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Re: Villa + ferme zu verkaufen #65087
27/10/2006 20:26
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habil Offline
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@rachida,

shukran

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65088
27/10/2006 23:27
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Rachida Azercane Offline
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AVp
ich finde die Art wie du elMerrakchi angreift: er sei eine Schande für seinen Land" zu grotesk \:\(
Mrrakchi ist kein Prototyp und mit deiner Beleidigung hast du diesmal die Grenze einfach überschritten. Du der sich gern als Clown abgibst, hättest du doch auch mit Stil Spass und Satire verbinden können ohne so deplaziert zu reagieren.
ich taddele Dich!
Du hast jetzt den Faden verloren und gehst auf jeden los ohne vorher abzuwägen wem du was sagst
ikhtalatat alyka albakar, yanamssawi :p

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65089
28/10/2006 15:24
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@Rachida

Ich liebe Abd Rahman Majdoub und rabeh Deriassa der das wunderbare Lied sang !! meine Mutter hatte damals alle seine Schallplaten :p

Also antworte mir : darf ich zwei wählen ? \:\)

PS: wer ist dieser AvP ? hab niemals gesehen hier ! haben wir jetzt auch noch Mitglieder aus dem psychiatrischen Anstalt hier ??? es wird ja immer schöner \:D

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65090
28/10/2006 16:18
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Hallo,

@AVP - Deine Frage zu den islamischen Zitaten ist gerechtfertigt. Ich verstehe, wenn Du WISSEN, VERSTEHEN willst.

Aber ob jemand eine Schande für sein Land ist, weil er seine eigene Religion nicht kennt, wage ich zu bezweifeln. Ich vermute, daß kaum ein Deutscher/Österreicher etc. zu allen Worten christlicher Bibeltexte oder christlicher Religionsgelehrter Stellung nehmen kann. Dann müßten viele im Westen eine Schande für ihr Land sein.

Das Problem ist: Wir hier im Westen hören irgendwelche islamischen Texte. Und fühlen uns bestätigt, in welchem Vorurteil auch immer. Die Muslime kennen sich selbst nicht in der Tiefe mit ihrer Religion aus (fast alles, was sie kennen, ist Tradition und wie auch wir sagen: Das haben wir immer schon so gemacht!!) und geraten - argumentatorisch - ins Straucheln. Aus der Defensive heraus wird dann ggf. noch unsachlich verteidigt, dann beleidigt, wie es hier geschieht, im schlimmsten Falle mit Gewalt agiert.

In der Tat ist das Frauenbild im Koran nicht nur "so", wie es die hier zitierten islamischen Worte beschreiben. Ja - und In der Tat gibt es auch in der Bibel frauenfeindliche Texte.

@ ALL

Ich bringe Elvires Zitate noch einmal
 Antwort auf:
Schon im Koran heisst es: Eure List ist gewaltig (Sure 12,28)

Omar ibn Rabia fügte dem bereits in den ersten Jahren der Hidjra folgende Warnung hinzu, obwohl er ansonsten voll des Lobes für die Frauen ist:

Vertraue nie einer Frau,
Ich warne jeden, der ihrer Falschheit vertraut.
Der erste Satz mag im Koran stehen. Aber: Omar Ibn Rabia war eine arabische Poetin (Elvire, woher hast Du die Info, daß es ein Mann war?), siehe hier Islamische Hochschulgemeinde

Der erste Satz aus dem Koran ist nur interessant, wenn man den Kontext dazu kennt. Dann wäre es interessant, wie er interpretiert wird.

Aber da es momentan Niemanden im Forum gibt, der sich wissenschaftlich mit dem Islam beschäftigt hat und wir meist muslimische Teilnehmer im Forum haben, die behaupten, es gäbe gar keine Interpretation, sondern nur die reine Wahrheit, wie sie im Koran steht, werden wir wohl nicht die Antwort erfahren bzw. eine interessante Diskussion darüber führen können.

Ich persönlich finde das schade. Aber so ist es.

P.S. Zitat aus einer Homepage der islamischen Hochschulgemeinde http://www.ihg-net.de/cms/front_content.php?idcat=292 über Umar Ibn Abu Rabia: "Wenn der Islam dieser Mentalität auch ein Ende setzte, so blieb von ihren Spuren doch erhalten, was wir in Dichtungen wie der von Umar Ibn Abu Rabia lesen können. Sie beeinflußte die arabische Liebesdichtung viele Zeitalter hindurch und beeinflußt die Dichtung unserer gegenwärtigen Zeit immer noch ein wenig."


