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Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P #124630
01/09/11 05:34 PM
01/09/11 05:34 PM
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Gerhard Ingold-Kaissa
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Kirchberg, 1. September 2011


Ich bin 60 Jahre alt. Meine Frau 23 Jahre. Trotz diesem Fakt kann ich ein- bis zweimal im Tag Liebe machen. Nur: Der Samenerguss bleibt oft aus. Das macht meine Frau traurig. Für mich als Pflegefachmann ist der Zusammenhang indessen klar. Da sind auf der einen Seite Antidepressiva, welche ich seit dem Burnout im Nov. 2004 nehme und blutdrucksenkende Medikamente. Beide Medikamente haben eine libidosenkende Wirkung. Das zeigt sich mitunter auch darin, dass der Penis während dem Akt erschlafft.
Abhilfe gäbe es mit Viagra. Doch 4 Tabletten kosten ca. 70 Franken und haben Nebenwirkungen. Sie bewirken einen Blutdruckanstieg und könnten deshalb einen Herzinfarkt oder eine Hirnblutung auslösen. Eine andere Möglichkeit sind Pornofilme. Sie helfen über die Sinne, den Blutzufluss in die Schwellkörper des Penis zu steigern und einen Orgasmus zu erreichen.

„Pornofilme sind im Islam nicht erlaubt“, sagt meine Frau. Im Christentum ist mir diese sexfeindliche Haltung bekannt. Wenn man das dritte Buch Moses der Bibel liest, sträuben sich modernen Menschen die Haare. Homosexualität und damit alles, was aus den bekannten Normen fällt, wird verurteilt.

Wenn ich solche religiösen Verbote höre, kocht in mir Wut: In 600 Jahren seit Besitznahme Südamerikas haben 26‘000 katholische Großgrundbesitzer nahezu 50% des Grund und Bodens an sich gerissen. So sieht es mit dem existenzsichernden Lebensgut Land überall auf der Erde aus. Mit den Bodenschätzen ist es nicht anders: Ölmultis usw. haben weggenommen, was dem ganzen Land dienen sollte. Und auf den Meeren fahren riesige Fischfabriken und nehmen Kleinfischern die Existenz weg.
Khalid, gerhard.ingold@bluewin.ch

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124633
01/09/11 06:21 PM
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Was willst du uns jetzt damit sagen ????

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: explorer] #124634
01/09/11 07:38 PM
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das wuerde mich auch mal interessieren!

was mich weniger interessiert ist,wie ob es dem herrn gelingt einen samenerguss zu bekommen oder nicht.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124636
01/09/11 07:45 PM
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Original geschrieben von: sonnenuhr
das wuerde mich auch mal interessieren!

was mich weniger interessiert ist,wie ob es dem herrn gelingt einen samenerguss zu bekommen oder nicht.




lachen3 lachen3 lachen3 lachen3

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124638
01/09/11 08:19 PM
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Guten Abend

Entweder hast Du mit Deinem Leben schon abgeschlossen oder Du bist extrem naiv, was ich bei Dir aber nicht glaube.
Du öffnest dich hier extrem und gibst im Net für "alle Zeiten" intimste Dinge von Dir preis. 100% Offenheit ist zwar nicht per se schlecht, ich würde Dir aber dennoch zu etas mehr Vorsicht raten, bei Usern und überhaupt jedermann, die Du nicht kennst.

LG
latino

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: latino] #124639
01/09/11 08:32 PM
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na ja,mal davon abgesehn dass ihn ja (ich geh mal davon aus) hier niemand persoenlich kennt,ich wuerde trotzdem nicht im internet ueber mein sexualleben schreiben,und schon gleich garnicht mit der vollen adresse...das kann ins auge gehen...oder in die hose..je nachdem wie mans nimmt...grins

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124640
01/09/11 08:50 PM
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Ich bin extrem naiv. Das war ich schon immer.

Unter www.Gerhard-Ingold.blog.de schreibe ich immer mit voller Adresse. Bisher erhielt ich noch nie verletzende Antworten.

Mit dem Leben habe ich nicht abgeschlossen.

Welche Assoziationen macht Ihr, wenn Ihr meinen Text liesst?

Das, was Ihr aus einem Text herausnehmt, ist wichtig und nicht das, was ich sagen will.

Herzlichst
Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124642
01/09/11 09:35 PM
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Trotzdem ist mir immer noch nicht klar,was du uns damit sagen willst,oder hier erwartest confused

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: explorer] #124643
01/09/11 10:28 PM
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Hmmmmmmm?

Ich wage einmal die Vermutung, dass er seinen Unwillen gegenüber den div. Glaubensgemeinschaften bzgl. der Einstellung zum Thema Sex kundtun möchte.

Einigermassen ungeschickt! Sich im Internet so zu öffnen sollte eigentlich vermieden werden.

Meiner Meinung nach hätte es völlig genügt den Ausschnitt:

„Pornofilme sind im Islam nicht erlaubt“, sagt meine Frau. Im Christentum ist mir diese sexfeindliche Haltung bekannt. Wenn man das dritte Buch Moses der Bibel liest, sträuben sich modernen Menschen die Haare. Homosexualität und damit alles, was aus den bekannten Normen fällt, wird verurteilt.

Wenn ich solche religiösen Verbote höre, kocht in mir Wut: In 600 Jahren seit Besitznahme Südamerikas haben 26‘000 katholische Großgrundbesitzer nahezu 50% des Grund und Bodens an sich gerissen. So sieht es mit dem existenzsichernden Lebensgut Land überall auf der Erde aus. Mit den Bodenschätzen ist es nicht anders: Ölmultis usw. haben weggenommen, was dem ganzen Land dienen sollte. Und auf den Meeren fahren riesige Fischfabriken und nehmen Kleinfischern die Existenz weg.
Khalid, gerhard.ingold@bluewin.ch


zu posten um eine Diskussion einzuleiten.

Dass seine Gattin erfreut wäre, diesen Beitrag zu lesen, möchte ich bezweifeln. Whatever... sein Problem!

Nun ja, jeder wie er glaubt.


Ein kleines Lächeln, ein freundliches Wort zwischen den unterschiedlichsten Menschen, sind die beste Anerkennung der Menschenrechte
Aletha Jane Lindstrom
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: a1isha] #124645
01/09/11 11:01 PM
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was aber bitte hat die ueberschrift des threads mit seinem sexualleben zu tun?
sorry,aber das finde ich "extrem daneben" hier sowas zu veroeffentlichen.

ich glaube auch,dass seine frau nicht gerade erfreut ueber diese offenbarungen waere.
das sollte privatsache sein und bleiben !!!

ebenso die adresse und die telefonnummer !!!

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124648
01/09/11 11:20 PM
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Bei dem Text ist die einzige Assoziation eigentlich die Frage, wo hier ein Mod mit entschärfter Löschtaste ist.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Afreaka] #124649
01/09/11 11:31 PM
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na ja,wenn er den text so haben moechte finde ich es zwar ein bissel schraeg,aber nicht anstoessig
was ich weg xxxx wuerde waeren adresse und telefonnummern

aber vielleicht ist er ja gerade auf unsere reaktionen diesbezueglich gespannt

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124652
02/09/11 12:09 AM
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Hallo Gerhard,

ich lese aus Deinem Text ebenfalls Zorn auf Vorschriften von religösen Gemeinschaften und -widersprechend dazu- andere Handhabung bezüglich ethischer Dinge. Nach dem Motto "Wasser predigen und Wein trinken". Ja, da hast Du natürlich Recht. So ist seit Menschengedenken und so wird es auch bleiben. Wenn Du einigermaßen ruhig leben willst, so empfehle ich Dir, auch wenn es schwer ist, versuch Dich zu lösen von Gedanken an solche Ungerechtigkeiten. Auch wenn man schreien könnte vor Verzweiflung, so hilft es doch niemandem. So wie Najib es neulich im Ramadanthread gesagt hat, denke ich, ist es richtig: wenn jeder seinem Nachbarn hilft, dann ist die ganze Welt in Ordnung. Und vielleicht ist es ja tatsächlich so, dass alle schrecklichen Dinge in gewisser Weise gottgewollt sind, denn sie dienen den Menschen als Prüfung. Wäre alles heil und toll- verlockender Gedanke- so gäbe es auch keine Prüfung und niemand könnte sich in der Prüfung bewähren. Außerdem ist es so, dass auch im Schlaraffenland sich der Mensch immer beklagen und Streit suchen würde, denn der Mensch ist leider so von Natur aus.
Zur körperlichen Liebe: ich denke nicht, dass Pornofilme ein Lösung sind. Sie sind ein kurzfristiger Kick, deren Wirkung sicher schnell nachlässt. Vielleicht solltet ihr beide euer System nochmals überdenken. Vielleicht eher weniger, aber schöner. Und wenn Deine junge Frau trotzdem unzufrieden ist, was ich nicht glaube, dann gibt es doch andere Mittel und Wege als nur den bloßen Akt. Entschuldige, dass ich so offen spreche hier im Forum, ich folge Deiner Offenheit und hoffe das ist ok. Das größte Sexualorgan ist ja bekanntlich das Gehirn und meiner Meinung nach noch mehr bei einer Frau. Also nutze dies.
In den Büchern Mose stehen ja noch viel mehr haarsträubende Dinge, das wirst Du als Bibelfester genau wissen, und man fragt sich, wer das wohl geschrieben hat. Es ist zum Lachen oder zum Weinen- teilweise.
Und dann finde ich noch, dass Du über Deinen Burnout nochmal nachdenken solltest. Wie kam es dazu? Warum? Hast Du was an Deinem Verhalten und Deinen Gedankenmustern geändert? Wenn nein, dann ist es klar, dass Du Medikamente brauchst. Wenn ja, warum brauchst Du dann Medikamente?
Blutdrucksenkende Mittel brauchst Du wahrscheinlich wegen dem Herzen. Da wird man nicht viel ändern können.
Ihr müsst Euch damit abfinden, dass zwischen Euch ein großer Altersunterschied besteht. Da ist nichts wegzureden. Das wusstet ihr vor der Heirat und nun ist es so. Warum betrauert Deine Frau das fehlende Etwas? Wollt ihr unbedingt ein Kind? Auch hier gibt es mehrere Möglichkeiten, medizinisch ist viel machbar, aber an erster Stelle würde ich Reduzierung der Quantität empfehlen.
Nochmals sorry für die Offenheit.
Alles Gute Euch beiden!

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Koschla] #124654
02/09/11 01:04 AM
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Super. Du hast den Kern beschrieben.

Deine Offenheit geht mit Wertschätzung einher. Das spricht mich an.

Ich glaube, die Menschen um Dich herum, spüren etwas von wahrer Liebe. So zumindest erfasse ich Dich, wenn ich auch zwischen den Zeilen lese.

Herzlichst
Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124657
02/09/11 02:18 AM
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Danke. Deine Worte sind sehr freundlich.
Noch einen schönen Abend- hier in Marokko ist es nämlich erst 22.18 Uhr.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124659
02/09/11 02:23 AM
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Werter @Gerhard Ingold-Kaissa!

