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Seltsame Veränderungen #74258
14/04/2004 03:52
14/04/2004 03:52
Joined: Sep 2002
Beiträge: 79
KUALA LUMPUR :)
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**Hicham** Offline OP
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**Hicham**  Offline OP
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Joined: Sep 2002
Beiträge: 79
KUALA LUMPUR :)
Etwas Konfus bin ich wieder mal nach langer zeit auf dieses Forum gestoßen. Und habe …. nun ja… schwer zu erklären ein seltsames Gefühl bei der ganzen Sache.


Bin leider kein Wortakrobat, werde es aber trotzdem Versuchen meine Gedanken und Gefühle zu schildern. „etwas Nachsicht währe von Vorteil ;\)


Ich bin das erste Mal auf diese Community gestoßen, mit der Hoffnung mehr über die Gedanken meiner Landsleute die sich Tagtäglich mit dem Thema Religion, Politik, Wissenschaft & Familie „praktisch“ auseinandersetzten auszutauschen.
Gedankenaustausch mit Gleichgesinnten im Prinzip ... Anfangs habe ich dieses Feedback gesehen, gerade wenn es um Themen wie Musik, Kultur, Witze & essen ging oder traditionellen Dingen. "huch wird's jetzt kompliziert jetzt \:\( "

Nun ist mir mit der Zeit aufgefallen, das immer mehr "nicht rassistisch aufnehmen" gerade in Themen des Islam & Politik und anderen brisanten Themen sich immer mehr (deutsch-marokkaner oder nur deutsche) in die Diskussionen einbringen! Was ich grundsätzlich befürworte und auch oft als Bereicherung ansehe!!! Jedoch ... verlaufen die meisten Diskussionen "meiner Meinung nach" einfach nicht mehr nach den Gedanken und Gefühlen eine Marokkaners oder Muslim ... will damit sagen ... wie will man seinen Gedanken freien lauf lassen wenn Sie von (naja ... schein-marokkaner) mir fällt da kein anderes Wort grad ein ... manipuliert werden... "sorry ist echt doof beschrieben" ...

Es fängt schon damit an ... das man mit einer sagen wir mal mit arabischen Psydonymen diskutiert die ja eigentlich keine wirklichen Marokkaner sind.

Auch würde mich mal eine Umfrage interessieren wie viele (reinrassige) Marokkaner/innen tatsächlich es hier in diesem Forum gibt ... Nun man hat wirklich das Gefühl das es immer weniger von den Marokkanern hier gibt und dieses Forum fast ausschließlich von den gleichen (nicht-marokkanern) dominiert wird ... !!

Tatsächlich habe ich mich auch oft erwischt das man den dingen einfach Ohnmächtig gegenübersteht und dann einfach nur noch resigniert & dann nur noch hinterher ließt ... weil man die Kraft die mühe und manchmal einfach den Rechtfertigungsgrad der hier in diesem Forum meines Erachtens sehr groß geworden ist nicht mehr Standhalten kann !!! Und Ebend weil es so viele Teilnehmer gibt die die Kraft / Zeit / Mühe haben viele Statements abzugeben ... Argumente ... Meinungen u.s.w. hier immer wieder darzustellen ... aber "komischerweise" nicht in der Relation von richtigen Marokkanern!! " bin mit diesem deutsch unzufrieden ;\) *grrrr* " „was ist richtig ;\)  hoffe ihr wisst was ich meine“

Dachte & Hoffte eigentlich das ein spezieller Forum wie dieses, das Bild der Marokkaner widerspiegelt ... muss wirklich sagen dem ist nicht so... wenn ich Diskussionen auf der Reallife mit Marokkanern nachverfolge und diese hier in dem Forum vergleiche.. sind es eben andere Schwerpunkte und vor allem Zielsetzungen die man sich aus den Gesprächen erhofft ... (weil im reallife mit Marokkanern die Voraussetzungen und vor allem der ähnlichen Prinzipien und Grundvorstellungen dieses erleichtern)

Nun gut im Großen und Ganzen sollte das nicht nationalistisch wirken ... nein nein!!
Aber ich schaue diesem Trend sehr sehr skeptisch entgegen ... denn so wirklich … glaube ich nicht daran das Gefühle und Gedanken in diesen Forum freien lauf finden … weil sie ebend immer wieder gehemmt werden… und dabei misse ich dann vor allem mit dem arabischen Gefühl & Temperament & Leidenschaft die uns doch immer zu tage gelegt wird !!

Was ist überhaupt ein arabisches Gefühl.... ich glaube es fängt damit an eine Marokkanische Oma zu umarmen ... ;\) Und marmita nach Oma’s Geheimrezept zu genießen ;\)

Sehr verstrickt das ganze ... bin der meiner Traditionen bewusst …. Fällt mir aber immer Schwieriger in irgend einer Community diese wider zufinden werden ... in dieser Zeit merke ich immer wieder wie Andersdenkende versuchen mit Meinungen und Argumenten eben den
Islam zu instrumentalisieren ... die Ängste der Menschen mit der westlichen Politik zu schüren wie es einige nicht deutsche Pseudynome immer wieder auch hier versuchen...

Viele arabische Communities dienen als Sprungbrett..für nicht-muslime in denen man negativ gegenüber dem Islam oder der Kultur gegenübersteht sie sogar Verleumden!!

Will damit sagen wenn ich Argumentationen wie aus dieser Commuinty "der Ursprung des Terrors entstammt aus dem Islam" finde ich keine Lust mehr mich überhaupt in eine Diskussion einzumischen oder ähnliches ... weil es eben für einen Muslim denkenden eine Verleumdung nein sogar unverschämtheit ist !!

Wo ich mir doch so sicher war aus den Geschichtsbüchern dieser Welt gelesen zu haben ...das das größte Übel dieser Welt meist aus nichtmuslimischen Händen geschah ..?!?!

Wir ziehen ja auch nicht über Christen oder anderen gläubigen her … und der einzigste Platz an denen sich Gleichgesinnte über Themen diskutieren möchten wird dann immer mit einem (westlichen rahmen verziehrt)

Bin mir fast sicher sehr viele werden diese Einstellung nicht nachvollziehen können!!!

Aber um es auf den Punkt zu bringen … durch gewisse Personen auch hier .. verliert man die Tiefe einer ernst gemeinten Diskussion … weil die die sich einmischen.. den roten Faden oder besser gesagt es nicht ermöglichen lassen arabisches denken erst fruchten lassen zu können !?!?

was auch immer ... ich finde die Relation und die Gewichtung in allen Diskussionen die auf einer arabischen Plattform zurückführen auch in diesem Forum ... meist leider nicht die wirklich arabisch denkende oder Muslime zu wort kommen können und immer unter rechtfertigungsdruck leiden oder sich durchkämpfen müssen!!!

Auch schreit jeder danach das Muslime sich doch endlich zu Wort melden sollten … sich von dieses und jenes distanzieren sollten … eine eigene Meinung sich bilden sollten... wo ich mir doch sooo sicher bin das einfach deutsche / ausländische Medien einfach nur nicht genau hinschauen / hören "wollen oder können" !!! es ist einfach demütigend!!!

Es ist nun mal Tatsache dass die Medien die Meinung der Welt manipulieren können...

Dann sind für viele wohl reißerische Fragen wie …

Wer wohl im Irak darüber berichtet hatte als Panzer über Irakische Demonstranten einfach platwalsten?

Wer ist in Palästina und sieht was in den gebieten passiert wo Israel eine Mediensperre aushängt!!

