In den ca. 7 Monaten, wo ich in Marokko war, erzählten mir viele Marokkaner ihr Leid. Man hätte ihnen ihre Freundin genommen und zwangsverheiratet.

Oder Hochzeitsnacht:
Es gibt unterdessen auch kluge Männer, welche die Hochzeitssitte nicht mehr wörtlich nehmen. Normalerweise gehen die Männer, welche vorher teils schon Erfahrungen gesammelt haben, in der Hochzeitsnacht zur vermählten Frau. Sobald ein Blutstropfen auf das weisse Leintuch fällt, ist das ein Zeichen der Jungfräulichkeit. Nach dem Akt, wird das Leintuch den Frauen vor dem Zimmer gezeigt.... Andere Männer wollen nicht für sich Rechte nehmen und dann von ihren Bräuten Jungfräulichkeit erwarten. Deshalb nehmen sie eine Nadel und lassen etwas Blut auf das Leintuch tropfen.

Khalid

Und was hat das jetzt bitte mit Marokko oder gar dem Islam zu tun? Du glaubst doch nicht wirklich, dass das nur in muslimischen Ländern vorkommt?

Weisst du wieviele Kinder bei uns hier innerhalb der Familie missbraucht werden, Mütter wegschauen, den Kindern nicht glauben sie dafür bestrafen oder schlagen?

Ich kenne persönlich Frauen denen es so ergangen ist, ja Österreicherinnen in Österreich in österreichischen Familien! Genauso wie es in ganz Europa vorkommt!

Es ist eine bodenlose Frechheit was ihr hier alles heranzieht um über den Islam und das marokkanische Volk herzuziehen.
Das sind Greueltaten von Menschen, die nicht auf Nationen oder Religionen zurück zu führen sind!!

Alle Beteiligten waren und sind sehr religiös. Sie fühlen sich alle als gute Muslims.

In der Schweiz, Deuschland usw. hat man diese Heuchelei abgelegt. Wehe aber, ein Muslim würde aus der Religonsgemeinschaft austreten, wie es hier in Europa viele machen. Wehe dem, der es wagt. Dass man dann in der Heuchelei verbleibt, ist ganz logisch.

Im Übrigen aber verweise ich darauf, dass es überall sowohl als auch gibt.

Was ich aber in der Schweiz noch nie erlebt habe, dass man 7-15 jährige Mädchen zur Prostitution schickt. In Marokko habe ich diese Erfahrungen bei meinen Kriminalroman-Recherchen gemacht. Aber auch nur, weil ich die richtigen Leute kennenlernte.

Khalid

Ich bewerte Menschen nicht nach dem, was der Mensch einst war, sondern nach dem, was der Mensch sein könnte oder ist.

So würde ich mich selbst einem Mörder meine Freundschaft gewähren, wenn er seine Strafe abgesessen hat und im freien Leben Halt bedarf.

Khalid

Was ist Heuchelei? Dass sich jemand als religiös ausgibt und Kinder missbraucht? Ist es dann in Ordnung wenn jemand ausgetreten ist und Kinder missbraucht oder wie meinst du das?

Und was ist dann mit den Kindern die in den christlichen Gemeinden von Pfarrern& Co missbraucht wurden und werden? Mit den ganzen christlichen Mitgliedern die zu-oder wegschauten? Keine Heuchlerei? Ach nein die treten ja aus bevor sie sich an Kindern vergreifen..

Nein bei uns werden Kinder nicht mit 7 Jahren in die Prostitution geschickt, aber Väter lassen ihre Kollegen an ihre Kinder vergehen, wo ist der Unterschied? Und woher kommen die ganzen Kinderpornos, werden diese Kinder nicht auch verkauft, wo ist der Unterschied????

Von dieser Prostitution abgesehen wo Kinder an Kollegen weitergereicht werden damit die sie sexuell missbrauchen können, wo Kinder verkauft werden für Kinderpornos, werden auch in etlichen nichtmuslimischen Ländern Kinder zur Strassen-Prostitution gezwungen!!!!!

