr.. rein logisch! Nichts anderes wie ein Kind, was mehrsprachig aufwächst...

wieder genug Stoff zum Diskutieren geliefert...

Lg Roy

Borgwad
"Wahrheit ist ein fiktiver Wert, der den Grad der Übereinstimmung einer Aussage mit der objektiven Realität angibt" .... Wahrheit gibt nicht den Grad der Übereinstimmung an, sondern unterscheidet lediglich. Man müsste dazu eine Hilfsgröße einführen oder "Wahrheit" prozentual betrachten. Alles andere im Satz sehe ebenfalls so.

Hallo Borgward!

Man muss den kriminelle Kleriker-Clique in ihrer priesterlicher Perversität sehen und verstehen. Sie fordern "Jungfrauen-Ehe", verdammen also Freie Sexualität, wollen Geburten nicht regeln, sondern fühlen sich mächtiger mit jedem "Neuen-Maul-Zu-Stopfen" auf "Gottes-Erden". Die Politik der Masse.

Ebenso legen sie in den USA philanthropisch-christliche Programme in Millionenhöhe auf, um Säuglinge wachsen und gedeihen zu lassen. Mit der Überproduktion an Menschen verheizen Politpriester wie Klerikal-Kriminelle Kinder als Kanonenfutter. Die Jungen Männer ohne Arbeit, ohne Aussicht, Brautgeld für die Entwertung einer Jungfrau und Gebrauch als Gebärmaschine, also Junge Männer ohne Aussicht auf soziale, sexuelle oder gesellschaftliche Teilhaben können Krieg spielen.

Egal ob kirchlich-klerikaler oder koran-konditionierung es läuft immer darauf hinaus, dass sich die fromm-blöd manipulierten Menschen gegenseitig abschlachten - mit allen Polit-Priesterlichen Segnungen. Welche Massen-Religion auch immer - der Mechanismus bleibt der Gleiche. Egal ob Kirchenglocken oder Muezzin diese manipulierten Menschen "heim-ins-Reich" treiben.

Dass mittlerweile im Freien Europa Menschen überhaupt diese manipulierenden Mechanismen Klerikal-Krimineller beschreiben, veröffentlichen und besprechen, ist erst das Werk einer Aufklärung, die über Jahrhunderte gegen die Sakrale Seuche deren verblödete Opfer mit Mitteln des Verstandes zur Anerkennung und Sicht der Fakten zu impfen verursacht.

Die Aufklärer sind Lichtarbeiter gegen die Dunkelkutten der Kanzeln und Minbars.




Liebe Grüße

Erhard

Sie kann oder will oder darf den Mechanismus nicht verstehen.

DER beste Grund, um andere zu quälen oder zu unterwerfen, der beste Grund ist



GOTT. Von mir auch aus Allah.

Wie immer die Kaste der Müll-Manipulatoren ihre Erfindung bezeichnet.


Liebe Grüße

Erhard

Umgekehrt wird ein Schuh draus:

Um Menschen "fremdzubestimmen", hat die kriminelle Kleriker-Kaste GOTT erschaffen.

Nietzsches Anfang "Gott ist tot" war erst die halbe Wahrheit.

Wahr ist, dass GOTT nie gelebt hat, so auch nie tot war.

Aber als Erfindung der kriminellen Kleriker-Kaste bleibt die Idee virulent in den manipulierten Massen.

Liebe Grüße

Erhard

[quote=bengel

Borgwad
"Wahrheit ist ein fiktiver Wert, der den Grad der Übereinstimmung einer Aussage mit der objektiven Realität angibt" .... Wahrheit gibt nicht den Grad der Übereinstimmung an, sondern unterscheidet lediglich. Man müsste dazu eine Hilfsgröße einführen oder "Wahrheit" prozentual betrachten. Alles andere im Satz sehe ebenfalls so. [/quote]


holla

richtig bengel ,wahrheit wird in % ( Grad )betrachtet. ,,mit dem grad der übereinstimmung.,,
das ist die hilfsgröße die du suchst. (wenn es regnet wird die strasse nass. usw)

best regards
borgward

"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen." Kant
Wenn man eure Diskussion hier so liest, bekommt man den Eindruck , ihr seid nur Kopf. Der Verstand funktioniert und wo bleibt die Seele ? ihr könnt wunderbar analysieren, streiten, das Negative aufzählen, wie schlimm doch die Religionen sind. Da habt ihr sicher richtige Fakten angeführt, die Männer dieser Welt haben ihre Machtanspüche schon immer religiös verbrämt.
Aber ich , als Ungläubige, habe mit Menschen, denen ich begegnet bin , Momente erlebt, wo ich die Kraft gespürt habe, die ein Glaube einem Menschen öder besser einer Gemeinschaft von Menschen geben kann.
Dabei war es egal, ob es Katholiken, Moslems oder Hindus waren. Übrigends nutzen auch Hindus die Kirchen als Gotteshaus um zu beten ,um Ruhe und innere Einkehr zu finden.
So,jetzt viel Spaß beim Analysieren!