Will damit sagen ... wie kann man als Araber oder Muslim noch rational Symphatien für diese scheinheilige Politik entwickeln?

wer ist wirklich der Pöbel im Irak??? Wie alle Medien sich damit im Print&TV sich brüßten ?? laut Lexika der Synonyme finde ich unter dem begriff „Pöbel“ folgende Bezeichnungen!!: Abschaum, Bagage, Brut, Drachenbrut, Ganoven, Geschmeiß, Gesindel, Gezücht, Gosse, Horde, Hundepack, Kanaille, Lumpengesindel, Lumpenpack, Mob, Pack, Raubgesindel, Schlangenbrut, Sippschaft

Sind wirklich alle diese Leute im Irak in der Welt die Demonstrieren und vor allem die die Sunniten und Schiiten wovon es bestimmt einige Millionen im Irak gibt wirklich Abschaum??

Ist dieser Begriff der wirklich nicht sehr feinfühlig ist … nicht irgendwie beängstigend!! Genauso beängstigend es schon geworden ist sich als Muslim zu bekennen??? Sich fast dafür Outen muss!!!???

Immer wieder wird im Irak darüber geredet wenn es die Amerikaner nicht gibt würden sich die Sunniten und Schiiten die Köpfe einschlagen und es entsteht ein Bürgerkrieg im Irak?!?
Warum sagen mir die meisten arabischdenkenden: Das es Humbug ist … das in den bekämpften gebieten sogar Sunniten und Schiiten seit an seit gegen die Besetzer ankämpfen?? was ist dran an diesen Geschichten!?!?

Haben Araber immer noch nicht gelernt eine gemeinsame handfeste Meinung zu bilden die sich nach aussenhin trägt und authentisch wirkt !!! Oder sind wir einer der größte weltrelegion der erde ohne Worte die Ernst genommen wird??

Machen euch schlagzeilen die in allen Medien kursieren wie „Der ISLAM der neue Terror des Jahrhunderts „ in den größten Presse der welt ?!?!

Warum verdammt noch mal …. Redet jeder von Antisetismus … und auch alles was ein hauch von Antisetismus hervorbringt wird von aller welt und einer gigantischen Lobby im Keim erstickt???? Was ist mit unseren Gefühlen … dem was weiß ich wie man so was nennt wenn es überhaupt einen Namen gibt „anti-islamismus“ … warum entwickelt sich da keine Intellektuelle Front die sich mit den Gefühlen der Moslems und dem Islam sich befasst ????

Warum versteht denn keiner dass sich schon längst ein Psychologischer Krieg gegen den Islam sich entwickelt hat … und wir hier alle nur traumatisiert von den Argumenten uns beeindrucken lassen???

Schaut euch doch Palästina an … es geht nicht mal mehr darum irgendwelche Häuser zu zerbomben oder ähnliches.. nein … der Krieg ist auf die Psychologischer ebene gegangen … was sich mit Demütigung und Unterdrückung auszeichnet!?!??

Keine Ahnung … aber natürlich ist jeder Tode Mensch eine Tragödie!!! Aber welche ist jetzt Ehrlichgesagt noch schlimmer??? Die Unterdrückung und Demütigung für 100 Millionen von Muslimen und Araber oder der Tod von Hunderten und Tausenden ???

Von unabhängigen Medien habe ich eine Statement gelesen.. das man unter den Amerikaner mehr leide als unter sadam ?!? "muss nicht stimmen .. aber was mir viel wichtiger ist"

wenn ein Iraker sagt ... das man als Araber oder Iraker eine würde hat... und genau diese die Besatzungsmächte in Irak mit den füßen tritt!!! Welcher Europäer oder nicht-muslim will das verstehen??? Die rede ist in von Säcken überm kopf zum Beispiel von der Ehefrau und den Kindern verschleppt zu werden?!?

Nunja ... alles sehr viel Polemik vielleicht ... für die einen ist es vielleicht Humbug ... für mich ist es ein Gefühl ... der sich nicht nur in meinem kopf widerspiegelt sondern in vielen arabischen köpfen …
Mittlweweile kriege ich bei dem begriff Demokratie eine Gänsehaut wenn ich die Hintergedanken habe … wie viele bomben … tote … verletzte … Zerstörung und Leid eine Demokratie einbringen muss??!!! Ist der Krieg und das Leid das sich wieder entbrannt hat dieses alles wert??? Ich weiß es nicht …. ?? Nur hat man uns alle Demokratie anders gelehrt und verkauft!!!

Ein platonisches Gefühl das mich immer mehr und mehr beängstigt .... Spanier die einst freunde waren sagen zu mir ... habe acht bei deinem nächsten urlaub in Spanien ... es wird dein Alptraum...! Spaniern zu denen man symphatien erweckt hatte … entpuppen sich als rassistische-maroc-hasser … sogar hier in Deutschland wird man bedroht … sofern sich herausstellt das man Marokkaner ist… alles sehr sehr tragisch 


Gefühle sich selbst und seine Kultur und sein Land leugnen zu müssen !!!
Das Gefühl zu haben das es manchmal zum mittel zum Zweck geworden ist zu lügen und zu sagen ich bin Ägypter --> wofür es noch ein funke symphatien gibt....
Ein Gefühl ... das jetzt schon jeder sagt zu mir ... warum hast du noch einen marokkanischen und keinen deutschen pass.... das gefühl bei jeder passkontrolle 10 mal mehr beeugt zu werden als jeder andere Bürger ... viele gefühle die mann unter wirklichen Landsleuten gerne ausdiskutieren möchte ... und nicht mit denjenigen die diese gefühle nur nachvollziehen können aber nicht miterlebt haben… habe nicht sehr viele marokkaner mit blonden haaren und blauen augen gesehen !! ich hoffe ihr versteht mich ?!?

Es hat nicht nicht damit zu tun das ich Vorurteile hege sondern vom einfach vom Gefühl her der Meinung bin … das es ein unterschied ist mit betroffen zu reden als mit denen die sich hier einschmeicheln auf Marokkaner tun … aber eigentlich in keinster art und weise außer mal ein paar Datteln im heimischen Marokko gegessen zu haben sich dann in dinge einzunisten in denen Sie als ebend keine Vorraussetzung haben wie die die davon wirklich betroffen sind … daher wird es auch kaum fruchtenden Gespräche geben.
Fast könnte man behaupten dass es Leute gibt die dafür bezahlt werden … Gefühle und Gedanken im Keim ersticken zu lassen …

Nun Gut …. Der Text ist anstrengend genug … und meine Augen fallen nach meiner vorangegangen 13 stunden Arbeit auch langsam zu … . Entschuldigt für die Länge …und auch dafür das ich wohl nicht die Zeit finde .. diesen Text hier ausnahmsweise Revue-Passieren lassen zu können …

Liebe grüße & THX für die Geduld

*Hicham*


Die Lüge verbreitet sich schneller als die Wahrheit.
Darum muss die Wahrheit ständig wiederholt werden.
Wer sich nicht wehrt, hat bald keine Rechte mehr.
Re: Seltsame Veränderungen #74259
14/04/2004 09:49
14/04/2004 09:49
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Allemagne
U l l a Offline
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Salam Hicham, \:\)

Nein nein, Du mußt Dich nicht entschuldigen für Deinen Beitrag
 Antwort auf:
Entschuldigt für die Länge …und auch dafür das ich wohl nicht die Zeit finde .. diesen Text hier ausnahmsweise Revue-Passieren lassen zu können …
Liebe grüße & THX für die Geduld
Ich - obwohl Nicht-Marokkanerin ;\) - kann in Teilen Deinen Frust schon hören/nachvollziehen.