NOCHMALS INGOLD WAS HAT DAS MIT DEM ISLAM ZU TUN; WAS MIT MAROKKO?????

ES IST EIN WELTWEITES PROBLEM UND KEIN ISLAMISCHES!!!!

Genau! Du sagst es! Es ist ein Problem auf der ganzen Welt.

Nun befinden sich hier Männer und Frauen im Forum, welche mit Marokkanern oder Marokkanerinnen verheiratet sind.

Wir diskutieren, was wir erleben.

Wer sich als Atheist zu erkennen gibt, und Böses tut, tut zumindest das, was er ist. Wer sich aber wie ein strengläubiger Muslim kleidet, von dem erwartet man, wie von katholischen Priestern, dass er sich vorbildlicher als Atheisten verhält.

Wenn aber Atheisten bessere Juden, Christen oder Muslime sind, als es diese Gläubigen sind, wieso sollte ich einen Atheisten nicht Ehre erbringen, wie einem Juden, Christen oder Muslim?

Unser Leben hat immer mit dem zu tun, was wir als Kinder und Jugendliche gegessen haben. Damit meine ich nicht die Nahrung, welche durch den Magen geht sondern die Nahrung, welche unseren Gehirnen zugeführt wird.

Beispiel: Ich spaziere durch eine marokkanische Stadt. Die Jungen sagen auf fanzösisch: "Guten Tag. Wie geht es?" Anfangs dachte ich, wie freundlich, mich nach dem Ergehen zu fragen. Doch als ich darauf eingehen wollt, merkte ich, dass es nur eine gedankenlos dahin gesagter Gruss ist."Guten Tag" würde völlig genügen.

Wieso machen das junge Marokkaner fast in jeder Stadt ähnlich?

Wer bringt ihnen, bei solche leeren Phrasen zu dreschen? Ähnlich schlimm finde ich, wenn sich zwei MarokkanerInnen begegnen. Da wird ein traditionelles Begrüssungsritual im einem Formel 1-Geschwindigkeit herunter gebetet.

Woher kommt das?

Zuletzt, wieso regst Du Dich auf, wenn man etwas schreibt, das Dir nicht genehm ist?

Khalid

wie die praxis gelebt wird weiß ich leider nicht.
ich finde nur, da es ja hier um kritik an den koran geht anhand der korantexte , gehört die zwangsehe nicht zu einem punkt über den hier diskutiert werden sollte.
was das umfeld und einflüsse die zu so einer zwangsehe führen angeht ist etwas anderes. wie es kommt das frauen nicht den "mut" haben nein zu einer ehe mit einem nicht gewollten mann zu sagen. das mag ja sein das man dieses auf den koran zurückführen kann. was ich jetzt nicht bestätigen könnte, denn ich habe den koran jetzt einmal komplett gelesen (gelesen nicht studiert- deswegen bin ich auch kein experte) und mir kam es so vor das gerade frauen gegenüber ein sehr großer respekt entgegen gebracht wird.
aber wie gesagt . Diese punkte, sollten sie im koran stehen , könnten dann ja hier kritisiert werden und mit nachweisen auch belegt. darauf könnte sich eine diskussion stützen. aber weiterhin das thema zwangsehe hier zu thematisieren und zu diskutieren finde ich nun doch ziehmlich einseitig beobachtet. denn dieses ist eine "tat" welche von menschen begangen wird. In meinen Augen eine schlimme für die frauen. Aber so etwas wird von Menschen getan und hat etwas mit dem charakter und nicht mit dem glauben zu tun. eventuell sind diese ehen häufiger in ländern mit islamischer bevölkerung zu beobachten, dafür gibt es dort weniger drogentote oder alkoholkranke (alles vermutungen, nicht nachgelesen oder beweisbar, lediglich eine vermutung)
mein freund denkt zum beispiel als erstes wenn er an deutschland denkt an prostitution, drogen, alkohol und erst dann an unsere tollen autos ;-) und das wird dann mal eben auf ganz europa pauschalisiert.
ich finde das ist das problem.
und auch hier im forum. hier wird nicht der koran an sich hinterfragt, sondern was manche menschen im namen des korans tun. und ich denke muslime die ihren glauben wirklich praktizieren und versuchen ein gutes leben, so wie es im koran gefordert wird, zu leben distanzieren sich vehemend von menschen die herausgerissene koranstellen nur als rechtfertigung für straftaten und sünden benützen.