Ich glaube eher,
du suchst eine Bestätigung bzw.eine Ablehnung
für diesen großen Altersunterschied.
Die Kombination, der Altersunterschied
und deine Einstellung zum Islam/Glauben
im Allgemeinen ergibt schon allein sehr viele Fragen.

Da ist der "fehlende Samenerguß" eher
ein Nebenkriegsschauplatz.
Wenn du also sonst keine Probleme in dieser Beziehung hast als diesen fehlenden Erguss, was ich aber nicht glaube,
lass es gutsein.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124660
02/09/11 02:49 AM
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Allah soll sich Zeit genommen haben, den Faden des Mondes bei Ramadan-Ende zu lehren, indem er den Koran durch den Engel Gabriel dem Mohammed diktiert haben soll.

Er soll sich in Nebenschauplätzen des Lebens verloren haben und zu Sklavenmachen, Sklavenhandeln und Sklavenhalten nichts gesagt haben.

Wir haben im Koran wie in der Bibel und anderen heiligen Schriften Menschenworte. Viele Worte atmen aber den Geist Allahs.

Hier meine liebe Freunde ist das Problem. Man lebt islamischen Regeln sehr genau und geht am Wesentliche vorbei.

Beispiel: Ich stand mit Lahousin vor der Moschee. Dort sass eine Bettlerin mit Kleinkind. Ihr Mann ein Fischer war arbeitslos. Da kommt ein Mann, schimpft mit ihr und jagt sie fort. Sie lässt sich glücklicherweise nicht beirren. Danach geht der reiche Ladenbesitzer, um Gebetswaschungen zu machen.

Er geht mit unreinem Herzen zur Gebetswaschung ohne sein Herz vorher zu reinigen und die Frau für seine Hartherzigkeit um Vergebung zu bitten. Würde dieser Mann winden müssen, würde er die äusserliche Waschung wiederholen.

Mein Gottesbild ist anders. Wenn ich Gebetswaschung machen will, prüfe ich mich vorgängig, ob mein Herz rein ist. Wenn nicht, ordne ich Lieblosigkeit oder zumindest später. Allah will nicht unsere äussere Reinlichkeit sondern unsere innere Reinheit sehen. Die Gebetswaschung soll nur Symbol für die innerlich vollzogen Reinheit sein. Innerlich aber wird man nur rein, wenn man kleine und besonders grosse Fehler geordnet hat. Das bedeutet mitunter, sich selbst beim Gericht für begangene Straftaten anzuzeigen.

Wer blind ist stürzt sich, wie die meisten Schreibenden auf den Samenerguss und meine Offenheit. Das Wesentliche entgeht den Blinden.

"Ich denke, also bin ich", hat Descartes gesagt. Ich sage: "Die meisten Menschen denken nicht und sind doch."

Religion ohne Liebe zu den Schwächsten, Ärmsten und zur Natur und zu den Tieren und sonst allen Mitmeschen, ist Gotteslästerung.

Muslim heisst Allah gehorchen. Ihm gehorchen ist mehr als äusserliche Frömmigkeit. Regeln können wir vergessen, die Liebe aber nicht. Ob diese nun christlich, jüdisch, buddhistisch usw. sei. Konkrete Liebe wird von Allah bei Dir gesucht.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124661
02/09/11 03:18 AM
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Hallo Gerhard,

es ist schon spät und ich will nicht lang schreiben.
Die Beschreibung Deiner selbst entspricht in manchem meinem Denken und meinen Problemen. Falls es überhaupt Probleme sind. Vielleicht auch Prüfungen. Ich bin nicht Gott und weiß es deshalb auch nicht. Nur eins weiß ich sicher: es gibt Gott und er ist allmächtig. Ich glaube an ihn und bete ihn an. Bin katholisch erzogen und war auch sehr katholisch und immer überzeugt, dass dies die "wahrere" Wahrheit sei. So sicher war ich. Ein muslimischer Ehemann oder Freund war außerhalb meines Universums und ich habe mehrmals geschworen, dass dieser Fall NIEMALS mir passieren würde. Wie das so ist mit Schwüren, der Fall trat ein und wirbelte mein Leben durcheinander. Langes Ringen, viel Beten und Bitten, Glaubensnöte- was ist jetzt denn genau die Wahrheit? Ich bin leider noch immer zu keinem anderen Ergebnis als dem obigen gekommen. Die Shahada spreche ich mit reinem Gewissen. Bezüglich Jesus gibt es viel Gedankenqual. Aber das ein andermal.
Die katholische Herde will mich zu sich zurücktreiben, die muslimische Herde zieht mich mit aller Gewalt an sich. Ich empfinde das als übergriffig. Leider bin ich nicht so sicher in allen Wahrheits- und Glaubensfragen, aber ich beneide alle Sicheren um ihre Sicherheit. Es sei ihnen gegönnt und sie mögen das Beste daraus machen!

In diesem Kuddelmuddel habe ich wunderbarerweise die Internetseite www.alrahman.de gefunden. Schau doch dort einmal hinein. Ich denke, es wird Dir gefallen.
Bezüglich der Wahrheit des Korans steht dort auch einiges. Darüber hinaus kann man auch im sonstigen Internet einiges zum Koran finden. Beispielsweise gibt es eine Sure, in der steht, wie der Mensch entsteht. So, wie das da geschrieben ist, konnte es niemand wissen zur damaligen Zeit. Google doch mal nach Wahrheit des Korans oder so. Ich müsste jetzt auch suchen:))

Es gibt so viele Menschen auf dieser Erde, die sich sooo sicher sind, dass ihre Wahrheit, besonders die Religion, DIE Wahrheit ist. Ich kann das nicht mehr hören. Jeder beruft sich auf seine heiligen Schriften, obwohl doch jeder ANDERE heilige Schriften hat. Jeder sagt: ja, aber es steht doch HIER in UNSERM Heiligen Buch. *langweil* Jeder will Recht haben und besteht auf seinem Recht. Und dann gibt es Kriege um den Glauben und im Namen des Glaubens, was an sich ja schon ein Hohn ist. Der so genannte Djihad soll kein Krieg gegen andere sein, sondern ein Krieg gegen das Innere, sozusagen gegen den inneren Schweinehund. Mein Mann sagt, im Islam ist ausschließlich Verteidigung erlaubt, wenn man angegriffen wird. Töten ist verboten.
Wir kleben an Buchstaben und -noch schlimmer-an Übersetzungen und pochen auf ein Rechthaben, das nicht existiert. Wenn Gott gewollt hätte, hätte er uns zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. So steht es im Koran. Und trotzdem geht es immer weiter.

Jetzt ist es doch lang geworden nixweiss1

Ich wünsche allen eine gute Nacht.

Koschla

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Koschla] #124662
02/09/11 05:12 AM
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Hallo Koschla

Ich mag die Sichern nicht mehr. Einst gehörte ich auch zu den Sicheren. Doch dann entsetzte mich die Gesprächsunfähigkeit der Religösen. Besonders, wie man in der Religionsgeschichte mit Andersglaubenden umgegangen worden war.

Heute macht man nur noch mundtot. Viel besser ist das nicht. Man signalisiert damit aber, dass man in seinem Herzen in den Mustern der Vorfahren stecken geblieben ist.

Du mit Deiner Offenheit wirkst viel glaubwürdiger.

Lernen wir doch von allen das Gute und mitmenschlich Brauchbare.

Herzlichst
Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124663
02/09/11 08:52 AM
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hallo gerhard,

das auf dein sexualleben eingehen hat nichts mit blindheit zu tun.
schliesslich haettest du ja auch einfach schreiben koennen
"im koran ist das anschauen von pornofilmen verboten".
und dass es dich wuetend macht,wie man mit solchen dingen im koran,dem christentum und in anderen religionen umgeht.

dies aufzuzeigen bedarf nicht der schilderung deines sexuallebens wenn du nicht moechtest,dass man sich dazu aeussert!!!
die von dir angeprangerten verbote oder gebote halte ich,in welcher religion auch immer,fuer ueberholt und voelligen unsinn,der sich in der heutigen,schnelllebigen und freizuegigen (leider oft ZU freizuegigen) zeit,nicht mehr aufrecht erhalten laesst!
ausserdem muss ich sagen,dass ich die hundert prozentige richtigkeit der worte in koran,bibel und anderen religioesen buechern anzweifle.diese buecher wurden von menschen geschrieben.und jeder mensch kann nach seinem gusto schreiben.
so wie sich unsere meinung in unseren posts kundtut,hat sich (meiner meinung nach) auch die meinung des jeweiligen schreibers damals ein wenig in die schriften uebertragen.
was ich als nur zu menschlich empfinde!
das einzige,was ich wirklich fuer richtig und akzeptabel halte in den heiligen buechern,sind die 10 gebote,die sich auf das wesentliche beschraenken und nicht auf den "kleinkram" wie keine pornos schauen oder fasten.
aber das ist nur meine meinung...jeder kann und soll das glauben,was er fuer richtig und gut fuer sich empfindet.alles weitere ist der jeweiligen moral eines menschen ueberlassen!
mir ist natuerlich bewusst,dass ich mit meiner aeusserung wieder reichlich zuendstoff geliefert habe.
aber...wie gesagt,jeder kann und soll glauben was er fuer sich als gut und richtig akzeptiert und annehmen kann und will!

Last edited by sonnenuhr; 02/09/11 08:58 AM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124668
02/09/11 01:38 PM
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Antwort auf:
ausserdem muss ich sagen,dass ich die hundert prozentige richtigkeit der worte in koran,bibel und anderen religioesen buechern anzweifle.diese buecher wurden von menschen geschrieben.und jeder mensch kann nach seinem gusto schreiben


daumen1 daumen1 daumen1

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124670
02/09/11 02:35 PM
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Liebe Sonnenuhr

Deine Korrektur ist berechtigt.

Deine Sichtweise teile ich. Es setzt eine gehörige Portion Bescheidenheit voraus, in der denkerische Freiheit zu leben. Es ist eine Entscheidung des Menschen: Will ich mich durch menschliche Dogmen, Regeln, Traditionen usw. knechten lassen, oder will ich mir eigene Gedanken machen und in der Freiheit leben.

Dafür, dass Menschen bescheiden werden und ihre Gottesverneinung oder Gottesbejahung nicht mehr als absolute Sicherheit hinstellen, kämpfe ich. Dabei geht es nicht gegen Allah sondern immer gegen menschliche Dogmen.

Als Moses auf dem Berg Sinai war und Gott die Gesetzes-Tafeln geschrieben haben soll, war ausser Moses niemand dabei. Jedenfalls hätte Gott nicht 40 Tage benötigt, um die Gesetzestafeln zu schreiben, wie es die Legende berichtet.

Ähnlich verhält es sich mit den Legenden, wie Mohammed den Koran geschrieben hat.

Wie die Erschaffung des Universums weitergeht, geht auch das stückweise Erkennen einer möglichen Gottheit weiter. Die Welt ist mit Mohammed nicht zu Ende gekommen.

Propheten sind nicht Seher sonder Kritiker der religiösen Missstände.

Mit der Reformation wurde der Absolutheitsanspruch des Christentums in Frage gestellt. Das eigenständige Denken konnte erwachen und wachsen. Entsprechend waren und sind es die reformierten Länder, wo der Wohlstand wachsen konnte.