Zum Beispiel verwirrt es mich auch immer wieder, wenn deutsche Teilnehmer/innen mit arabischem Pseudonym schreiben. Denn eine authentische Diskussion ist eigentlich nur möglich, wenn jeder bleibt und dazu steht, was/wie er ist.

Jedoch ist dies ein offenes Forum "ohne Pass- und Nickname-Kontrolle" - und jeder darf seine Meinung schreiben, solange er sich an die Nutzungsbedingungen des Forums hält.

Wenn Du schreibst, das Du lieber ein Forum hättest, in dem nur "echte" Marokkaner schreiben (wobei noch dahingestellt ist, was ein "echter" Marokkaner ist), dann wäre vielleicht ein rein marokkanischsprachiges Forum besser für Dich.

Denn dieses ist in der Tat ein Forum, das dem Austausch auch von Deutschen und Marokkanern dienen soll, also schreiben auch viele Deutsche.

Aber wenn sich - wie Du schreibst - Deutsche in eine Diskussion einmischen und Deinen Fluß der Gedanken mit Deinen Landesbrüdern und -schwestern Dich stören, dann bleibt es auch Dir überlassen, bei Deinem "roten Faden" zu bleiben und nicht auf Dir unwichtige Kommentare einzugehen. Übrigens - unter der Rubrik "Tamazight" (Berbertum) stammen 98 % der Beiträge von Marokkanern.

Ansonsten möchte ich Dich einfach ermutigen und ermuntern: Mische Dich ein, mache mit !!! Ist es in einer Diskussion nicht ein bißchen wie bei Wahlen - wer nicht zur Wahl geht und hinterher über das Ergebnis meckert, der ist selber schuld ? Ergo: Wer nichts sagt und hinterher schimpft, daß er nicht gehört wird, darf sich nicht wundern !

Ich freue mich auf Deine Wortmeldungen in den Diskussionen, genug interessante Themen hast Du in Deinem heutigen Beitrag ja bereits genannt !

Viele Grüße, Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Seltsame Veränderungen #74260
14/04/2004 11:04
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idir Offline
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idir  Offline
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Hallo Afrohesse
Die Aufgabe dieses Forum ist nicht ein marokkanischer Mediuminsel mit sehr bewachten grenzen zu bauen,sondern einen kultrurellen Austauch zwischen deutsch sprachrigen Marokkanern und Menschen des Deutsch sprachrigen Raum zu fördern,egal in welcher Hinsicht,um Missverständnisse aufzuheben(denk z.B an Integrationsproblemen)
Du beschwerst sich,dass dieses Forum entmarokkanisiert wird und gleichzeitig bombardierst du uns mit Problemen,wie irak und Palistina,die mit Marokko und Sorgen der Marokkaner nichts zu tun haben.

Gruss

Re: Seltsame Veränderungen #74261
14/04/2004 14:22
14/04/2004 14:22
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Bayern
Mirah Offline
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Mirah  Offline
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Bayern
Hallo Hicham,

mach doch einfach mal den anfang...wenn du "authentische" marokkanische meinungen vermisst, dann tu dir doch keinen zwang an und lass uns deine meinungen hören! ich bin sicher, du hast eine menge interessanter themen und gedanken in dieses forum einzubringen. ich denke, gerade der austausch mehrerer unterschiedlicher meinungen und kulturen - wie es auch hier im forum der fall ist - machen diskussionen doch erst spannend, oder?

die namen tun doch nichts zu sache - der eine oder andere hat bestimmt persönliche gründe dafür, lieber anonym bleiben zu wollen!

viele grüße!

Re: Seltsame Veränderungen #74262
14/04/2004 16:07
14/04/2004 16:07
Joined: Sep 2002
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KUALA LUMPUR :)
*
**Hicham** Offline OP
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**Hicham**  Offline OP
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Joined: Sep 2002
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KUALA LUMPUR :)
Hallo ihr lieben \:\)

erst mal vorab ... ich freue mich wirklich zutiefst das in den Diskussionen hier in Forum natürlich sich auch nicht Marokkaner einbringen ... wie gesagt es ist eine Bereicherung für mich für viele andere hier in Forum als auch für unsere Kultur!! Vielleicht habe ich diese Äußerung nicht sehr gut hervorgehoben....

Mein text hatte tatsächlich etwas ausgeufert... war etwas emotionsgeladen ... weil ich einfach über den diskusionsstil und Ausgang wenn ich das mitverfolge enttäuscht bin...

Das Problem ist einfach das es zu selten die Möglichkeit gibt Interessante Gespräche bis zum bis zum "gedanken-ende" erläutern zu können ... Anstatt das Meinungen Gedanken unterstützt und zu forcieren.. werden sie immer wieder gehemmt ... und Tatsache ist leider das Sie immer wieder von nicht-marokkaner die aller Anschein sich das Privileg nehmen dieses dann auch zu unterdrücken!

Ich glaube.. und die Resenonz ist auch per PM bei mir eingegangen..
Welches für viele nicht-marokkaner ganz bestimmt zum Vorteil gestallten wird wenn man einfach neugierig nachfragt, neugierig unterstützt als Arrogant die Politik die Kultur und vor allem des leben eines Muslims aufs Korn nimmt und immer wieder unter Beschuss und Kritik nimmt..... Wenn Interesse zur Kultur bekundet wird sollte man sich doch auch dementsprechend Verhalten oder???

Sehe in den Gesprächen hier wenig Verständnis ... und gerade für die Themen die mich wirklich berühren...

__________

@Ulla ;\)

ist es nicht seltsam wenn 98 % der Beiträge gerade in Tamazigh-Rubrikt von Marokkanern geschrieben werden ... (liegt wohl daran und da sind wir wieder beim Thema .. das die meisten einfach dafür dann auch die Vorraussetzung mitbringen für solche Gespräche) --> aber warum sind den nicht mindestens 90 % 80 % 70& oder von mir aus 50 % der Marokkaner nicht in den anderen Beiträgen involviert??

Keine Lust ??? vergrault worden?? Rechtfertigungsdruck ??

Bin mir sicher das es genügend Marokkaner/innen mit Mut gibt... doch die Qualität auch sich in solchen Gesprächen sich zu integrieren missfällt dann vielen.

__________

@idir

Lieber idir,

diese Philosophie stimme ich dir voll und ganz zu!!! Bist du Marokkaner???... glaubst du das der nutzen einer Community auch für die Marokkaner in der gleichen Relation wie für nicht Marokkaner hier gegeben ist???
„Ohne Grenzen“ ist eine wunderbare Metapher!!!! In den Beiträgen stoßt man immer wieder auf dieses Manko...

und lieber idir ....
ich bombardiere nicht ... ich bin es leid bombadierd zu werden \:\/
Probleme wie die Politik im Irak oder Palästina sind eben die Gedanken die "Marokkaner" größtenteils hegen & beschäftigen??

Starte doch mal gern eine Umfrage!!! und du wirst eines besseren belehrt welche Prioritäten ein Marokkaner setzt  zumindestens meinen eigenen Prioritäten ;\)

Kennst du die Ängste eines Marokkaners??? Die Konfliktsituationen in Firmen mit Geschäftskollegen oder sogar Geschäftspartnern ??

Alles hat einen Ursprung ... Krieg ist leider einer der effektivsten aber für unsere herzen und unserem alltäglichem leben dann zur belastendesten Situation geworden!!!

