Oh, xxx Problem liegt sicher in Marokko!

Hallo morgana,

natürlich hast Du recht,es artet immer irgendwie aus.
Aber bei manchen Beiträgen kann man nicht stillhalten.
Marokko ist eben mein Land,ich finde auch nicht alles gut und viele Sachen bedarfen einer Veränderung.
Aber die Aussagen von Aschraf oder Adam finde ich nur dumm und unpassend.Vorallem da man die meisten davon revidieren kann.

Wenn man einen Partner aus Marokko hat,der vielleicht aus einem Dorf kommt(Sidi Kacem zb,ist ja keine Weltstadt)dann sollte man sich damit abfinden ,das die Menschen dort eben Plumpsklos haben und die meisten nicht lesen und schreiben können.Das macht Sie aber nicht schlechter oder dümmer.Mit einer Frau oder einem Mann aus dieser Region ,kann ich eben nicht des abends,bei einem gepflegten Glas Wein die Weltpoltik diskutieren oder Goethe rezetieren.Ich finde aber auch das wenn der Partner nicht konvertieren will,sollte man das akezeptieren.Das muss jeder mit sich selber ausmachen.

Zum Thema Heuchler nur soviel,ich kenne Osama Bin Laden nicht.
Ich habe noch nie eine persönliche Stellungnahme zu etwas von Ihm gehört(ausser den Drohvideos die man auf diversen Sendern sieht),ich weiss weder was Er dachte noch was Er von all den Dingen gemacht hat die Ihm vorgeworfen werden.
Ich sage auch nicht das alles aus Amerika schlecht oder unwahr ist,aber bei den Amerikaner sieht immer alles nach einem perfekt gemachten Hollywoodstreifen aus.
Sie haben 2 Kriegen geführt ,deren Gründe sich später als nicht haltbar rausstellten.Weder hatte Hussein Massenvernichtungswaffen,noch war Bin Laden in Afghanistan.
Warum sollte ich also glauben das Bin Laden eine Pornosammung hatte.

Ich wünsche Dir auch einen schönen Tag
Gruss Sansabil

hallo



sehr treffend beschrieben.
marokko ist zwar nicht mein land, aber ich bin schon lange gast hier und kann mich nicht beschweren.
mir tut das im herz weh, wenn ich meine nachbarn so beschrieben sehe, wie arschaf es tut.
es kann ja sein, dass er in einzelfällen recht hat, aber dann kann man seine kritik auf jedes land und auf jede kultur übertragen und hat auch da in einzelfällen recht.
desweiteren verhält er sich unkonsequent.
einerseits sieht er in jedem, der sich seiner lebensweise abwendendet und sich von der marokkanischen oder islamischen lebensweise angezogen fühlt, einen verbohrten konvertiten, sein held aber ist der ägypter, der auch nichts anderes getan hat, nur eben andersrum.
solche menschen, die denken, sie wären die blaupause für alle, sind mir suspekt.

schlimm an aschraf finde ich, wie er mit seiner frau, so es sie denn gibt, umgeht.
man stelle sich mal vor, die frau würde über die österreicher und überhaupt alles, was mal getauft wurde, in einem marokkanischen forum, das den deutschen sprachraum zum thema hat, so schreiben, wie er über die marokkaner und überhaupt die muslime schreibt. wer fände das sinnvoll und welchen zweck sollte so ein verhalten haben?

aschraf ist in meinen augen ein mensch, der seine ziele im leben nicht erreicht hat und nun, da ihm die zeit davonläuft, sein ego aufbessert, indem er andere schlechter macht, als er selbst zu sein meint.
was er nicht merkt, ist, dass er eben durch dieses verhalten immer eine stufe unter denen bleibt, die er meint dadurch überholen zu können.
mir ist noch nie ein marokkaner begegnet, der dermassen abfällig über christen oder österreicher geredet hätte, wie aschraf es über muslime und marokkaner tut.

nochmal zu bin ladn:

die amnerikaner mögen in zwar in die hölle befördert haben, seine ziele, nämlich die destabilisierung des westens, hat er aber erreicht.
es hat nur 10 jahre krieg gegen den terror gebraucht, um die leitnation des westens von einem ausgeglichenen haushalt in die zahlungsunfähigkeit zu treiben.
ob man das gut findet, oder nicht, er hat den hebel an der richtigen stelle angesetzt, nämlich an der angst des westens, in zukunft nicht mehr so sorglos leben zu können, wie in der vergangenheit.
da ist es ziemlich unmassgeblich, ob er sich ab und an mal einen porno gegeben hat.


gruss
Najib

Da muss ich dir recht geben Sansabil..
Ein Forum ist ja auch dazu da, sich mitzuteilen , meist zu einem Thema (wodurch dass Forum hervorgeht). Und davon lebt auch ein Forum , wenn unterschiedliche Charaktäre sich mitteilen, ihre Erfahrungen und Meinungen und Einstellungen zu den Themen äussern.Man kann dadurch selbst , sein eigenes Wissen erweitern , und viele Fragen , ohne sie selbst erleben zu müssen, beantwortet bekommen...was ja eine wunderbare Sache wird....aber , wie du auch richtig gesagt hast, wenns dann ausartet macht es leider keinen Spass mehr.Vor allem wenn es denn öfters passiert als ein/zweimal...

Ich erwarte auch nicht , dass hier lauter Diplomaten schreiben, die keine eigene Meinung haben, und alles gut und toll finden, was der jeweils andere denkt....

naa jaaaa , aber deine Einstellung, finde ich klasse.....