Heute beginnt die Wirtschaft, das zu werden, was einst die christliche Religion war. Damit wird die Verarmung kommen. Diese wird heute mehr und mehr sichtbar.

Freiheit ist eben eine Wanderung auf einem Bergkamm: Man kann auf beiden Seiten abstürzen.

Warum also kommen so viele islamische Menschen zu uns? Doch nur wegen unserem Wohlstand. Den meisten islamischen Menschen geht das erfinderische Denken ab. Gerade dieses erfinderische Denken zeichnet Schweizer, Deutsche usw. aus. Dieses Denken benötigt die Freiheit, kritisch zu denken und eben auch Koran- und Bibelkritik ohne angst vor Mord haben zu müssen.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124674
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Hallo Gerhard

" Es ist eine Entscheidung des Menschen: Will ich mich durch menschliche Dogmen, Regeln, Traditionen usw. knechten lassen, oder will ich mir eigene Gedanken machen und in der Freiheit leben."

Sich Dogmen und Regeln zu beugen ist oft leichter,als sich selbst Gedanken ueber den Sinn und Unsinn derer zu machen.
Zumal die meisten Menschen lieber nicht "anecken" und sich so den vorgegebenen sinnvollen oder unsinnigen Regeln beugen.
Einfach vor sich hin leben ist leichter als sich Kritik zu stellen und zu konstruktive Kritik zu ueben.


"Als Moses auf dem Berg Sinai war und Gott die Gesetzes-Tafeln geschrieben haben soll, war ausser Moses niemand dabei. Jedenfalls hätte Gott nicht 40 Tage benötigt, um die Gesetzestafeln zu schreiben, wie es die Legende berichtet."

Richtig...die Legende berichtet dies,also der Mensch.Und es ist erwiesen,dass bei jeder Weitergabe eines Berichtes etwas hinzugefuegt,vergessen,ausgeschmueckt oder weg gelassen wird.
Das laesst mich sehr an den ueberlieferten Legenden zweifeln.
Da das Auschmuecken,Weglassen usw. in der Natur des Menschen liegt und diese Legenden demzufolge nicht stimmen KOENNEN !

"Warum also kommen so viele islamische Menschen zu uns? Doch nur wegen unserem Wohlstand"

Wobei die meisten vergessen,dass dieser Reichtum in Relation zu den jeweiligen Lebenshaltungskosten im jeweiligen Land gesehen werden muessen.
Und schon ist es mit dem vermeintlichen Reichtum vorbei!
Ich denke,dass eher die soziale Sicherheit der Laender den grossen Unterschied ausmacht.
In Laendern,in denen es weder Altersvorsorge noch Krankenversicherungen gibt,muss eine effektive Krankenversicherung (ist heute in D auch nicht mehr so toll!) eins der erstrebenswertestenden Dinge sein.
Gesundheit ist unser hoechstes Gut und die dies bezuegliche Freitheit bei Krankheit einen Arzt aufsuchen zu koennen,ohne danach am Hungertuch zu nagen,ist sicher ein grosser Anreiz.
Ausserdem beguenstigen natuerlich Sozial und Rentenversicherung das Emigrieren in die entsprechenden Laender.
Auch im Alter noch relativ finanziell abgesichert zu sein gilt als erstrebenswert im Vergleich zu den geringen oder oft ueberhaupt nicht vorhandenen Bezuegen in diversen afrikanischen Laendern.

"Dieses Denken benötigt die Freiheit, kritisch zu denken und eben auch Koran- und Bibelkritik ohne angst vor Mord haben zu müssen."

Die von dir genannte Freiheit kritisch gegenueber Bibel und Koran zu stehen sollte eigentlich normal sein!
Leider neigt der Mensch dazu Dinge, in die er hinein geboren wurde, voellig unkritisch und als gegeben an zu sehen.
Laengst veraltete Zoepfe werden nicht abgeschnitten,oder wenigstens zurecht gestutzt.
Man akzeptiert sie,ohne ueber deren Sinn oder Unsinn nach zu denken.
Dies wiederrum behindert den Menschen in seiner Freiheit zu leben und sich weiter zu entwickeln...leider!

Einen kritischeren Blick auf Ueberlieferungen waere mehr als angebracht und von grossem Nutzen fuer das Weiterkommen der jeweiligen Gesellschaft.

Aber...wir wissen das (und sicher noch sehr viele andere auch),koennen aber dieses hammelhafte dem althergebrachten Hinterhertrotteln nicht aendern.

Last edited by sonnenuhr; 02/09/11 04:47 PM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124676
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Danke für die wertvollen Ergänzungen.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124679
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Antwort auf:
Dieses Denken benötigt die Freiheit, kritisch zu denken und eben auch Koran- und Bibelkritik ohne angst vor Mord haben zu müssen.


hat von den koran-und bibelkritikern hier jemand angst ermordet zu werden?


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124680
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ich sicher nicht Najib,aber du kannst nicht bestreiten,dass es das gibt

http://www.ehrenmord.de/doku/elf/doku_2011.php

aber diese geschichten gibt es nicht nur in bezug auf muslime

gemordet wird in allen religionen...und oft auch im namen derer

Last edited by sonnenuhr; 02/09/11 07:29 PM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124681
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der kritische ägyptische Koranwissenschaftler Nasr Abu Zaid. Seiner Auslegung zugrunde liegt eine streng wissenschaftliche Analyse, denn Nasr Abu Zaid ist sowohl gläubiger Muslim als auch mit Leib und Seele Forscher. Doch seine aufgeklärte Haltung hat er teuer bezahlt: Radikale Islamisten erwirkten, dass die Ehe des "Abtrünnigen" mit der ägyptischen Romanistikprofessorin Ibtihal Younes geschieden wurde - gegen den erklärten Willen der Eheleute. Seit über zehn Jahren lebt das Ehepaar darum in den Niederlanden im Exil.


Wir in Europa Gott sei Dank sicher nicht,
obwohl es ein paar "Vögel" gibt, denen es nicht unrecht wäre.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124688
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sonnenuhr,

nimm doch nicht etwas, das weit weg ist, als beispiel.

schau, wir begegnen hier oftmals dem ehemaligen moderator tf.
tf hat eine ziemlich korankritische einstellung, die er laut eigener aussage nicht nur hier im forum, sondern auch in marokko zum besten gibt.

meint er jetzt mit marokko nicht nur deutsche in marokko, sondern auch die marokkaner, so ist es doch nach den ganzen theorien von der gefährlichkeit der korankritik ein wunder, dass er noch lebt.
falls du deine meinung auch in fes nach ausserhalb vertrittst, dann wärst du ja genauso bedroht.
bist du es?
die ehrenmordseite, die du wohl auch im weltnetz gesucht hast, zeigt nur irgendwelche blöden machomorde auf. ich klicke jetzt nicht alle durch, aber die ersten beiden zufälligen hatten nichts mit korankritik zu tun.

schreibt doch lieber was über die offensichtliche realität des islams in marokk. das ist im sinne des forums viel informativer, als links zu durchgeknallten türken oder ägyptern.


zur erinnerung:
meine frage war, auf das zitat hin, dass korankritik in der moslemischen welt ein lebensgefährliches unterfangen wäre, ob du dich in fes bedroht fühlst?


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124689
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hallo najib,

ich brauche niemanden um meine meinung zu vertreten.

und NEIN,ich fuehle mich nicht bedroht.
aber ich habe mich auch in deutschland nicht bedroht gefuehlt.

dennoch,es gibt ehrenmorde...und,wie schon gesagt,nicht nur in muslimischen familien.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sonnenuhr] #124691
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Antwort auf:
ich brauche niemanden um meine meinung zu vertreten.


hab' ich auch nicht gesagt.
ich habe nur gefragt, ob du es machst.


Antwort auf:
dennoch,es gibt ehrenmorde...und,wie schon gesagt,nicht nur in muslimischen familien.


das mag sein, hat aber nichts damit zu tun, das die jungen frauen den koran kritisiert hätten.

es hiess, die korankritik sei lebensgefährlich, nicht das ausbrechen aus einem archaischen verhaltenskodex.

und sind wir mal ehrlich. nicht mal das fremdgehen kann in moslemischen famillien so gefährlich sein. sonst gäbe es wesentlich mehr "ehrenmorde".
ich schätze mal, es gibt eine zwei millionen oder mehr muslimische oder gemischte famillien in deutschland.
wenn davon nur jede 50ste fremd geht und es gibt nur die wenigen morde deswegen, ist das jetzt nicht soooo viel, das man sich deswegen als unbeteiligte fürchten müsste.
es gibt viel, viel mehr, die eine unglückliche ehe überleben, als solche die es mit dem leben bezahlen.
wenn wir also über den islam sprechen, dann sollten wir über den sprechen, den die weit überwiegende mehrheit lebt, und nicht über den, den man erst im weltnetz suchen muss.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124694
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Ich erinnere an den Schreiber des Buches "Satanische Verse" oder den Karikaturisten, welcher Mohammed karikiert hat.

Ich denke aber auch an den Film "Jesus Christus Superstar".

Die Christen entsetzten sich über den Film. Von Morddrohungen wäre mir jedoch nichts bekannt geworden. Anders bei den beiden Genannten.

Ich machte gegen das Minarette-Plakat eine Anzeige wegen Rassismus, weil hier eine Volksgruppe herab gewürdigt wurde.

Bekannt wäre mir jedoch keine Toten, wie in Ägypten gegen Christen und anderswo.

Es sind eben nicht alle Muslime tolerant. Diese Intoleranten machen keine gute Werbung oder höchstens bei fragwürdigen Menschen.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124707
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Hallo Gerhart,

Antwort auf:
Dafür, dass Menschen bescheiden werden und ihre Gottesverneinung oder Gottesbejahung nicht mehr als absolute Sicherheit hinstellen, kämpfe ich.


Wenn Du mir erlaubst, bin ich auch mal etwas offener als ich es normalerweise wäre und gehe vorerst nicht auf Deinen Kampf, sondern auf Deinen sexuellen Hilfeschrei ein: kann es sein, daß es sich gar nicht um ein Problem des nicht-zu-Schuß-kommens handelt, sondern um eine permanente ejaculatio praecox, Du also praktisch in einem quälenden, weil chronischen Zustand eines sich ständig erneuernden Orgasmus verharrst, von dem Du nicht weißt, wie Du ihn wieder abstellen kannst?

Ich hoffe nicht, daß ich Dir damit zu nahe getreten bin, meine Erfahrung als Mutter und Großmutter von zahlreichen männlichen Nachkommen hat mich jedoch gelehrt, daß man immer vom Gegenteil ausgehen muß, wenn ein Mann sich selbst bezichtigt - grundlos, ohne äusseren Anlaß und ohne daß das Gegenüber das Thema angeschnitten hat.

Falls es sich so verhält, reicht eine kurze PN mit einer schonungslosen Schilderung des wahren Zustandes und Du kannst Dich dann darauf verlassen, daß ich mit den Informationen vertraulich umgehe, kein anderer User dieses Forums ein Wörtchen darüber erfahren wird und Du Dein Problem innerhalb kurzer Zeit wieder im Griff haben wirst.