Und wenn ich der Meinung bin darauf hinweisen zu müssen …liegt es ganz bestimmt in meinem eigenem Interesse … sehe auch nicht ein wieso ich das nicht tun soll …. Meine überschrifft begann mit seltsame Veränderungen … Auch für mich als reinrassiger Marokkaner ist es eine Veränderung!!! Ich weiß was ich für ein Gefühl gegenüber Frau Zimmermann hatte vor 15 Jahren als ich noch draußen als kleines Kind rumgealbert hatte … sie mich wie ihren eigenen Sohn behandelt hatte.. und ich sehe welche Angst Frau Zimmermann urplötzlich zu solchen Kulturen wie der meinigen nun hegt …
Alles im leben ist ein Prozess …. Vieles ist Berrechnbar ….

„ABER NUN IST ES UNBERECHENBAR GEWORDEN“

Warum kann / darf ich wieder nicht darauf hinweisen?!?!

und da sind wir wieder beim Thema ... das man dann von seinen wirklichen Gedankengang immer wieder beschnitten wird !!!!

Du sagst entmarokannisiert ... ;\) ... ich würde es anders nennen aber ok ... schon sehr sehr seltsam empfinde ich das.. das es wieder mal nur nicht Marokkaner hier her geschafft haben zu wort kommen ... von insgesamt 6 Messages ... die mittlerweile über PM oder hier im Thread entstanden sind!! (nicht negativ aufnehmen) !!! vermisse Ebend auch unsere eigenen Lands-Männer & Frauen !

Ich meine ... währe es nicht für alle Parteien qualitativ ... nein falsch ... Authentische Gespräche mit Marokkanern zu führen von Vorteil??

Wenn du mir jetzt sagen willst "lieber Hicham" dem ist nicht so .... du hast doch wirklich keinen Blick dafür ... es gibt genug wirklich Marokkaner die sich in die Gespräche integrieren?!? .... dann nehme ich alles zurück ... aber aller Anschein nach bestätigt mich dieses Gefühl...

das eine Plattform zur Integration auch dienen kann.. ist mir allzeit bekannt ... aber Sie kann auch dafür dienen ... Menschen ebend zu verletzten und vor allem in ihrem Gedankengut dem man hier geäußert hatt dann von anderen kontraproduktiv ausgenutzt zu werden...

ach menno .... es ist wirklich nicht mein Talent dinge zu umschreiben ... hoffe du kannst meine Gedankenrichtung nachvollziehen.

______

@Mirah

Salam Mirah ;\)

wie ich schon gesagt habe ist es mir verständlich ... aber man muss als Marokkaner auch ein gegenseitige Authentisch Gefühl besitzen ... jedoch dieses Gefühl für die meisten nicht mehr exerziert.
Die Plattform die eigentlich schon viele dafür missbrauchen ... um immer wieder nur bei Themen wie der Islam ... Kopftuch und andere nicht westliche entsprechenden Sitten einfach wieder nur einzudreschen ... Standardfragen die man in jeder FAQ oder islam.de nachlesen kann... und aller Anschein nach schon von nicht Marokkaner proffesionellere antworten finden als ein Araber selbst ;\)

Hach ich liebe diese Wort "Authentisch" ... Bei soo vielen Fakes die durch den Foren rumgeistern liebe Mirah ... fehlt einem schon oft die Lust sich für etwas einzusetzen \:\/
________

PS: Es gibt eben unterschiede ... die fangen bei der Mentalität an ... und wenn ich die altbekannten Leute hier sehe ... frage ich mich ... wer hier unsere Mentalität noch kundtut??? Marokkaner oder nicht Marokkaner ???

Im Grundegenommen ... würde ich fast behaupten das so viele falsche Behauptungen aufgestellt werden ... weil einige eben dieses nicht Authentich schildern können ... und vieles zu Fehlinformationen ... Einstellungen ... Gedanken dann ausarten....

alles wird so Euro ... --> ob euro-marokkaner ... euro-dirhams ... euro-islam ... alles soll euro werden ;\) ... tja ... das sieht man ... und auf dem weg zum euro ... merkt man nur noch wie wenig marokkanisch alles geworden ist .... leider "meines Erachtens nach" auch in diesem Forum hier .....

Liebste Grüße

Hicham


Die Lüge verbreitet sich schneller als die Wahrheit.
Darum muss die Wahrheit ständig wiederholt werden.
Wer sich nicht wehrt, hat bald keine Rechte mehr.
Re: Seltsame Veränderungen #74263
14/04/2004 17:29
14/04/2004 17:29
Joined: Mar 2002
Beiträge: 592
vor dem Bildschirm
Amira77 Offline
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Amira77  Offline
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Joined: Mar 2002
Beiträge: 592
vor dem Bildschirm
Salam Hicham,

erstmal herzlich Willkommen.

Beim Lesen deines interessanten Beitrags fragte ich mich die ganze Zeit, ob ich nun eine richtige Marokkanerin bin oder nicht. Wäre vielleicht gut, wenn du erklären könntest, was einen richtigen (oder faken) Marokkaner ausmacht. Ich befürchte das ist eine Ansichtssache. Bei manchen kommt man nicht mehr als Marokkaner durch, weil man in einem fremden Land aufgewachsen ist, bei anderen schon, wenn man trotzdem noch die eigene Kultur kennt.

Ansonsten denke ich, daß ich schon verstanden habe, was du sagen möchtest. Wenn man sich hier die Threads ansieht, ist es meist so, daß erst Ruhe ist (d.h. der Thread stillgelegt ist), wenn die Marokkaner hier u. auch die neutralen Leute hier aufgegeben haben, sich zum 1000ten Mal zu erklären, wenn es um brisante Themen geht, und nicht mehr auf nervige & diskriminierende Beiträge von Leuten, die ihre Infos bzgl. Marokko u. dem Islam aus der Presse a la Bild-Dir-Deine Meinung Zeitung holen, reagieren.

Re: Seltsame Veränderungen #74264
14/04/2004 19:15
14/04/2004 19:15
Joined: Aug 2003
Beiträge: 173
St. Augustin
Marmita. Offline
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Marmita.  Offline
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Joined: Aug 2003
Beiträge: 173
St. Augustin
Marmita nach Omas Rezept ;\)
Hier bin ich!
Mir hat Dein Beitrag gefallen. Bitte lass uns diskutieren. Mach ein Thema auf ich bin dabei.

 Antwort auf:
Es gibt eben unterschiede ... die fangen bei der Mentalität an ... und wenn ich die altbekannten Leute hier sehe ... frage ich mich ... wer hier unsere Mentalität noch kundtut??? Marokkaner oder nicht Marokkaner ???


Wir müssen es eigentlich am besten wissen. Doch viele wissen es nicht viel besser, weil sie hier aufgewachsen sind.

Gruss

Re: Seltsame Veränderungen #74265
14/04/2004 19:34
14/04/2004 19:34
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Süd-Baden
Blandina Offline
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Blandina  Offline
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Süd-Baden
Hallo Hicham,

kann mich Dir nur anschliessen.
Es hat sich schon viel verändert.
Was jetzt aber der Auslöser dafür war, dürfte nicht mehr nachzuvollziehen sein.
Tatsache ist jedenfalls,
dass von ehemals ca 300 Personen gleichzeitig ( bzw die letzten 180 Minuten ) online,
sind wir im Moment bei ca 100 wenns hoch kommt.
Aber es gab auch schon zu "Hochzeiten" Missverständnisse aufgrund der Nicknames, denn es schreiben/schrieben einige deutsche Urlauber unter arabisch bzw marokkanischen Namen.
Lass Dich aber bloss nicht unterkriegen, und bleibe uns erhalten.
Nach jedem Tief solls ja auch wieder hoch gehen, heisst es doch, oder ?