Menschen die andere Menschen töten sind für mich keine Menschen. Das zu Bin Laden... aber mit Bin Laden, ist es ungefähr so, als ob man über einen Menschen schlecht redet, der nicht im Raum ist, und den man nicht persönlich kennt. Und was in den Nachrichten kommt, ist wie mit dem Wetterbericht....Meist stimmt es, aber dennoch kommt es oft vor, das Regen angesagt wurde, aber kein Regen kam...oder es wurden bis zu 15 grad angesagt, aber wir hatten den ganzen Tag nur 8grad C° ....ich glaube nicht alles was ich in den Medien sehe und höre..und solange ich das nicht wirklich bestätigt weiss, bilde ich mir keine ausgeprägte Meinung darüber die ich bis zum Ende verteidigen würde...und wenn er Pornos in seinen privaten Sachen hatte? Was sagt das über ihn aus? Ein liebevoller Ehemann und Vater kann auch mal ab und an Pornos anschauen, ohne dass seine Liebe angezweifelt werden sollte...auch wenn der Islam pornos verbietet..er hat trotzdem welche angeblich geschaut.Dann sollten die Medien , wenn sie doch so genau Bescheid wissen, dazu auch sagen, das der Islam auch Terrorismus verbietet, undschuldige Menschen töten verbietet, Frauen unterdrücken verbietet ect....
Wenn es darum geht einen muslim schlecht darzustellen, kennen sie plötzlich die islamischen Regeln...aber wenns darum geht den unterschied zwischen richtigem und falschverstandenem islam zu erleutern , dann lassen die wieder die hälfte von ihrem Wissen weg...

Ich finde es witzig das du gerade Sidi Kacem erwähnst...entweder weil du meine Beiträge gelesen hast, oder aus Zufall.. wie auch immer... auch in diesem kontext hast du recht..jeder soll für sich selbst entscheiden ob er mit dem was er vom leben erwartet und dann auch schlussendlich bekommt zufrieden ist.
wenn ich mit meinem mann kein glas wein trinken kann, weil er aus einem kleinen dorf kommt,und streng erzogen wurde...dann muss einer der beiden sich anpassen...oder man lasst es...dass die frauen , (zu vielen von denen leidwesen), da sich meist als erste unterordnen, ensteht oft dadurch das bild , von den armen frauen die unterdrückt werden , von den untoleranten muslimischen männern....jeder ist seines eigenen glückes schmied..wenn ich das nicht will, dann mach ich es nicht..wenn ich mich nicht identifizieren kann, mit einer situation, kultur, lebensweise, land, religion , oder zumindest mich damit arrangieren kann, dann lass ich dass....aber ich überlege mir das zuvor, und nicht erst, danach, und klage darüber..dass ist meine meinung...aber ich akzeptiere auch andere...nur verstehen muss ich die nicht immer

so ist das sansabil....ich danke dir für deinen Beitrag, er hat mich zum "diskutieren " bewegt... im positiven sinne..und dass ist ja der Sinn dieses Forums....

Liebe Grüsse und schönen Nachmittag
Nicole

Es gibt noch einen anderen Aspekt, warum es ausarten MUSS hier im Marokko-Forum:

Marokkaner haben grundsätzlich keine Diskussionskultur wie sie in Foren wie diesen gepflegt wird - nämlich zum grössten Teil kontrovers, unterhalb der Gürtellinie, sarkastisch, ironisch und darüberhinaus oft genug unter falscher Flagge ("liebe ich Marokko, aber...."): da ist es eine Frage der Fairness wenigsten bei den deutschen Landsleuten für Waffengleichheit zu sorgen.

Daß sich aus diesem Forum immer nur die Netten zurückziehen würden, die furchtbar viel beigetragen hätten zur Völkerverständigung zwischen Marokko und Deutschland, halte ich im übrigen für einen Mythos: wenn schon, dann bitte mit Namensnennung derjenigen Nicks, die hier vergrault wurden, um die es sich lohnen würde, ihnen eine Träne nachzuweinen.

Wenn es richtig zur Sache geht, dann gehen die meisten doch in Deckung, regeln per PN was sie sich nicht zu schreiben trauen und lassen die paar User, die seit Jahr und Tag dafür stehen, daß die Hooligans nicht überhand nehmen, die Kohlen aus dem Feuer holen: ich respektiere, daß nicht jeder über soviel kühles Blut verfügt, auch massive Angriffe auszusitzen - das heißt aber noch lange nicht, daß man dann wenn es grade mal gefahrlos möglich ist, mal wieder drauf hinweisen darf, daß man sich doch bitte alle gut verstehen sollten:

die uralte Nummer "wenn zwei sich streiten freut sich der Dritte" ist nicht weniger obszön als irgendeine Pornonummer auf irgendeinem Homecomputer: im übrigen wollte und will ich auch da nicht zum Voyeur gemacht werden und einen halbausgezogenen BinLaden beim Zappen beobachten müssen, nur weil man ihm seinen Computer entwendet hat.

Josi.

hallo



ja, das kann ich nur unterstreichen.
und wenn mal einer so diskutiert, dann lebt er in deutschland und übertreibt es. er hat sich überangepasst. meistens wird dann bald seine sperrung gefordert.


gruss
Najib


ps:



das ist, als wenn man von einem nicht vorhandenen boxer ko geschlagen wird.
aschraf-logik halt.

Hallo Morgana,
vielen Dank für die Blumen.
Das es vorallem am Anfang einer Ehe zu reibereien kommt ist klar.Das passiert aber auch in Ehe wo beide Partner aus dem selben Land kommen.Da ist ja auch Toleranz und Anpassung gefragt.Binationale Paare haben es schwerer und wenn dann auch noch verschiedene Religionen zusammentreffen ,hat man die Schwierigkeitsstufe 3 erreicht.
Aber jeder sollte es so machen wie Er es für richtig hält und so wie Du es machst ,machst Du es gut.Dumme Kommentare helfen nicht wirklich weiter.

Ich weiss das Dein und Pias Mann aus Sidi kacem kommen und verstehe auch die Problematik dahinter,wünsche euch aber trotzdem viel Glück.

Gruss Sansabil

@Najib,

das ist ein Unterschied zwischen uns:

Du siehst Dich als Gast, wie auch immer das Gastrecht aussieht was man Dir zukommen lässt, ich sehe mich nicht als Gast sondern als Teil des Ganzen welches zum Wohlergehen der Allgemeinheit mit beiträgt und sich deswegen auch das Recht nimmt bestimmte Dinge zu kritisieren.
Es gibt auch unterschiedliche Ausländertypen in Deutschland, die einen die man nur als Gast sieht und, wenn sie unliebsam werden, vor die Türe setzt und die anderen die ein Teil unserer Gesellschaft sind.