Wenn nicht, verspreche ich meinen account im Marokko-Forum freiwillig zurückzugeben und nie mehr hierher zurückzukommen.


Josi

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124709
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hallo


Antwort auf:
Ich erinnere an den Schreiber des Buches "Satanische Verse" oder den Karikaturisten, welcher Mohammed karikiert hat.

Ich denke aber auch an den Film "Jesus Christus Superstar".


von den christen hat halt keiner wirklich die eier seine zukunft wegen jesus auf's spiel zu setzen wink

wenn wirklich die mehrheit der muslime bereitgewesen wäre, die beiden zu töten, wären sie jetzt tot.

dass es proteste gab und viel propaganda muss man zulassen können, wenn es nicht nur um's "wie du mir, so ich dir" geht. es sind nicht alle werte auf der welt gleich.



Antwort auf:
Es sind eben nicht alle Muslime tolerant. Diese Intoleranten machen keine gute Werbung oder höchstens bei fragwürdigen Menschen.


aber die grosse mehrheit von denen, die ich kenne. und um die geht es hier.
und um die, die die wiederum kennen.

das hier ist ein forum, in dem es um marokko und die marokkaner geht in beziehung zum deutschsprachigen raum.
aber wir können auch gern auch weiter in der ganzen welt nach argumenten suchen, weshalb der andere schlecht ist.
weshalb soll man sich immer für ägypter und anderswoige verantworten, wenn man mit denen doch garnix zu tun hat ausser das sie im fernsehen kommen?

gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124711
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Ich kenne die Ängste meiner Frau und schreibe nicht ohne Grund.

Sie würde trotzdem die Marokkaner in Schutz nehmen. Aber das mache ich auch. Ich sehe eben auch Zusammenhänge und verstehe daher die Reaktionen meiner marokkanischen Freunde.

Khalid

Last edited by GerhardIngold; 02/09/11 11:37 PM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124719
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Lieber Gerhard Ingold!

Ich finde deine kritische Denkweise nicht schlecht und auch sehr tiefgründig, aber verstehen kann ich nicht ganz warum du dich als Muslim bezeichnest? Du hats soviele Zweifel an dieser Religion..

Und wass macht dich so sicher, dass Pornos keine Sünde sind?
Wir leben in einer sexualisierten Gesellschaft und der Pornokonsum steigt immer mehr. Habe letztens wieder eine Reportage über Pornokonsum gesehen, die Zahlen habe ich vergessen, aber es ist extrem wieviel Pornos jährlich vermarktet werden.

Ich bin eine junge, offene Frau, die auch sehr offen über Sexualität sprechen kann, aber ich glaube, dass Pornos dem Menschen nicht gut tun. Dies ist auch wissenschaftlich bewiesen. Pornos können süchtig und impotent machen. Es gibt viele Männer die mit Frauen keine Lust mehr erleben können, weil es sie nicht mehr erregt, während sie Pornos schon noch erregen bzw. sie nur mehr dadurch Lust empfinden können.

Richtige Befriedigung, also auch tiefe seelische Befriedigung erlangen sie dennoch nicht mehr, im Gegenteil sie stumpfen ab und sie brauchen ständig neue Reize und noch ausgelasseneres Material um wieder erregt zu werden. Das ist ein Teufelskreislauf, man braucht immer mehr und immer härteren Stoff, wird immer unersättlicher und die Befriedigung bleibt aus.
Diese Männer verlernen oft die richtige Sexualität mit einer richtigen Frau, brauchen Pornos damit sie mit ihren Frauen schlafen können oder sie können gar nicht mehr.

Das ist nicht nur eine Meinung von mir, sondern wissenschaftlich erwiesen. Die Zahl der Männer die darunter leiden steigt. Zudem ist neurologisch erwiesen, dass übermäßiger Pornokonsum tatsächlich die Gehirnstrukturen ändert. Auch Psychologen und Sexualtherapauten wissen über die Folgen übermäßigen Pornokonsums.

Natürlich ist nicht jeder Mann davon betroffen und nicht bei jedem Mann kommt es zu solchen Folgen, aber es ist nachgewiesen, dass die Zahlen steigen..

Dazu kommt, dass Pornos ein unrealistisches Bild von Sexualität vermitteln und wiederum ein Leistungsdruck bei Männern aufbaut. Gut wird empfunden, was schneller, größer und härter ist.

Bedenklich finde ich in diesem Kontext schon, dass es bei deiner jungen Frau nur schlecht oder nicht klappt, sie ist eine reale Frau, mit Geruch, Fleisch, Haut,etc.. zum angreifen, aber bei Pornos scheint es bei dir zu klappen bzw. du brauchst sie, dass es klappt. Meines Erachtens beginnt da dein Problem im Kopf, wäre es ein rein körperliches, würde es auch bei Pornos nicht mehr funktionieren. Ich würde da in dem von mir beschriebenen Kontext über die Ursachen nachdenken, warum es bei deiner Frau nicht oder nur schlecht klappt und du Pornos brauchst.

Wie gesagt diese von mir beschriebenen Thesen sind nicht frei erfunden sondern von Neurologen, Psyhiatern, Psychologen und Sexualtherapeuten erbracht.

Zudem sind Pornos in den allermeisten Fällen frauenfeindlich. Wie mit Frauen in Pornos umgegangen wird, sie als Objekte behandelt werden, mit abfälligen Worten und Gesten, als Wesen die dem Mann gefügig sein sollten zur Befriedigung seiner Lüste ohne Rücksichtnahme ihrer Würde, ist wirklich sehr frauenfeindlich.

Auch hierzu habe ich einige interessante Berichte gelesen, wie hart es in diesem Geschäft zugeht, wie Frauen als Ware behandelt werden. Die selbstbewusste Frau, die das aus eigener Lust und Befriedigung macht ist hier reine Phantasie. Hinter diesen Frauen stecken Frauen, die in ihrem Leben sehr viel druchgemacht haben, körperlich oder seelisch vernachlässigt worden oder missbraucht worden sind. Und ihren eigenen Körper und Seele selbst so wenig wertschätzen um all die Dinge über sich ergehen zu lassen. Sie sind Opfer in ihrer Kindheut meist gewesen und führen dieses Opferrolle fort in diesem Geschäft, tragen dabei aber immer mehr körperliche und seelische Leiden davon.

Ich bin keine Spießerin, bin mit meinen 26 jahren sehr weltoffen aufgewachsen in einer Familie und einem Umfeld wo Sexualität immer offen angesprochen wurde. Aber ich habe mich selbst privat und auch im Rahmen meines Studiums mit diesem Thema auseinandergesetzt und ich bin mir sicher, dass Pornos nicht zu den wichtigen Gütern der Menschheit gehören, sondern viel Druck auf Männer machen können, abstumpfen und sogar impotent machen können, zudem wird die Würde der Frau mit Füssen getreten und Frauen sexuell ausgebeutet und erniedrigt. Beziehungen und auch Menschen können daran zerbrechen.

In diesem Sinne bin ich davon überzeugt, dass Pornos mehr Übel als Freude und WAHRE Befriedigung anrichten.

Im Islam ist alles verboten was den Menschen schädigt und die Würde des Menschen raubt, darum finde ich es nicht abstrus, dass auch Pornos zu den schädlichen und verbotenen Dingen gehören!

Und ja es gibt noch Männer die nicht pornoverseucht sind,und die noch WAHRE Lust und TIEFE SEELISCHE Befriedigung mit einer Frau erleben können!

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: JasminH] #124736
03/09/11 03:43 AM
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Liebe Choppy

Super Antwort. Sachlich und wertschätzend geschrieben.

Ähnliche Gedanken mache ich mir auch. Dumm ist nur folgendes: Als ich jung war, kam der Samenerguss jeweils sehr rasch. Man riet mir, die Gedanken wandern zu lassen, um so der Frau gerecht zu werden. Das habe ich bei meiner ersten Frau über Jahre eingeübt.

Nun ich werde wieder umlehren. Ich bin ja sehr flexibel.

Wer liebe macht nichts, was einen Partner verletzt.

Herzlichst
Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124767
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Antwort auf:
von den christen hat halt keiner wirklich die eier seine zukunft wegen jesus auf's spiel zu setzen

wenn wirklich die mehrheit der muslime bereitgewesen wäre, die beiden zu töten, wären sie jetzt tot.


Muss man das jetzt so verstehen, dass die Mehrheit der Mosleme nicht "die Eier hatte" ihre Zukunft deswegen aufs Spiel zu setzen?

Antwort auf:
dass es proteste gab und viel propaganda muss man zulassen können, wenn es nicht nur um's "wie du mir, so ich dir" geht. es sind nicht alle werte auf der welt gleich.



Kein Problem mit "Protesten",
dass es aber dabei oft nur für Lächerlichkeiten weltweit doch relativ viel Tote gibt, verstehen auch nur die Protestierenden.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124769
04/09/11 02:05 AM
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Antwort auf:
Muss man das jetzt so verstehen, dass die Mehrheit der Mosleme nicht "die Eier hatte" ihre Zukunft deswegen aufs Spiel zu setzen?


ja, so ist es zu verstehen.
auf jedenfall von denen, die erst in erwägung gezogen hatten, der fatwa überhaupt folge zu leisten.

ich bin mal ehrlich: als ich das mit der fatwa las, habe ich mir keine gedanken darüber gemacht, wie ich am besten an salman rushdie rankomme.


gruss
Najib

Last edited by Najib; 04/09/11 02:31 AM. Reason: ergänzung

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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124770
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ja, so ist es zu verstehen.


Also machen sie es wie die Mehrheit der Christen,
was ihnen aber wiederum lt. Koran verboten ist.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124772
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hallo

du verklärst den marokkanischen moslem im grunde deines herzens, wenn du denkst, er wäre kein ganz normaler mensch.

er tut alles, was ein deutscher christ auch täte und tut auch alles das nicht, was ein christ auch nicht tun sollte.

moslems sind ganz normale menschen mit allen fehlern und schwächen, die ein normaler mensch halt so hat.
der unterschied zwischen dem deutschen (christ) und dem marokkaner (moslem) liegt nur in der bewertung der fehler und schwächen.
was dem einen halt nicht so schlimm, ist dem anderen skandalös, und umgekehrt.
damit sollte man in einer globalisierten welt leben können. sonst wird's nix.

das ist wirklich eine einfache einsicht und macht die ganzen "aber der moslem.....aber der christ"-spielchen unnötig.

worauf es ankommt ist, dass die beiden vogelfreien noch am leben sind.

die argumentation, einerseits fatwa und andererseits den ungehorsamen muslim hervorzuholen ist ja eh' absurd.
wie wär's denn recht?

die einen halten sich nicht an den koran und die marokkanischen gesetze, die anderen nicht an's grundgesetz oder die bergpredigt.




gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124773
04/09/11 03:09 AM
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ich bin mal ehrlich:


Man könnte es auch als "ich bin jetzt einmal ehrlich" verstehen.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124777
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Man könnte es auch als "ich bin jetzt einmal ehrlich" verstehen.


könnte man, wenn man es darauf anlegt. aber so war es nicht gemeint, sondern als eine phrase, mit der man manchmal eine aussage einleitet.

finden sie, herr bobkir, bregenz, dass ich sonst unehrlich bin?

gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124778
04/09/11 11:01 AM
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Hallo Najib,

hier im Forum ist mir in all den Jahren nie ein Marokkaner/Muslim untergekommen, der in dieser inquisitorischen Form ständig auf der Jagd war, einem Muslim nachzuweisen, daß man jetzt recht daran täte ihn zu teeren und zu federn: praktisch aus Notwehr und weil er einen ja irgendwie dazu genötigt hat.