wie gesagt, das sind alles nur MEINE persönlichen empfindungen und ansichten. denn so habe ich bis jetzt den islam kennen gelernt nachdem ich mal rtl abgeschaltet habe und mich mit meinem eigenen verstand daran gewagt habe ;-)

hallo



wieso regst du dich auf, wenn jemand "hallo, wie geht's?" anstatt "guten tag" sagt?
und was ist schlimm daran, wenn marokkanische frauen sich im f1-tempo begrüssen?

gruss
Najib

Genau das wollte ich auch schreiben Najib..
@Ingold, und wie oft fragen sich hier Leute wie es einem geht, ohne ernsthaft daran interessiert zu sein, aus reiner Höflichkeit? Das schließt doch nicht aus, dass es ein guter Bekannter nicht dennoch ernsthaft fragen kann.

Trotzdem ist diese Floskel Höflichkeit und damit eine Art Wertschätzung, ansonsten würden die Leute achtlos aneinander vorbeigehen..

Kritisches Denken ist ja gut und recht, aber alles wirklich alles zu kritisieren, zu hinterfragen und zu anzuzweifeln, kann das Leben und das Miteinander ziemlich erschweren und kompliziert machen.

So wirkst auch du auf mich Ingold, als ob du mit so ziemlich allem haderst und mit der Welt als auch mit dir selber nicht im Reinen bist!

Warum ich mich so ärgere, weil du es so darstellst, als ob Frauenfeindlichkeit oder Kindesmissbrauch ein islamisches Problem darstelen würden. Oder warum erwähnst du diese Probleme dann im Zusammenhang mit dem Islam?

Und warum sollte ein Moslem oder Christ vorbildlicher sein als ein Atheist oder ein ausgeprägteres Moralbewusstsein haben? Auch Atheisten sind zur Genüge Heuchler, stellen sich als gute Menschen dar und begehen Sünden und Verbrechen!

Warum schreibst du dann nicht über Heuchler im allgemeinen sondern nur über muslimische Heuchler?

@Anika

Dir kann ich nur beipflichten. Auch ich finde, dass der Koran alles andere als Frauenfeindlich ist, sondern einen großen Respekt gegenüber Frauen ausdrückt, zumindest in einem weitaus größerem Maß als andere heilige Schriften.

Was Menschen daraus machen ist eine andere Sache, aber man kann das Fehlverhalten einiger nicht auf alle Muslime schieben und schon gar nicht den Islam selbst dafür verantwortlich machen.

Frauenfeindlichkeit gibt es auch bei uns, nur eben in ganz anderen Formen, aber Frauenfeindlichkeit und Unterdrückung der Frau ist auch bei uns in Europa nach wie vor präsent. Und das hat nichts mit dem Islam zu tun, sondern mit den Gesellschaften, die immer noch von Männern dominiert werden.

Deshalb finde ich Ingolds Argumente total daneben und realitätsfremd..

Wieso um Himmels Willen sollte ich mich an solchen Bagatellen aufregen.

Es fällt einfach auf und ich finde es unsinnig, viel zu reden und nichts zu sagen. Wenn man nämlich gedankenlos redet und betet, dann hat das mit Gedankenlosigkeit zu tun.

Sich darüber aufregen, lohnt sich aber nicht.