Warum soll man Marokko nur ohne wenn und aber lieben dürfen?
Wen negative Dinge nicht angesprochen werden dürfen können sie nicht verbessert werden. Nur durch Kritik entstehen Veränderungen und nur durch Änderungen können Verbesserungen erfolgen!
Hätte nie jemand etwas kritisiert so liefen wir heute noch mit Bärenfellen bekleidet herum!

Es sind die ewigen Ja-Sager die die Gesellschaft lähmen, nicht die die neue Ideen einbringen.




Dann frage die Marokkaner mal welche ihrer Meinung nach die beste Religion der Welt ist.
Die Masse wird dir dann aus Unwissenheit und Überzeugung gleichermassen mit einer überwältigenden Mehrheit sagen dass es der Islam ist.
Gleiche Frage in Deutschland oder Österreich gestellt wird nicht so eindeutig beantwortet. Eher werden die Menschen auf die Frage hin mit den Schultern zucken, vielleicht den Buddhismus nennen, und antworten dass man das gar nicht so eindeutig beantworten kann.
Fast alle Marokkanerinnen oder ihre Familen wollen dass, wenn die Tochter einen Europäer heiratet, dieser zum Islam konvertiert. Dies ist sogar vom marok. Gesetz vorgeschrieben.
Ganz anders in Europa. Hier haben die Menschen mehr Toleranz. Kaum einer würde von der Marokkanerin oder dem Marokkaner der in die Familie einheiratet erwarten dass zum Christentum konvertiert. Auch sind die europ. Gesetzgebungen diesbezüglich liberaler.
Also Najib, überlege doch mal wer hier intoleranter ist?

Übrigens sind die Amerikaner auch eine weniger tolerante Gesellschaft um nochmal auf´s Thema zu kommen.

hallo



dass ich mich nach 25 jahren hier, in denen ich auch meinen teil zum wohlergehen von einigen beigetragen habe, immernoch als gast sehe, hat etwas mit demut zu tun. das ist genau das, was immer von den marokkanern in deutschland gefordert wird.
nicht mehr als gast würde ich mich fühlen, wenn ich die marokkaniscvhe staatsbürgerschaft annehmen wollte. das will ich aber nicht. deutschland und vor allem südbaden ist meine heimat und ich sehe keinen grund mich davon zu distanzieren.
das, was du als verbesserungswürdig betrachtest, entspringt aus deiner tiefdeutschen seele und ist meiner meinung nach nicht immer das, was die marokkaner wirklich wollen.
deine "verbesserungsvorschläge" lassen meist dein geschäftsinteresse durchscheinen und sind zudem ziemlich eindimensional. aber was gut für dich ist, muss nicht zwingend gut für andere sein.



natürlich hält ein gläubiger moslem seine religion für die beste der welt. das du sowas überhaupt beanstandest, zeigt schon wieweit du zu denken überhaupt fähig bist.

frag doch mal einen gläubigen christen, welche religion die einzig wahre ist.
der wird bestimmt nicht mit den schultern zucken, oder auf den buddhismus verweisen.
er müsste sich ja damit eingestehen, dass er an den falschen gott glaubt. dann könnte er im gleichen atemzug seinen glauben ablegen.
hier in ma trifft man halt mehr menschen, die wirklich an gott glauben, als im abendland, also trifft man auch mehr, die ihren glauben für den richtigen halten. das ist vollkommen logisch und wäre verwunderlich, wenn es nicht so wäre.
die marokkaner sind nicht daran schuld, dass sich die deutschen im punkto religion nicht mehr trauen, position zu beziehen.



ist die toleranz ein goldenes kalb, um das man tanzen muss?

es gibt punkte, da sind die marokkaner fest und intolerant, und das ist gut so.
einem strenggläubigen katholiken wird es auch schwerfallen, seine tochter einem moslem zur frau zu geben und über das wissen, dass seine enkel moslemisch erzogen werden, glücklich zu sein
andererseits gibt es, wie ich schon geschrieben habe, im täglichen umgang miteinander sehr viel toleranz. von dieser toleranz profitierst du, auch wenn du sie nicht siehst.

gruss
Najib

danke sansabil, das wünsche ich dir und deiner Familie auch...

Glück kann man immer brauchen, dass weiss ich...
ich bin ja, was mir in dieser hinsicht vorteile bringt, zum islam konvertiert damals (übrigens bevor ich mein mann getroffen habe), und aufgrund dessen, gibt es einige diskussionspunkte die bei uns deswegen wegfallen, wo ich echt froh bin, wenn ich andere Ehen sehe, in dennen oft die religion zu brennpunkten geführt hat....
deswegen kommt oder kam mir persönlich sidi kacem nie so altmodisch bzw. zurückgeblieben vor....
gut zum vergleich Kenitra / sidi kacem oder andere grössere stadte ist es ja offensichtlich der unterschied....

wohnen in sidi kacem , dort oben, dr old bouali, ein wirklich sehr abgelegenes bergdörflein, könnte ich glaube ich nie....auch wenn ich selbst als österreicherin in einen 700 einwohner dorf aufgewachsen bin.....aber unten in der "stadt" eher... ist jaaa auch nicht viel kleiner wie hier lindau , wo ich jetzt lebe...

aber mal schauen was die zukunft bringt....


Liebe Grüsse


und Najib , wieder einmal hast du vollkommen recht...meiner meinung nach:)

Stimmt ja auch.

hahahaa...danke merlina

@Merlinda:

Ich habe den Sack aufgehalten und Du bist umgehend reingesprungen!!

Bin mal gespannt wer Dir noch alles folgt.;-)

Mit voller Absicht

hallo

thomas,



du bist ja so doof, dass du garnicht bemerkst, dass du der bist, der gesprungen ist.
in den eigenen sack auch noch.

volltrotteleffer!


gruss
Najib

Bedeutungen:
[1] etwas auf seine Richtigkeit überprüfen
[2] etwas Falsches verbessern

Na dann fange einmal an.



Ist zwar belanglos, also nur zur Klarstellung: Meine Frau kommt aus einer Königsstadt ;), und sie hat das "B2" Zertifikat in Deutsch am Goetheinstitut innerhalb kurzer Zeit gemacht.




Genau das ist ja das Schöne in der freien Welt, dass jeder das glauben kann/darf, was er will.