Antwort auf:
du verklärst den marokkanischen moslem im grunde deines herzens, wenn du denkst, er wäre kein ganz normaler mensch.


Man hat festgestellt, daß es in jeder Gesellschaft etwa 8 % wirklich böse Menschen gibt (antisoziale, persönlichkeitsgestörte, im Zweifelsfall auch sadistische: wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt).

Weitere 8 % sind gute Menschen (grundlos großzügig, mitfühlend, anständig, auch wenn sie keinen Vorteil davon haben, integer, ein Vorbild).

Der Rest - also 84 % - sind indifferent und rennen mal dem einen und mal dem anderen hinterher: je nachdem wer sie gerade am meisten beeindruckt, der hat ihr Votum und ihren ungeteilten Zuspruch. Wendet sich der Wind, haben sie kein Problem auch in die entgegengesetzte Richtung mit demselben Enthusiasmus zu laufen.

Letzten Endes geht es also immer um dasselbe Thema:

wenn die 84 % wählen dürfen hängt alles davon ab, ob es einem "Guten" gelingt, die 84% Indifferenten mehr zu beeindrucken als es einem "Schlechten" möglich ist. Das ist die Schwachstelle der Demokratie und hat es möglich gemacht, daß ein Hitler gewählt werden konnte. Die Schwachstelle beim Nichtwählendürfen und einen König einfach machen lassen (ohne die 84 % zu fragen, ob sie ihn auch attraktiv genug finden) ist ebenfalls bekannt: es kann dann ja auch mal ein Nero dabei rauskommen, der seine eigene Stadt anzündet.

Insgesamt aber bleibt es bei der 13: man kann das auch hier am Forum durchexerzieren - jeder 1. ist ein Guter, jeder 13. ein Schlechter und 11 dazwischen warten ab, wer gewinnt.

Josi

Kann es sein, daß Dich das Forum müde gemacht hat? Kann ich gut verstehen, mich macht es auch müde.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #124780
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Hallo Josi,
das ist ja interessant mit den 8%. Wo kann man das nachlesen?


LG
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #124785
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josi,

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Kann es sein, daß Dich das Forum müde gemacht hat?



ja, es macht müde. etwa so wie es einen lehrer müde macht, in einer klasse zu unterrichten, in der 90% wissen, dass sie eh' keinen abschluss schaffen.
aber das gehört zu einem anderen threat.

gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: 21merlina] #124787
04/09/11 04:15 PM
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Hallo Merlina,

das habe ich aus Harry Mulischs , Die Entdeckung des Himmels, einem Buch, aus dem man unendlich viel mehr lernen kann als aus Geschichtsbüchern und es doch gleichzeitig auch akribisch recherchierte Zeitgeschichte enthält: so muß Lehrstoff sein, so wird er verstanden.

Auch unabhängig von der konkreten Rahmenhandlung ist Mulischs Himmel ein Lesegenuss. Gespickt mit zahlreichen Essays, Nebensträngen und Seitenarmen erfahren wir ganz nebenbei etwas über alte Sprachen, Astronomie, Theologie, Architektur- und Kunstgeschichte und setzen uns mit den Themen Euthanasie, der Rolle Kubas in der 68-er Bewegung oder der Quantentheorie auseinander. Diese Exkurse sind für sich genommen literarische und intellektuelle Höhepunkte. All das macht den "Himmel" in meinen Augen zu einem literarischen Meisterwerk der Gegenwart und seit vielen Jahren zu einem meiner unangefochtenen Lieblingsbücher.

Man kann dann im Anhang die Quellen nachlesen, aber Harry Mulisch ist nunmal ein fanatischer Faktenverarbeiter zu spannender Literatur: man kann ihn gar nicht genug bei sich zu Hause stehen haben. Der Grundgedanke bei der "Entdeckung des Himmels" ist, daß der liebe Gott den Menschen die 10 Gebote wieder wegnehmen will - weil sie sie nicht mehr verdient haben. Insgesamt ist es jedoch einer der wenigen aktuellen Romane, die die vergangenen 70 Jahre umfassen: und bloß nicht den dazugehörigen Film anschauen!

Josi

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124789
04/09/11 04:23 PM
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Lieber Najib,

zum Thread "Schade um das Forum"?

Sag mir Bescheid bevor Du Dich verabschiedest und sei es auch nur zeitweise: ständig nur gegen Windmühlenflügel zu kämpfen ist auf die Dauer auch für mich zu unbefriedigend.

Aber das gehört jetzt tatsächlich zu einem anderen Thread.

Josi

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #124791
04/09/11 04:42 PM
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Danke, ich habe es gleich mal bestellt. smile


LG
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: 21merlina] #124794
04/09/11 04:47 PM
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Kleine Ergänzung (eine meiner Töchter hat das Buch leider gerade nach Spanien entführt) aus dem Gedächtnis:

kommen die 8% schlechten Menschen an die Macht, ist ihre erste Amtshandlung das Umbringen der anderen 8 %: wenn man überprüfen will, ob die Theorie stimmig ist, muß man nur diesen einen Sachverhalt überprüfen.

Es ist in jeder Gesellschaft exakt das, was passiert.

Bin gespannt, wer es in den Ländern des "arabischen Frühlings" schafft.

Vielleicht ist es das Grundübel der wirklich guten Menschen, daß sie auch dann noch an das Gute im Menschen glauben, wenn das Todesurteil längst gesprochen und die Häscher schon unterwegs sind.

Und das macht jeden Menschen irgendwann müde.


Josi

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #124797
04/09/11 05:43 PM
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hallo


josi,

das sehe ich jetzt erst richtig:

Antwort auf:
wenn die 84 % wählen dürfen hängt alles davon ab, ob es einem "Guten" gelingt, die 84% Indifferenten mehr zu beeindrucken als es einem "Schlechten" möglich ist.


ich denke es ist in den meisten fällen so, dass einer der 84% das stimmvieholk zu beeindrucken.

es braucht ja immer zwei eigenschaften dazu.
man muss gut oder böse oder undifferenziert sein und gleichzeitig muss man so eloquent auftreten und sprechen können, dass man auch gewählt wird.

es gibt unter den heutigen führern der demokratie so gut wie keine guten, ebenso keine bösen, aber jede menge dummköpfe, die gut daherschwätzen können und wissen, wann sie in deckung zu gehen haben.
ein böser ohne diese eigenschaften wird wie ein guter, der das auch nicht kann, keine chance haben.
es gibt aber jede menge dumme, die zwar wissen, wie man die ellenbogen benutzt, aber dann mit dem ergebnis nichts anfangen können, weil sie keine visionen haben.
die guten haben nur am anfang einer demokratie eine chance, wenn sie quasi in's amt reingeworfen werden und nicht das sieb der politische karriere passieren mussten.
20 jahre lang, und dann kommen die dran, die sich hochgestrampelt haben.
wenn man alt genug ist, konnte man das genaustens in der tagesschau nachverfolgen und in anderen ländern ist es auch nichts anderes.
die demokratie leidet nicht am bösen und hat auch nichts vom guten zu erwarten, sondern wird im verhältnis 84:16 vom mittelmass regiert.
politiker sind wie manager in einem grosskonzern.
sie versuchen ein möglichst gutes 4-jahresergebnis zu produzieren, um auf der karriereleiter eine stufe höher zu steigen. ob sich ihr tun langfristig bewährt, kümmert sie erst in zweiter linie.
gut oder böse kommt für die nicht in's spiel, da sie weder gut noch böse sind.
mir kommt auf jedenfall kein demokratischer politiker in den sinn, den ich als böse bezeichnen würde.
doch, berlusconi. aber so richtig böse ist der auch nicht, sondern nur skrupellos.
richtig gut ist aber auch keiner. der hype um obama hat sich ja auch etwas gelegt.
die meisten sind eher guttenberg.
das problem der demokratie ist eben, dass man nicht zwischen gut und böse auswählen und dann das kreuz an der richtigen stelle machen könnte.


das ist jetzt alles zwar off-topic, aber was will man von einem thread, der sich "Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P" nennt auch erwarten.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124801
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Antwort auf:
ich bin jetzt einmal ehrlich" verstehen.



könnte man, wenn man es darauf anlegt. aber so war es nicht gemeint, sondern als eine phrase, mit der man manchmal eine aussage einleitet.


DAS war jetzt einmal wirklich ehrlich,
denn viele ihrer Postings sind nur eine Phrase.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124803
04/09/11 07:55 PM
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hallo

ok, da wir das jetzt geklärt haben, wäre ich noch an einer antwort von ihnen auf meine frage, ob sie denken, ich würde hier lügen, interessiert.

gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124807
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Meine Frau hat damals als ein Bombenanschlag in Irak war, gesagt, das sollte den Schweizern passieren. Als der Attentäter auf den dänischen Karikaturisten gefasst wurde, war sie enttäuscht.

Ich war damals geschockt. Doch sie ist ein sehr liebe Marokkanerin, sie stahlt herzliche Wärme aus.

Woher also diese Diskrepanz oder Gegensatz? Sie ist eben das, was sie über Jahre an Denkmustern ihrer Umgebung gegessen hat.

Ich bin auch nur das, was ich gegessen habe. Vieles ist unbrauchbar.

Wie dumm, Denk- und Verhaltensmuster sein können, zeigt sich in Libyen. Dort wurden Frauen und Töchter vergewaltigt. Väter ermordeten daraufhin ihre Frauen und Töchter (Ehrenmorde).

Sind diese Menschen böse? Nein! Sie sind fehlgeleitete. Und wer hat sie fehlgeleitet? Doch die geistlichen Führer.

Die Kreuzritter im Christentum wurden genauso von geistlichen Führern fehlgeleitet.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124809
04/09/11 08:46 PM
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hallo


Antwort auf:
Die Kreuzritter im Christentum wurden genauso von geistlichen Führern fehlgeleitet.


weshalb gehst du da soweit zurück in der geschichte?
es gibt doch genügend beispiele aus heutiger zeit.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124816
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Antwort auf:
und nicht das sieb der politische karriere passieren mussten.
20 jahre lang, und dann kommen die dran, die sich hochgestrampelt haben.


Das ist wohl wahr: ich wollte ja nicht GLEICH die Demokratie brandmarken als den Papiertiger der sie ist (nach Machiavelli kommt eine Demokratie immer kurz vor einer Diktatur: sie ist angeblich immer die vorletzte Stufe - sie ist sozusagen die erlahmte Lende eines alten Mannes) - sondern auch noch den 16 % eine Chance geben.