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Villa + ferme zu verkaufen #65091
28/10/2006 17:41
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Ulla
 Antwort auf:
@AVP - Deine Frage zu den islamischen Zitaten ist gerechtfertigt. Ich verstehe, wenn Du WISSEN, VERSTEHEN willst.

Aber ob jemand eine Schande für sein Land ist, weil er seine eigene Religion nicht kennt, wage ich zu bezweifeln.
Ich nehme an du woltest u.a was zu meiner Verteidigun sagen in dem du erwähnst : Aber ob jemand eine Schande für sein Land ist, weil er seine eigene Religion nicht kennt !!

Dafür bin ich dir sehr dankbar, möchte jedoch was klar stellen :

1- Lese mal meine Beiträge in diesem Thread, ich habe nie was über was über Islam, Frauen in Islam oder dergleichen gesagt !

2- der Islam, die islamische Philosophie une die Geschichte des Islamwisenschaften sind meine Leidenschaft !! darüber kann ich studenlang referieren !
Aber gab es ein Einlaß dazu ?
soll ich es für diesen hirnlosen tun ?

3- Diser Hirnlose hat sein Wahn mit diesem Beitag gestartet:

 Antwort auf:

Avp:

Die List der Frauen?

@Lmarrakchi - träumst'e wohl von warmen Eislutschern? Ich denke, Du verkörperst den ultimativen Pisa-Proto-Typ! Eigentlich (irgendwie) ein Schande für Dein Land, aber ...! AvP.
Du brauchst nur meine Beiträge zu lesen um zu wissen , dass ich das Wort " List" nie verwendet habe !!
Also, er lag mir worte im Mund einfach um sein Frust rauszulassen !!
der arm ist etwas frustriert oder villeichet alein gelassen, aufjedenfall nicht normal! und mit diesem soll ich mich unterhalten ?



PS: Diese Klarsztellung hätte ich normalerweise nicht gemacht (das ist nicht meiner Art) wenn ich nicht gesehen habe das ihr zu disem Angriff Stellung nimmt !!

Für mich war das Fazit als ich den Beitrag diesen Hirnlosen gelesen habe klar: Der man ist nicht dicht !! also brauchst du ihn gar nicht zu beantworten ! der kapiert ja auch nicht !! das beste ist ihn einfach zu ignorieren .. zampeln zu lassen wie man so schön auf Deutsch sagt ;\)

Salam

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65092
28/10/2006 19:17
28/10/2006 19:17
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Guten Abend, ElMarrakchi, dann magst Du ja vielleicht etwas zu den von Elvire zitierten Worten sagen ? Mich würde es interessieren !


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Villa + ferme zu verkaufen #65093
28/10/2006 22:04
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Ja, hier in diesem Thread scheint einiges "schief" zu liegen!

Einerseits unglücklich und/oder dollpatschig von mir - aber ich beanspruche ja niemals die "Absolutheit", denn KEIN Mensch weiß, aus welchen Empfindungszusammenhängen jemand schreibt/tippt. Vieles von dem Geschreibsle relativiert sich innerhalb Minuten, insbesonders wenn man die unterschiedlichen Standpunkte und Sichtweisen eines Menschen KONKRET kennen würde!

Zum einen: Schon im Koran heisst es: Eure List ist gewaltig (Sure 12,28)

...stimmt schon, das Wort "List" (NICHT "Lust"...!) stammt nicht aus einem Beitrag von Lmarrakchi.

@Lmarrakchi: Vielmehr war dieser/DEIN Beitrag für mich DER Auslöser:
-------------------------------------------------
wawwwwwwww endlich mal wurden meine Gebete erhort !! es muss bestimmt an Ramadan liegen
Also, Drake, Rachida, et Doukkalia her mit den Photos ... ich kann es kaum erwarten erstmal in mein Leben eine Frau wählen zu durfen !!
wählen ? eine Frau ? ich ? ist ja schon Weinachten ?
Also los !! ich erwarte sehnsüchtig n richtigen Album
-------------------------------------------------
UND DAS spricht halt für mich (= für mein Verständnis) "wieder Bände" - na und...? Das ist mein Recht, oder? Ist Deine Eichel bereits so zwetsckenblau - und das Sperma bereits derart in den Kopf gestiegen (= Sperma-Enzephalitis) - daß NIX DRINGENDER ist, als eine Frau "unter sich" zu liegen wissen...? Bitte KEIN (zusätzliches) Mißverständnis - ich mag' DAS SEEEEEHR! Aber dieser/obiger Beitrag klang für mich wie ein SOS-Ruf, wie ein Ruf nach dem letzten Strohhalm - eine Frau aus irgend einem (Quelle-)Katalog, ...mangels fehlender "persona" (...aber was ist jetzt wieder "persona" ....wirst Du denken...!!!?) herbeizusaugen!

