ich verstehe immer noch nicht diese Discussionen und die Reaktionen von Bürger nach dem der Bundespräsedent in seine Rede über den Islam geäussert hat.
die einen Sagen : Türken und Araber sind nicht Integrationsfähig den anderen sagen wir wollen Türken und Araber nicht mehr ins Land reinlassen.
aber was wat dies mit Islam zu tun?
solche Diskussionen ohne Lösungsvorschläge bringen uns nicht weiter. im gegen Teil die Differenzen werden immer grüösser und die betroffene Leute werden als nicht erwünscht fühlen.

Ich frage mich auch so oft was eine Religion mit einer Nationalität zu tun hat. Ob ich nun als Deutsche eine Christin oder Buddhistin oder Muslimin bin ist doch total egal.

Und mich stört es auch total das man alle Muslime immer über einen Kam schweren muss. Immerhin sollten wir per Gesetz Religionsfreiheit haben. Von wegen Deutschland ein tollerantes Land.

Orientierung an der "deutschen Leitkultur". Integration heißt nicht nebeneinander, sondern miteinander leben auf dem gemeinsamen Fundament der Werteordnung des deutschen Grundgesetzes und der deutschen Leitkultur, die von den christlich-jüdischen Wurzeln und von Christentum, Humanismus und Aufklärung geprägt ist.

Wenn sich ein Zuwanderer danach richtet, dann hat er in Deutschland keine Probleme.

Die Kulturdebatte zielt auf Exklusion ab

Lieber Herr Wanderer oder Liebe Frau Wanderer,
natürlich sollen alle Bürger an das Grundgesetz halten und auch bekennen. aber die Frage die sich stellt: warum führen wir nicht eine allgemeine Diskussion über diese Thema, und warum geben wir immer den schwarzen Peter an Muslime. halten die ganze Muslime in diesen Land nicht an das Grundgesetz? natürlich gibt es Muslime, Nazis, Krimenelle Mitburger, Mafia, Sekten die nicht an das Grunggesetz halten. und hier soll die Regierung, Polizei, geheime Dienst mit alle Härte angreifen.
es ist dumm und inakzeptable The Image der Muslime so zu beschädigen. ich lass das nicht zu.

Das was ich geschrieben habe ist exakt die Meinung des Ministerpräsidenten von Bayern. Steht zurzeit in allen Zeitungen in Deutschland. Darüber wird gegenwärtig diskutiert.

Erzähle ihm mal, dass das dumm und inakzeptabel ist, und erkläre ihm auch etwas genauer, wo Dein Image beschädigt ist, und in welcher Form Du das in Deutschland nicht zulassen willst.

wenn ich die Gelegenheit habe werde ich dies tun. er und du reden Sie einfach unsinn. die meisten Türken und araber die im Land sind sind bereit integriert. und nehmen teil an die Wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland. unsere Innenminister hat dies auch bestätigt. 90% der Ausländer sind Integrationsfähig. und nur 10 % muss man dran arbeiten. es sind nicht nur Muslime es sind auch andere Nationalätäten. Beispiel Amerikaner : die Amis die in Deutschland lieben interessiert denen (Aussage von einen Ami Freund von mir) weder die Deutsche Sprache noch die deutsche Kultur und sonst irgend was. Die Italianer (Ausage von einen Italianische Freund) sind immer unter sich und interessiert denen wenig die Deutsche Kultu dies gilt auch für Grieschen Chenisen Japaner Jogo und die Liste ist Lang. deswegen meine ich wir sollen kein dummes Zeugs verbreiten man soll vernunftig reden. ich bin Zwar kein Türke aber die Türken sind die jenegen die unsere Land Deutschland im schwerigen Zeiten wieder aufgebaut haben. aber Schade daß man über die so redet.
ich finde es ist traurig .
VOR 1990 (Alten Krieg Zeiten) wo der Ost Block zu war. es sind die TÜRKEN UND ARABER DIE DEN MÜLL TRANSPORTIERT HABEN; die im Bau und den schei... Arbeit erledigt haben. die Deutsche Wirtschaft hat geboombt , da hat keiner um die gekümmert man hat diese Leute in Hochhauser und Siedlungen gesteckt (Neuköln in Berlin und Köln Müllheim).
man isoliert Leute im Abgrund und man will die nicht als Freund oder Nachbar haben und man verlangt von denen sogenannte miteinander Leben. ich lache.
Diesen Volk hat immer noch nicht von der Geschichte gelernt und ist undenkbar. ich distanziere mich als deutsche Muslime von solche unveratnwortliche Disskutionen.

übrigens Herr Wanderer : die Sätze du du geschreiben hast sind nicht dein Sätze du hast einhab die Aussage von Seehofer eins zu eins kopiert. typish deutsch kein Ahnung und glaubt man was die Anderen schreiben. fehlt einfach die eigene Meinung.
Traurig

Mit Deiner Meinung über das deutsch Volk bist Du dort sicher ein unbeliebter Ausländer.
Wegen Deinen Geschichtskenntnissen über Deutschland kann ich leider mit Dir nicht weiter diskutieren.

hi,da hat wulf mal wieder einen dummen satz gesagt.
er hatte sich schon bei sarrazin den mund verbrannt.
ist eben populistisch.

gruß borgward

es gung um einen satz von seehofer. womöglich flächenbrand.
gpr

beliebt oder unbeliebt ist mir egal. fakt ist ich habe viele Deutsche und Ausländische Freunde. und ich gehöre hier. die jenigen die mit Muslim zu sein ein Problem haben bezeichne ich als Verfassungsfeindlich und Nazis (Racen Hasser).
den in Deutschland gilt: Relegion Freiheit und Die Würde des Menschen ist antastbar.
Lieber Wanderer: über die deutsche Geschichte kann ich nur sagen ich bin besstens informiert und kenne mich sogar besser als du.
sag nur du hast nichts zu sagen du kannst nicht antworten doch du kannst wiedaholen was anderen (hier der Rede Seehofer)aus politische Gründen sagen.

hat Seehofer gesagt, hat Ferkel sorry Merkel gesagt, sag du was du denkst. du kannst du etwa nicht ausdrücken.

hi bilal007

du schreibst zum einen:
,,Die Würde des Menschen ist antastbar.,,(du meintest unantastbar)
und kurz darauf:
,,hat Ferkel sorry Merkel gesagt.,,

hm,grübel,kopfkratz
gruß borgward

Ferkel ist doch was schönes analog zu Mäusi oder schäfchen usw. ich habe die Absicht nicht Frau Merkel zu beleidigen. aber wie gesagt, es gibt immer Leute wie du, die nichts in der Birne haben und versuchen von die Hauptdiskussionen zu linken weil man keine Fakten hat stattdessen versucht man solche billigen Vermerkungen abzugeben.
Schade.
falls du zu den Thema was zu sagen hast dann los legen.
es werde nur antworten bzw. Kommentare abgeben auf vernünftige Beiträge.

Hallo borgward,

solche Leute sind exakt das Problem. Ein Fall für latino!
Ein typisches Beispiel, außer dem restlichen Palaver: Beleidigung der Kanzlerin.
Mit diesen Aussagen und Auftritten wird das Ansehen des Islam mit Füßen getreten. So etwas paßt auf keinen Fall zu Deutschland.
Wenn ein Deutscher so über den Marokkanischen König reden würde....

gp

hi wanderer
bilal007 ist nur ein weiterer fall verbaler inkontinenz in diesem forum.
gruß borgward

das alles ist einen totalen schwachsinn...
Tut mir leid aber DEUSTCHLAND bedeutet auch DEUTSCHLAND und hat eigentlich mit ISLAM oder sonstiges zu tun, entweder akzeptieren oder in seinem eigenen Land zuück

mein Land ist Deutschland und ich bin einen deutschen Moslem .
wer nicht damit klar kommt, ist sein Problem.

Ich bin auh Deutsche und Muslimin.

Und in welches Land soll ich dann zurück gehen????????

hallo

kenitra,

ich hab's da besser. ich bin deutscher und moslem, aber ich könnte nach deutschland zurückgehen.

gruss
Najib

Aus dem FAZ Blog von Don Alphonso

Christliches Abendland heisst immer: Ich bin zu blöd, die Schattenseiten der letzten 1200 Jahre zu kennen.

Jüdisch-Christliches Erbe heisst oft mitunter: Ich finde es geil, mein Herrenrassentum so zu verkleiden, dass ich mich notfalls auf Deinen Antisemitismus rausreden kann, wenn Du mich für den stinkenden Fascho hältst, der ich bin. Dabei wird es schwer sein, einen Juden zu finden, der sich auf dieses angebliche Erbe berufen möchte: Als ob es noch nicht genug Geschlichtsklitterung und Fälschung in dem Bereich gegeben hätte.

Klar gesagt: Es gibt kein jüdisch-christliches Erbe. Die allerwenigsten, denen das aus dem Maul trieft, kennen vom Judentum mehr als die Kipah. Christentum und Judentum sind allein schon wegen der Frage des Messias absolut unvereinbar gewesen, und das Verhältnis hat sich von 800 bis 1945 dann auch merklich verschlechtert, um es höflich zu formulieren.


Josi

Sehr schönes Wortspiel aus demselben Blog:

Importanz = Impertinenz gepaart mit Impotenz. Die klassische Gemengelage auch hier.

oder Notlage beim Verfasser des postings, der dann frustriert auf jüngere zurückgreifen muß.

Der Islam gehört zu Deutschland.... Das Christentum gehört zu Marokko.... ??? Toleranz ist gefragt. Sowieso... Überall... Sollte man meinen...

Hallo Bilal007,

Wanderer heißt eigentlich "Hasenfuß" mit Realnamen: er kann nicht schreiben, was er selbst denkt - weil er Angst hat, dann gesperrt zu werden (btw: wenn er wirklich schreiben würde, was in seinem Hirn herumspukt, dann würde er ziemlich sicher gesperrt werden): irgendwie kann er nicht völlig ausblenden, daß er sich als Gast bei einem Marokkaner befindet (dieses Forum gehört zwei Marokkanern - also zwei Muslimen) und vermeidet deshalb allzudrastische Beleidigungen. Die finden dann per PN trotzdem ihren Weg und wenn alles nichts mehr hilft, dann schreit er nach Kladden-Klaus: sie kennen sich zwar erst seit ein paar Monaten und auch nur übers Internet, aber wer so verwandt ist im Geiste wie die Beiden, der braucht dafür nicht ein ganzes Leben: nur damit Du Dich nicht mehr weiter mit ihm verausgabst oder gar glaubst, über Deinen Glauben ausgerechnet ihm und seinesgleichen Rechenschaft schuldig zu sein.

Hier nur ein kleiner Auszug aus dem Wörterbuch von Kladden-Klaus, dem besten Freund von Wanderer: nur damit Du nicht weiter vor Scham im Boden versinkst, daß Du Merkel ein Ferkel geheissen hast (btw: weder Wanderer noch Borgwart fanden das Untenstehende rügenswert - abgesehen davon, daß es sich auch nicht reimt wie Ferkel auf Merkel: was ja immer einen Pluspunkt bringt bei mir):

hei schwule sau,warte bis ich komme dir junkie setze ich das messer direkt in den rücken deine schlampen jevel drittsekk schicke ich auf den strich kapiert looser

mit schlampen meine ich deine missgeburten du wichser

du sohn einer reudigen hündin oder was sie läufig asshole

habe deine akten gelesn badenser lass dich nie mehr hier blicken sonst kriegst du ne polizei kugel in dein perverses hirn inoffiziell capiche asshole

bist du wieder grass am fressen.penner komm nie wieder nach deutschland.ich töte dich schwule sau kinderficker klaus

koschla du frigides individium bitte melde dich j.wont.