Viele Grüsse


give peace a chance.

Re: Seltsame Veränderungen #74266
14/04/2004 19:52
14/04/2004 19:52
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Allemagne
U l l a Offline
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U l l a  Offline
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Allemagne
Hallo Hicham,

Du schreibst:
 Antwort auf:
und Tatsache ist leider das Sie immer wieder von nicht-marokkaner die aller Anschein sich das Privileg nehmen dieses dann auch zu unterdrücken!
Das ist sehr pauschalisierend ausgedrückt (als ob alle Deutsche die Marokkaner unterdrücken). Mir wäre es in dem Fall lieb, wenn Du Dich dann in eine Diskussion konkret einmischt, wenn Du denkst, daß so etwas passiert.

Auf der anderen Seite weiß ich auch von Deutschen, die aufgehört haben, hier im Forum zu schreiben. Sie meinten, jedes Mal, wenn sie eine Kritik in Richtung Islam, sei es Kopftuch oder Ähnliches geäußert haben, wurden sie als Islam-Hasser und ausländerfeindlich verurteilt. So etwas verleidet natürlich auch die Lust am Diskutieren.

Also scheint es beiden Seiten - Deutschen und Marokkaner - so zu gehen. Das mag doch auch zum Nachdenken anregen, oder ?

Ansonsten gebe ich zu: Allzu große Empfindlichkeiten darf man hier nicht an den Tag legen.

Eine Kuschelecke für "echte Marokkaner" gibt es in der Tat nicht.

In den Diskussionen geht es oft heiß und manchmal auch unsachlich her. Das sollte man berücksichtigen, wenn man sich einmischt. Aber summa summarum wird auch oft einfach viel "heisse Luft" gemacht - also nicht aus der Ruhe bringen lassen

Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Seltsame Veränderungen #74267
14/04/2004 20:02
14/04/2004 20:02
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Hallo Ute !

Die "Hoch-Zeiten", so wie Du es ausdrückst (Kriterium: Es sind besonders viele Besucher online) ergaben und ergeben sich auch heute immer noch dann, wenn gerade viele Emotionen im Spiel sind, besonders, wenn gerade wieder einige Leute auf jemanden eingedroschen haben und wenn gestritten wurde, was das Zeug hält.

Mir kommt es dann immer etwas voyeuristisch vor, wenn hunderte von Besuchern, die sich plötzlich online schalten, nicht mehr oder weniger beitragen! Über die inhaltliche Qualität sagt das nämlich wenig aus. Aber es ist oft spannender, bei den menschlichen Soap Operas zuzuschauen, als bei inhaltlich-sachlichen Themen einen Beitrag zu schreiben. Ist ja menschlich auch verständlich !

Viele Grüße, Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Seltsame Veränderungen #74268
14/04/2004 20:14
14/04/2004 20:14
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Süd-Baden
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Blandina  Offline
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Süd-Baden
Hallo Ulla,

da magst Du schon recht haben, dass die Besucherzahlen hochgehen, wenn es eine heisse Diskussion gibt,
aber das ist mit den früheren Statistiken nicht zu vergleichen.
Ich glaube das letzte Forumsupdate gab es Anfang letzten Jahres, d.h die alten Statistiken wurden gelöscht.
Im Moment ist der Besucherrekord bei 147, und das war schon letztes Jahr im Juni.

Viele Grüsse


give peace a chance.

Re: Seltsame Veränderungen #74269
14/04/2004 20:51
14/04/2004 20:51
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**Hicham** Offline OP
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**Hicham**  Offline OP
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KUALA LUMPUR :)
Salam U || a,

du bringst die Situation selbst auf den Punkt...
Ich bin der Meinung das Marokkaner eigentlich ein verdammt nettes Völkchen sind ... sehr emotional, (meistens ehrlich) <-- solang man weiß wie man sie zügeln hält ;\) ) im großen und ganzen Herzensgute leutscher...

Das die Situation angespitzt ist, wie man es wohl auch in diesem Forum anmerkt ... weil nicht-marokkaner sich angepöbelt fühlen oder ähnliches ... ist wohl darauf zurückzuschließen.. das es jede Partei leid geworden ist... sich zu rechtfertigen oder für eine Meinung gleich als Unmensch Dargestellt zu werde... und es vergrault gerade die wunderbaren kreativen Leute die tolle Beiträge schreiben...
Für mich ist es immer einer Bereicherung gewesen.. wie sich deutsche mit der arabischen Kultur anfreunden.. wie sie damit umgehen ... und vor allem sich darin zurechtfinden ... welche Hürden sie überwältigen müssen ... und vor allem welche ziele Sie verfolgen.

Huiii ... ich ufer aus ... also ... im Grundegenommen geht es doch hier um eine Gesprächkultur welche verlernt worden ist... die meisten Gespräche Handeln um dinge, Aktionen und Ereignissen ... aber nicht mehr um Gedanken oder die Gefühle die Marokkaner wirklich hegen!!!

Mann könnte fast meinen ... allen wird hier was vorgemacht ... keine Ahnung vielleicht ist es ein Plan den ich noch nicht vermittelt bekommen habe *grins*

nein spaß bei Seite...

mir geht es um keine Kuschelecke die ich für mich/uns in Anspruch nehmen möchte ... viel mehr das Bedürfnis wie oft schon gesagt an authentische Gespräche teilzuhaben...

*grrrr* wiederhole mich *seufz*

Mir ging ganz plötzlich gerade durch den Kopf ... was es soo marokkanisches an diesem Forum geblieben ist ... außer die Tamazight-Kuschelecke ;\)

Ich glaube etwas mehr Rücksicht auf Gesprächsverläufe würde uns allen gut tun ... die Qualität währe für alle eine Bereicherung...

Ein Lehrer der jede 2 Minuten auf seine Schüler eingehen muss wird auch nie zu seinem eigentlichen Vermittlungsziel kommen…. oder ???
Doofes Beispiel ... naja...

Carpe Diem
Hicham


Die Lüge verbreitet sich schneller als die Wahrheit.
Darum muss die Wahrheit ständig wiederholt werden.
Wer sich nicht wehrt, hat bald keine Rechte mehr.
Re: Seltsame Veränderungen #74270
14/04/2004 21:14
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Hallo Hicham,

warum machst Du nicht den Anfang? Was bewegt Marokkaner, über welche Gefühle sollen wir sprechen?

Ich bin doch sehr gespannt, schlag ein paar Themen vor. Ich habe hier eher das Gefühl, das einige keine Lust haben! Ein eher langweiliges Forum ausser wenn Amira, Shakir usw. dran sind. Dann interessiert mich das auch!
Aber wenn jemand einen ganzen Artikel über Imazighen Namen verfasst tut mir leid, das ist nicht wirklich mein Ding. Die Selbstverherlichung!-macht manchmal einiges kaputt. Und viele haben einen falschen Stolz und aus diesem Grund kann man hier nicht mal Kritik anbringen (ich tue es trotzdem)- und hier sind die Marokkaner eher beleidigt, als die Deutschen. Und den Zusammenhalt den Du suchst, findest Du nicht mal unter Marokkanern im normalen Leben. Also verlang einigen hier bloss nicht zu viel ab! Es könnte sein das Du aus dem falschen Dorf bist, und schon bist Du draussen \:D

Naja wahrscheinlich nicht ganz so schlimm

Gruss

Re: Seltsame Veränderungen #74271
14/04/2004 21:35
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Aus dem falschen Dorf ;\) ) willst du mich etwa beleidigen *ganzfrechgrinst*
Also wenn ich zur geliebten Oma fahre … gibt es morgens immer noch SFNESCH und die eier darf ich mir immer noch selbst aus den Nester besorgen ….
Und Marmita verehrter Marmita … du glaubst ja nicht wie Profesioniell ich mit den 3 fingern essen kann. Obwohl Sie hier in deutschem lande immer wieder einrosten …

Zum Thema .. ich verlange nichts ab …und was mich bewegt … ist eben das sich etwas mit den Gesprächsverläufen bewegen sollte … Und nunja habe ja schon viele beispiele genannt die einen durch den Kopf schwirren … Aber die bedarf es eigenen Thread’s bei zeiten …

Im allgemeinen ging es mir bei der Sache wirklich nur um die Gesprächskultur hier in diesem Forum !