Die durch die flotte Lotte noch durchgepaßt hat ist eine protestantische Pfarrerstochter aus der Uckermark - wir werden ja sehen, wieviel Böses zu tun sie in der Lage ist: wenn die, die jahrein/jahraus malocht haben davon nichts mehr haben werden. Etwas Böseres ist kaum vorstellbar: denn gelebt hat keiner von denen wirklich und jeder Pfennig ist von der Zeit für die Kinder abgegangen, von der Zeit für den Ehemann, die Alten, die Kranken.

Dann ist sie jedoch mit ihren Apfelsinenkisten über alle Berge (jawohl, sie wohnt in Apfelsinenkisten: schließlich ist sie protestantische Pastorentochter).

Josi

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124833
05/09/11 02:37 AM
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Woher also diese Diskrepanz oder Gegensatz? Sie ist eben das, was sie über Jahre an Denkmustern ihrer Umgebung gegessen hat.


Genau richtig.
Schau einmal, was der "normale" Marokkaner im TV zu sehen bekommt?
Meine Frau vergleicht jetzt z.B. immer die Nachrichten der arabischen Sender mit den Europäischen.
Ist sehr interessant und aufklärend für sie.

Antwort auf:
Sind diese Menschen böse? Nein! Sie sind fehlgeleitete. Und wer hat sie fehlgeleitet? Doch die geistlichen Führer.


...und der Druck der ganzen fehlgeleiteten Gesellschaft.

Um nur ein Beispiel zu nennen,
die Bekleidungsmodalitäten.
In muslimischen Regionen sollen Frauen sich "züchtig" bekleiden, weil sich ja sonst die "armen" Männer nicht mehr beherrschen können.
Gegenvorschlag, diesen "Männern" sollte vorgeschrieben werden,
eine Augenbinde zu tragen, damit sie von dieser "Qual" erlöst werden.
Am meisten belustigt mich in diesem Zusammenhang das Trennen von Frauen und Männer in Moscheen mit der Begründung,
denn sonst könnten sich ja die Männer nicht auf das Gebet konzentrieren.

Nachtrag: Da du ja in der Schweiz lebst, ein auf 3SAT gesehener diesbezüglicher Beitrag.
Eine offensichtlich arabische Frau mit Nikab geht mit einem Kinderwagen spazieren.
Einige Schritte vor ihr geht ihr Ehemann, ungeniert auf die nackten Beine einer europ. Frau starrend.
Auf die laut vorgebrachten Unmutsäußerungen seiner Frau reagiert der Mann umgehend,
und schickt seine Frau, natürlich unter Beiziehung eines Kindermädchens,
postwendend nach Hause zurück.

Last edited by Bobkir; 05/09/11 02:47 AM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124836
05/09/11 02:44 AM
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Hallo Adam,aschraf,bobkir khadjia


man kann dich garnicht so schnell sperren ,wie du wieder da bist lachen3
Gruss an die Schwiegermutter

Sansabil

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: sansabil] #124915
06/09/11 12:42 AM
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Aschraf, deine Postings sind so nichtssagend! Alles was darin zum Ausdruck kommt sind deine eigenen Komplexe.

Es ist so offensichtlich, dass du muslimische und/oder marokkanische MÄNNER so schlecht machen musst um mit deinen eigenen Defiziten und Komplexen umgehen zu können.

Du selbst kannst dir nicht erklären, warum deine Frau nicht einen jungen Marokkaner, sondern so einen alten dummen Primitivling wie dich geheiratet hat bzw. du willst es nicht wahrhaben.
So schimpfst du auf die marokkanischen Männer und redest dir ein, dass deine Frau dich geheiratet hat aufgrund deiner Persönlichkeit und weil sie es bei dir besser hätte als bei diesen "schlimmen Marokkanern", um ja den Gedanken zu verdrängen, dass sie dich wohl doch nicht dich als Persönlichkeit, sondern als Ticket nach Europa geheiratet hat.

Anders kann ich es mir nicht erklären wie sich eine Frau freiwillig ein Leben mit so einem altem, ignoranten, rassistischen, Schwachkopf antun kann..


Last edited by choppy; 06/09/11 12:46 AM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124918
06/09/11 01:22 AM
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Ich würde mich in einem Form nie als Lehrer verstehen wollen.

Wir sind auch nicht Deine Schüler.

Wir geben einander Denkanstösse und diskutieren.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124919
06/09/11 01:25 AM
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Antwort auf:
Ich würde mich in einem Form nie als Lehrer verstehen wollen.

Wir sind auch nicht Deine Schüler.


wie kommst du jetzt da drauf?


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: JasminH] #124920
06/09/11 01:28 AM
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Wer ist Aschraf? Worin kommt Rassismus zum Ausdruck. Habe ich einen Beitrag missverstanden?

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124923
06/09/11 01:34 AM
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Hallo Najib

Folgender Satz stammt doch von Dir?

"ja, es macht müde. etwa so wie es einen lehrer müde macht, in einer klasse zu unterrichten, in der 90% wissen, dass sie eh' keinen abschluss schaffen."

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: JasminH] #124924
06/09/11 01:35 AM
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Es ist so offensichtlich, dass du muslimische und/oder marokkanische MÄNNER so schlecht machen musst um mit deinen eigenen Defiziten und Komplexen umgehen zu können.


Haha, hast du eine Ahnung.
Ich bin jedes Jahr mehrmals in Marokko unterwegs,
nur mit marokkanischen Männern, alles gute Jungs.

Antwort auf:
Du selbst kannst dir nicht erklären, warum deine Frau nicht einen jungen Marokkaner, sondern so einen alten dummen Primitivling wie dich geheiratet hat bzw. du willst es nicht wahrhaben.


Ich brauche es mir nicht zu erklären, weil es mir meine Frau sehr gut, natürlich aus ihrer Sicht und sehr gut nachvollziehbar erklärt hat.

Antwort auf:
So schimpfst du auf die marokkanischen Männer und redest dir ein, dass deine Frau dich geheiratet hat aufgrund deiner Persönlichkeit und weil sie es bei dir besser hätte als bei diesen "schlimmen Marokkanern", um ja den Gedanken zu verdrängen, dass sie dich wohl doch nicht dich als Persönlichkeit, sondern als Ticket nach Europa geheiratet hat.


Deine Meinung, und das ist dein gutes Recht whistle

Antwort auf:
Anders kann ich es mir nicht erklären wie sich eine Frau freiwillig ein Leben mit so einem altem, ignoranten, rassistischen, Schwachkopf antun kann..


Tolle Argumente, aber wenn das alles ist schlafen

Wünsche dir auch einen schönen Abend,
ist ja nicht so weit weg wink

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124927
06/09/11 01:44 AM
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Antwort auf:
Folgender Satz stammt doch von Dir?

"ja, es macht müde. etwa so wie es einen lehrer müde macht, in einer klasse zu unterrichten, in der 90% wissen, dass sie eh' keinen abschluss schaffen."


ja, aber damit habe ich doch nicht gesagt, dass ich mich als lehrer fühle, sondern dass ich mich wie ein lehrer usw. fühle.

wenn man sagt, dass man sich hungrig wie ein bär fühle, dann meint man damit ja auch nicht, dass man ein bär sei.

oder ist das in der schweiz nicht so?


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124928
06/09/11 01:46 AM
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@GerhardIngold ,
der Herr @Najib leidet schon des längerem an Verfolgungswahn bzw. an einer Art Verschwörungstheorie.
Er meint einen anderen User, der, so glaube ich, gesperrt worden ist.
Habe mal dessen Postings so flüchtig durchgelesen.

Dazu passt deine Frage vorzüglich:
Antwort auf:
Worin kommt Rassismus zum Ausdruck.


@Najibs Meinung nach ist Kritik am Islam/Koran Rassismus.
Der "Gute" weiss bis heute nicht,
das der Islam bzw. der Moslem,
so wie jede andere Religion keine Rasse ist,
sondern meiner Meinung nach eine Idiologie.
Das Moslem, besonders Konvertierte,
nicht kritikannehmend sind, ist wohl bekannt
und ist ja auch lt. Koran begründet.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124933
06/09/11 02:10 AM
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Antwort auf:
der Herr @Najib leidet schon des längerem an Verfolgungswahn bzw. an einer Art Verschwörungstheorie.
Er meint einen anderen User, der, so glaube ich, gesperrt worden ist.
Habe mal dessen Postings so flüchtig durchgelesen.


lol, wen willst du eigentlich verarschen?
etwa dich selbst? sonst fällt ja hier niemand mehr auf dich rein.

dass ich konvertiert bin scheint dir schwer im magen zu liegen. ist ja auch so eine art hochverrat.

wenn du nicht mehr als die null mit der schwiegermutter in's auge fallen willst, musst du mal andere themen für deine postings suchen und vor allem deutsch lernen.
ein chamäleon kann noch so oft seine farbe ändern, es bleibt immer ein chamäleon.

übrigens habe ich schon monatelang das wort "rassismus" nicht mehr in die tasten gehämmert.
ok, in einem kommentar zu dir vielleicht, da kann ich mich jetzt nicht so genau erinnern.
aber in einem ernsten posting sicher nicht.


gruss
Najib



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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124936
06/09/11 02:19 AM
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Ich habe eine Antwort auch schon wieder gelöscht:

es ist zu einfach und zuviel Wanderer Bierernst, da wird jeder Kommentar sauer: nicht mal die Idiologie macht dann mehr Spaß.

lg

Josi

lt. Borax nicht mehr im Forum

Montags werden keine Beschwerden angenommen

Mittwochs eine härtere Gangart eingeschlagen

Dienstags nach Kladden geschrien

morgens früh um hex

kommmt die kleine Sechs

und alter Wein in neuen Schläuchen

Kentuckie schreit chicken

reim Dich oder ich fress Dich

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124937
06/09/11 02:24 AM
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Antwort auf:
dass ich konvertiert bin scheint dir schwer im magen zu liegen. ist ja auch so eine art hochverrat.


Ach woher denn.
Bin ja selbst, wie so manch Anderer hier,
ein Zwangskonvertierter.
Ist mir persönlich also ziemlich egal,
wenn sie angelogen werden wollen und es die Statistik hebt whistle

Antwort auf:
aber in einem ernsten posting sicher nicht.


DER war wirklich gut,
hätte ich dir gar nicht zugetraut. rockband

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124939
06/09/11 02:31 AM
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Ist mir persönlich also ziemlich egal,
wenn sie angelogen werden wollen und es die Statistik hebt


du solltest im nebenjob versicherungen oder wertpapiere vertreiben.

leute mit solch einer einstellung machen dort in kürzester zeit karriere.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124945
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leute mit solch einer einstellung machen dort in kürzester zeit karriere.


Ich brauche keine Karriere mehr machen.
Das ich mit diesem "Problem" nicht alleine war/bin,
zeigen genügend Beispiele.
Nochmals, wenn sie es so wollen whistle

Hat aber auch was Gutes,
dem Staat Marokko hat es DH 300.- gebracht
und mir
freien Zugang zum Inneren der Moscheen,
hauptsächlich zum Fotografieren.