Deine "nachgeschossenen" Statements bestätigen mir allerdings das/Dein Pisa-Syndrom! (Was ist Pisa-Syndrom GENAU wirst Du Dich wieder fragen - aber gut...!) Aber auch nur "vielleicht"!

Laß' Dir Deine obigen Worte GANZ LANGSAM auf DEINER Zunge zergehen (aber NACH der Sperma-Stau-Auflösung)! DANACH frag' Dich selbst in puncto "hirnlos" oder was Du daraus deuten willst bzw. KANNST!

Notte - AvP. (Wer 'dieser' AvP ist - laß' das mal ruhig MEINE Sache sein!) Referiere lieber stundenlang über Deinen Islam-Enthusiasmus, ...wie Du oben kundtust, daß "er" Deine Leidenschaft ist! Religion ist Leidenschaft? Ja? Ja, dann gehörst Du dorthin!

PS.: Deinen Tippfehlern nach zu schließen, ..na ja, da gibt's zumindest 2 Möglichkeiten, ...entweder ..., oder...! Aber ich sag's lieber NICHT!

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65094
28/10/2006 22:33
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ioia safi bena ouchrina bekri.

wenn ihr keine Fragen zu meinem Angebot habt, dann bleibt mindestens bei dem Thema Frauen .....
@merrakchi .. laisse lui stp

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65095
28/10/2006 22:44
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Zitat
Aber da es momentan Niemanden im Forum gibt, der sich wissenschaftlich mit dem Islam beschäftigt hat und wir meist muslimische Teilnehmer im Forum haben, die behaupten, es gäbe gar keine Interpretation, sondern nur die reine Wahrheit, wie sie im Koran steht, werden wir wohl nicht die Antwort erfahren bzw. eine interessante Diskussion darüber führen können.
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weiter geht es
Das Problem ist: Wir hier im Westen hören irgendwelche islamischen Texte. Und fühlen uns bestätigt, in welchem Vorurteil auch immer. Die Muslime kennen sich selbst nicht in der Tiefe mit ihrer Religion aus (fast alles, was sie kennen, ist Tradition und wie auch wir sagen: Das haben wir immer schon so gemacht!!) und geraten - argumentatorisch - ins Straucheln. Aus der Defensive heraus wird dann ggf. noch unsachlich verteidigt, dann beleidigt, wie es hier geschieht, im schlimmsten Falle mit Gewalt agiert.
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wieso pauschalisierst du?
wie kommst du darauf dass im Forum keinen Muslim gibt der sich mit dem Islam beschäftigt?
ich könnte nie sowas behaupten weil man nie wissen kann wer hier was weiss und wer nicht, wenn ich oder andere Muslime hier sich noch nicht zum Islam geäußert haben, heißt das lange nicht dass sei sich nicht auskennen
dass du behauptest die kennen nur die Tradition ist nicht exakt
eine muslima/muslim in unserem Fall hier aus Marokko kann schon trennen zwichen Tradition und Überlieferung und Koran, nicht alle aber die meisten, für mich hat deine Behauptung ein beigeschmack von Erniedrigung und auch ein wenig Überheblichkeit( so à la Kolonial )
ich kenne den Koran(alkor3an al adhim) ich kann trennen zwichen Tradition und Sunna und Schari3a
und bestimmt geht es vielen hier so, und man muss nicht vier Semester hier studiert haben um mir den Islam wissenschaftlich zu erklären denn ich kann arabisch sehr gut, bin aufgewachsen in einer Familie(mein Uruma rezitierte schon damals den Koran und Schrieb ihn nieder)ja wir haben zuhause ein Handgeschriebenen Koran worauf ich speziel sehr stolz bin weil es von einer Frau geschrieben wurde. Ich und auch manche hier: wiebalqis, Lmarrkchi und manche stille Leser hier,müssen nicht erst googeln um einen Imam von einem Poet zu unterscheiden
ich könnte nie sagen nur der und die können was der rest hat keine Ahnung, eine Ausgrenzung begeht man wenn man so sich und andere in schubladen reinzwingt
ich Z.B schätze jeden und gehe davon aus dass jeder und jede mehr wissen kann als er/sie zugibt. nicht nur weil man nicht sein wissen an der großen Glocke hängt ist man unwissend :rolleyes:

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65096
28/10/2006 23:11
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merrakchi, Kadi
min alhssan kelbouha darija
ewa yassidi
rira bien qui rira le dernier?
asch koultou?
Merrakchi al ayel der rewaya? madihasch fi alkhawi
habbek lkmar bekmalou asch daak fi njoum ida malou!awla?
zidek mazal:
lia3mal rassou fi nekkhoula yenekbou djaj :p
redouna ma3rfin walouuuuuuuuuuuuuuuuu
aji aamoui nwerik dar khwali

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65097
28/10/2006 23:27
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etwas von Jouha
oder Houja nasroudine
NASREDDIN’S DENKFÄHIGER TRUTHAHN

Als Nasreddin im Basar herumlief, lenkte ein Verkäufer seine Aufmerksamkeit auf sich. Der Mann hatte in einem Käfig einen Vogel, den er für 100 € verkaufte. Der Hodja dachte eben, daß es der richtige Zeitpunkt sei, einen haufen Geld zu verdienen. Er ging schnell nach Hause, fasste auf dem Hof seinen Truthahn und brachte es auf den Marktplatz. Er nahm ihn unter den Arm und begann zu schreien: “Truthahn, 200 €!” Die Kaufleute versammelten sich neben ihm, schauten ihn komisch an. Ein Bekannter von Hodja näherte sich: ”Was machst du da Hodja? Kann dieser Truthahn, der nicht mal 5 € wert ist, 200 € kosten? “ Der Hodja:
“Ja aber, ich habe eben gesehen, daß ein Mann einen Vogel, -groß wie meine Faust- gegen 100 € verkauft hat. Mein Truthahn ist dagegen doppel so groß wie er...” Der Bekannter: “Schon gut Hodja, aber dieser Vogel ist ein Papagei, und kann wie ein Mensch sprechen.” Der Hodja hat es doch schon verstanden, worum es geht, aber er wollte sich nicht blamieren und erwiderte ruhig:
“Von mir aus kann er sprechen, meiner kann aber denken.”



Re: Villa + ferme zu verkaufen #65098
28/10/2006 23:58
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@merrakchi .. laisse lui stp

"S' il te plaît" - aber schon GANZ! Prego! Was soll 'er' denn sonst machen ...?

Na ja, dieses "wer zuletzt lacht ..." fügt sich gut in d(ies)en Zusammenhang ein, ...und ist eine "dünne Suppe"! Ich lach' mich krumm! AvP.

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65099
29/10/2006 01:41
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Guten Abend,

@ Ulla,
fast hätte ich deine Frage überlesen, da mittlerweile in diesem thread schon viele Beiträge kamen.
Meine Intention war ganz und gar nicht einen Sturm im Wasserglas zu entfachen und meine Absicht war mitnichten einen "wisseschaftlichen/islamischen Diskurs zu entfachen. Für mich war das Wort "List" das Stichwort, um mein "Vertrau nie einer Frau....zu posten.

Ich habe fast den Eindruck, dass dem Forum in jüngster Zeit die "Leichtigkeit des Seins" abhanden gekommen ist.
Vor ein paar Jahren gab es hier im Forum schon mal einen Beitrag zur "List" der Frauen, dortmals herrschte eine nahezu fröhlicher Ton.

 Antwort auf:
Aber: Omar Ibn Rabia war eine arabische Poetin (Elvire, woher hast Du die Info, daß es ein Mann war?),
Gegenfrage liebe Ulla:
Wie kommst du drauf, dass Omar ibn Rabia eine Frau sei? Ich habe deinen Link nicht gelesen, weil ich weiss, dass er ein berühmter Dichter aus Mekka ist (um 643-712.Annemarie Schimmel bezeichnet ihn als den anmutigsten erotischen Dichter der frühislamischen Zeit.