PS: Auch kann es sein .. das ich viele Interessante Threads hier gelesen hatte die viel Potenzial hatten und mit belanglosen anderen Statements einfach kaputtgerdet worden waren ...

Gruß vom Marmita-Fetischist


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Re: Seltsame Veränderungen #74272
14/04/2004 22:35
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Hallo Hicham!

Vielleicht interessiert Dich ja in diesem Zusammenhang das Thema

" Infoforum deutschsprachige Länder "

und die Umfrage:

Wo bist Du geboren und welche ist Deine Muttersprache

Gruss von Anna

Re: Seltsame Veränderungen #74273
14/04/2004 23:07
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Hallo Anna \:\)

lieben Dank für die tolle Info !!

Ist ja wirklich arg wenig in meinen Augen ... wenn ca 30 % der Mitglieder hier im Forum der arabischen oder Berberischen Sprache gewachsen sind ... genau das spiegelt sich im Forum eigentlich wieder.. Und ich habe es schon Instinktiv in den Threads bemerkt.. das es seit 1 1/2 Jahren sich stark verändert hat ... \:\(

Du bringst das wofür ich Kapitel bräuchte in deinem Thread auf dem Punkt !! Mich wundert es leider schon sehr extrem wieso keiner auf deinen Thread eingegangen ist ?!? verstehe ich einfach nicht !!!

Bin mit meinen Andeutungen schon viel weiter gegangen als ich wollte... versuche jedoch die Ursachen und Möglichkeiten aus diesem Manko herauszufinden & verstehen...

Viele Grüße Hicham


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Re: Seltsame Veränderungen #74274
15/04/2004 00:08
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jaja - der hicham und seine gedanken.....
WENN du schreibst, dann ziemlich viel, gell?!?! \:\)

wie auch immer - sei gegrüßt...

P.S.: ich bitte dich!!! Marmita ist weiblich...tze tze tze, wie soll es anders sein...

Re: Seltsame Veränderungen #74275
15/04/2004 09:45
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Hallo Shakir , jetzt hast Du mich aber neugierig gemacht mit der Aussage
 Antwort auf:
WENN Du schreibst, dann viel
. Ich erinnere nicht, WAS Hicham geschrieben hat, aber es ist ja für jeden einsehbar, was die letzten 50 Beiträge eines Teilnehmers waren (im Profil des Teilnehmers auf "Erstellte Beiträge" klicken).

Hicham , 20 von 50 Deiner letzten Beiträge hier im Forum befassen sich mit "Ich und die Tierwelt" ;\) in HALKA - ich mußte herzlich lachen, denn ich hatte viele kritische Beiträge von Dir über "authentisch Marokkanisches" erhofft! ... Smile...Die Diskussion über das Buch von Frau Falluci fand ich allerdings interessant... mach' doch weiter so, gefällt mir !!! \:\)

Und wenn es so ist, wie Du schreibst
 Antwort auf:
Ist ja wirklich arg wenig in meinen Augen ... wenn ca 30 % der Mitglieder hier im Forum der arabischen oder Berberischen Sprache gewachsen sind ...
dann sollte man bedenken, daß hier auch viele Marokkaner schreiben, die in D. geboren und aufgewachsen sind und die besser deutsch als ihre alte Muttersprache sprechen. Aber Du hast recht, das sind dann vermutlich nicht mehr die "authentischen Marokkaner", von denen Du sprichst. Sei gegrüßt und nochmals: bienvenu ici !

Marmita, was Du sagst:
 Antwort auf:
Und viele haben einen falschen Stolz und aus diesem Grund kann man hier nicht mal Kritik anbringen (ich tue es trotzdem)- und hier sind die Marokkaner eher beleidigt, als die Deutschen. Und den Zusammenhalt den Du suchst, findest Du nicht mal unter Marokkanern im normalen Leben.
Ich gebe Dir in diesen Punkten recht; allerdings würde ich es nicht als "falscher Stolz" bezeichnen, sondern als Unsicherheit. Je unsicherer man sich fühlt, desto mehr klammert man sich an Vorurteile (dem fremden Land gegenüber, in dem man lebt) und an seine Traditionen und Wertvorstellungen. Die Liebe zum verlassenen Land Marokko entwickelt sich zur nostalgischen Verherrlichung - eben weil man sich im neuen Land eigentlich nicht richtig wohl fühlt. Dein Punkt, daß Marokkaner schnell beleidigt sind, das kann ich bestätigen. Oft habe ich auch den Eindruck: Im Einstecken (von Kritik) sind sie schlecht, im Austeilen schon. Das kommt vielleicht auch wieder von der oben beschriebenen Situation: Je weniger integriert und sicher ich mich fühle, desto empfindlicher reagiere ich... Sorry, ist nur ein Eindruck von mir

In diesem Sinne noch einen guten Morgen an alle \:\)
Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Seltsame Veränderungen #74276
15/04/2004 13:14
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Shakir Offline
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Hi Ulla,

ich meinte sicherlich nicht Hichams Tier-Beiträge, auch wenn ich mit einem Lachen gerne daran zurückdenke. Auch ich meinte den langen Dialog mit Jocim. ;-)


Hi Hicham - Alter ,

hoff, dich gehts gut! ;\)

Ich versuche dir auch eine Antwort zu geben, wobei ich ehrlich sagen muss, dass ich nicht weiß, was du sagen willst und ich weiß auch nicht, ob du wirklich weißt, was DU möchtest. Insgesamt habe ich den Eindruck, dass du auf der Suche nach deiner Identität bist.

Nach welchen Marokkaner suchst du jetzt - das ist nicht klar geworden und Amiras Frage blieb diesbzgl. auch unbeantwortet? Nach denen in Marokko oder nach den Marokkanern, die in Deutschland leben? In der Annahme, dass du Marokkaner aus Deutschland suchst, antworte ich dir mal ;-):

Ich verstehe deine Gedanken. Da ist man auf der Suche nach einem Forum, dass das Bild des "typischen" Marokkaners widerspiegelt und man erblickt Gesichter, mit denen man doch sowieso schon tagtäglich zu tun hat. Blauäugig, blond..... Was soll man DANN dazu lernen? Wer uns hier Rassismus vorwerfen will und kein Feingefühl zeigen will, der hat unsere Gedanken nicht verstanden! Diese Deutschen sind nett, wir sind offen ihnen gegenüber, wir schätzen sie genauso wie Marokkaner, aber wir kennen sie schon...

Hicham, ich glaube, dass das ein Identiätsproblem ist. Mitten in Deutschland mit einem deutschen Umfeld, suchen wir alle nach unserer Identität! Als Deutscher nicht akzeptiert und als Marokkaner im eignen Land nicht akzeptiert. Man stellt sich die Frage, was man eigentlich ist? Und, wenn man auf ein solches Forum trifft, wo man hofft Leidesgenossen kennenzulernen, so ist die Enttäuschung zu aller erst groß, wenn dir aufeinmal Hans, Gertrud und Angela mit irgendwelchen Tipps kommen! Man hoffte doch auf Leidesgenossen und nicht auf die Nachbarin mit dem deutschen Schäferhund, man ist ja schon deutsch genug und hier aufgewachsen.