Da hast du natürlich Recht.
Ob man das allerdings als "Glaube,Aura" oder einfach als Charisma benennen sollte, wer weiß es?

Wie sagte doch der Einsiedler in Hamed's Buch am Ufer des Nils:
"Lasst ihnen doch die Illusion".

hallo katya

danke für deinen beitrag

ja ,die talks hier,laufen schnell aus dem ruder.
mir gefallen auch die bet gesänge,
wenn ich in agadir bin ,dadurch werde ich gelegentlich geweckt, und ich empfinde es
hin und wieder als angenehm.

liegt wohl auch mit daran wer da ins mikro spricht ,oder läuft da ein band ab?

auch abends auf der terrasse genieße ich das.

solange der verstand den glauben dominiert ist das auch alles kein problem.
selbstverständlich wird der betende respektiert.und niemand macht sich lustig.


das wird hier oft unterstellt,oder die talks heizen sich auf und dann fällt mal ein unüberlegter satz.

wir haben doch alle einen volksgeschichtlichen hintergrund woraus sich einiges erklärt.

bei den freiwillig konvertierten besteht eine besondere motivlage,dazu später mal.

.

best regards
borgward

Die Betgesänge in Agadir kenne ich nicht, nur die in der Türkei und Ägypten. ich glaube , es ist unterschiedlich , wer da ruft. manchmal ist es ein Band. Finde aber den Persönlichen Ruf eines Muezzin besser. Aber ich werde ja nicht angesprochen.aber es gehört mit zum Leben.
Illussionen mag ich, ich finde die sind der Maßstab für Glück oder Enttäuschung. Wenn ich träume, kann ich fliegen. In der Realität tanze ich dann , wenn ich glücklich sein will oder singe......
Katya

hallo



oder halt der glaube an die überlegenheit der eigenen gruppe.
durch zb. die rassenlehre, den sozialismus, den kapitalismus oder die demokratie.

wie gesagt, das letzte mal, das das abendland von den muslims bedroht wurde, war 1529 vor wien.
das letzte mal, dass ein ölreiches land vom kapitalismus bedroht wurde, war neulich.
zu anfang des letzten jahrhunderts wurde im namen der aufklärung und der volksmobilität handgeld auf kongolesen ausgesetzt.
jede hand brachte ein stattliches taschengeld.
man hat einen weg gefunden, wie man menschliche hände durch räuchern haltbar machen kann, um längere streifzüge auf der suche nach händen machen zu können.
die hände hätten sonst nach wenigen tagen furchtbar gestunken.
hände deshalb, weil sie leichter zu transportieren waren, als köpfe und dadurch die abrechnung erleichterten und weil die opfer nicht getötet wurden, sondern zum pflegefall wurden, was zusätzlichen vorteil brachte, da auf diese art die, die noch zwei hände hatten nicht in den kampf ziehen konnten, sondern die handlosen versorgen mussten, indem sie kautschuk sammelten und den dann ablieferten.
die bestrafung für zu geringe mengen an gesammeltem kautschuk war handabhacken.

es waren missionare, die aus ihrem glauben heraus die unmenschlichkeit dieses tuns erkannten und publik machten.
die anderen hat das nicht gejuckt, es kam ihnen sogar normal vor.
das wahrzeichen von antwerpen ist eine abgeschnittene hand.

wieviele millionen sind in kzs und gulags umgekommen, ohne dass auch nur ein pfarrer oder mullah das alles mit einer religion legitimieren musste?
phol-pot in kambodscha.
die kulturrevolution in china.

das sind nur eine kleinen episoden im kampf der aufgeklärten gegen den geistigen rückstand der anderen.

so, was jetzt?



wenn schon, dann ist nietzsches wahrheit wahr.

falls gott tot ist, dann ist er tot

einen tot gewesenen gibt es laut definition vom tod nicht.
ausser man glaubt an die ostergeschichte.

also, zum mitschreiben:

"wahr ist, dass gott nie gelebt hat, so auch nicht tot ist."
oder alternativ:

"..., so auch nicht tot sein kann."

"... tot war." ist eine jeder menschlichen erfahrung widersprechende aussage.

soviel sprachliche präzision sollte man von einem journalisten im vorruhestand schon erwarten, sonst beleidigt man den ganzen berufsstand.

katya,



mir ging es genauso.


gruss
Najib

Ayoub, ich kenne meine Religion... Die Bibel brauche ich dafür sicher nicht!... Nicht ohne Grund will ich das Stück loswerden.

Deshalb hab ich leider auch keine Antwort auf deine Frage. Zweitens, warum sollte ich eine "Moslima" heiraten, wenn "wir" doch lieber der Lieblingsbeschäftigung nachgehen und über Islam herziehen.