Kurios ist es allerdings schon, das gerade der Mann, der Amerika so hasste, als Lieblingsgetränk Coca Cola hatte,
als großer Moralapostel gegen die verdorbene westliche Welt sehr gerne Pornos schaute und als Draufgabe auch dem Marihuana sehr zugetan war.

hallo



wenn jemand, der amnerika liebt, coca-cola nicht gerne trinkt, würdest du das dann auch als kurios bezeichnen?



was glaubst du, weshalb er afghanistan als seine basis ausgesucht hat?



schade, dass sie ihr leben mit dir vergeudet.

gruss
Najib

Hallo Ich Glaub dieses ganze Theater um Bin Laden nicht,und die Letzten Videobotschaften wo er mit Schwarz gefärbten Haaren erschien darüber konnte jeder Muslim nur Lachen,so schlecht ist Hollywood geworden das sie sogar nicht wissen das Haare färben im Islam eine Sünde ist,das alles macht keinen Sinn genausowenig es Sinn macht das der ach so Strenggläubige Muslim Mohamed Atta kurz vor dem Anschlag auf das WTC center auf einer Party mit ein Glas Sekt auf ein Video zu sehen ist. Kurz gesagt ich glaub den ganzen Mist nicht.
Zu den anderen Usern im Forum möchte ich euch sagen:Ich finde das nicht gut wie ihr auf Aschraf eindrescht,der Junge leidet unter Aufmerksamkeitsstörungen weil er die im wahren Leben nicht kriegt hollt er sich das hier, Versteckt hinterm pc,er ist krank und braucht Hilfe,mehr ist das nicht
Lg Ayoub

Genau so ist es.
Und viele (mutige) Marokkaner gehen mit ihrer Kritik auch schon auf die Straße und werden dafür von der "Obrigkeit" niedergeprügelt.



Na bumm! Welche Überraschung!
Unter diesen Vorzeichen gibt es doch gar keine andere Antwort.

Kurzes, aber einschneidendes Erlebnis vom März in Marrakech, Djemaa el Fna ca. 18 Uht:
Meine Frau und ich essen eine köstliche Harira.
Der junge Mann der uns bedient fragt mich, woher ich denn komme. Ah, aus Europa! Ob ich denn Moslem sei? Ja, auf dem Papier! Ja, ja, der Islam ist eben die beste Religion. Nein, finde ich nicht, sie ist genauso gut/schlecht wie viele andere Religionen. Nachdem er andere Kunden bedient hat, ist er wieder bei uns. Ob ich ihn nicht nach Europa bringen könnte, schließlich kann er ja diese gute Harira kochen (und das ganz ernst). Ja, das könnte man versuchen, aber nein, denn in Europa sind ja alle Christen und da passt er als Moslem nicht dazu. Ach, wenn es nur daran liegt, werde er halt auch Christ!



Das Problem ist, das viele Moslems sich ausschließlich über ihren Glauben identifizieren, sonst keine Persönlichkeit haben, was großteils sogar gesetzlich vorgesehen ist.
Daher bin ich auch so dafür, Staatsgewalt und Religion zu trennen. In Europa wird dich unter normalen Umständen niemand nach deiner Religion fragen, was mir hingegen in Marokko sehr oft passiert ist.



Die Amerikaner sind, nicht nur bei diesem Thema, ein ganz anderes Kapitel.
Man beachte nur, von wo und aus welchen Schichten die heutigen Amerikaner abstammen und wie viele Jahre "Amerikanischer Kultur" es gibt.

Ach, jetzt verstehe ich den Sinn, warum er Pornos schaute und Marihuana rauchte



Oh Schei..., er hat mich erkannt, dieser Psychologe

Aschraf Ich hab dich schon bei deinen ersten Beiträgen durchschaut,daran ändern die Smileys auch nichts,mein Mitleid sei dir weiterhin Gewiss!

Ja Hr. Doktor, da bin ich aber froh das sie mich durchschauen,
wenigstens Einer.
Und, vielen Dank für Ihr Mitgefühl, wie sie ja wissen, brauche ich das dringend

Sehen sie, es hilft schon....

Betreff: Heuchelei.

Wenn jemand in diesem Forum behaupten würde, dass hier einige Spinner ihr Unwesen treiben, dann müsste er damit rechnen, dass die Betroffenen eine Sperrung verlangen.

hallo

aschraf und thomas,



und ihr glaubt also tatsächlich, dass, wenn ihr hier in einem deutschen forum die negativen dinge ansprecht, sich in marokko was ändert?

die marokkaner, die für ihre interessen auf die stasse gehen und sich verprügeln lassen, haben meinen vollen respekt. es wird aber nur sehr wenige darunter geben, die so von ihrem land und ihren mitbürgern reden, wie ihr es tut.
thomas, wie sieht's aus? demonstrierst du mit?

ihr beide seid wohnzimmerrevoluzzer. auf die kann die welt verzichten. die welt braucht dringend veränderung, nur halt nicht bei euch, sondern die anderen sollen sich gefälligst ändern.
schon, dass ihr aus geilheit euere prinzipien verraten habt und zum schein den eid auf den islam gesprochen habt, spricht bände über euere charakterfestigkeit.
wenn man z.b. gegen rassismus ist, tritt man ja auch nicht dem klu-klux-clan bei, nur um die tochter eines rassisten zu heiraten, die dazu selbst noch rassistisch ist.
selbst wenn man dann trotzdem keine neger erhängen ginge, wäre das immernoch ein armutszeugnis.
anscheined hast du, aschraf, schon bei der formulierung des threadtitels geahnt, dass wir uns eher über dich, als über bin ladn unterhalten werden.




das, was du meinst, gilt nicht für den moslem, sondern für dich.
du musstest deine persönlichkeit abgeben, um eine moslemin zu heiraten. ein geborener moslem muss das nicht. der kann sogar atheist sein, keine behörde fragt danach.

aber mal eine frage, aschraf, obwohl du sie sicher wieder nicht beantwortest: über was identifizierst du dich? was bist du? wieviele persönlichkeiten hast du?



ein marokkaner wird in marokko normalerweise auch nicht nach seiner religion gefragt.