Aisha: Hi und Hallo Luis,
hab dich schon vermisst, bleib uns doch erhalten! Jeder kann mal ´nen "Ausrutscher" haben.Irgendwie hab ich den Zoff nicht mitbekommen, freu mich jedenfalls, dich hier im neuen Outfit wiederzufinden!


ok johnny.ich war der totale sextourist in agadir,jeden tag immer weiter .bis zum exitus egal je ne regrette rien

in agadir.ein kumpel norweger,ist an schlechtem stoff im hotel atlantic verreckt,tot,keiner konnte helfen,eine schweizerin bekannt in agadir schmugelt regelmässig kiff nach zürich in einer leeren zahnpastatube.ich habe sie auffliegen lassen die hunde bellten nur noch in zürich.sie bekam leider nur bewährung ich hab ihr 20 jahre gewünscht in tanger im knast

hei najib die frau hatte genug geld.das war eigenbedarf und für freunde in zürich,ich habs besorgt warum auch immer .da bin ich selbst zum dealer geworden .nur ich kenne die police und royal gendamerie bestens,kommunziere heute noch mit denen

soll ich das thema verschärfen dann macht peter verkehr 3 auf oder besser oder besser mit fantasie herumstreunen mit ner spritzpistole bei der hasenjagt im verkehr wörtlich gemeint k.

peter cuba ist total knaller habe verwandte dort fliege am 15 nach havanna mein bruder lebt dort mach das immer im may seit 20 jahren schon der verkehr o la la die autos taxis einmaligdie chicas ya ya


Diesen netten Zeitgenossen wünscht sich Wanderer regelmässig herbei, wenn er selbst nicht mehr weiterdenken kann und kommentiert dann folgendermassen:



Josi

P.S.: Wanderer, Kladden (gesperrt), Toxika (gesperrt) und Aisha haben einen eigenen Thread hier eröffnet, in dem sie ausdrücklich wünschen unter sich bleiben zu können. Er heißt: "Treffpunkt Erfahrungen": falls Du ihn findest und Dich wunderst, warum sie in diesem außerordentlich ergiebigen Thread nicht weiter unter sich bleiben: ich und viele mit mir hier, wundert das auch.

(btw: weder Wanderer noch Borgwart fanden das Untenstehende rügenswert

josi wie kommst du dazu meinen namen mit deinem dreck in verbindung zu bringen.
1.was ich rügenswert finde ,entscheide ich 2. wenn ich keine kenntnis von deinem mist habe kann ich mich dazu nicht äüßeren,
3. selbst wenn ich kenntnis hätte muß ich micht nicht zu jeden mist hier äüßern, wie es einige für nötig halten.
es besteht keine notwendigkeit das du meinen namen in deinen beiträgen erwähnst,
benutze deinesgleichen für deinen internetmüll
gruß borgward

hallo Najib

da hast du wohl recht :-).

Nur ich frage mich immer was eine Religion mit einer Nationalität zu tun hat. Es gibt doch auch Deutsche Buddhisten. Nur wenn es um den Islam geht da wird immer eine Theater darum gemacht. Als ob wir Moslems alle Monster wären oder so.

Vollkommen richtig Kenitra,

wenn dem so wäre würde sich für mich die Frage stellen, warum es soviele User (mich inbegriffen) immer wieder nach Marokko zieht. Wer würde sich schon gerne in einer Gegend aufhalten, in der Monster leben. Ich habe jedenfalls bisher stets gute Erfahrungen gemacht und Respekt und Toleranz erfahren, was ich selbstverständlich auch den Menschen in Marokko entgegenbringe.

LG a´isha

PS: Da hat doch unsere Forumspython (womit ich keineswegs auf Falschheit, die Schlangen ja nachgesagt wird, hinweisen möchte) Josi endlich wieder einmal für sie nicht Verdauliches, wie Zähne, Haare und Krallen ausgewürgt, während wir schon längst zu anderen Themen übergegangen sind. Wie schön, dass man einem neuen User gleich mal unnötiger Weise die Augen öffnet (ev. in der Meinung, dass er selber nicht des Lesens ausreichend kundig ist) Lass ihm doch die Gelegenheit, sich selbst ein Urteil zu bilden.
Nur zur Information: man kann sich auch per PN sehr gut zurückziehen und ungestört unterhalten.

Gruß
a´isha - die Naive

Hallo,
bist Du wieder am Gift spritzen.

Du suhlst Dich ja genüsslich in Kladdens Ausdrücken. Darüber amüsiert er sich köstlich.
Ich soll Dich grüßen und dementsprechend bezeichnen. Na ja, du wirst schon wissen was er damit meint.
Mit dem Bilal hast Du ja jetzt endlich Dein Niveau gefunden.

Ich halte mich da lieber an Heinz Erhardt mit der Geschichte vom dummen großen weißen Vogel.


Wäre der Spruch für Dich alleine gedacht gewesen, dann hätte ich in den Stil ein h mit eingebaut, was viele hier auch gemacht hätten.

pr

Ja, sie ist eine wahre Meisterin der Zitate!

Ich darf also ebenfalls mit einem solchen aufwarten:
"Man muss sich notfalls jemand mieten,
hat man an Geist selbst nichts zu bieten"

Zitat: Heinz Erhardt

Allerdings sind für die von ihr geposteten Zitate keine Mietkosten zu entrichten. Die gibt es völlig gratis. Kladden ist mit seinen Äußerungen sicher übers Ziel hinausgeschossen. Niemand konnte jedoch damit rechnen, dass sie für manche Personen interessant und unvergesslich genug sind, immer wieder aus der Versenkung geholt zu werden. So wird er wohl in diesem Forum zu einer Legende bei Lebzeiten. Allerdings denke ich nicht, das eine Wirkung wie bei Gulasch erzielt wird, das durch häufiges Aufwärmen immer mehr an Geschmack gewinnt.

Warum jetzt auch noch Borgward in einem Atemzug mit uns genannt wird, ist mir völlig unverständlich. Tut mir leid für dich Borgward Aber du weißt dich ja selbst zu wehren.

BACK ON TOPIC

http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Asyl-Zwillinge-duerfen-heim/5073880

Das gibt Hoffnung.

Gruß a´isha

im titanic-shop kann man das kaufen.

gruss
Najib

ps:



danke, a1isha!
du gewinnst also immer mehr geschmack an kladden's auswürfe gegen mich.
schön das zu wissen.

najib
die betonung liegt auf ,,,nicht,,

Allerdings denke ich nicht, das eine Wirkung wie bei Gulasch erzielt wird, das durch häufiges Aufwärmen immer mehr an Geschmack gewinnt.

ergo ist deine schlußfolgerung falsch

so verstehe ich es zumindest

gibt es bei titanic auch was beleidigendes über deinen könig ?,wäre nett wenn du das auch posten würdest,thx
werde mich evtl.bemühen diesem niveau anzupassen

gruß borgward

hallo

borgwart,

jetzt hast du mich drangekriegt.

das "nicht" hatte ich tatsächlich früh morgens überlesen.

dafür möchte ich mich bei aischa entschuldigen. dann ist mein kommentar dazu gegenstandslos.

aber auch du irrst dich!



mein staasoberhaupt heisst christian wulff. ich habe keinen könig, sondern einen präsidenten.
der ist die vertretung aller deutschen und ich würde mich hüten sowas mit wulff als zielperson zu posten. damit würde ich alle deutschen beleidigen.
merkel ist nur die vertreterin einer politischen richtung, da ist das was anderes. merkel muss mit sowas leben können oder sie hat den falschen beruf (oder namen).
die wurde schon ganz anders durch den kakao gezogen und das mit dem süssen kleinen schweinchen hat sie bestimmt schon in ihrer schulzeit gehört.
merkwürdig ist es aber schon, dass du, der mal gepostet hat, das der könig whiskey nicht verachtet, du hast es sogar mit hilfe der logik hergeleitet, nun plötzlich so empfindlich reagierst.

dass die titanic was über m6 im archiv hat, glaube ich nicht.
der wäre aber auch nicht der richtige ansprechpartner.
merkel wäre eher mit dem ministerpräsidenten abbas el fassi zu vergleichen anstatt mit m6.
schau mal in telquel nach, da findest du dann bestimmt was passendes über den.
ich poste sowas nicht, da ich in ma zu gast bin und sowas zu posten die aufgabe von marokkanern wäre, nicht meine.



wenn du immer gut aufpasst, besonders wenn ich dir was über staatsbürgerkunde erkläre, schaffst du das bestimmt.


gruss
Najib

najib ,siehst du ich helfe dir netterweise deinen irrtum zu erkennen,ohne ironie und du ?
ich will auch gar nichts vergleichen ,ich hatte dich nur um einen ähnliche beleidigung deines königs gebeten,es ist für mich irrelevant wie du die staatsoberhüpter einordnest und welche stellung der beleidigte hat.
du weißt genau das ich meine man sollte so nicht miteinanderumgehen,thats all
gruß borgward

hallo

borgwart,

ich bin dir ja auch dankbar dafür, dass du mich auf meinen fehler aufmerksam gemacht hast. so konnte ich mich sofort bei aischa entschuldigen. das vermeidet sicher weitere missverständnisse.

ein missverständniss scheint aber noch nicht ausgeräumt:

mein pass ist deutsch und ich habe keinen könig als staatsoberhaupt. mein chef ist bundespräsident.
das was du als irrelevant für dich bezeichnest, ist im grundgesetz niedergeschrieben.
dass der könig von marokko unantastbar ist, ist in der marokkanischen verfassung niedergeschrieben.
du forderst mich, angenommen m6 wäre mein könig, zum verfassungsbruch auf. ich bin ausländer in marokko und habe meinen ständigen lebensmittelpunkt dort.
wenn das ok ist, dann weiss ich nicht, was ihr in d immer mit den muslimen habt.
denen wird doch genau das vorgeworfen, zu was du mich aufforderst.

mein vorheriges posting war übrigens bis auf den letzten satz ironiefrei.
aber so wie man in den wald hineinruft, schallt's halt heraus.


gruss
Najib

Nebenbei: Aufwärmen hilft immer.

nicht nur was mehrmals erwähnt wird, wird in der Regel für wahrer gehalten als eine dosiertere Form der Bewußtmachung (Je öfter eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein der Klugheit - François Marie Voltaire), mit dem Wiederaufwärmen kann man auch dem Phänomen des "Sich-Versendens" entgegenwirken: ein unglaublicher Vorzug von Foren gegenüber dem Radio. Kein Grund, darauf herumzuhacken, ganz im Gegenteil: die (bei weitem nicht vollständige) Zusammenstellung von Kladden und seinem Fanclub hat es verdient aus dem Keller (dem Forum-zum-Forum) ans Licht der Öffentlichkeit gezerrt zu werden (wie peinlich auch immer für manche Mitglieder hier im Forum).

Einen stinkenden Fascho hätte ich mich natürlich nicht getraut jemanden zu nennen, der sich ausgerechnet gegen Muslime auf das christlich-jüdische Erbe glaubt berufen zu können: das steht nur unseren jüdischen Mitbürgern zu (der zitierte FAZ-Autor gehört dazu) - die im übrigen auch die Einzigen sind, die die Vergangenheit für vergangen erklären dürfen. Wer nichts aufgewärmt haben möchte, der sollte nichts tun, woran er später nicht mehr erinnert werden will - das gilt im Kleinen ebenso wie im Großen. Helfen könnte jetzt nur noch eine echte, großherzige und großzügige Entschuldigung (von den Trittbrettfahrern) oder ein geknicktes "tut mir leid!" (von Wanderer, der ständig nach dem grossen Bruder greint) oder auch ein "kommt nie wieder vor" (von den Gesperrten Toxica und Kladden).