Khalid

Ich fürchte, es gibt mehr Zusammenhänge zu einer Religion als Juden, Christen, Muslime usw. wahrhaben wollen.

Beispiel:

"Vor kurzem hat Unicef das Unicef-Foto des Jahres gewählt:
Der 1. Preis geht an das Foto "Kinderbräute" von Stephanie Sinclair. Es zeigt den Afghanen Mohammed Faiz (40) und das Kind Ghulam H. (11). "Wir brauchten das Geld", sagen die Eltern von Ghulam.
http://www.welt.de/politik/article14...ut_ist_11.html
Dieser stolze Bräutigam eifert allerdings nur seinem historischen Namensvetter nach. Der hat nämlich seine Lieblingsfrau Aische im zarten Alter von 9 Jahren geehelicht (Mohamed war zu diesem Zeitpunkt übrigens 51), und die Ehe mit 12 "vollzogen". Seitdem gillt im Islam 12 als das beste Heiratsalter."

Solange man seine Augen vor Zusammenhängen verschliesst und sich unsinnig aufregt, brüllt, was die Grossschreibung ausdrückt und rote Icon mit grimmigen Zähnen zeigt, gibt es auf der Welt keine Veränderungen.

Man zeigt auch eher auf katholische Priester, wenn diese sich an Kinder heranmachen. So zeigt man eben auch eher auf Menschen, welche sich mit ihrer Kleidung besonders religiös geben aber in den Taten das Gegenteil leben.

Khalid

Und genau das ist genauso ein Augenverschließen, wenn man nur auf diese zeigt, man muss auf ALLE zeigen, egal welcher Nation, welcher Herkunft,welcher Kultur oder Religion!

Aber du schreibst immer nur über den Islam, willst aber nicht begreifen, dass die Ungerechtigkeiten und das Elend auf dieser WELT eben ein WELTWEITES Problem ist, dass uns alle angeht und in allen Schichten herrscht, da ist es falsch nur auf Menschen zu zeigen, die sich als religiös ausgeben und die Schuld dann auf den Islam zu schieben!

Was du da audrückst ist, dass nur gläubige Menschen moralisch und vorbildlich handeln müssen und der Rest darf sich in Sünde schwelgen!

Hast Du meinen Text "Grundlagen einer neuen Ethik" gelesen?

Wer kommt darin mehr als Negativvorbild vor? Doch die Christen.

Khalid

Hallo Merlina
Das Frag ich mich auch. In Jeder Übersetzung(sei es von: Zaidan Azhar Rasul Paret) steht "Eure Frauen" nur bei dem was der Gerhard hier Reingepostet hatt steht eure "Weiber" mit einer Prise Frauenfeindlichkeit geschmückt. Also du Muslim Gerhardt von wem stammt die Übersetzung oder hast du dich vertippt? Und hast du dir den Koran durchgelesen und bist auf diese Suren gestoßen oder hast du sie von einer bestimmten Seite hierhinkopiert.

Was du alles Erlebt haben willst, Interessiert nicht die Bohne.
Fakt ist im Islam gibt es die Brautgabe,und die steht nur der Frau zu. Zwangsheirat ist im Islam Verboten. Die Frau muß der Heirat zustimmen. Jede Frau hatt jederzeit die Möglichkeit sich Scheiden zu lassen,und du erzählst uns hier Irgendwas von Losskaufen. Ich Glaub die wollten dir Armen Irren die 1000 Dirhem abzocken,was sie ja auch Geschafft haben.

Aus dem Internet findet man schneller Belegstellen.

Stünde nur der Frau zu.

Wenn Dich das Erlebte nicht interessierst, warum antwortest Du dann? Etwa weil ich etwas schreibe, was Du nicht hören willst?

dieses thema hat eindeutig den falschen titel....

Korankritik anhand verschiedener Korantexte

aber stattdessen werden hier erlebnisse berichtet und diese dann als "beweis" angeführt....

wieso nennt ihr es nicht um??? dann würde es passen.