viele österreicher aus bergdörfern. bauerndeppen halt, die dort die chance haben gouverneur zu werden, die famillienwerte hochzuhalten und ausserehelich kinder zu zeugen.
aber das ist ja in vielen alpengebieten so.
seehofer: überzeugter katholik, hat seine hose aber nicht im griff.
haider: stand für das christliche abendland ein, wie kein zweiter und war nur nachts ein bisschen schwul.
schwulsein wie wowereit, beck und von boist ist ja ok, aber nicht dazu stehen, heile famillie spielen und nachts die sau rauslassen ist heuchlerisch.
naja, der herr wird wissen, wieso er ihn nachts besoffen aus der kurve fallen liess.
da gäbe es unter der überschrift "heuchler?" soviel zu schreiben, dass man gar keinen bekifften bin ladn mehr braucht.
machst du das in anderen foren, die sich zb mit österreich beschäftigen.

pi wäre da gut geeignet und du hättest den affekt deiner aufklärerischen arbeit direkt vor der haustür. du würdest also deinen nachbarn helfen sich zu ändern, anstatt einem fremden volk, 3000 km entfernt, von dem du sowieso keine ahnung hast.

gruss
Najib

Hallo aschraf oder Adam,

bei Deiner Frau ist es dasselbe wie mit Bin laden,
ich glaube nicht alles was ich über sie höre.
Bei Frauen die man (hast du selber geschrieben)am Bahnhof aufkabelt schrillen bei mir immer alle Alarmglocken.
Gruss Sansabil

@Najib,



Veränderungen in Marokko kann man am besten mit den Menschen in Marokko erreichen.
Meine Eingaben in diesem Forum dienen meist nur dazu Menschen wie Dir eine Antwort auf ihre Fragen zu geben.



Nein. Zum einen habe ich da gar keine Zeit zu, zum anderen identifiziere ich mich nicht unbedingt mit allen Themen gegen die demonstriert wird.

Vorgestern haben z.B. die Militärs im Ruhestand für mehr Rente demonstriert, gestern die Taxifahrer gegen die Einführung eines Stadtbusses.
Das sind Themen womit ich mich nicht ausreichend befasst habe um dazu eine qualifizierte Meinung zu haben.
Aus ihrer Sicht mögen diese Leute ja Recht haben aber es gibt ja auch andere Seiten.
Sind es hingegen Themen worüber ich ausreichend Bescheid wüsste und ich sie für wichtig halten würde könnte ich nicht ausschliessen dafür auf die Straße zu gehen.



So hatte ich vor Jahren in Kathmandou mit den Studentenbewegungen gegen den amerikanischen Krieg gegen den Irak damonstriert.

Wo warst Du öffentlich gegen diesen Krieg aktiv?




Das passt gut zu einem ewigen Ja-Sager wie Dir. Was änderst Du denn bei Dir oder bei der Gesellschaft in der Du lebst?




Noch nie was vom Heiraten im Ausland gehört?

hallo


thomas,






hmmm, dann scheinst du eine frage von mir übersehen zu haben.

es steht noch eine frage von mir an dich im raum, die du auch auf mehrmaliges bitten hin noch nicht beantwortet hast.
im folgenden link kannst du sie nachlesen, falls du sie übersehen hättest.

eine frage an thomas, die schon lange auf antwort wartet.

so, jetzt bin ich mal gespannt, wie deine antwort aussieht, wenn überhaupt.

und ja, gegen die amnerikaner im irak habe ich auch demonstriert.
ich bin dazu zwar nicht nach kathmandu gereist, sondern habe das am freitagnachmittag hier in chaouen gemacht.
es verlangt aber auch keinen besonderen mut, gegen die amnerikaner zu protestieren.

falls du nicht weisst, gegen was du protestieren könntest, dann vielleicht gegen das verbot im ramadan öffentlich das fasten zu brechen. ramadan ist ja bald wieder. oder vielleicht gegen die korruption in er-rachidia.
das sind ja themen, die dich interessieren und in denen du dich auskennst.
eine entsprechende demonstration zu finden dürfte in den heutigen tagen nicht schwerfallen.
oder organisiere doch eine gegen die beschneidung. das thema liegt dir doch auch so sehr am herzen.
du siehst, es gibt immer was zum demonstrieren, es muss nicht unbedingt für mehr rente oder gegen stadtbusse sein.



das glaube ich dir zwar nicht, aber wenn es denn so wäre, bestätigte das meine behauptung von der toleranz der marokkaner.
ihr lebt dann unverheiratet unter einem dach zusammen und habt ein kind miteinander, obwohl das vom gesetz her verboten ist und keiner verpetzt dich.
gib aber acht, dass da kein neider, die in marokko ja nach aussagen von einigen hier im forum weit verbreitet sind, dahinter kommt.

gruss
Najib

Liebe Sansabil,

am Bahnhof seine Frau (aus welchem Land auch immer, aus welchen Gründen auch immer) "aufgegriffen" zu haben, sie zu ehelichen und sie aus dem Milieu zu befreien, das sie genötigt hat, am Bahnhof Männerbekanntschaften einzugehen: das muß nicht immer in einem Amoklauf enden: nicht nur die Literatur ist voll von heiligen Huren, auch die Bibel und erst kürzlich wurde der Fall eines jungen Mannes verfilmt, der eine an Aids erkrankte Thailänderin nicht nur lieben gelernt hat, sondern auch deren Familie unterstützt und aus seiner Haltung nicht ableitet, daß er und seine Kultur und seine Religion die überlegenere wäre. Nicht, daß ich selbst gefeit wäre vor Versuchungen, ich habe hier schon mehrfach darauf hingewiesen, daß die grösste Falle für die Liebe zwischen einem Marokkaner(in) und einem/einer Deutschen darin liegt, aus dem eisernen Willen der marokkanischen Gesellschaft/Kultur einen anderen Menschen NICHT zu beleidigen, ihn NICHT zu beschämen, ihm Defekte NICHT vor Augen zu führen, abzuleiten, daß man diese hochstehende Persönlichkeit auch tatsächlich wäre, als die man behandelt wird. Man sollte sich jederzeit bewußt sein, was man mitbringt und auch woran es einem mangelt: dann halten sich Enttäuschungen auf beiden Seiten auch in Grenzen.