Aber nüchtern betrachtet ist das hier ein Forum, welches den Server in Deutschland hat, die Domain-Endung .de ist und wo man es auch beglückwünschen oder wenigstens akzeptieren muss, dass hier auch Deutsche schreiben. Den Grundgedanken der Völkerverständigung kann man nur gutheißen. Leider ist dieses Forum aber zu einem Forum für Deutsche verkommen, welches den Forumstitel "Faszination Marokko - inklusive marokkanischen Maskottchen" trägt. Ja, sagen wir es ganz klar: Man bekommt hier das Gefühl, dass die Marokkaner hier Maskottchen sind. Sicher wird das nicht gelenkt von oben, das will ich auch gar nicht sagen, aber genau diese Entwicklung war und ist zu beobachten. Macht mir aber nix, ich mache auch als Maskottchen eine gute Figur und wenn ich keine Lust mehr habe, dann sage ich ByeBye - wird ja keiner gezwungen. Natürlich ist das meine subjektive Meinung, aber es gibt auch genügend Marokkaner hier, die mich von ganz allein auf die Gegebenheiten hier angesprochen hatte und mich in meiner Meinung bestärkten. Mittlerweile sind hier aber schon zahlreiche Marokkaner vertreten, die über ihre marokkanischen Sorgen diskutieren!!!! Das war mal anders.

Man kann aber, wenn man fair und offen ist, auch von Hans und den ganzen Gertruds lernen, nur zulassen muss man es. Marokkaner, die hier aufgewachsen sind, sind unweigerlich durch die deutsche Mentalität geprägt und gerade um diese deutsche Seite in uns zu finden, kann Gertrud uns wirklich unterstützen. Würdest du dich als reiner Marokkaner bezeichnen? Früher tat ich das als Kind auch: "Ich bin Marokkaner...blabla..reinrassiger bla bla.... - bin doch keine Kartoffel!" \:D Nur, dass ich besser Deutsch kann, als Tamazight, aber egal. Nur, dass ich auf einer Schule ging, wo ich von 600 Schülern weit und breit der einzige Maghreber war und nicht mal einen Türken in der Klasse hatte. Sind wir fair und lasst uns den deutschen Teil in uns akzeptieren und als Bereicherung ansehen. Unterstützung durch reine Deutsche erfahren wir zwar selten, es kommt immer noch der bescheuerte Satz: "Sie können aber gut Deutsch!" \:o Hallo??!?!?! Ich bin hier aufgewachsen ...!!! Aber ich breche mir keinen Zacken aus der Krone, wenn ich sage: Ich bezeichne mich als deutscher Marokkaner und das ist für mich meine Identität. Verständnis brauche ich nicht, sie ist nicht meine Luft zum Atmen, aber wenn ich sie mir wünsche, dann von Marokkanern, die hier in Deutschland im Spagath zw. zwei Kulturen leben, da mich diese doch verstehen sollten. Aber ich sehe das alles viel lockerer als ich es hier darstelle, es beschäftigt mich nicht so sehr...bin eine Mischung aus Marokkaner und Deutscher und damit hat es sich schon. Ich brauche keine Schublade, in der ich mich renistecke. Ich esse auch gerne mit 3 Fingern...., aber ich bin, was mein Essensverhalten anbelangt ein untypischer Marokkaner --> Ich ziehe ein Käsebrot einer Marmita vor - definitiv! Aber ich halte die Gabel nicht in der linken Hand, wie andere Deutsche, um damit zu essen. Das ist für mich allerdings auch eine religiöse Frage, da man mit links nicht essen darf. Ich schneide erst mal alles und lege das Messer dann weg, um mit rechts zu essen. Soll doch gaffen, wer will.....
Aber was IST typisch marokkanisch und was IST typisch Deutsch? Im Verhältnis zum durschnittlichen Marokkaner ist der durschnittliche Deutsche sehr kühl und damit komme ich nicht klar, aber ist das eine subjektive Meinung oder eine objektive? Und was für eine Gültigkeit hat so ein Satz auf die Allgemeinheit bezogen? Muss man nicht jede Situation neu reflektieren - ich mein: Machen wir es uns nicht zu leicht, indem wir sagen: "Das ist so, und das ist so!" Ich kenne wunderbare Deutsche, die total offen sind und sympathisch.

Und um es mal in deiner Sprache zu formulieren: Ich ufer aus! ;\) Und ich will ja nicht vom anderen Ufer sein...also konzentriere ich mich auf deinen Text.

Sag Hicham, was stört dich wirklich? Bring Beispeil-Threads, wir brauchen was handfestes! Du hast einen Satz zitiert, singemäß "Terror ist aus dem Islam enstanden", den du hier im Forum aufgegriffen hast. Ich rege mich über sowas nicht auf. Was bringt es mir? Sowas kann man nicht ernst nehmen...., mich stört es eher, wenn jemand durch die Blume Kritik äußert, soll er es doch direkt sagen, was er will! Dann kann man auch darauf reagieren oder eben NICHT. Isgesamt hast du es aber erkannt: Im Religionsforum schreiben selten Marokkaner, weil man das Gefühl bekommen hat, sich rechtfertigen zu müssen. Ich hab darauf kein Bock - die Zeiten sind vorbei. Auch privat bin ich froh, wenn man mich mit Fragen zum Islam in Ruhe lässt, es sei denn, jemand ist aufrichtig und ist von Vorurteilen frei. Im Religionsforum sind schon oft Fragen unbeantwortet geblieben, ich erinnere mich da z.B. an Tara Maria, die gefragt hat, warum sie keine Antworten bekommt, warum nicht diskutiert wird. Ich habe gewusst, warum.... \:D Hier der Link dazu: GötzenanbeterInnen Es kommt immer darauf an, wie man seine Fragen stellt!!! Oder wir Muslime leiden wirklich unter Verfolgungswahn oder sind schon zu genervt - glaube ich aber nicht. Ich behaupte, dass wir sehr wohl ein Gespühr für Ehrlichkeit haben, zumal es die Pflicht der Muslime ist, Wissen weiterzugeben.

Hicham, wie fühlen Marokkaner und wie verlaufen Gespräche im reelen Leben? Meinst du, dass man in religiösen Fragen nicht frei schreiben kann? z.B., dass man ausgelacht wird, wenn man fragt, ob Essig haram ist? Meinst du sowas? Dass man ausgelacht wird, weil man sein Leben nach dem Islam richtet? Da hättest du nämlich recht, es kommen hier öfters Worte, wie: "Ist das wichtig für dich?", "Hör auf dein Herz", ... u.s.w.

Das Forum kann nicht das Bild vom typischen Marokkaner wiedergeben. Es kann nur aufzeigen - wenn überhaupt - wie Marokkaner und Deutsche miteinander umgehen. Und selbst da bin ich mir nicht so sicher, denn machmal bin ich sehr nachdenklich, wenn ich manchen Beitrag lese.