Ehrlich gesagt, halte ich das Quartett jedoch für unverbesserlich: da wäre ein so porentiefer Integrationskurs in demokratischer Nacherziehung notwendig, daß es sich beim fortgeschrittenen Alter der Protagonisten nicht nur nicht lohnen würde, sondern die biologische Lösung (auch aus rein finanziellen Erwägungen) vorzuziehen ist: schade nur, daß sich Marokkaner mit diesem Herrenmenschentum nicht so gut auskennen - könnten sie lesen, was hier scharz-auf-weiß geschrieben steht, sie würden rennen, was das Zeug hält (egal ob männlich oder weiblich, egal ob Deutscher oder Österreicher).

Bayern, Du hast es gut:

am 9. Oktober 2010 hat Hans Söllner (der grösste lebende Majestätsbeleidiger) auf dem Marienplatz in München anlässlich der Anti-Atomkraft-Demo der Polizei Autogramme geben müssen (!): anstatt der Bilder hier ein passendes Video




Josi

Richtig verstanden Borgward. Gut, dass dies klargestellt wurde.

@Najib
Schon gut, zu früher Stunde kann man schon mal ein kleines Wort überlesen. Meine geistige Wendigkeit lässt da auch öfter zu wünschen übrig.

Dass ich Kladden trotzdem mag, weil ich ihn eben auch anders kennen gelernt habe, ist meine Sache. Das bedeutet nicht, dass ich gute Beiträge anderer User nicht zu schätzen weiß.

Und dass ich mit meiner Einstellung öfter zwischen 2 Fronten gerate ist offenbar mein Schicksal. Ich kann damit leben!

Gruß a´isha

Völlig richtig Borgward. Danke, dass du gleich für Aufklärung gesorgt hast.

@Najib
Kein Problem! Zu früher Stunde kann man schon mal ein kleines Wörtchen überlesen. Auch ich bin Morgens oft geistig nicht so wendig.

Ich mache auch weiterhin kein Geheimnis daraus, dass ich Kladden mag. Ich habe ihn eben anders kennengelernt. Das bedeutet jedoch nicht, dass ich interessante Beiträge anderer User nicht schätze. Und ich scheue mich auch nicht, jemanden um Rat zu fragen, wenn ich das Gefühl habe, dass er mir weiterhelfen kann und möchte. Ob diese Person jetzt Kladden, Najib oder sonst wie heißt, ist für mich nicht ausschlaggebend. Weder Kladden, noch Najib, noch Wanderer haben mir bisher übel mitgespielt, also "was soll´s"

Ich setze mich dadurch öfter zwischen 2 Stühle. Ist wohl mein Schicksal, auch in der Realität. Ich kann gut damit leben und bin nicht bereit, Sympathie oder Antipathie zu heucheln, wo ich sie nicht empfinde. Es ist schließlich möglich auch Menschen unterschiedlicher Wesensart zu mögen, die sich nicht miteinander verstehen - oder?

Gruß
a´isha

Sorry wegen dem Doppelbeitrag. Mein Computer ist zwischendurch abgestürzt und mein erstes Posting schien verloren....

"du hast an geist nichts mehr zu bieten" (erhardt).

borgward will deinen internetmüll nicht lesen.
also ist für dich die adresse an bilal, deinem neuen freund und niveaukumpel, doch die bessere, und im sinne aller hier.

Zwischenbilanz:

Bis zum zwanzigsten Posting war alles noch auf der Reihe. Dann kam das „Clownduett“
- und ab geht die Post.

Der August verbreitet Respektlosigkeiten über seine deutsche Kanzlerin, der Weißclown gibt dem bayrischen Ministerpräsidenten zu erkennen was er/sie über ihn denkt.


Auf den wartet niemand in Deutschland, der über seine Kanzlerin respektlosen Schmutz verbreitet. Der soll mal bleiben wo er ist.


Direkt traut er (der Weißclown) sich das seinem Ministerpräsidenten nicht zu sagen. Nur aus sicherer Entfernung, und auch noch im Internet, profiliert er sich mit schmutztriefendem Palaver – ansonsten wenn’s drauf ankommt hat er mit Sicherheit die Hosen voll.
Findet man eigentlich nur im Kindergarten. Bei erwachsenen sind das krankhafte Symptome.



Fazit:

Geistige Inkontinenz. Typische Nestbeschmutzer.
Armes Deutschland.
Liebe Marokkaner, solche Typen gibt es Gott sei Dank sehr wenig unter den Deutschen.

@wanderer

ich habe mir die Mühe gemacht und deine erste Antwort gelesen.
Was du da schreibst ist nur ein ideologisches Geplapper einiger konservativen ungebildeten Politiker hierzulande.

Du solltest Dir zunächst das Intervieuw eines Theologen und Fachmanns in Sachen Religion und Politik lesen:
" Wir sollten das Grundgesetz nicht taufen" in der Süddeutschen Zeitung vom 13.10.2010. Danach kannst du dich ja selbst korrigieren, wenn du AUFGEKLÄRT und mutig genung bist.


Gruss

Du bist bei mir an der falschen Adresse. Ich kann das nicht korrigieren.
Ich habe ein Zitat von Herrn Ministeroräsidenten Seehofer hier hereingeschrieben, und meine Kommentar steht darunter.
Du mußt Dich beim Lesen mehr bemühen.

Jetzt wissen wir auf alle Fälle, dass für Dich der bayrische Ministerpräsident ungebildet daher plappert.

Das tut er - und was noch schlimmer ist: er kopuliert ungeschützt außerehelich - und das als Christ(demokrat).

Oder wie man in seiner Heimat sagt: er ist zu dumm zum Zum

Gesamthaft eine sehr fragwürdige Gestalt. Und man fragt sich ob seiner offensichtlichen Neigung zur Polygamie, warum er ein Problem mit dem Islam hat.

Gruß
Barbara

@ wanderer

in der DEUTSCHEN Sprache gibt es Regeln, wenn man jemanden zitieren will. Diese Regeln solltest kennen. Denn in Deiner Antwort waren die Aussagen nicht als Zitat vermerkt.

Das wichtigste aber ist folgendes:
Würdest du dich mit seinen Aussagen nicht indentifizieren, hättest du sie hier nicht aufgeschrieben. Du findest Dein Geist in diesen polemischen Aussagen wieder, und deshalb versteckst du dich dahinter nach dem Motto : hinter mir steht eine große AUTORITÄT, wasfür eine Autorität hast du dir aber ausgesucht!
Gescheite Menschen zitieren interessante Menschen mit Bildung aber keine provinzielle Politiker wie der Seehofer!

Ich hoffe, du hast das Intervieuw schon gelesen, man kann es im Internet finden, und es ist meiner Meinung die beste Antwort überhaupt auf diese ganze Islam-Debatte, die der Bundespräsideent angestossen hatte.

Gruß
Afulki

Ist ja wohl logisch

ich sehe da keine Polemik. Wenn Du das so auffasst ist das Dein Problem. Vielleicht verstehst Du mit Deinen Sprachkenntnissen gar nicht , was damit gemeint ist.

Dann schreibe nicht so einen Quatsch und gebe mal Deine Meinung kund, wenn Du den Mut dazu hast (nach Deinen Worten).

Übrigens denke ich, dass Du keine eigene Meinung hast, und lieber an den anderen herumkritisieren möchtest - wie halt an deutschen Stammtischen üblich.

@ wanderer

ohne ausführlich zu werden gehe ich auf die holprigen Brocken des von Dir so geschätzten provinziellen Politikers Seehofer ein.

1. Der Begriff " Die Deutsche Leitkultur" wurde zum ersten Mal von Friedrich Maerz in die politischen Debatten um Integration eingeplappert, sein damaliges Ziel war es, sein Machtkampf mit Frau Merkel zu gewinnen. Unter den deutschen gebildeten ist dieser Begfriff immer noch umstritten, weil es NIE eine LEITKULTUR in Deutschland gab, die Kultur ist in Deutschland so vielfältig und zum Teil so provinziel, dass sie LÄNDERSACHE geblieben ist, und dafür sind nur provinzielle Politiker wie Seehofer zuständig!

2. Es darf in einer pluralistischen Gesellschaft keine WERORIETIERUNG geben, weil die Menschen unterschiedliche WERTE haben DÜRFEN und SOLLEN, aber es muss einen gesetzlichen Rahmen geben für ALLE mit ihren unterschiedlichen Auffassungen. Was Wir haben und schützen sollten sind die GESETZE, die uns ALLE verbinden, und soweit ich weiss und sehe, ist es für alle Migranten hierzulande selbstverständlich, dass sie DIE GESETZORDNUNG akzeptieren. Es sind nur die Politiker, die dieses Thema immer wieder für ihre kleine Geschäfte missbrauchen.

3. Die Wurzeln bzw. die Fundamente der deutschen Gesellschaft sind so vielfältig, wenn man sich ernsthaft dafür interessiert, dass es mehere Diskussionen bedarf, um überhaupt einiges zu beleuchten, was hierzulande selbstverständlich als DEUTSCH wahrgenommen wird.
Die Verkürzung auf das christlich-jüdische Fundament ist irreführend und ideologisch konstruiert. Einige Konservative Politiker blenden viele Probleme damit aus, aber andere Bürger ein langes Gedächtnis. Bis vor zweiten vatikanischen Konzil gab es einen offiziellen christlichen ANTIJÄDAISMUS, der zum ANTISEMITISMUS geführt hatte. Den Muslimen soll mit solchen Aussagen wie " christlich-jüdisches Erbe" suggeriert werden, es gäbe eine alte Verbundenheit zwischen JUDEN und CHRISTEN, ihr seid nicht Teil dieser Gesellschaft.

4. Humanismus und Aufklärung sind philosophische Bewegungen, die gegen die Grausamkeit des Christentums und der KIRCHE waren und für eine RATIONALISIERUNG des DENKENS plädierten. Die Aufklärung ist ein Prozess gewesen, an dem der größte MUSLIMISCHE PHILOSOPH eine TRAGENDE ROLLE gespielt hatte. IBN RUSHD oder lateinisch AVERROS war der ERSTE LEHER IN EUROPA,denn dank seiner SCHRIFTEN machte das Abendland ( EUROPA) Bekannschaft mit den GRIECHISCHEN WERKEN, die bis ins MITTELALTER durch die KIRCHE verboten waren!
Also, das kulturelle Fundament, wenn man die Kultur/Zivillisation als Prozess verstehen kann, und damit meine ich nicht nur Deutschlands sondern ganz Europa, hat mit dem zivilisatorischen Beitrag der Muslime in vielen Bereichen zu tun.

Viele vergessen, dass das Christentum selbst aus dem ORIENT stammt!
Griechenland auf die im Nottfall auch der eine oder andere hinweist liegt auchz im Orient?
Welche kulturelle Wurzeln meint man, wenn man solche Diskussionen führen will?
Der heilige Augustinus des Christentums ist ein Berber und stammt aus Nordafrika ( Tagaste in Algerien).
Der chrsitliche Denker Tertullian stammt aus Nordafrika ( Tunesien), er ist der ERSTE ÜBERSETZER DER LATEINISCHEN RELIGIÖSEN SCHRIFTEN AUS DEM GRIECHISCHEN.
usw...
Wer Diskussionen über Wurzeln und Fundamente führen will, muss wissen worüber er spricht, aber von einem Politiker kann man nichts kluges erwarten.