Niemals ist jemand durch Kritik zu einem besseren Menschen geworden

Marokkaner haben verinnerlicht (mit der Muttermilch eingesogen), daß noch kein Mensch durch Kritik zum besseren Menschen geworden ist: also bestärkt er seinen Partner, worin er entwicklungsfähig ist und ist darin ein ausgefuchster Beobachter auch minimalster Ungereimtheiten - die er nicht mit lautem Geschrei bloßstellt, möglichst noch coram publico, sondern den anderen sanft darin bestärkt, wenn er nach dem Klogang dann doch tatsächlich mal die rechte statt der linken Hand genommen hat beim gemeinsamen Tajine-Essen mit der bloßen Hand. Nicht, daß er sich nicht fast übergeben musste vorher als man die linke Hand benutzt hat: angemerkt hat man es ihm aber nicht.

Mit dieser Haltung ist auch die marokkanische Gesellschaft insgesamt bisher gut gefahren und sie wird auch weitere arabische Frühlinge in der Nachbarschaft mit dieser Haltung unbehelligt überstehen.

Ich kritisiere also bin ich

Der Deutsche hingegen - mit seiner unsicheren Identität als Deutscher, mit seinem gestörten Nationalgefühl, seinen aufgelösten Familienstrukturen und einer Vergangenheit, die bis weit ins 20. Jahrhundert hinein von schwarzer Pädagogik geprägt war - kann sich überhaupt nur über Kritik innerhalb seiner Peer-Group behaupten (Kollegen, Ehe-Frauen, Kinder, Nachbarn, Freunde): wo er nicht entwerten und bewerten kann, befürchtet er die Kontrolle zu verlieren und ist gleichzeitig ständig Gehetzter ebendieser Be- und Entwertungen: in keinem Land der Welt boomen die Bewertungsportale in dieser verbissenen Gründlichkeit, wenden so viele Menschen so viel Lebenszeit dafür auf, jedes "Erlebnis" umgehend daraufhin abzutasten, ob sie auch den vollen Gegenwert dessen erhalten haben, wovon sie glauben, daß er ihnen zustehen würde.

Diese Eigenschaft macht sie weltweit zu den meistgehassten Ex-Pats, wie das SZ Magazin in seiner jüngsten Ausgabe festgestellt hat - wie dann nicht auch zu den schlechtesten (Ehe)Partnern?

Die Deutschen gehören gar nicht zum Westen

"Zum westlichen Kern gehören eigentlich nur, in dieser historischen Reihenfolge, Großbritannien, Frankreich, die USA. Deutschland nicht. Ich behaupte: Deutschland hat zur liberalen demokratischen Entwicklung in Europa nichts beigetragen. Die Nachkriegsgeschichte - gut, geschenkt. Aber sie musste von westlichen Siegern in Gang gesetzt werden. Alles davor ist gescheitert." So im Spiegelartikel vom 16.5.2011 "Al-Qaida war schon tot" der Sozialwissenschaftler Emmanuel Todd.

Selbstverständlich ist man als Zwangskonvertierter in Sachen demokratischer Kultur besonders geeignet glaubwürdig Kritik an anderen Kulturen zu üben: immer mit einem stillen Gebet, der andere möge bloß nicht Schreiben und Lesen lernen und entdecken, wie es sich wirklich verhält.

Marokko ist keine einwanderungsfreundliche Gesellschaft

Zum Schluß muß an dieser Stelle auch noch ein anderes grundlegendes Mißverständnis erwähnt werden, das durch die oben beschriebene "Betriebsblindheit" der deutschen Seite noch verstärkt wird: es ist keineswegs so, daß eine marokkanische Familie/die marokkanische Gesellschaft insgesamt auf Einwanderer und Eingeheiratete warten würde: daß die (meisten) Deutschen glauben, sie wären prinzipiell unsichtbar, weil moralisch und ökonomisch überlegen, ist die zweitgrösste Falle in die man als Partner eines Marokkaners rennen kann. Es bedarf unendlich vieler nachdrücklicher, geduldiger und ausdauernder "Beweise" von Verantwortungsgefühl für den Organismus "Großfamilie", einer ebenso grossen Respektsbezeugung was die Religion und die damit zusammenhängenden Sitten und Gebräuche (Ramadan, Gebete, Enthaltsamkeit, Männer- und Frauentrennung) angeht, bis man wirklich angekommen ist - und in manchen Bereichen wird man es trotz allem guten Willen nie sein.

Keines der o.a. Motive (Respektlosigkeit, schlechtes Benehmen, Hybris, Sextourismus) entgeht einem Marokkaner - eine automatische Einbürgung findet nicht statt: wie überall auf der Welt bekommt man auch in Marokko nichts umsonst.

Ehrenamtliche Tätigkeit

In einem Haus wie diesem (dem Marokko-Forum), in dem Marokkaner die Gastgeber sind, spielt sich das o.a. Drama wie in einem gesellschaftlichen Experimentierkasten ab (der einzige Grund, warum ich immer wieder gerne hier vorbeischaue). Ich sehe es als meine vornehmste Aufgabe an immer mal wieder die Haufen auf die Schaufel zu nehmen und mit der Schubkarre außer Hauses zu schaffen, die von meinen Landsleuten als morgendliche Entleerung im Hausflur hinterlassen wurden: wobei es selbstverständlich Najib ist, der hier das Licht am Abend an- und am Morgen wieder ausschaltet.

Daß man diese Hausmeistertätigkeit jetzt zunehmend auch für Österreicher tun muß, wird sich allerdings nicht durchhalten lassen: hier baue ich auf ein paar schweizerische User bzw. würde gerne diejenigen Marokkaner reaktiviert sehen, die diesem extrem exotischen Kulturkreis Österreich auf Augenhöhe und mit gleicher Münze herausgeben können.

Demut

Die im obigen Posting von Najib erwähnte (völig unzeitgemässe, ja geradezu aufreizend altmodische) Demut, die es ihm erlaubt seit 25 Jahren in Frieden und mit zahlreichen Nachkommen gesegnet in Marokko wohlgelitten zu sein, sei allen anempfohlen, die mit ihrem Schicksal als bi-nationaler Partner/in hadern und/oder von Marokkanern sich nicht genügend respektiert glauben.