Wenn das keine Win-Win-Situation ist wink

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #124992
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Tatsache ist folgendes:

In der UNO wollten Muslime einbringen, dass Kritik am Koran und am Islam wie Rassismus und Fremdenhass behandelt werden soll. Die UNO hat dieses Ansinnen abgelehnt.

Die Freikirchenleute aber verhalten sich ähnlich. Jeder Querdenker wird ausgeschlossen.

Doch selbst die weltlichen Führer, wollen keine Kritik.

Im Jahr 2007 veröffentlichte die Berner Zeitung BZ einen Text von mir. "Psychiatrie in Kinderschuhen". Darin bemängelte ich folgendes Faktum. Die Assistenzärzte, welche zu uns in die Psychiatrie kommen, würden in ihrer Ausbildung kaum psychologische, gesprächsführende, psychiatrische und schon gar keine psychotherapeutischen Grundlagen vermittelt erhalten. Es sei so, wie wenn man einen Psychologen nach dem Studium in einem somatischen Spital als Assistenzarzt arbeiten liesse.

Dieser Text führte zu einem Gespräch. In diesem sagte der ärztliche Direktor Dr. Renz am Schluss: "Sowenig ich auf dem Klinikareal rassistische oder fremdenfeindliche Texte dulde, sowenig dulde ich ihre Texte im Klinikareal." Meine Psychiatriekritik wurde also auf die Stufe von Rassismus und Feindeshass eingeordnet. Da ich diese Formulierung nicht hinnehmen wollte, wurde mir schlussendlich die Stelle gekündigt.

Heute tötet man nicht mehr. Man kündigt und macht Existenzverlust. Unter widrigen Umständen ein Todesurteil.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124993
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Antwort auf:
Heute tötet man nicht mehr. Man kündigt und macht Existenzverlust. Unter widrigen Umständen ein Todesurteil.


ehrlich gesagt, ich wollte auch nicht mit dir zusammenarbeiten.
das wäre mir zu anstrengend.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #124996
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Das ist wieder abwertendes Urteil.

Ich wurde im Übrigen von Patienten und Mitarbeitern geschätzt.

Ich habe nur nach oben kritisiert und nie auf Gleichgestellte oder Hilfskräften.

Du nützt Dir und der Sache nichts, wenn Du abwertest und Urteile fällst. Schliesslich kennen wir uns nur durch die schriftliche Kommunikation. Wie jeder von uns sich im Alltag verhält, können wir bestenfalls erahnen.

Ich denke, wer hier abwertet und urteilt, macht das möglicherweise auch in der Familie und im Arbeitsumfeld.

Nun auch diese Aussage nähert sich dem Abwerten und Aburteilen.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #124998
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hallo

einerseits soll man sich frei von der leber weg äussern, andererseits wird einem dann über's maul gefahren, wenn auch mal was dabei ist, das nicht schmeichelt.

ich fände es wirklich anstrengend, dich 8 stunden am tag um mich zu haben.
wenn ich nur mal hier im forum schaue und sehe, wie du immer wieder threads zu den gleichen 2 themen mit immer den gleichen aussagen eröffnest, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass du auf der bosonenebene anders wärst, als auf der elektronischen.

in meiner vorstellung bist du das, was hier von dir rüberkommt.
wenn du allerdings ausserhalb des internets ein ganz anderer mensch bist, solltest du dich hier nicht verstellen.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125006
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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125008
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Sorry, aber koennte mir bitte vielleicht jemand in 2,3 Sätzen erklären, was diese Threads mit Marokko zu tun haben ????????????
Aber vielleicht bin ich auch nur zu doooof um dies alles zu verstehen........

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: latino] #125009
07/09/11 12:38 AM
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Gott braucht keine Religion ( Mahatma Gandhi)
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Salomee] #125011
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Ich habe Youssef Alami gebeten dieses Thema zu löschen.

Das Thema hat nichts mit Marokko sondern mit Religion zu tun. Das heisst: Youssef Alami müsste nur den ersten Teil des Themas löschen. Hätte ich aber nicht so persönlich geschrieben, hätte es niemand aus dem Sessel gehoben.

Herzlichst
Khalid

Last edited by GerhardIngold; 07/09/11 01:17 AM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125012
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Gerhard

Lieber Gerhard, ich wollte Dir nicht wehtun, denke aber, dass du jetzt klug und angemessen reagiert hast! Ein Teil Deiner bemerkenswerten Beiträge gehören sicher hier ins Marokko Forum, nur die Sache mit der (den) Religionen sind halt für die meisten User hier eher schwierig zu händeln; zudem wird Dir auch kaum entgangen sein, dass hier doch sehr verschiedene Persönlichkeitsstrukturen zusammentreffen....... .

Uebrigens: ich bin schon seit längerer Zeit, als Du Deine Zelte noch in Sidi Ifni aufgeschlagen hattest, ein regelmässiger Leser Deines Bloges "Kulturrevolution".
http://gerhard-ingold.blog.de/

Ich denke da gehören viele Deiner Ansichten und Bemerkungen auch tatsächlich hin. Ich darf Dir auch mitteilen, dass ich eine Vielzahl Deiner Anschauungen speziell auch über die (Un)Gerechtigkeiten auf dieser Welt voll und ganz teile.

Liebe Grüsse
latino

Last edited by latino; 07/09/11 02:15 AM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: latino] #125019
07/09/11 04:28 AM
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Danke Latino

Wer sich in ein Glashaus setzt, muss auch Steine hinzunehmen bereit sein.

Schade finde ich es nur, dass man hier, wo es um Religion und damit um Gott geht, nicht respektvoller miteinander umgeht.

Das beziehe ich nicht auf Dich. Deine Zeilen sind von Respekt getragen.

Mir ist die Provokation der frommen Juden, Christen, Muslimen usw. wichtig. Ich erlebe, wie man den Koran singend rezitiert und auswendig kann; sich aber nie wirklich mit dem Sinn auseinandersetzt. Man stellt unterschiedliche Legenden über Mohammed, wie er den Koran empfangen haben soll, in den Raum. Stimmt man einer der Legenden zu, nicken die Gläubigen, auch wenn sie selbst einer anderen Legende glauben schenken. Kritisiert man aber, dann ist man ein Ungläubiger. Ähnlich erging und ergeht es mir mit Christen. Dass ich freikirchliche Theologie studiert habe und dann gegenüber dem Islam offen bin, ist für sie ein Sakrileg.

Provokation soll eine Diskussion in Gang bringen, der man sonst ausweicht. Ziel ist es, die festgefahrenen Fronten aufzuweichen. Das geschieht aber nicht gleich. Oft muss man Gedanken hören, sie setzen lassen und dann kann man vielleicht einsteigen und etwas Verständnis für andere Positionen finden. Ich werde die Früchte meiner Arbeit vermutlich nie sehen. Es kommen nach mir aber andere, welche viel intelligenter, schreibgewandte und angemessener reagieren können.

Ich habe oft mit Gott gehadert, dass er mir nicht mehr Intelligenz gegeben hat. Leider muss ich mit dem auskommen, was vorhanden ist. Aber ich versuche im Theoretischen und im Praktischen das Beste zu geben.

Khalid

Last edited by GerhardIngold; 07/09/11 04:43 AM.
Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125028
07/09/11 01:58 PM
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Ich erlebe, wie man den Koran singend rezitiert und auswendig kann; sich aber nie wirklich mit dem Sinn auseinandersetzt.


Genau da liegt das Hauptproblem.
Schuld sind aber nicht diese Leute,
sondern die, die ihnen auf welcher Art auch immer,
die Bildung vorenthalten (haben).
Nicht umsonst sind weltweit über 50% der Moslems Anaphabeten,
und die Herrschenden wissen schon, warum sie das gar nicht ändern wollen.
Räume voll junger Menschen,
die starr und ohne auch nur einen Funken zu denken,
Koranverse auswendig "herunterleiern",
ohne auch nur ansatzweise deren Sinn zu verstehen.
So müssen sie einfach das glauben,
was man ihnen hier oder zuhause einbleut.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #125039
07/09/11 05:29 PM
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bobkir,


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Räume voll junger Menschen,
die starr und ohne auch nur einen Funken zu denken,
Koranverse auswendig "herunterleiern",
ohne auch nur ansatzweise deren Sinn zu verstehen.
So müssen sie einfach das glauben,
was man ihnen hier oder zuhause einbleut.


du schriebst hier mal, dass du den koran besser kennst, als die meisten muslime. aber seinen sinn hast auch du nicht mal ansatzweise verstanden.

andererseits gibt er vielleicht auch auf verschiedene weise sinn, so dass die räume voll junger menschen schon einen sinn verstehen, aber halt nicht den, den du zu verstehen meinst.
kann ja auch sein.


mich wundert es ja immer, wie du so nah an den menschen bist.
manchmal meint man fast in jedem menschen, besonders in den muslimen, steckt ein teil von dir, der jeden abend nach dem zubett gehen einen statusbericht per teleportation (meinetwegen auch per mindfax) zur zentrale schickt.




gruss
Najib

Last edited by Najib; 07/09/11 05:37 PM. Reason: ergänzung

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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125041
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Nicht umsonst sind weltweit über 50% der Moslems Anaphabeten, und die Herrschenden wissen schon, warum sie das gar nicht ändern wollen.


Ich sehne mich eigentlich von Herzen nach einer guten und fundierten Korankritik hier im Forum - solange sie ohne Pädophilie, Analverkehr und Analphabeten auskommt, würde ich ihr nur deshalb die Füsse küssen und keinerlei Einwände gegen nichts erheben.

Josi

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125042
07/09/11 07:45 PM
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Da hat Bobkir leider nur zu recht. Bei verschiedenen Anlässen erlebte ich dieses Singen des Korans. Teils in einem Tempo, dass man gar nicht dazukommt, sich Gedanken zu machen. Das ist ein typisches Mechanismus der Gehirnwäsche.

Ich erlebte Ähnliches im freikirchlichen Theologiestudium. Während ich viele Fragen stellte, weil ich hinter die Zusammenhänge sehen und diese verstehen wollte, ging es meine Mitstudenten darum, möglichst viel Wissen zu speichern.

Nun heisst Wissen speichern noch lange nicht, dass man das Wissen auch verstanden hat. Das nicht reflektierte Wissen wirkt aber unterbewusst. Man filtert dann alles neue Wissen heraus, was dem bekannten Wissen nur annähernd widerspricht.