5. Die Aufklärung ist eine geistige Bewegung, die gegen die KIRCHE war, heute bringen provinzielle und ungebildete Politiker die Aufklärung mit dem Christentum, also zwei gegensätzliche Bewegungen, zuzsammen, damit sie die Muslime mundtot machen nach dem Motto : das Christentum kennt die Aufklärung, der Islam aber nicht!? Dass die Aufklärung GEGEN das Christentum entstanden ist blenden sie AUS!
Und als der Islam im Prozess der Aufklärung ( doppelte Wahrheit bei Ibn Rushd ) verwickelt war, dürften die europäischen Bürger keine griechischen Bücher lesen!

Was uns hierzulande verbindet und weiterhin verdinden soll, sind GESETZE, und das Grundgesetz erlaubt RELIGIONSFREIHEIT für ALLE, und die deutschen Bürger sollen zunächst wissen, was im GRUNDGESETZ steht.

hi zusammen,

da werden nun wieder zweifelhafte theologie philosphen ausgebuddelt um irgendeinen kausalen zusammenhang zu konstruieren,

deutschland hat mit dem islam genaus so viel zu tun wie eine kuh mit eiskunstlauf.

gruß borgward

hallo



... die türkei mit dem christentum.

gruss
Najib

Orientierung an der "deutschen Leitkultur". Integration heißt nicht nebeneinander, sondern miteinander leben auf dem gemeinsamen Fundament der Werteordnung des deutschen Grundgesetzes und der deutschen Leitkultur, die von den christlich-jüdischen Wurzeln und von Christentum, Humanismus und Aufklärung geprägt ist.


Das ist nochmals meine Antwort zu bilals Frage, verbunden mit der Aussage Seehofers - und dabei bleibt es für mich.

Du kannst gerne Deine Version mit Deinen holprigen Brocken an bilal richten. Am Schluss bist Du dann beim Grundgesetz gelandet, wie auch Seehofer schreibt.
Vielleicht kannst Du ihn damit überzeugen.
Wie ich schon erkannt habe, kritisierst Du gerne die anderen, allerdings mit dem was Du schreibst kann niemand Politik machen.

@bilal 007

leider wird zu diesem Thema nicht nur viel durcheinander geworfen sondern auch politisches Süppchen gekocht.

Zitat "die einen Sagen : Türken und Araber sind nicht Integrationsfähig den anderen sagen wir wollen Türken und Araber nicht mehr ins Land reinlassen.
aber was wat dies mit Islam zu tun?"

das hat erst mal nichts mit Islam zu tun. Es gibt in Deutschland viele Türken und Araber, die völlig unislamisch leben, zum Teil integriert, zum Teil nicht. Es gibt auch viele integrierte Türken und Araber, die religiös sind. Darüber hinaus gibt es Deutsche und andere Nationalitäten die nicht integriert sind, sondern asozial in Deutschland leben.

Kultur und Religion synonym zu gebrauchen hilft m.E. erst mal nicht weiter.

Wulf hat gesagt: Wie Christentum und Judentum gehöre der Islam inzwischen auch zu Deutschland.

Ich halt das für Blödsinn.

Deutschland ist faktisch kein Land mit Staatsreligion. Wir haben freie Religionsausübung (=Privatsache, in Deutschland sind auch atheistische Staatslenker möglich). Die Wurzeln des deutschen Staates kommen aus dem Geist der Aufklärung und haben uns Demokratie als Staatsform gebracht.

Christentum und Judentum (historisch aus der gleichen Quelle geschöpft) waren in den letzten hundert plus x Jahren nie wirklich Staatsprägend. Davor gab es Hexenverfolgung, Kreuzzüge und Ausbeutung im Namen des Kreuzes. Das sind sicher nicht die Wurzeln des deutschen Staates.

Auch der Islam hat in den letzten hundert plus x Jahren nun wirklich nichts zur Aufklärung, geschweige denn zur Festigung von Demokratie, beigetragen.

Also: Wenn man über Integration redet, tut man gut daran, den Einzelfall zu betrachten, und die Religion außen vor zu lassen.

viele Grüße

@wanderer,

was du schreibst, ist nebulös:

Zitat: "miteinander leben auf dem gemeinsamen Fundament der Werteordnung des deutschen Grundgesetzes und der deutschen Leitkultur, die von den christlich-jüdischen Wurzeln und von Christentum, Humanismus und Aufklärung geprägt ist."

mit dem "Fundament der Werteordnung des deutschen Grundgesetzes" bin ich noch bei dir.

Bei der deutschen Leitkultur (christlich-jüdischen Wurzeln und von Christentum, Humanismus und Aufklärung geprägt) schon nicht mehr. Was verstehst du darunter?

viele Grüße

@ Dolphin

Ich habe den Satz von einem Zitat des anscheinend „beliebten“ Seehofer abgeschrieben.
(Wurde von Beldia sofort kakophonisch ausgewertet ohne Bezug auf die Sache zu nehmen).

Die Religionen kannst Du gerne weglassen. Die haben schon genug Schaden in dieser Welt angerichtet.
Die Leitkultur ist im Aufenthaltsland. Humanismus und Aufklärung trägt mit zur Werteordnung bei. Der Schwerpunkt liegt beim Grundgesetz.
Ich hoffe der Nebel ist weggeblasen. g. pr

hallo



wenn du bei dem thema die religionen weglässt, ist der bezug zur sache (thema: "Der Islam gehört zu Deutschland"), aber auch nicht mehr gegeben.


gruss
Najib

buenos dias chicos ,chicas

man kann sie insofern weglassen als das sich zunächst mal jeder in jedem land,zugehörig fühlen kann sofern er die spielregeln akzeptiert.
wer seine religion über den gesetzen des gastlandes stellt,ist besser in seinen heimatland aufgehoben.
das die muslime weltweit ein integrationsproblem haben ist offensichtlich ,oder steckt der 57 jährige franzose wegen der rentenreform die autos an ?

gruß borgward

Sí, claro, meter fuego a coches es Sunna.

hallo



wieso sollte er?
es betrifft ihn ja kaum, da das rentenalter schrittweise bis 2018 von 60 auf 62 heraufgesetzt werden soll.
der arbeitet im höchstfall 2 monate länger.
da haben die, die dem 57 jährigen franzosen die rente einmal bezahlen, schon eher grund dazu, zumal es ja abzusehen ist, dass sie einmal so gut wie leer ausgehen.
das ist ja leicht auszurechnen. alle 10 jahre das rentenalter 2 jahre hoch und ein heute 20-jähriger geht erst mit 70 in rente und bekommt dann noch eine mindestsicherung, die gerade mal zum überleben reicht.
das problem haben eigentliche gallier, genauso wie die migrationshintergründler.
wenn es tatsächlich so wäre, dass die autos grösstenteils von muslimen angezündet werden, dann sind die anderen halt zu sediert dazu. das spricht nicht unbedingt gegen die muslime.
sogar die französische revolution, auf die sich die humanisten und aufgeklärten gerne berufen, ist nicht ohne brennende kutschen ausgekommen.

gruss
Najib

Genau, der Meinung bin ich auch.
Was ist das überhaupt für ein Argument? "steckt der 57 jährige Franzose wegen der rentenreform die autos an?"
Steckt etwa der 57 jährige Moslem/Buddhist/Christ/Atheist die Autos an?
Überhaupt kein 57 jähriger steckt Autos an, egal welcher Religion er angehört. Solche Argumente sind echt Stammtischniveau.

hi all
1.ich meine niemand hat grund etwas zu zerstören
2.so so andere sind zu sediert.tolle meinung
3. der 57j hat wohl nach mehr als 35 berufsjahren mehr grund seinen protest ausdruck zu verleihen,als der von der sozialhilfe lebende einwanderer.

ich denke eher die chaoten mißachten die demokratie
oder sie sollen es nicht Streik nennnen, wenn sie eine revolution möchten können sie das tun mit allen konsequenzen

auszug:
Die höchste Gewalttäter-Quote gibt es demnach unter "sehr religiösen" muslimischen Jugendliche mit 23,5 Prozent, die niedrigste dagegen bei den "etwas religiösen" mit 19,6 Prozent. Dabei sei die höhere Gewalttätigkeit unter Muslimen ausschließlich männlichen Jugendlichen zuzurechnen.

Bei evangelischen und katholischen Jugendlichen zeigte sich eine gegenläufige Tendenz: Christliche Gläubige begangen der Studie zufolge seltener jugendtypische Gewalttaten. Dies gelte gerade auch für christliche Zuwanderer, die meist aus Polen oder der ehemaligen Sowjetunion stammten. So sinke bei jungen christlichen Migranten die Quote der Gewalttäter von 21,8 Prozent bei nichtreligiösen Jugendlichen auf 12,4 Prozent bei sehr religiösen Jugendlichen.(ende)

laß uns nicht um % punkte streiten.die fakten sprechen eine deutliche sprache.es hat in D auch nichts mit der sprache zu tun,sonst wäre es ja in frankreich anders.

wie auch immer,einig sind wir uns wohl das diese art gäste nicht willkommen sind.und darum geht es einzig und allein.dazu kommt das genau die falschen mit in das boot gezogen werden.

(ich hatte auch in anderen ländern gelebt und ganz vergessen aufgrund von unzufriedenheit, dinge anderer zu zerstören)=))
gruß borgward

Sí, claro, meter fuego a coches es Sunna

http://www.liberation.fr/societe/0101579651-317-voitures-brulees-dans-la-nuit-du-13-au-14-juillet

Luc Bronner: Das sind hauptsächlich sehr junge Leute, es beginnt mit Zehnjährigen und endet meist, wenn die Leute 16 oder 17 werden. Die Unruhen spielen sich meist in sozial marginalisierten Gegenden mit hoher Arbeitslosigkeit ab, viele Beteiligte haben Migrationshintergrund, etwa aus Afrika oder den nordafrikanischen Ländern.

jeder sollte sebst recherchieren,
allerdings:

Die Wahrheit ist keine Hure, die sich denen an den Hals wirft, welche ihrer nicht begehren.

gruß borgward

Hierzu gibt es hier einen sehr guten Beitrag der Professorin für jüdische Philosophie Almut Shulamit Bruckstein Coruh:

Die jüdisch-christliche Tradition ist eine Erfindung

"Nein, es gab keine jüdisch-christliche Tradition, sie ist eine Erfindung der europäischen Moderne und ein Lieblingskind der traumatisierten Deutschen."


Auch wird in dem Artikel die Parallele der akutell vorherrschenden Diffamierung der Muslime in Bezug auf Parallelgesellschaft u. der selbe Vorwurf gegen die Juden im 19 Jhd. gezogen.

Ein Schlag gegen manch hirnfreie Geister hier wird auch folgender Abschluss sein:


"In Zeiten, in denen muslimische Traditionen unter Generalverdacht stehen, bedarf es einer erneuten Liaison der jüdischen Intellektuellen mit den Muslimen dieses Landes. Es ist wieder Zeit, dass wir bekennen müssen. Wo Muslime Fremde sind, sind wir es auch."

Wieso überhaupt "Gäste"? Wer sagt überhaupt, dass die Jugendlichen, die da randaliert haben, Gäste sind. Das sind (muslimische) FRANZOSEN, in Frankreich geboren. Und die haben wohl deshalb randaliert, weil sie es leid sind, nicht als solche behandelt zu werden. Wer nämlich den falschen Namen hat und aus dem falschen Stadteil kommt hat keine Chance auf einen Job.
Die Franzosen haben eine Zeit lang gemeint, Nordafrika gehöre zu Frankreich. Und jetzt sind die Kinder und Enkel der nordafrikanischen Franzosen halt im "Mutterland". Blöd gelaufen - selber schuld.