KORANKRITIK anhand verschiedener KORANTEXTE wäre ja wirklich interessant. Aber nein, hier werden Erlebnisse gleich pauschalisiert.
und natürlich kann man dieses auch mit internetquellen bezeugen. Man muss nur auf die richtigen gehen. denn das internet bietet für jeden geschmack das richtige. und daraus kann man sich dann das passende rauspicken und es als gegeben hinstellen.


nur weil ein deutscher vater und dazu noch unter alkoholeinfluss seine kinder nach einem verlorenen fußball spiel fast todgeprügelt hat, heißt es doch noch nicht das alle väter die im stadion bier getrunken haben sofort ihre kinder prügeln wenn ihre mannschaft verloren hat.
so etwas wird gleich als absurdes beispiel abgetan.(denke ich zumindestens)


denkt doch mal nach wieviele menschen es gibt die den islam als ihre religion ansehen??? und wieviele davon sprengen sich in die luft??? wieviele verheiraten ihre töchter unter zwang???

ich denke wenn hier manche verallgemeinern dann sollten sie auch wirklich das ganze sehen und nicht ihre erfahrungen als das ganze angeben um dann dadurch schlüsse zu ziehen.


wieviele deutsche frauen werden von ihren männern geschlagen??? gut, wir deutsche haben nicht den koran den wir auseinander pflücken können um uns damit zu rechtfertigen. wir haben dafür aber eine schlimme kindheit oder standen unter einfluß von berauschenden mitteln.


wie gesagt, ich bin keine expertin was den islam angeht auch nicht was den koran angeht. ich bin noch ganz neu bei dieser thematik.
aber mein menschenverstand sagt mir doch das hier manche denken nur weil sie etwas erlebt haben ist es gleich komplett.


und es tut mir total leid aber bei so manchen dingen hier im forum habe ich mich schon gefragt ob ich hier bei einem forum bin das sich um marokko dreht oder aber ob ich auf pi gelandet bin. denn manche äußerungen würden da bestimmt mehr gefallen finden als es hier der fall ist. denn dort steht man doch auf solche veralgemeinerungen. gerade was den islam betrifft.


bei meinen nachbarn (beides deutsche) rufe ich mindestens 1 mal im monat die polizei weil er wieder auf sie eindrischt.das musste ich bei meinen marrokanischen nachbarn noch nie tun. aber vieleicht darf die frau ja auch nur ganz leise vor sich her wimmern....

jedes schicksal tut mir leid. und jeder mensch wird durch das erlebte und gesehene aus der vergangenheit geprägt. dafür habe ich verständniss. aber bei manchen ist wohl etwas vorgefallen was wirklich tiefe wunden hinterlassen hat welche von alleine nicht mehr heilen. doch dafür gibt es hilfe. und das pauschalisieren ist ganz bestimmt keine methode diese wunde irgendwann einmal nur noch als eine narbe der erinnerung wahrzunehmen....

Wer pauschalisiert?

Wo findest Du eine Aussage, wo ich alle Marokkaner oder alle Muslime in einen Topf werfe?

Gehe zu meinem Text "Korankritik anhand verschienerer Korantexte". Dass Du damit auch nicht zufriedengestellt sein wirst, nehme ich voraussehend an. Du gehörst nicht zu den Menschen, die sich gerne korrigieren lassen.

Ich selbst jedoch bat Youssef Alami einen Text wegzunehmen, weil ich damit wertvolle LeserInnen verletzt habe.

Khalid

Da hast du recht @A_nnika.