Ohne Demut allerdings kann man derzeit nicht mehr dafür garantieren, daß nicht doch dem Gastgeber mal der Geduldsfaden reißt und man mit dem Gesicht nach vorne in den Angstschiß gedrückt wird - den man spätestens dann nicht mehr im Hausflur seines Gastgebers absetzen wird, wenn sich der arabische Frühling gegen Ex-Pats, Missionäre und Vergewaltiger richtet (und nicht gegen den eigenen Monarchen wie hier immer wieder versucht wird zu suggerieren, um nicht zu sagen dazu aufzurufen und aufzuwiegeln).

Nebenbei: Beruhigend ist ja auch, daß in Marokko ein König nicht von einem Hausmädchen gestürzt und in den Kerker geworfen werden kann, grade dann, wenn er wichtige Reformen durchsetzen möchte...

Josi

Ach ja, der Thomas:

wenn jemand nach 15 Jahren eingefleischten Junggesellentums im absoluten Outback Marokkos sich entschliesst - nach zahllosen öffentlichen und gut dokumentierten Schmähreden gegen die Einheimischen mit denen Thomas sein Leben teilt (vor allem: gegen Frauen) und gegen Ehen mit Marokkanern von Frauen ebenfalls speziell in diesem Forum - eine Marokkanerin zu heiraten und diese Heirat exakt damit zusammenfällt, daß man beim deutschen Jugendamt beantragt schwererziehbare Jugendliche für einen längeren Zeitraum resozialisieren zu wollen (für ein stattliches Entgelt, das 10 Monatslohnen von ebendiesen geschmähten Marokkanern entspricht), wofür man jedoch keinesfalls ein eingefleischter Junggeselle sein darf (in nachgewiesen notorisch kurzen Hosen): dann ist und bleibt man gegenüber dieser Heirat skeptisch, verweist sie in den Bereich einer Bezness-Beziehung (diesmal andersherum) und geht von einer gezielten Täuschung sowohl der marokkanischen Behörden (so denn ein Heiratsvisum beantragt und genehmigt wurde: was höchst unwahrscheinlich ist) als auch der betroffenen marokkanischen Familie aus: oder aber von einem Deal, wie ich ihn im vorletzten Posting angeprangert habe.

Auf entsprechende Verlinkung der entsprechenden Stellen muß verzichtet werden: die schiere Masse würde jeden Gutwilligen erschlagen.

Josi

hallo

josi,




vor allem war er kurz davor, aus marokko hinausgeworfen zu werden, was ja nach der heirat mit einer marokkanerin nicht mehr geht.
auch deshalb bezweifle ich seine version von der heirat im ausland.

gruss
Najib

Hallo Josie

das ich mich noch nie persönlich zu einem Deiner Postings geäussert habe,liegt darin das ich den Sinn der meisten nicht verstanden habe.Das heisst aber nicht das sie Falsch oder unsinnig wären.

Wenn aber ein Adam betont das seine Frau aus einer Königsstadt kommt frage ich mich "war das wichtig für die Ehe,macht es Sie zu einem besseren Menschen als jemand aus Sidi Kacem?".Zu Adams Frau habe ich meine eigene Meinung und es ist nicht die beste.Wenn mein Mann so über Deutschland reden würde,wie Adam über Marokko,dem würde ich was erzählen.

Da bei mir ein Kulturenmischmasch besteht,liebe ich Marokko,kann aber trotzdem diskutieren,es kommt aber auch auf den Ton an und der lässt bei Adam zu wünschen übrig.
Da selbst der Hariraverkäufer in anbettelt(nach diversen Hotelmanangern,Goldverkäufern ,Kellern etc)eine Reise nach Deutschland zu arangieren ,frage ich mich steht auf seiner Stirn das Wort"Filiale des Deutschen Konsulates"geschrieben?Man weiss es nicht.
Gruss Sansabil

hallo



vielleicht steht ja auch "melkkuh" drauf.
man weiss es eben nicht.


gruss
Najib

Aber xxx,es geht auch anders, wie du ja bestens weißt, nämlich: Einen marokkanischen Loverboy im (mit) Taxi "aufgreifen" und in danach aus seiner Ehe zu befreien :gri Und, hast du schon einen geeigneten "Vorkoster" organisiert, denn du weißt ja, marokk. Frauen......



Haha, der ist besonders gut, gerade aus deinem berufenen Munde

Najib,
Josi:

Das Forum dient nicht der persönlichen Bloßstellung von anderen. Deswegen habe ich Deine Frage nie beantwortet.
Wenn Du aber etwas zu Deiner Vergangenheit mitteilen möchtest, so bleibt es Dir frei es selbst zu tun.

Es hat keinen Zweck mit Euch zu diskutieren, sind Eure Beiträge doch zu einem Großteil aus falschen und boshaftigen Unterstellungen zusammengestellt.
Najib, ich sollte nie aus Marokko raus geworfen werden. Fakt ist, dass ein zwischenzeitlich rechtkräftig verurteilter Polizist mir nicht rechtzeitig und damit gesetzeswidrig meine Papiere ausstellte. Wennn es Dich interessiert kannst Du Dir das Urteil gegen ihn ansehen: Verwaltungsgericht Meknes, Aktenzeichen 1/2001/216 und 1/2001/221. Im Übrigen war die Angelegenheit lange vor meiner Heirat. Bevor man etwas falsch weiter gibt sollte man sich besser erkundigen!
Wie so oft geht es Dir Josi nur darum jemanden zu diffamieren.
Bevor ich etwas über einen anderen weiter gebe sollte die entsprechenden Angaben mehr als 5% Wahrheitsgehalt betragen.
Aber Dir scheint es schon zu reichen mal etwas über jemanden gehört zu haben und da 95% negative Eigeninterpretation zuzufügen und es dann so weiterzugeben als wäre es Fakt.
Natürlich, wie fast alles von Dir mehr oder weniger offensichtlich, mit dem Thema Sex durchsetzt.

Fasse Dich mal lieber an die eigene Nase und denke an das was Du in Marrakech getrieben hast!