@ najib

Das Thema "Der Islam gehört zu Deutschland" kann man ja auch mit "Nein" erwidern. Hierauf sich beziehende Meinungen und Beiträge gehören dann m.E. trotzdem noch zum Thema.

Zitat Najib: "wenn du bei dem thema die religionen weglässt, ist der bezug zur sache (thema: "Der Islam gehört zu Deutschland"), aber auch nicht mehr gegeben."

Das sehe ich anders. Wenn man der Meinung ist, dass eine strittige Frage zuerst einseitig bejaht werden muss und man erst dann die Berechtigung hat, thematisch zu diskutieren, ist eine Diskussion allerdings obsolet.

Das zu Grunde liegende Thema ist ja die Integration. Ich meine, der Focus auf die Religion hilft hierbei nicht weiter. Eher Themen wie Sprachkompetenz, Bildung, Nachbarschaftshilfe, Toleranz, Kulturakzeptanz.

viele Grüße

Seit die Türken also ins Land kamen, fühlen sich die Deutschen endlich wie zu Hause.
Predige das mal nicht im Internet, sondern samstagmorgens auf einem deutschen Wochenmarkt.
gpr

hallo

dolphin,

natürlich kann man die frage, ob der islam zu deutschland gehört, mit ja oder nein beantworten ohne vom thema abzukommen. wenn man aber die religionen in der antwort ausklammert, dann hat das mit der frage nicht mehr viel zu tun. dann müsste man fragen, ob "farbige" im weitesten sinn zu deutschland gehören.
die religion ist von dem "problem", das manche mit nichtintergrierten haben, nicht wegzudenken, da es nun mal religiöse menschen mit unterschiedlichen religionen gibt.
die lassen sich nicht beliebig ineinander integrieren. es wird nie zu einem "miteinander" kommen, bestenfalls eine mischung aus miteinander und nebeneinander.
wer am fkk-strand von einem moslem akzeptiert werden will, der sollte vielleicht auch eine kopftuchtragende moslemin akzeptieren und anderstrum genauso.
wer schweinshaxe und bier mag, sollte dem anderen sein geschächtetes schaf und den ramadan zugestehen und anderstrum genauso.
einfach den anderen anders sein lassen und wenn er auch im nachbarhaus wohnt.
darauf kommt es nämlich an, und nicht darauf, was im grundgesetz steht. an das halten sich nämlich die allermeisten.
wären nur die verfassungsfeinde das problem, dann gäbe es kein problem.

wanderer,

du hast anscheinend nicht verstanden, dass die autorin des zitierten textes, dem ich übrigens zustimme, eine jüdin ist.
es ist ja ausserdem ohne frage, dass wenn es eine jüdisch-bindestrich-tradition gibt, diese wohl eher eine jüdisch-moslemische, als eine jüdisch-christliche ist.
70 jahre nach ausschwitz sollte msn sich schämen, sich auf eine jüdisch-christliche traditionen zu berufen. die juden waren in deutschland immer menschen 2.klasse und an jedem unglück schuld. gewollt hat man sie noch nie.
erst ab '45 sind sie an allem unschuldig und heute braucht man sie um überhaupt noch eine kultur herleiten zu können.
würde man sich nur auf eine christliche kultur beziehen, wäre das gejammer gross. da bliebe nicht viel übrig, wenn man die juden ausnehmen würde. kein einstein, kein heine, keine aufklärung.

die deutsch-deutschen waren schon immer ungebildet und deshalb trotz aufklärung unaufgeklärt und sind deshalb auch öfters mal, wie die lemminge hinter einem grossmaul her, in den abgrund gestürzt.
der letzte, der was taugte, war varius und der wurde von den römern erzogen. seither fingen sie immer wieder kriege an und meistens gab's was auf die mütze.
jetzt herrscht seit 20 jahren frieden, schon suchen sie wieder einen feind. das ausland spielt da aber anscheinend nicht richtig mit, wie sonst kann man sich erklären, dass auf der weiten welt nur der hindukusch überhaupt bereit war deutsche soldaten reinzulassen?
summa summarum wird da ein feindbild aufgebaut, um von den eigentlichen problemen abzulenken.
man muss sich mal überlegen: da wurden im letzten jahr billionen an bürgschaften an die banken gegeben. diese geben jetzt mit den bürgschaften im hintergrund kredite, die den aufschwung produzieren. der aufschwung läuft also wiedrmal nur auf pump. genauso gut hätte man die milliarden auch aus dem hubschrauber über deutschland abwerfen können, das hätte den gleichen effekt gehabt.
letztendlich wird da mit geld gearbeitet, das es gar nicht gibt, ausser in den ersparnissen des volkes. und die sind es, die es einmal mit zins und zinseszins zurückzahlen müssen.
wenn's also schief geht, ist im zweifel der moslem schuld, weil, der ist ja ins gute deutsche sozialsystem eingewandert. sarrazin kam da schon zur rechten zeit. jetzt darf doch mal gesagt werden, was so ein türke kostet.
das alte spiel in der 50.000sten auflage.

gruss
Najib

Ich verstehe, dass die Jüdin eine Deutsche ist.
Ihr Text ist nur eine diplomatische Empfehlung. gpr

hi sonnenfreunde
tja ,die nazikeule.........
es macht auch keinen sinn hier kausale zusammenhänge zu verfolgen ,letztlich ist dann der neandertaler der urheber des deutschen grundgesetzes,das sollten wir besser lassen
die ursache in den integrationsproblemen der moslems sehe ich in ihrer religion.umso mehr religiös umso weniger ist integration möglich.
dazu dann die gruppenbildung und noch ein paar fanatiker mit der korankeule.
ich kenne nun genügend gegenbeispiele von gemäßigten moslems,
es kann also funktionieren.
natürlich sind die ursachen vielfältiger als es ausschließlich
der religion anzulasten aber zu einer der hauptursachen (in ihrer übertriebenen version) zähle ich sie schon.
die gemäßigte mitte wäre von allen anzustreben
ist nur meine meinung ,eigens denken,weniger googeln erwünscht
gruß borgward

@ wanderer
@ Borgward

Der Islam ist Teil der deutschen Gesellschaft geworden, und bald wird er auch institutionel, d.h. als eine Religionsgemeinschaft anerkannt, und wenn man an eine gemeinsame Zukunft denkt ist es wohl ein wichtiger Schritt, und wer an die freiheitlichen WERTE wirklich glaubt, und sie nicht nur ideologisch und politisch missbraucht, der wird sich auch dafür engagieren. Und irgendwann wird es ganz normal sein... aber die ewig Gestrigen, werden bis zu ihrem Tod dagegen sein...

DAS GRUNDGESETZ ist die GRUNDLAGE des Zusammenlebens. Und Stichworte wie LEIDKULTUR, AUFKLÄRUNG und HUMMANISMUS, wenn sie in die Diskussion eingepappert werden, muss man als EINE KEULE gegen die MUSLIME wahrnehmen.

Ich habe mich immer wieder gewundert warum die größten DENKER deutscher Sprache Franzosen , Engländer sein wollten aber NIE DEUTSCHE!

afulki ,da fehlt mir der hinweis auf die intergrationsproblematik,worin siehst du die?
gruß borgward

Hallo Najib,

Vorneweg: was mich bei Dir immer wieder wundert, wie wenig korrumpierbar Du bist: nicht nur im analytischen, sondern vor allem im mitfühlenden Denken. Vielleicht einer der Gründe, warum Du nach Marokko ausgewandert bist (auswandern "musstest").

Der Islam und die Integration

Das Problem mit dem Islam und den Muslimen (für die deutschen Deutschen) ist ja nicht, daß der Islam sich nicht integrieren lassen würde in eine weitgehend materialistische (nicht eine christliche!) westliche Welt, sondern daß die Deutschen erkennen mussten, daß das Vakuum das die Juden nach 1945 hinterlassen hatten (in der Quantenfeldtheorie erscheint das Vakuum als ein dynamisches Medium mit chaotischen Vakuumfluktuationen und vielfältigen anderen Eigenschaften), sich erneut zu füllen begonnen hat.

Diesmal mit den unteren Schichten aus fremden Ländern (zuerst Italien, dann die Türkei), mit Hinterwäldlern, Bauern und Analphabeten und keine Ärzte, keine Musiker, keine Philosophen, keine Händler und keine Kaufleute (das erste Kaufhaus in Deutschland ist in München auf dem Rotkreuzplatz von einem Juden gebaut worden). Die, so dachte man, liessen sich eher verkraften und sie würden auch wieder gehen, wenn man ihnen sagt: jetzt reicht es, jetzt könnt ihr wieder dorthin zurück, wo ihr hergekommen seid. Dafür war man bereit ziemlich viel Befremdliches in Kauf zu nehmen - ohne daß der Volkskörper in der Lage gewesen wäre, berechtigte Ansprüche zu erheben oder gar durchzusetzen, wobei schon der Gegensatz von Stadt und Land einen jahrhundertealter Kulturkampf darstellt - auch und gerade in der eigenen Nation/Religion/Ethnie - wie dann bei den hier zugewanderten Türken und Muslimen.

AIDS im deutschen Volkskörper

Schuld an dieser Immunschwäche sind die Sünden der Vergangenheit: wenn Marokko sich ausbittet nicht zu viele Christen dulden zu müssen, ihnen nicht erlaubt, in Marokko zu missionieren und jeden Verstoß streng bestraft - so ist das ein gesunder Reflex an dem nichts auszusetzen ist. Der jedoch in Deutschland aus gutem Grund abhanden gekommen ist. Er war zwischen 1932 und 1945 kein gesunder Reflex mehr, sondern so pervertiert, daß man zwar Tierschutzgesetze erlassen hat (wie die von Bärbelha zitierten), jedoch keine Kinderschutzgesetze, die verhindern hätten können, daß in Auschwitz 240.000 Babies und Kinder vergast worden sind (um nur 1 Vernichtungslager zu nennen). Mit einem Todeskampf von 15 - 20 Minuten - bei dem diese Kinder von den sich nach oben kämpfenden Erwachsenen (hin zur vermeintlich noch vorhandenen nicht vergifteten Luft an der Decke) zu Tode getrampelt wurden - von Menschen (Müttern hauptsächlich) im Todeskampf. Niemand verstösst ungestraft gegen elementare Naturgesetze (dazu zählt auch das Verfüttern von Tierkadavern an Rinder und das massenhafte Töten von Hilflosen) ohne Schaden an der eigenen (Volks)Seele zu nehmen: das Ergebnis erleben wir derzeit in Deutschland und anderen westlichen Nationen.

Die gerechte Strafe folgt auf dem Fuß

Nach einem solchen Exzeß sind die Übriggebliebenen (Täter wie Opfer) nicht nur traumatisiert, sie sind auch nicht mehr fähig zwischen Gut und Böse zu unterscheiden - was die bedingungslose Hinwendung zum Materialismus ohne jede Verantwortung gegenüber dem Eigenen wie auch dem Fremden gegenüber erklärt. Jeder "normale" Reflex sich vor zuviel Überfremdung durch entsprechende Gesetze, Verbote und Strafen zu schützen verbietet sich seit 1945 von selbst, bzw. das entsprechende Sinnesorgan wurde gleich ganz abgeschafft. Darunter war Demokratie und vor allem Geld von den Amerikanern nicht zu bekommen: also hat man die Hand zum Schwur erhoben und sich verpflichtet sich nie mehr gegen irgendeinen Fremden zu vergehen und ihn auch sonst machen zu lassen, was er will. Vor allem jedoch Religionsfreiheit: oder glaubt irgendwer hier im Forum die "Würde des Menschen" wäre von den Deutschen erfunden worden? Wie der Rest der Verfassung stammt sie von den Amerikanern und musste in die Deutschen sogar noch inmitten von Trümmer- und Leichenfeldern erst noch hineingeprügelt werden (ein Großteil der deutschen antiamerianischen Ressentiments stammt aus diesen Wurzeln).