Nun zur Korankritik:
Muslime sind im Allgemeinen vollkommen in der Dualität Gläubige - Ungläubige gefangen. Sie sind begeistert, wenn der Koran von ihnen selbst sagt, daß sie diejenigen sind, die wissen, „was Rechtens ist“.
Das ist die eine Seite der Medaille, die andere ist die Welt der Ungläubigen. Diese werden in Hunderten von Koranversen als die abscheulichsten Wesen in Allahs Schöpfung dargestellt und entwürdigt, dämonisiert, erschreckt und tödlich bedroht:

Aber genau durch diese koranische Dualität erlangt ein „rechtgläubiger“ Muslim erst seine Existenzberechtigung vor Allah als „besserer“ Mensch. Er hat damit die sakrale Legitimation, auf Ungläubige (kafir) als minderwertige Wesen herabzublicken.

Glaubt denn hier wer wirklich ernsthaft solchen Unsinn:
Sure 3, Vers 54: Und sie schmiedeten Listen, und Allah schmiedete Listen; und Allah ist der beste Listenschmied.

"Gott" ein Listenschmied?
Wie Kleingläubig muß man da sein.

hallo


wer mal in bobkirs hirn schauen will, hier ist der link dahin.


gruss
Najib

Aus dem Koran:
Allah haßt die Ungläubigen.

Sure 2, Vers 159: Diejenigen, die verheimlichen, was wir an klaren Beweisen und Rechtleitung hinabgesandt haben, nachdem wir es den Menschen in der Schrift klargemacht haben, werden von Gott verflucht und von allen denen, die überhaupt verfluchen können.
Sure 40, Vers 10: Siehe, den Ungläubigen wird zugerufen werden: "Wahrlich, Allahs Haß ist größer als euer Haß gegen euch selber, da ihr zum Glauben gerufen wurdet und ungläubig waret."

Die Übersetzungen basieren nach R. Paret

Allah/Gott haßt?
Wer das glaubt, dem ist tatsächlich nicht zu helfen.

hahaha...copy und paste.
hätte mich auch schwer gewundert,wenn er das selber formuliert hätte.

also,bobkir,schmückst dich noch mit fremden Federn

tsz tsz
nicht gelernt in der Schule wie man Quellen angibt?

Najib ich habs mir eh schon gedacht, dass er nur was vom Internet reinkopiert..Sein eigener Sprachstil und Ausdrucksweise sind eindeutig zu unterscheiden von seinen Kopien aus dem Net

Aschraf, du weisst schon das man Zitate zu belegen hat und du Plagiat betreibst?

Sonst habt ihr dazu nichts zu sagen?
Ein bißchen wenig, oder?

Danke.

Khalid

Ja, mit den "Federn" von R. Paret

°°°°°Beispiel: Ich spaziere durch eine marokkanische Stadt. Die Jungen sagen auf fanzösisch: "Guten Tag. Wie geht es?" Anfangs dachte ich, wie freundlich, mich nach dem Ergehen zu fragen. Doch als ich darauf eingehen wollt, merkte ich, dass es nur eine gedankenlos dahin gesagter Gruss ist."Guten Tag" würde völlig genügen.°°°°°

mir würde völlig genügen, wenn du die notbremse ziehst, und in dich gehst.

Anschließend empfehle ich dir, gehe auf die strasse an die frische luft und rede mit menschen, bevor du weiterhin dein wirres zeug hier verbreitest.

P.R.

manchmal ist weniger mehr

kam nur etwas spät,ne?

kleine hausaufgabe.formuliere es doch mal mit eigenen worten

hallo

gerhard,



versuche mal in ma eine 12-jährige zu heiraten.
wenn's geklappt hat, melde dich wieder.


gruss
Najib

seh ich genauso

ich rede auch nicht über meinen stuhlgang.

während andere ihren öffentlich machen

Es gibt in Europa genug Kinder die auf den Kinderstrich gehen müssen, aber hier wollen die Leute wohl immer nur das schlechte in den anderen Ländern suchen und nicht im eigenen.

Würde ich nie versuchen.

Aber ich weiss, wie die Geburtsurkunden teils fehlen und wie diese zurecht gebogen werden.

Khalid