@Thomas


Wenn du dich nicht als Gast siehst, dann geht man davon aus, dass du dich in der Gesellschaft vollintegriert bist, dies setzt aber voraus, dass du von den Marokkanern vieles lernen musstest und zwar nur deswegen, weil es für dich Sinn macht in Marokko zu leben. Du irrst dich aber gewaltig, wenn du dich einerseits als Teil des Ganzen sieht, anderseits kommt von dir nicht anders als ständig Marokkaner zu kritisieren, ihre Religion und ihre Sitten zu verteufeln. Das nenne ich Heuchelei. So bleibst du den Marokkanern im eigenen Land immer Fremd, egal wie gut oder schlecht deine Geschäfte laufen sollen.


Eine Gesellschaft ist wie sie ist, sie kann sich verändern, wenn sie es will/kann und wann sie will/kann. Verbesserungswürdig ist der einzelner Mensch selbst und das hängt davon ab, ob man die Gesellschaft, ihre Geschichte und ihre Kultur versteht. Du hast es offensichtlich schwer damit umzugehen. Was hast du dagegen, wenn die Marokkaner auf ihrer Religion stolz sind und klare Position beziehen? Es mag sein, dass du aus Unwissenheit und Überzeugung nicht stolz bist, dass du Atheist bist. Warum sollen die Marokkaner nicht eindeutig beantworten und die Frage mit den Schultern zucken wie die Deutschen dies beantworten würden? Warum sollen sie deine Meinung nach wie die Deutschen antworten, dass man das gar nicht eindeutig beantworten kann, was meine Meinung nach nicht stimmt? Was erlaubst du dir, immer die marokkanische Gesellschaft zu kritisieren und Toleranz dabei zu bemängeln nur weil dir das nicht passt. Du hast ihnen nicht vorzuschreiben wie sie leben sollen, wie sie antworten sollen und wie sie heiraten sollen? Du lebst in ihrem Land und du hast dich nach deren Gesetzen und Gebräuche anzupassen. Solche beschränkten Weltanschauungen in einem marokko-Forum haben meiner Meinung nichts verloren, du solltest dich am besten wo anders kund tun. Deine Intoleranz ist der Verdacht, dass der andere Recht hat und wer ständig über Toleranz redet, bezeugt damit, dass es ihm daran mangelt!

Wenn es so ist, warum stellst du dann Behauptungen, die das Forum nicht der persönlichen Bloßstellung von anderen dient?
Entweder die Behauptung war eine erfundene Lüge oder du nimmst dazu Stellung zu dem was du behauptest. Deine o.g. Erklärung passt wieder mal zum Titel des Themas.

hallo

thomas,

du wirst nicht müde, immer das alte spiel zu treiben.




dann musst du dir aber auch bemerkungen verkneifen, wie die, die du uns zu erklären schuldig bist.
ich bin ausdrücklich damit einverstanden, dass du hier öffentlich machst, was das in meinen frühen jahren war, das mich nach marokko getrieben hat.
gib' mal butter bei die fische.

was ich bis heute nicht verstehe, ist der nichtige anlass, der dich zu sowas treibt.
ich habe nur meine meinung geäussert, dass die marokkaner im allgemeinen gute autofahrer sind. sie fahren halt so wie es in marokko am besten läuft.
das stand zwar im gegensatz zu deiner meinung, dass sie zuviel hupen würden, aber dass du meine meinung über die marokkaner dann auf schlimme erlebnisse in der jugend zurück führst, von denen ich nichtmal was weiss, hat mich dann doch gewundert.



die aktenzeichen deuten auf das jahr 2001 hin. das war wirklich schon lange vor deiner hochzeit.
ich habe aber hier eine info vorliegen, in der du über eine vom gericht in meknes zurückgewiesene klage von dir gegen die einwanderungsbehörde vom 13.5.2010 berichtest. das kann ja nicht so lange vor deiner hochzeit gewesen sein.



ich diffamiere niemanden. ich bringe nur das, was du schreibst und das was du machst, zusammen.
wenn ich etwas vermute, dann schreibe ich dazu, dass das eine vermutung ist.
ich werfe kein geheimwissen in den raum, welches ich nicht preisgeben will, weil ich nicht diffamieren möchte.
meine erklärung für deine zurückhaltung im öffentlich machen:
es geht dir nicht um mich, sondern um dich.
du weisst wohl, wie es um dein wissen bestellt ist und fürchtest wieder einmal eine klage wegen sowas an den hals zu bekommen.



was ich nicht sicher weiss, habe ich stets als vermutung oder "gut möglich" gekennzeichnet.



das schreibst ausgerechnet du?
hältst du uns denn alle für so blöd?



heiraten hat nun halt mal was mit kalkül oder sex zu tun.
und wieso sollte man eine erklärung nicht mit dem thema sex durchsetzen? sex ist etwas ganz natürliches und sollte angesprochen werden. auch das verstehe ich unter freiheit und frühling.
du etwa nicht?




hmm.
ich war in meinem leben bisher zweimal in marrakesch.
das erste mal 1980 zwei tage mit meiner damaligen freundin als tourist, das 2. mal 1995 oder 1996 mit einem freund für 3 tage, um eine solaranlage für einen riad zu montieren.
beide male wüsste ich nicht, was ich da "getrieben" haben sollte, wenn man mal von einem joint im cafê absieht.
das kannst du uns dann gleich mit erklären.


aschraf,

vermutlich hast du eine mail von thomas bekommen.

bevor man sowas verwendet, sollte man immer erst einige zeit warten, dann ist es nicht so offensichtlich.
gruss
Najib

Der "Jahrmarkt der Eitelkeiten"...
Wie in der Buddelkiste, Kinners, seid ihr peinlich!
Trefft euch mal persönlich und esst ne fette Tajine zusammen, vielleicht mögt ihr euch ja danach.
Wenn nicht, dann geht getrennte Wege & lasst euch in Ruhe.

hallo


lol,


momo beehrt uns nach langer abstinez und anschliessender eingliederung einmal wieder!!!!

atlas1881 diesmal und mit der weisheit der eule.

es ist doch schön zu sehen, dass sich wenigstens einer gedanken um das aussehen seiner postings macht.

gruss
Najib

@ Najib:

Geh spielen, Bub!

hallo



die schinken von heute sind die schweine von gestern.


gruss
Najib

ps:

na, momo?
schnell dein motto geändert?

flink bist du ja, das muss man dir lassen.