Warum unser Bundespräsident ein sehr kluger Mann ist

Ich würde unseren Bundespräsidenten Wulff niemals beleidigen wollen, nichtmal in der allereinfachsten Version. Ganz im Gegenteil: ich halte ihn für einen der klügsten Politiker, die Deutschland seit 1945 hervorgebracht hat und noch dazu ein Politiker, dem man nicht sofort ansieht, wohinaus er will und der deshalb notorisch unterschätzt wird (kein Manko, sondern von ihm erfolgreich als Tarnkappe verwendet - hier nicht unähnlich der Klugheit von Mohammed VI, der auch weiß wohinaus er will).

Sein Besuch in der Türkei ist die friedenssicherndste Handlung, die ein Bundespräsident jemals initiiert hat. Er hat als einziger in der gesamten politischen Klasse begriffen, daß der Westen mit den Millionen von Muslimen keine Juden vor sich hat (Menschen ohne Vaterland, ohne militärische Macht, ohne Lobby, ohne Einfluß - wie 1932), sondern um Bürger von militärisch mächtigen Nationen (wie der Türkei und den arabischen Staaten) - ganz zu schweigen vom Öl, das ja auch irgendwie muslimisch ist und all den anderen Rohstoffen, die wir nicht, sie (die Muslime) aber ausreichend besitzen: soviel, daß sie davon verkaufen müssen...

Mit einer "Endlösung" würde es mit Menschen muslimischen Glaubens also eher schwierig werden: sowohl militärisch (die Türkei schickt schon ihren Außenminister und ihre eigene Polizei, wenn in Deutschland das Haus von Türken angekokelt wird) als auch ressourcentechnisch für unsere Hochkultur mit ihrer hochgerüsteten Technik (die ohne die Rohstoffe der dritten Welt innerhalb kürzester Zeit kollabiert).

Alles hängt mit allem zusammen

Es ist gesund, wenn sich ein Volkskörper nicht überfremden lassen möchte. Es ist aber auch richtig, daß man eines solchen Anspruches verlustig gehen kann durch exzessiven Mißbrauch eben dieses berechtigten Anspruches. Und es ist auch richtig, daß die 2,8 Millionen Türken (in Wahrheit sind es wahrscheinlich 6 Millionen: wenn man jede Form von FZF in Betracht zieht) nach 70 Jahren exakt in diese Lücke vorgestossen sind. Und keine Endlösung in Sicht ist.

Man könnte auch sagen (überspitzt ausgedrückt): die nicht integrierbaren Muslime sind die gerechte Strafe für die 6 Millionen umgebrachter (aber gut integrierter) Juden - so wie die Afrikaner am Gare de l'Est in Paris die gerechte Strafe für die Ausbeutung, Unterdrückung und Ermordung von unzähligen Nordafrikanern sind und die Belgier und Holländer sich mit denselben Problemen aus den Sünden ihrer Kolonialzeit herumschlagen müssen: und überall beginnen die Vater- und Mutterländer sich der Macht ihrer Rohstoffe bewußt zu werden, wenn sie nicht überhaupt sich schon auf dem aufsteigenden Ast befinden (wie China, Brasilien, Indien) und fest davon überzeugt sind, daß Europa ein untergehender Kontinent ist.

Der einzige, der das erkannt hat und richtig handelt ist unser Bundespräsident und wird damit von Ewiggestrigen mit einem Titelbild im Focus belohnt: das ihn mit einem Türkenbärtchen zeigt und einer Türken-Kippa auf dem Kopf.

Zu Rom und Varius

Auch hier hat Najib intuitiv den Finger auf die Wunde gelegt: Was war Hitler anderes als den Erlösungs- und Messias-Gedanken (ein Volk, ein Führer!) des Christentums zu Ende gedacht? Letzten Endes ist der einzige Glaube, der alle Gläubigen im Kern verbindet, der, daß man irgendwann einmal Rechenschaft ablegen muß für sein Tun, Handeln und Unterlassen. Nur der Erlöser spricht einen frei: von allen Sünden, von aller Verantwortung - eine verhängnisvolle Ideologie, die in sämtlichen faschistischen Exzessen des letzten Jahrhunderts (von Japan über Rußland über Deutschland über Italien) sich niedergeschlagen hat.

Josi

@ Borgward

Hinweise zur Integrationsproblematik?

Es gibt weltweit mehr als eine Milliarde Muslime, aber die "westlichen" Medien konzentrieren sich nur auf eine Minderheit, die politische Probleme mit der Relligion erklären und lösen will! Genauso verhalten sich die Konservativen Politiker in Europa. Sie denken und handeln wie die Radikalen Muslime. Die radikalen Muslime erklären die Probleme NUR mit der Religion, die europäischen konservativen Politiker erklären die sozialen Probleme in ihren Gesellschaft kulturell, religiös und ethnisch.

In Deutschland gibt es sehr viele Menschen, die sehr gut integriert und sogar assimiliert sind, aber die KONSERVATIVEN Politiker und einige abscheuliche Medien, wenn ihnen die Themen ausgehen, suchen sie sich diejenigenn Migranten aus, die sich selbst nicht helfen können und Hartz4 empfangen, wie ihre deutschen Nachbarn. Nur die Deutschen sind zu blöd und die Migranten zu muslimisch!


Wenn ein einziges Mädchen von 10.000 Schulmädchen nicht schwimmen will, kann oder von den blöden Eltern daran gehindert wird, redet die ganze Republik darüber. Über die anderen schweigen sie.

Wenn ein armer Deutscher auf der Strasse stirbt, weil keiner sich um ihn gekümert hat, ist es keiner Nachricht wert!

Es gibt viele soziale Probleme hierzulande, die gelöst werden müssen. Die Politik aber ethnisiert und gibt diesen Problemen eine religiöse und kulturelle Dimension, weil sie keine Lösungen haben.

Ich sehe das ganze entspannt, weil ich es als eine Art Unterhaltunmg für die Masse sehe!

hallo afulki
ich denke du schätzt da die realität falsch ein.
vieleicht bist du in irgendeiner weise befangen.
da nun das grundgesetz das maß aller dinge ist,für den moslem aber der koran, sehe ich da einen knackpunkt.
das dürfte auch dir bekannt sein.
da nun mal beides nicht miteinander zu vereinbaren ist ,wenn man es aufrichtig damit meint,ist es ein dauerproblem und zwar für den moslem.
aber wie schon gesagt die gemäßigten schaffen es ja,evtl sind sie in den augen der radikalen dann auch keine guten moslems mehr.es gibt bereits scharia gerichte in england
das kann ja wohl nicht das ziel sein.
das es darüberhinaus genügend andere soziale probleme in D gibt,ist unbestritten
gruß borgward

@ afulki
Du bist ein Träumer und Schönredner.
Aufklärung und Humanismus als Keule zu verwenden. Wo kommst Du denn her??
LEIDKULTUR verbindest DU mit den Muslimen!

gpr

@ Borgdward

du wiederholst all das nutzlose Geplapper der Politiker, begreife doch endlich, dass dahinter KEINE GEDANKEN SIND, es ist nur SCHEINBILDUNG und UNTERHALTUNG für das DEUTSCHE VOLK im romantischen Sinne, wenn du verstehst, was ich damit meine!

Das Grundgesetz ist nicht das Mass aller Dinge, wie du schreibst! Für einen gläubigen Christen oder Juden sind das alte und neue Testament wichtiger als das Grundgesetz! Also bring die FUNKTIONEN und BEREICHE nicht durcheinander! Für einen Christen ist JESUS wichtiger als WULFF oder MERKEL, MERK DIR DAS, und soweit ich weiss, steht JESUS nicht explizit im GRUNDGESETZ!

Und was für einen Christen und Juden gilt, gilt auch für einen Muslim mit seinem Koran auch! Ich habe DIR doch gesagt, IHR MÜSST NUR EURE GESETZE GUT KENEN!

Aber verfalle nicht wieder in die Denkweise des Ausschlussprinzips und der KEULE!

Die Nachricht über die Scharia-Gerichte in England hat sich längst verbreitet. Und es war ein fundamentalistischer Christ, der gefordert hatte, die Muslime sollen eigene Gerichte erhalten, nicht die Muslime haben es verlangt, sondern ein fundamentalistischer Christ,dem die Trennung zwischen Staat und Religion ein Dorn im Augen ist, und auf Kosten der Muslime wollte er seine Ziele erreichen.
Es gibt einige praktische Probleme für Muslime im Bereich des Scheidungsrechts in England, und obwohl die Leute sich beim englichen Familiengericht scheiden, wollen sie sich muslimisch scheiden, damit sie wieder heiraten können, übrigens Frauen, deren Männer gegen die Scheidung waren profitieren am meisten davon. Es ist kein zweites Rechtsystem, sondern eine hilfreiche ERGÄNZUNG, die aber wiederum bei den Muslimen umstritten ist, die nur Standesamtlich heiraten.

Anstatt sich mit den Radikalen zu beschäftigen, solltest du und die Politiker auch sich mit den gut integrierten und assimilierten verständigen, denn auch sie haben etwas zu sagen.

Der Islam der Politiker und Massen stammt vom Islam-Bild der Islamwissenschaft und Medien, die den Islam nicht als ein verändertes und äusseres Phänomen betrachtet, sondern als ein politisch-KULTURELLER KANON, unveränderbar bis in die Ewigkeit. Und viele " Experten" würden auf der Strasse sitzen, wenn sie diesen Kanon nicht mehr respektieren oder gar verändern wollen. Die Bildung ist das eine, das Expertentum ist etwas ganz anderes. Das Expertentum ist nicht so sehr abhängig von den Kenntnnissen als viel mehr davon, welche Zirkeln man angehört, die von Politiker und Diplomaten finanziert werden.

Die islamische Welt ist sehr vielfältig und komplitziert!Man kann sie auf die Scharia redutzieren, aber selbst bei dem Thema Scharia kann ich dir versichern, dass die Politiker gar nicht wissen worüber sie reden, mich wundert es immer wieder, dass ausgerechnet christlich-konservative Politiker, die jahrelang gegen die Fiministische Bewegung in Deutschland waren, auf einem Mall muslimische Feministen geworden sind und die armen muslimischen Frauen verteidigen wollen!

@ wanderer

die Aufklärung und der Humanismus wer,den immer in Diskussionen mit Muslimen eingeplappert. Das Ziel ist es zu erklären, also wir, die CHRISTEN, haben die Aufklärung und den HUMANISMUS hervorgebracht, aber IHR, die MUSLIME, seid UNAUFGEKLÄRT usw...
Und ich habe gesagt, dass die AUFKLÄRUNG GEGEN DAS CHRISTENTUM ENSTANDEN IST! DAS IST DIE ANTWORT an diejenigen CHRISTEN, die vielleicht so denken.

ich hoffe, du verstehst es jetzt!

hallon afulki
du bemühst dich ja sehr deine sicht der dinge zu erklären
an den fakten kommst du aber nicht vorbei
kein politiker suggeriert mir etwas,dazu stehe ich zu sehr im leben
die intergrationsunwilligkeit ist offensichtlich.
ich hatte erwartet du kannst rationale gründe nennen.
ich meine du überbewertest auch das christentum in D.
und wenn es nun auch ein christ war ,nach deinen aussagen der die scharia befürwortet hat ehrt das meiner meinung nicht die schariagerichtsbarkeit.

das ist nun meine letzter versuch,dich zu fragen ob und wenn ja ,worin du das integrationsproblem der moslems siehst.

einfache frage = einfache antwort, thx
gruß borgward

@ Afulki

Diese Meinung steckt nur in Deinem Hirn. Deswegen meinst Du, Du müsstest Dich bei den Muslimen entschuldigen, oder bei wem auch immer. In welcher Gesellschaft lebst Du?
Jeder Ausländer, der sich in Deutschland integrieren will (nicht nur Muslime), kann das problemlos. Ohne Deiner selbsgefärbten Meinung.