Wenn du tatsächlich eine Bibel nach Jesus hast und nicht eine nach Lukas Jesaiya usw dann nimm ich dir die Bibel gerne ab die versandkosten übernehme ich. Ähm ich hab nicht geraten eine Muslima zu Heiraten Gott bewahre

Wer war Jesus? Hier einige Antworten, oder auch nicht?


http://www.youtube.com/watch?v=Sc2XEXbwlPM&feature=related

Ist er nicht niedlich? Comedy war gestern! JESUS CHATLINE ist daaaaaaaa

hallo ungläubiger thomas

Mal des besseren verständnisses wegen:

1. da hast du recht recht wenn man gott als lebendes real existierendes
wie auch immer, wesen versteht.

Nitzsche schreibt: gott ist tot

2. Nitzsche hatte dabei andere gedanken.
Mit seiner aussage ,,gott ist tot,, hat er erkannt
das gott in den köpfen der menschen lebt.
Es ist im weitesten sinne als aufschrei zu verstehen,
entsetzt wenn du willst.

Die menschen haben gott getötet , sie müssen nun ohne ihn auskommen ,
das nennt er dann u.a.übermenschlich.(enorme anstrengung)


Bei der geschichte geht es um einen mann
der am hellichten tage eine laterne anzünden will
(er sieht nichts)
und auf der suche nach gott ist. usw. (googeln kann der interessierte leser selbst.)

nur kurz folgendes .
Auszug:
Friedrich Nietzsche verkündete eine „Umwertung aller Werte“,
die sich anhand der plötzlich auftauchenden Annahme, dass Gott tot ist,

verdeutlichen lässt. Er kritisierte vor allem die Druck ausübende,
auf Abneigung basierende „Sklavenmoral“ des Christentums und forderte ein Wertsystem,
das das Herkömmliche der Massen durch eine „Herrenmoral“ ersetzen sollte.
Er dachte dabei an einen individualistisch-autonomen Übermenschen,
der seine moralischen und sittlichen Werte (Ethik) selber setzen sollte,,

Das wurde dann natürlich mißbraucht , wie so oft.
Damit nun nicht gleich wieder herrenmoral falsch verstanden wird hier die erklärung.

,,Der Herrenmoral ordnet Nietzsche auch Begriffe wie vornehm zu.
Die vornehme Art Mensch fühlt sich als wertbestimmend, [...] sie ist wertschaffend,
schreibt Nietzsche. Die Herrenmoral ist also ein Moralsystem für Menschen,
die gestalten, die Macht haben, die ein Gefühl der Fülle, der Macht, die überströmen will,

das Glück der hohen Spannung, das Bewußtseins eines Reichtums,
der schenken und abgeben möchte besitzen.
Auch der vornehme Mensch helfe dem Unglücklichen,
aber nicht oder fast nicht aus Mitleid, sondern mehr aus einem Drang,
den der Überfluss von Macht erzeugt.,,

fazit,Nitzsche kann man lesen, da gibt es auch keine interpertations oder übersetzungsprobleme.
er ist auch nicht gefährlich da er sich an menschlichen werten orientiert,
sie geradezu fordert und nachweislich ergründet.
er räumt eben mit illusionen auf. die sklavenmoral ist aktuell wie nie.
(kant ist da nicht so konsequent) =)))



best regards
borgward

hallo




du beschwerst dich, weil im koran steht, dass gott die erde unter uns ausgebreitet, statt aufgeblasen hat und dann kommst du daher und meinst, "gott ist tot" muss man so interpretieren, als dass er in den köpfen der menschen lebt?



nein, wirklich nicht.
wenn etwas das tot ist ,dann doch wieder lebt, aber anders irgendwie, dann gibt es da wirklich nichts mehr zu interpretieren.
ansonsten scheint die philosophie im sinne nitzsches ja unter dem gleichen problem wie die religionen, der sozialismus und die aufklärung zu leiden. die idee ist gut, aber sie passt nicht zu den menschen.

es ist beruhigend zu lesen, das die philosophie nitzsche's mit den gleichen argumenten, wie die religiösen schriften verteidigt wird, was mich vermuten lässt, dass sie der gleichen kategorie angehören.


gruss
Najib

ps:



die sklavenmoral zeigt sich auch in der sprache.



ich habe keine freizeit, sondern ich habe zeit.

nun najib ,wo sonst lebt gott wenn nicht in den köpfen der menschen?

gib mir mal die adresse

ich stelle nicht gerne fragen und erwarte auch keine antwort,
die der plausibilitätsprüfung stand hält,also lass es

best regards
borgward

hallo





du fragst, wo er lebt, nicht wo er lebte.
also ist er doch nicht tot?
die aussage: "gott ist tot" impliziert mir jedenfalls die annahme, dass er tot ist und nicht die, dass er in den köpfen der menschen lebt.

falls du mit deiner interpretation doch recht hattest und der meinte tatsächlich, dass gott in den köpfen der menschen lebte, nun (vor über 100 jahren) aber tot sei, dann hat er sich aber gründlich geirrt. diese diskussion hier ist der beste beweis dafür.
bei so einem offensichtlichen fehlschluss sollte man sich doch von dieser philosophie abwenden.
meinst du nicht auch?



gruss
Najib