Ich sage mir dann: "Wenn jemand, der Marokko liebt und gerne dort hin fliegt, so schlecht von uns Muslimen und Marokkanern denkt, wie wird mein Nachbar von nebenan über mich denken!" Das hat tatsächlich dazu geführt, dass ich im Umgang mit Deutschen vorsichtiger geworden bin. Richtiger wäre es, auf sie zuzugehen, aber diese Qual tue ich mir nicht an. Je oberflächlicher unsere Gespräche sind, desto besser für mich. Man kann also sagen, dass dieses Forum bei mir dazu geführt hat, größeres Misstrauen gegen andere Deutsche zu hegen.

" und dabei misse ich dann vor allem mit dem arabischen Gefühl & Temperament & Leidenschaft die uns doch immer zu tage gelegt wird !!"

Ich vermisse es auch! Aber der ein oder andere, hat es hier! Aber nicht jeder ist der geborene Schreiber, nicht jeder kann seine Leidenschaft, sein Temprament in die Schrift einbauen. Ist das wirklich ein Problem dieses Forums oder generell ein Problem von Foren? Hier fehlt die Gestik, die Mimik....das Lachen.... und schaffen wir uns in Foren, nicht das Bild, was wir haben wollen?!?!

Ich könnte stundenlang weiter schreiben, aber ich hab kein Bock mehr :-)!

Ich möchte dich zum Schluß einfach darauf hinweisen, dass das Forum hier in der Tat sehr öde ist. Es schreiben sowohl wenige Marokkaner als auch wenige Deutsche. Das Forum wirkt auf den ersten Blick vielversprechender, als es wirklich ist, deshalb solltest du dir nicht den Kopf zerbrechen.

Sei gegrüsst, ich muss was tun!

Shakir

Re: Seltsame Veränderungen #74277
15/04/2004 14:06
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Lieber Hicham
Deine Gedanken und Interessen respektiere ich,aber leider kann ich sie nicht nachvollziehen,besonders,wenn du von irgendwelchen marokkanitätskriterien sprichst.Die marokkanische Gesellschaft,die marokkanischen Gemeinschaften im Ausland sind eine Summe von Individuuen,die wiedurum in Gruppen aufgeteilt sind aufgrund bestimmter Interessen,Sprachen,Glaubensrichtungen
,Ideologien,Bildungsniveau,Biogafien
Etc.was du hier schilderst nicht anders als deine Vorstellungswünsche,die von der harten Realität
weit entfernt sind,schliesslich wollen wir nicht eine kummunisstische cummunity bilden nach dem Moto eine Mentalität,Eine Partei,eine Denkweise.

@Marmita
Wer in einem öffentlichen Medium spontan und nur mit dem gefühl aus dem Bauch sensible soziologische,identätische themen zu disktieren wagt, ohne den Werkzeug dafür zu besitzen,muss er auch in der Lage sein fair den harten Kritik einstecken können.

Salut

Re: Seltsame Veränderungen #74278
15/04/2004 18:16
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Hi Shakir

 Antwort auf:
Nachbarin mit dem deutschen Schäferhund, man ist ja schon deutsch genug und hier aufgewachsen
ich lach mich tot wau wau \:D
Danke das Du nochmal betont hast das ich eine Frau bin \:\)


Ach Idir, eigentlich war ich nicht von Deinem Niveau oder so? egal, ich sehe jetzt mal darüber hinweg- \:\)
 Antwort auf:
Wer in einem öffentlichen Medium spontan und nur mit dem gefühl aus dem Bauch sensible soziologische,identätische themen zu disktieren wagt, ohne den Werkzeug dafür zu besitzen,muss er auch in der Lage sein fair den harten Kritik einstecken können.
Na na spontan ist das nicht, denn ich gehöre auch zufällig auch zu diesem Volk \:D
Also kannst Du mir ruhig vertrauen, ich habe eine gute Beobachtungsgabe- etwas kritischer und nicht nostalgischer. Wir haben zwei Meinungen- und harte Kritik kam ja nicht wirklich, sondern alle sind im Schneckenhäuschen verschwunden. Anstatt sich mal damit auseinanderzusetzen.
Durch Provokationen kann man die Leute dazu bringen nachzudenken ;\)

Gruss-

Re: Seltsame Veränderungen #74279
15/04/2004 19:44
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Hallo Marmita
Ulla hat es zum Ausdruck gebracht.du verwechselst den falchen Stolz mit deiner Unsicherheit und suchst nach gesellschaftlicher Annerkenung,indem deine Identät angreifst und deine Umwelt pauschal kritisierst.Eine Verteidigungstrategie,die sich leider nicht lohnt-nicht das ich gegen Kritik bin,sondern die Methode deiner Kritik-.
diese Stratgie ist ein Symptom von vielen der ''Identitätskrise''nicht nur in kultureller sondern auch in psyschologischer Hinsicht ,was ich leider bei vielen Imazighen festellen durfte,vor allem in Marokko,wo der Druck gewaltig ist,ohne natürlich die Situation hier zu verharmlosen,ich meine nicht den Druck von der deutschen Gesellschaft,sondern von marokkanischen Konsulat oder der Botachaft.

Mit blossen Beobachtungen und die Zugehörikeit zu einem Volk erlangt man zu keinen Erkentnissen und mit Provokationen wirst du mich nicht zum Nachdenken bringen.Du kannst mir beeindrucken ,nur wenn du logich denkst und dementsprechend auch diskutierst und Argumente lieferst.

A bientot

Re: Seltsame Veränderungen #74280
15/04/2004 20:48
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Idir,

 Antwort auf:
Ulla hat es zum Ausdruck gebracht.du verwechselst den falchen Stolz mit deiner Unsicherheit und suchst nach gesellschaftlicher Annerkenung
Du hast das was falsch verstanden. Ulla meinte es ein klein wenig anders ;\)

Ich frage mich doch gerade wer Identitätsprobleme hat der Nostalgiker oder der Kritiker?

Na denk mal nach-

P.S.: Warum sollte ich Dich überzeugen müssen? Dafür bin ich nicht da!
Übrigens uneinsichtige wird man niemals von der Dunkelheit ins Licht führen \:\)

Re: Seltsame Veränderungen #74281
15/04/2004 20:52
15/04/2004 20:52
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Hier nochmals zum leichteren Verständnis für Menschen mit langen Leitungen:

Ulla schrieb:

Je unsicherer man sich fühlt, desto mehr klammert man sich an Vorurteile (dem fremden Land gegenüber, in dem man lebt) und an seine Traditionen und Wertvorstellungen. Die Liebe zum verlassenen Land Marokko entwickelt sich zur nostalgischen Verherrlichung - eben weil man sich im neuen Land eigentlich nicht richtig wohl fühlt. Dein

Re: Seltsame Veränderungen #74282
15/04/2004 21:08
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Marmita, Idir, nun bin ich diejenige, die auf der Leitung steht, wenn ich Euren Dialog lese.

Also, meine Worte waren an Niemanden von Euch persönlich gerichtet, sondern eine allgemeine Feststellung. Daß Leute, die sich in einem Land nicht wohl fühlen, so reagieren (nostalgische Verherrlichung der alten Heimat), hat auch nichts speziell mit Marokkanern zu tun, sondern kann jeder Völkergruppe passieren, Deutschen, Asiaten etc. Ich habe selber mehrere Jahre im Ausland gelebt und habe Deutsche getroffen, die waren in dieser Hinsicht sogar echt furchtbar \:\(

An Hicham gerichtet, war es lediglich ein Angebot, zu überprüfen, ob es ihm manchmal so geht...

Bei Marmita und Idir habe ich allerdings den Eindruck, daß sie ganz "handfeste" Charaktere sind.... (wenn Ihr wißt, was ich meine ;\) , also weiter so mit Euren Beiträgen, ich lese sie gerne !!

Bonne continuation an alle ! \:\) Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
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