Vielleicht solltest Du noch einmal nachdenken.

@ Afulki


Diese Meinung steckt nur in Deinem Hirn - Das verstehe wer will - Deswegen meinst Du, Du müsstest Dich bei den Muslimen entschuldigen, oder bei wem auch immer. In welcher Gesellschaft lebst Du?
Jeder Ausländer, der sich in Deutschland integrieren will (nicht nur Muslime), kann das problemlos.

Vielleicht solltest Du noch einmal darüber nachdenken.

Hallo Borgward

wenn Du zwischen den Zeilen lesen kannst, habe ich meine Antwort auf deine Frage bereits gegeben. Und Deine Frage ist keinesfalls einfach, wie du anderen vormachen willst.


Ich versuche es noch einmal in Zeitluppe:

Erstens die MOSLEMS als eine EINHEIT ist NUR eine VORSTELLUNG der POLITIKER und IDEOLOGEN, denn die Muslime sind sehr sehr unterschiedlich. Einige von ihnen sind sogar Stammesdeutsche im Sinne des alten Blutsprinzips, andere sind durch die Geburt hierzulande DEUTSCHE geworden, andere wiederum sind erst seit kurzem DEUTSCHE Staatsbürger, und einige wollten lieber ihre erste Staatsangehörigkeit beibehalten, und sind Ausländer geblieben.
Ausserdem stammen die Muslime aus mehreren Staaten, die unterschiedlich sind: Nordafrika, Europa ( Bosnier ), Türkei, Orient, Pakistan, Indien usw...
Es gibt Muslime als Akademiker, Ärzte, Arbeiter, Künstler usw...welche Muslime meinst Du denn, die Integrationsprobleme hätten?
Du und andere habt eher damit ein Problem, dass der Islam sichtbar geworden ist. Und ich füge noch hinzu, dass ihr im Grunde ein Problem mit der physischen Existenz von Migranten insgesamt habt.

Die "Moslems" haben gar keine Integrationsprobleme, einige von ihnen haben soziale Probleme, und du hast ein Wahrnehmungsproblem, das dir durch die Medien und Politik suggieriert wird!


Die "Moslems" wissen, wenn sie sich nicht integrieren und anpassen( Sprache erlernen und sich zu Recht finden)auserhalb der Gesellschaft bleiben werden. Und darunter leiden sie ökonomisch und psychisch an erster Stelle. Frag mal in einem Kindergarten, ob die Eltern der muslimischen Kinder sich nicht engagieren?
Es gibt Muslime sogar bei der CDU, aber dort spielen sie die Rolle der Muslime vom Dienst.
Frag mal Özemir, was es ihm gekostet hatte, sich in einer angeblich ausländerfreundlichen Partei durchzusetzen. Frag ihn ob er sich dort auch integriert hatte?
Die deutsche Politik redet gerne über die Migranten, aber die alten Stammesgewohnheit sind geblieben, vielleicht bist du in Bayern, erkläre doch deinem Bayer, dass ein integrierter Muslim, Verantwortung übernehmen will, in der CSU?
Die ganze Diskussion über Integration ist heuchlerisch und quasirastisch. Früher sagte man, Rasse, vor einigen Jahren sagte man ethnische Zugehörigkeit, heute sagen alle nur noch Muslim und Kultur, und jeder Trottel weiss, was gemeint ist, denn jeder hat eine vorgefasste Meinung über die "Muslime".
Während eines Fussballspiels sagte der eine Deutsche zu seiner betrunkenen Gruppe über die beiden Fussballer Khedira und Özil, was wollen wir mit solchen Muslime in der DEUSCHEN Mannschaft? Was soll man zu solchen Parasiten auch noch sagen? Und es gibt leider sehr viele davon, die ähnliche Haltungen haben, auch in den sog. gebildeten Kreisen. Denn der gebildete formuliert nur das zu Prinzipien, was seine Landesleute denken.


Es gibt eine ILLUSION von der Du und viele andere sich BEFREIEN müssen:
JEDER EINWANDERER wird NIE so sein, wie derjenige, der hierzulande groß geworden ist, denn ein EINWANDRER trägt mit sich eine GESCHICHTE, KULTUR und ERINNERUNG, man kann es ihm erträglicher machen, damit er ein GUTER STAATSBÜRGER wird, aber er bleibt ein STAATSBÜGER mit einer doppelten IDENTITÄT oder besser gesagt mit einer vielfältigen IDENTITÄT. Und dieser neue Staatsbürger wird immer zu seiner ersten kulturellen Sozialisation stehen, egal ob er aus einem msulimischen Staat kommt oder aus einem christlich-lateinamerikanischen. Er wird EUCH immer daran erinnern, dass er AUCH eine andere Sprache spricht als Deutsch, er wird hierzulande immer daran erinnern, dass er AUCH eine andere GESCHICHTE hat, die er mit der Geschichte seiner neuen Heimat in einer Symbiose zu versöhnen sucht usw...
Wenn wir uns davon befreien, aus dem EINWANDERER einen DEUTSCHEN im Sinne der Nationalkonservativen machen zu wollen, dann kann es gut laufen für dieses Land, und für beide Seiten...
Mach endlich den Anfang und lerne erstmal zu unterscheiden!


Das Christentum überwerte ich keineswegs!

Auch hier gilt es die Strukturen des Landes zu kennen. Es gibt in Deutschland keine klassische TRENNUNG ZWISCHEN STAAT und KIRCHE. Es herrscht eher einen Kooperationsvertrag zwischen den Religionsgemeinschaften und dem Staat: Das Krankenhauswesen, Kindergartenwesen, das gesamte Sozialnetzwerk ist in den Händen der Kirchen, der Staat treibt die Steuern für die KIRCHEN ein usw... Und selbst in der Präamble des Grundgesetz wird zunächst auf GOTT berufen!
Eine religiöse Neutralität praktiziert der Staat, und davon sollen auch die Muslime profitieren.

@ wanderer

Nur zu Deiner Orientierung:
Ich bin Marokkaner!

Gruß
Afulki

sehr guter Beitrag,abgesehen von dem Statement über die Bayern
ich wohne dort seit meiner Geburt,bin in keinsterweise fremdenfeindlich noch gegen Muslime,im Gegenteil.
Und es gibt sogar hier mehr Leute,die wie ich denken,mehr als das man denkt

trotzdem,ich fand deinen Beitrag sehr gut.

Also muss ein Deutscher nach Deiner Auffassung anscheinend einen Marokkaner
auf eine andere Art und Weise ansprechen, damit er kapieren soll, dass er "immer noch ein Ausländer ist".
Also hast Du Schwierigkeiten mit Deiner Integration und Deiner Meinung über die Deutschen. Oder haben eventuell Deine Eltern bei Deiner Erziehung nicht viel dazu beigetragen. Ich möchte Deine Schreibfehler nicht kritisieren, um mir Ausländerfeindlichkeit vorwerfen zu lassen.

gpr

Danke für deinen Beitrag, Afulki
Keela

afulki
du schreibst,,Die "Moslems" haben gar keine Integrationsprobleme,,
du hast ja nu wirklich den letzten knall nicht mehr gehört.
du merkst doch absolut nix mehr.
gruß borgward

Man liest immer nur das raus,was man lesen will,was?
so wie du das formulierst, hat er das definitiv nicht geschrieben.

Für viele deutsche ist das integrieren nämlich ein "deutsch werden" und das ist falsch.
Soll jemand seine Kultur ,aus der er kommt ablegen und gänzlich vergessen? DIES gelingt keinem Menschen,egal,wo er wohnt und wo er lebt,wenn er immigiert.

alfulki: Die "Moslems" haben gar keine Integrationsprobleme, einige von ihnen haben soziale Probleme, und du hast ein Wahrnehmungsproblem, das dir durch die Medien und Politik suggieriert wird!

du lügst besslama,entweder du hast wahrnehmungsprobleme oder du liest nur was du lesen willst.
was habe ich da formuliert ???,kannst du mir das bitte erklären.

ich denke es hat wenig sinn hier ein ernstes thema zu talken aus den bekannten gründen ist das nicht möglich.
gruß borgward

@ Afulki (Marokkaner)

Es ist nicht nach Deiner Meinung gefragt über Humanismus, oder Deine Predigten die Du hier veranstaltest.
Wenn dir Humanismus und die anderen Begriffe, die nach Deiner Meinung für politische Zwecke missbraucht werden, und in Verbindung mit Eingliederung nicht gefallen, dann lasse sie einfach weg und mach keinen Palaver darum herum. Oder willst Du auch Politiker werden?
Meine Frau ist Marokkanerin. Sie hatte außer Sprachprobleme am Anfang, keine Integrationsprobleme.
Hier wird gefragt wo die Probleme bei der Integration von zum Beispiel Marokkanern, oder anderen Muslimen in Deutschland sind.
Wenn Du auf diese Frage keine Antwort geben kannst, dann liegt das Problem wohl bei Dir.

@ Keela

Zu meiner Jugendzeit gab es an den Zeitungskiosken Heftchen, die nannten sich "Lore Roman".
Da war mehr Inhalt drin als bei der Schreiberei von Afulki, und anscheinend sehr beliebt bei den Frauen.

@ Borgward

Zu Deiner Orientierung.
Er schreibt das aus der Sicht eines Marokkaners.
gpr

@wanderer
das ist schwer zu übersehen
gruß borgward

sososo...Loreromane....das muss aber lang her sein.

nein.... nur 60 Jahre.

Das wäre sicherlich falsch, und das will auch niemand.

Stell Dir vor ein Marokkaner spricht plötzlich urbayrisch und jodelt vom Städtchen in Tirol?
gpr

vielleicht sollte man versuchen in Deutschland einen Integrationscheck durchzuführen:

[video:google]http://tvtotal.prosieben.de/tvtotal/videos/player/?contentId=90933&initialTab=related[/video]

Tirol gehört zu Österreich.
Reden wir nicht über Deutschland?

aber lass gut sein,deine frotzeligen Antworten gehen mir wo vorbei,ich kann damit nischt anfangen,sorry.

Hallo Borgward,du hattest beim ersten Mal auch nur das zitiert,was du lesen wolltest, Das mit den sozialen problemen hast du erst danach erwähnt....und DAS habe ich gemeint mit Lesen,was man will.
Aber auf diese deutsche Korinthenkackerei hab ich echt keinen Bock.

Ich find den Beitrag gut,und das nicht nur weil,ich eine Frau bin,sondern weil mir sein Inhalt gefiel,meine Meinung,ihr Möchtegernmachos.


im übrigen finde ich es sinnlos mit manchen Menschen hier zu diskutieren,denn da kommen nur zynische Kommentare oder sexistische Sprüche.schade.Es hat sich nichts geändert hier. und tschüsss................

@ Afulki

Afulki unterstellt den Deutschen eine falsche Wirklichkeitsvorstellung von Immigranten.

Das ist seine Meinung. Ich bin damit nicht einverstanden. Pauschales Gequatsche über Ausländer bei Fußballspielen und auf ähnlichen Plätzen sind schlechte Beispiele, und dürfen nicht als Gesamtstimmung dargestellt werden. Das gibt es auf der ganzen Welt in dieser Art.
Ich kann davon ein Lied singen.