Wer schon mit christlichen Extremisten zu tun hatte, wie ich, sieht ähnliche Muster überall. Bei Atheisten, bei Muslimen, bei Juden, bei Linksextremen, bei Rechtsextremen usw.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #125043
07/09/11 07:46 PM
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Was ist gute und fundierte Korankritik. Was verstehst Du darunter.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125046
07/09/11 07:55 PM
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Antwort auf:
solange sie ohne Pädophilie, Analverkehr und Analphabeten auskommt, würde ich ihr nur deshalb die Füsse küssen und keinerlei Einwände gegen nichts erheben.


das gilt auch für mich.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125052
07/09/11 09:04 PM
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Während ich viele Fragen stellte, weil ich hinter die Zusammenhänge sehen und diese verstehen wollte,


Aber @gerhard,
gerade das soll ja nicht geschehen.
In fast allen Religionen sieht man es nicht gerne, wenn etwas hinterfragt wird.
Besonders drastisch ist das allerdings beim Islam,
den jede Hinterfragung kommt dort einer Kritik und somit einer Blasphemie gleich.
Habe dazu einen guten Film auf Video, wo eine junge Marokkanerin von Nord bis Süd das Land abfährt um bei geistlichen Führern etwas darüber zu erfahren, wie der Islam das mit der Jungfräulichkeit tatsächlich meint.
Eine konkrete Antwort hat sie nirgends bekommen.
Was meinst du, warum es gerade in Marokko soviele Marabuts und Heiligenverehrung gibt, obwohl das im Islam strikt verboten ist? Weil sie von den Imamen , Sheiks usw. keine dementsprechenden Antworten bekommen auf ihre viele Fragen, die es ohne Zweifel gibt.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125053
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Bei verschiedenen Anlässen erlebte ich dieses Singen des Korans. Teils in einem Tempo, dass man gar nicht dazukommt, sich Gedanken zu machen.


glaubst du wirklich das singen des korans hätte seinen sinn im sich gedanken machen?
glaubst du wirklich man betet fünfmal am tag das gleiche und macht sich dabei gedanken?

du gehst ja in die moschee und betest daher ja wohl auch deine 5 pflichtgebete.

Bismillahir-rahmanir-rahim
Al-hamdu lillahi rabbi-l-‘alamin
Ar-rahmani-rahim Malilci jaumid-din
Ijjaka na‘budu wa ijjaka nasta‘in
ihdina-siratal-mustaqim
sirata-ladsina an‘amta ‘alaihim
ghairi-l-maghdubi ‘alaihim wa lad-daallin
Amin

geht dir da nicht jedesmal das herz auf, wenn du dir das vorsagst?

und gesungen berührt es mich so tief, dass nachdenken da nichts nutzen würde.
das ist wie mit der liebe. man ist verliebt, oder halt nicht.
meist weiss man da auch nicht, weshalb es gerade diese frau ist, die einem das herz öffnet.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125057
07/09/11 09:23 PM
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glaubst du wirklich das singen des korans hätte seinen sinn im sich gedanken machen?
glaubst du wirklich man betet fünfmal am tag das gleiche und macht sich dabei gedanken?


Glaubst du wirklich, dass eine höhere Macht auf solch einen Schwachsinn steht?
Das eine höhere Macht so einen Unsinn tatsächlich fordert?
Nur ein bißchen Vordenken und dann wäre schon Schluß mit diesem Theater.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #125064
07/09/11 10:28 PM
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Hallo Najib

Dass Allah solche Gedankenlosigkeit freuen sollte, passt vielleicht in Dein Gottesbild. Ich aber finde, Du malst da ein Gottesbild, das mit Allah nichts zu tun hat.

Das Universum hat Milliarden und aber Milliarden von Sonnen und Planeten. Könnte ich jede Sekunde einen Stern oder Planet mit mehr als Lichtgeschwindigkeit anfliegen, würden mir Millionen Lichtjahre nicht reichen, um sie anzufliegen.

Gibt es Allah, hat er alles umfassendes Wissen und Denken. Dieser Gott sollte sich also an Gedankenlosigkeit freuen?

Denken, nachdenken, Zusammenhänge mitbedenken und ein kindliches Verhältnis zu Allah, steht mir näher. Er wird mich nie schlagen, weil ich auch kritische Fragen zu stellen wage.

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #125066
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Antwort auf:
Das eine höhere Macht so einen Unsinn tatsächlich fordert?


was spricht deiner meinung nach dagegen?

gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125068
07/09/11 10:52 PM
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Einfach nur Vordenken,
dann sollte man von selbst draufkommen.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Bobkir] #125069
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ich will halt wissen, ob du's weisst.


gruss
Najib


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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125077
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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125081
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Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Najib] #125090
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Apropos Herz aufgehen*:

"Und als der lieblichste wegen seiner Kraft"

Ich sah einen Mann, rein und sauber, mit hübschem Gesicht und von schöner Gestalt. Er war nicht durch einen ausgezehrten Körper entstellt, noch waren sein Kopf und sein Hals übermäßig klein. Er war anmutig und elegant, hatte tiefschwarze Augen und kräftige Wimpern. Seine Stimme war belegt und sein Hals lang. Sein Bart war dicht, seine Augenbrauen fein gebogen und miteinander verbunden. Wenn er schwieg, war er ernst und würdig, und wenn er sprach, stieg der Ruhm empor und breitete sich über ihn aus. Er war von fern der schönste und ruhmreichste aller Männer, und aus der Nähe der süßeste und liebenswürdigste. Seine Rede war süß und ausgesucht, aber nicht belanglos und nichts sagend. Seine Sprache war eine Kette kaskadenartig fallender Perlen, so bemessen, dass niemand sie als zu lang empfand, und kein Auge tadelte ihn, er sei zu klein. In Gesellschaft ist er wie ein Zweig zwischen zwei anderen Zweigen, wobei er wie der mit den meisten Blüten von allen dasteht, und als der lieblichste wegen seiner Kraft. Er ist umgeben von Freunden, die seinen Worten lauschen. Wenn er befiehlt, gehorchen sie sofort, eifrig und schnell, ohne Missfallen oder Klage.

Wüsste man nicht, daß Mohammed damit gemeint ist, hätte es auch Jesus sein können: In Offenbarung 5,5 wird Jesus der „Löwe aus dem Stamm Juda“ genannt. Jesus ist nach Matthäus 11,2 „sanftmütig und von Herzen demütig“; aber er beseitigt auch seine Feinde nach 2. Thessalonicher 2,8. Und die Reaktion auf Jesus macht nach dem Gespräch mit Nikodemus in Johannes
3 deutlich, was für ein Mensch man in seinem Innersten ist.

Wenn ich mir die Reaktionen auf Mohammed hier im Forum anschaue, dann machen auch sie deutlich, was für ein Mensch man im Innersten ist.

Josi

*der Text stammt von einer Beduinenfrau namens Umm Ma'bad, die dem Propheten auf dessen historischen Reise nach Medina begegnete, entnommen aus dem Buch "Mohammed folgen" von Carl W. Ernst, das Zitat über Jesus aus "Was der Laie blökt" von C.S. Lewis.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #125107
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Was sagt dieser Text über den wirklichen Menschen?

Was sagen die Geburtslegenden über das wirkliche Geschehen bei Jesus?

Maria war 12, eine Träumerin. Sie war schon verlobt. Doch da kam ein römischer Offizier, später wird er als Engel Gabriel beschrieben.
Der Verlobte wollte sie verlassen. Doch dann träumte er einen Traum, der ihm das sagte, was sein Herz eigentlich wollte.

Das ist nüchterne Einschätzung. Habe ich damit recht?
Ich weiss es nicht. Zumindest bezweifle ich die Legenden über Jesus, selbst wenn sich auch Wahrheiten finden.

Sollte ich daher die Mohammed-Legenden glauben?

Khalid

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: GerhardIngold] #125118
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Hallo lieber Gerhart,

der Text sagt uns, daß beide Männer außergewöhnlich schön, liebreizend und kraftvoll waren (wie auch ihre Rede es war, die bis heute nichts an Schönheit, Kraft und Liebreiz eingebüßt hat).

Wie der Teufel es will, sind nicht alle Nationen und Rassen mit solchen Männern gleichermassen gesegnet: im vorliegenden Fall handelt es sich ausgerechnet um einen Juden und ausgerechnet um einen Araber. Da kann man dann schonmal zickig werden: so wie Du oder die Deutschen, die nur einen Luther vorzuweisen haben, oder die USA, die selbst auch nicht die allerschönsten, allerliebreizendsten und dazu noch kraftvollen Männer hervorbringt (Ausnahme: der Marlboro Mann und Clint Eastwood: nichts gegen beide zu sagen).

Josi

P.S.: als Koran/Islamkritiker noch Nazis hiessen hat man ihnen auf Demonstrationen das entgegengerufen, was jeder sofort sehen kann, der sie auf einem Haufen sieht (auch hier im Forum):

IHR SEID SO HÄSSLICH!

Ich finde das auch heute noch ein schlagendes Argument.

Du nicht?

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #125156
08/09/11 07:03 PM
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Bobkir Offline
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Die "liebe" Beate dürfte da etwas verwechseln,
kann ja mal vorkommen.

Das ist und war kein Schönheitswettbewerb,
und auch keine Zusammenkunft von selbsternannten Gutmenschen.

Das eigenartigste an ihrem Posting ist aber das Vergleichen bzw. fast ein gegenseitiges Ausspielen von versch. Nationen bzw. in diesem Fall von Männern dieser Nationen.

Das sie als höchsten Überfluß auch noch den "kraftvollen" Marlboro Man, der an Lungenkrebs gestorben ist anführt,
geht schon ins Makabre.

Außerdem gibt es in der menschlichen Geschichte viele Frauen und Männer,
die waren beileibe nicht "kraftvoll, außergewöhnlich schön oder liebreizend",
und haben fernab dieser Attribute großartiges und nachhaltiges für die Menschheit geleistet.

Re: Wegnahme von existenzsichernden Lebensgütern und P [Re: Summach] #125175
08/09/11 09:45 PM
08/09/11 09:45 PM
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GerhardIngold Offline OP
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Ich war fast 30 Jahren mit der schönsten Frau verheiratet. Als ich religionskritisch wurde, begann ein Knick. Trotzdem hatten wir es noch lange gut. Sie war fundamentalistische aber nicht fanatische Christin. Ich offen für alles und selbst für Blödsinn.

Wir trennten und in Liebe und Frieden. Wir waren und sind beide zu sanft, um Kriege zu führen.

Nun bin ich zum zweiten Mal mit der schönsten Frau verheiratet. Einer Frau, die mich suchte und mich alten Trottel fand. Ich bin eben auch heute noch offen für Blödsinn.

Was will ich sagen: Schön ist der Mensch, wenn auch das Herz stimmt. Wenn Sanftmut, Versöhnungsbereitschaft und wenn man Frieden statt Krieg sucht.

Ein schönes Gesicht wird alt. Doch das Herz bleibt. Diese Schönheit beglückt mich mehr, als äussere Schönheit. Nun waren und sind beide schön anzusehen.

Noch ein Missverständnis liebe Josi: Es geht mir nicht um das Missionieren. Ich wünschte mir nur offenere Herzen. Jeder Mensch soll bei seinem Glauben bleiben. Wir sollten unser Herz aber auch öffnen. Zu einem Dialog und wegkommen von den Machtmonologen.

Es geht mir auch nicht um Recht haben oder nicht, sondern dass wir lernen mit unterschiedlichen Sichtweisen ein Zusammenleben zu finden. Ein Zusammenleben, das nicht zu Kriegen wie in Somalia, Afghanistan, Libyen usw. führt. Das geht nur, wenn Fronten im Dialog zerbröckeln und Zusammenleben ohne Krieg möglich wird. Bei Kriegen gibt es nicht eine win-win-Situation sondern nur Verlierer.

Khalid

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