Das sagt Afulki.
Ich denke das wäre kein ernsthafter Grund für die deutsche Regierung, die Einrichtung eines gesamtdeutschen „Integrationsministeriums“ in Erwägung zu ziehen.


Das ist seine persönliche Meinung, und es ist höchste Zeit, dass er sich davon befreit, diese Meinung hier für alle Deutschen zu verallgemeinern.

Als „Auslandsdeutscher“ und Marokkaner stellt er hier die Mehrzahl der Deutschen in ein falsches Licht. Aus welchem Grund auch immer… er kennt ihn selbst am besten… auf alle Fälle sind seine Unterstellungen eine negative Stimmungsmache.

Moin

Wie wir nun von Afulki Wissen gibt es überhaupt keine Integrationsprobleme bei Moslems.!
.
Das trifft auch zu, bei denen die sich nicht integrieren wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=nUB5v9WU-M8

Über seine Ausschweifungen vom Mittelalter, Aufklärung ,Hetze gegen Deutschland kann sich jeder selbst seine Meinung bilden.

Fakt ist, die Christliche Welt hatte die Aufklärung ,die Moslemische nicht und sie Verweigert sie bis heute.!

Najib schwingt die Nazikeule und erklärt uns die Weltwirtschaftskrise, ich wusste gar nicht das er auch Kompetenzen in Wirtschafts und Finanzfragen hat.

Youssef hat ein schönes Beispiel eingestellt und mit Ihm komme ich zumindest schnell überein dass die Sprache nur ein Teil der Problematik ist.
Für mich tendiert der Teil gegen null. Beweis Frankreich.

Er sieht den Hauptschlüssel in Ehrlicher/Vernünftiger Politik.

Zusammengefasst stelle ich fest , die Ursache liegt bei der Gesellschaft, den Medien, der Politik, den Sozialen Umständen usw. usw.

Es gibt ungenügend ehrliche/vernünftige Politik, da bin ich bei dir Youssef, aber nicht in dem Umfang als das man es als Hauptschlüssel bezeichnen könnte,
Weder in Deutschland ,noch in Belgien, Frankreich, Schweiz usw usw
Die Kraftanstrengungen die Europa in der Integrationsfrage unternommen werden, sind auch mit keinem Wort gewürdigt

Nur an eines liegt es nicht. Dem Emigranten selbst.

Nicht eine einzige Silbe, von der Eigenverantwortung eines Emigranten.

Alles wird Kritisiert nur der Emigrant steht außerhalb jeder Kritik.

Zufall? Natürlich nicht

Wo sind die gemäßigten Moslems die sich gegen den Radikalen stellen ?
Wie es in D Demos gegen die Rechte Brut gibt.
Es gibt genügend Negativbeispiele ,es liegt mir fern jeden Mist hier zu verlinken.
Aber die Faktenverweigerfraktion lässt jede Objektivität Vermissen.
Jeder Interressierte Leser sollte aber auch selbst recherchieren und querlesen

Zitat von 1997 !!!!
Islamischer Fundamentalismus ist immer wieder Gegenstand von Tabuisierungs- oder Skandalisierungsversuchen, so daß differenzierte Debatten verhindert werden. Dazu trägt auch der Umstand bei, daß diese Variante der politischen Instrumentalisierung der islamischen Religion, die auch Gewalt zur Durchsetzung von Macht ins Kalkül zieht, auf kleine Gruppen reduziert wird. Unbeleuchtet blieb daher bisher die Frage, welches Unterstützungs- oder Mobilisierungspotential sich auch in Bevölkerungsgruppen muslimischen Glaubens in der Bundesrepublik findet.
Antworten darauf sind nötiger denn je, denn insbesondere jugendliche Inländer mit ausländischem Paß drohen vor zunehmenden Integrationsproblemen zu stehen.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/351811767X/302-4867558-3446411


zitat
Eine unkritische Identifikation mit einer Weltanschauung, die gegen die eigenen Interessen gerichtet ist, ist keineswegs auf den Islam beschränkt. Auffällig aber ist, dass die islamische Kultur nur so wenig Opposition gegen sich selbst hervorbringt bzw. zuläßt, während im Vergleich dazu eine systemkritische Auseinandersetzung im Westen alltäglich ist.

Derzeit machen Muslime 70 Prozent der Insassen im Kopenhagener Jugendgefängnis aus. Sind diese Gewaltausbrüche und die allgemeine Tendenz zur Gewalt der Muslime nun zufällig oder gibt es einen direkten Zusammenhang?

ist es also erlaubt zu sagen, dass die ernsten Probleme der Muslime durch Armut, die Medien, die Polizei, die Politiker oder allgemein die Dänen verursacht würden. Was man aber definitiv nicht darf, ist erstens den kulturellen Hintergrund der Migranten zu Diskussion zu stellen und zweitens auf die Eigenverantwortung der Migranten für ihre Integration zu verweisen.

Das dänische Amt für Statistik veröffentliche eine Studie, nach der muslimische Länder die ersten acht Plätze auf der Top-10er-Liste der Herkunftsländer bei Verbrechern belegen. Erst auf Platz neun folgt Dänemark auf dieser Liste.

– der Islam ist ein perfektes Beispiel dafür. Es macht es aber seinen angehörenden Individuen nahezu unmöglich, sich an andere Wertesysteme anzupassen. In Deutschland verstehen sich nur zwölf Prozent der 3,5 Millionen Muslime als mehr deutsch, als islamisch. In Frankreich und Dänemark sind es immerhin jeweils 14 Prozent. Dänische Studien haben gezeigt, dass die Hälfte der ersten und der zweiten Generation islamischer Migranten gegen Meinungs- und Redefreiheit sind. Elf Prozent würden gerne die dänische Verfassung gegen die Scharia austauschen. Es sind aber nicht nur diese hohen Zahlen, die erschrecken. Es ist vielmehr der Fakt, dass es dabei keinen Unterschied gibt zwischen Muslimen, die in islamischen Ländern aufgewachsen sind und denen, die hier groß wurden. Unter Muslimen zählt die Nationalität wesentlich weniger, als die Zugehörigkeit zur islamischen Gemeinschaft. Die Konsequenz ist, dass eine wachsende Opposition zu unseren Werten in den muslimischen Ghettos in Kopenhagen und anderen europäischen Großstädten entsteht.
http://www.pi-news.net/2007/03/die-islamische-unfaehigkeit-zur-selbstkritik/
Ende

Also auch Dänemark wo die zufriedensten Menschen der Welt leben hat auf der ganzen Linie Versagt.

Da aber nun ein Moslem nicht seine Religion hinterfragen darf und seine Kulturellen Hintergründe über jeden Zweifel erhaben sind (Beschneidung)
Wird genau was Passieren ?
Richtig . Es wird sich nichts ändern

Liegt die Ursache nicht Vielleicht doch ein ganz ganz klein wenig woanders?
Nur mal so als Gedankenanschubser.


Die Wahrheit ist keine Hure, die sich denen an den Hals wirft, welche ihrer nicht begehren

Allen einen schönen Tag
Gruß Borgward

Guten Morgen,

tolle Quelle: PI...und so realistisch, unabhängig und wahrheitsliebend.

Dennoch aufschlußreich....mir wird jetzt einiges klar mit wem man es hier so zu tun hat.

Freunde gebt die Diskussion auf, das bringt nichts. Hier gibts nichts zu erläutern oder zu erklären. Die Betonköpfe bleiben bei Ihrer Meinung. Getreu dem Motto: Freier Hass für freie Bürger!

Rachid

stell dich den fakten und mach keine sprüche raschid

Fakten die von PI publiziert werden???? Da trink ich doch lieber noch einen Pfefferminztee.

Die Autoren dort hätten gerne das ich mir nen Halbmond an die Kleidung nähe und mich umgehend im nächsten KZ melde.

Vielleicht wird ja aus dem Borgward ein Blockwart.

dann schweig

jawohl Kapo!

danke raschid,
der unabhängige leser sieht nun sehr gut was gemeint ist. anstatt sich fakten zu stellen oder irrungen auszuräumen ,regagiert man in der regel so wie raschid es gezeigt hat.

konstruktiv ist das nicht, zufall ?

gruß borgward

der unabhängige Leser weiß i.d.R, was er von einem Dreck wie PI zu halten hat.

Wer die Seite nicht kennt hier einige (für Borgward wertvolle) Kommentare zum Islam und den Moslems:

ES SIND PSYCHOPATHISCHE KILLER!, Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!, Wulff ist ein Volksverräter, Ehe der Muezzin drei Mal kräht, wird Wulff uns verraten haben!, Also ist Allah=Luzifer schon als Krankenpfleger unterwegs…, Kopftücher machen hässlich. In jeder Art und Weise.mit was ankämpfen – karikaturen verbreiten: mit kopftuchwindelfrau und darunter schreiben dienern satans oder ich hab gerade die tage, aber mein mann hat zum glück eine eselin zuhause?

und so weiter und so fort....


Entschuldige Blockwart, das ich für so einem Dreck, den du gut findest nur ein Lächeln übrig habe.

Mahlzeit
Rachid

raschid,was du da einstellst ,ist nicht von mir,nimm doch einfach nur zu dem stellung oder lass es wenn du es nicht fertigbringst.
existieren für dich I probleme oder nicht?,wenn ja wo sind die ursachen. ist doch ganz einfach
gruß borgward

Es ist nicht von D I R und I C H soll Stellung nehmen? Lachhaft!

Mach ich bereits die ganze Zeit...aber ich vergaß: du bist ja blind!

Aber für Dich gerne nochmal: Wer aus der Internetseite "politically incorrect" hier im Marokkoforum Links reinsetzt, ist für mich nicht ernst zu nehmen. Wenn das in Deine Birne nicht reingeht - na dann tust Du mir wirklich Leid...

hallo raschid,wenn ich aussagen anderer hier reinstelle ,kannst du deren inhalt prüfen oder verwerfen
du hast aber immer noch keine ursache für die I problematik benannt
vieleicht kannst du damit mehr anfangen
http://www.youtube.com/watch?v=gL0CegGfkAw

mich kannst du übrigens am ehesten in die liberale ecke stellen
aber darum geht es hier nicht.
gruß borgward

hallo


an die diskutanten.

was mir an dieser diskussion unklar ist, ist die bedeutung des wortes integration.
eigentlich heisst das ja sowas wie einfügen, einbauen oder zusammensetzten.

wann ist eigentlich aus der sicht von borgward oder wanderer, oder auch aus der von afulki oder rachid die "integration" von muslimen oder des islam gelungen?
welche bedingungen sollten erfüllt sein?


gruss
Najib

moin najib
bist du wahnsinnig so eine unzubeantwortende frage in den raum zu schmeißen=))
gruß borgward

Gekürzte Form meines ersten Postings:
Orientierung an der "deutschen Leitkultur". Miteinander leben auf dem gemeinsamen Fundament der Werteordnung des deutschen Grundgesetzes. Wenn sich ein Zuwanderer in Deutschland danach richtet, dann ist er dort integriert.

Wenn nicht, dann hat er nur den deutschen Pass und einen Arbeitsplatz, oder Harz 4 - und ist unzufrieden und am jammern warum alles nicht so ist, wie er es gerne möchte, aber nicht ändern kann – und diskutiert sein Leben lang.
Oder er sucht sich ein Land, wo besser zu ihm passt.
„Deutsche Leitkultur“ kann bei anderen Einwanderungsländern dementsprechend ausgetauscht werden.
Für Dich und mich ist es die „marokkanische Leitkultur“ mit den dazugehörigen Gesetzen. gp