Dieses schöne Gedicht stammt aus der gleichen Feder:

"Am Tag der Reise wär ich fast gestorben -
Ach, könnt' ich sterben vor dem Tag, dem langen!
Vor heft'ger Angst vermocht' ich kaum zu sprechen;
Mir fliessen Tränenströme auf die Wangen.
Der Liebsten Tränen tropfen, meine rinnen,
Wir treffen reinen Herzens uns mit Bangen.
Wär' sie allein gewesen - eine Gabe,
Die ich ersehnt, ich hätte sie empfangen.
Das Kleid liess ihren Silberfussring sehen,
Der so gebogen glänzt wie tote Schlangen.
Die Liebste sprach:"Wär nicht die Menschenmenge -
Nach einem Kusse hätt' ich wohl Verlangen."

@AvP
 Antwort auf:
und ist eine "dünne Suppe"! Ich lach' mich krumm
das zeugt eigentlich nur, dass du den Inhalt nicht kennst - ausser "rira....., war ja auch nicht schwer zu erraten.
und
 Antwort auf:
@Lmarrakchi - träumst'e wohl von warmen Eislutschern?
dümmer geht's (n)immer......


@ Rachida
 Antwort auf:
redouna ma3rfin walouuuuuuuuuuuuuuuuu
wenn's auch nicht grade schmeichelhaft ist, aber ich kann's dir nicht übelnehmen und habe Verständnis dafür......... \:\)


@ Kadi1
sorry, dass mein off-topic Beitrag so lang wurde.
Ich verspreche mich zu bessern. \:\)

Heute nacht wird die Zeit umgestellt, eine Stunde "geschenkt".

Allen einen schönen, erholsamen Sonntag! ;\)

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65100
29/10/2006 08:38
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Guten Morgen Elvire, Dir einen wirklich erholsamen Sonntag - trotz strömendem Regen (der nach den vielen schönen Sonnentagen aber sicher nicht schadet).

Zur Frage: Poet oder Poetin ? Wenn Du unter dem Link der islamischen Hochschulgemeinde nachliest, wird von einer Poetin mit diesem Namen gesprochen. Deshalb meine Frage.


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Villa + ferme zu verkaufen #65101
29/10/2006 13:40
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Bonjour Elvire
Umar ibnou abu Rabi3 ist tatsächlich ein Poet(644v) der bekannt war für seinen erotischen Gedichte und seine Liebe für edle Tropfen
und ja die List der FRauen war bekannt und es wurde in vielen Geschichten(1001) in der Literatur immer wieder erwähnt, wenn Fraue im Hintergrund Fäden ziehen handelte sich um List
ich finde die List gar nicht so schlecht für mich ist sie ein synonym für Diplomatie und Fingerspitzengefühl aber auch für Raffinesse
nicht jede kann listig sein :p

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65102
30/10/2006 09:12
30/10/2006 09:12
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Guten Morgen,

@ liebe Ulla,

ich habe mir den von Dir empfohlenen Link angesehen.

"Wenn der Islam dieser Mentalität auch ein Ende setzte, so blieb von ihren Spuren doch erhalten, was wir in Dichtungen wie der von Umar Ibn Abu Rabia lesen können. Sie beeinflußte die arabische Liebesdichtung viele Zeitalter hindurch und beeinflußt die Dichtung unserer gegenwärtigen Zeit immer noch ein wenig."

War das der Grund für deine Aussage Omar Ibn Abua
Rabia sei eine Poetin?

@ liebe Rachida, hab Dank für Deine Bestätigung.

Bei der List kann in meinen Augen sowohl eine gute oder böse Absicht dahinterstecken.

 Antwort auf:
nicht jede kann listig sein
wie Recht Du hast, es setzt im weitesten Sinne auch "Wissen" voraus. Leider geht auch manchmal die Intrige einher.

Quelle: M. Chebel
Die List kann geradezu zum Hauptkennzeichen der Frau werden – wie in der folgenden kleinen Geschichte, die von Jesus und Iblis (dem Satan) handelt:
„Jesus traf Iblis, der gerade fünf Esel vor sich hertrieb. Er fragte ihn, was er da mache. Der Teufel entgegnete ihm:

- Das sind Waren, für die ich Käufer suche.
- Was sind das für Waren?
- Die erste ist die Tyrannei.
- Wer soll sie kaufen?
- Die Sultane.
- Die zweite ist Hochmut.
- Wer soll ihn kaufen?
- Die Adligen.
- Die dritte ist Neid.
- Wer soll ihn kaufen?
- Die Gelehrten.
- Der vierte ist Betrug.
- Wer soll ihn kaufen?
- Die Händler.
- Die fünfte ist List.
- Wer soll sie kaufen?
- Die Frauen.“ (zit. nach Chebel S. 274f).

Dass die List zum Attribut der Frauen werden konnte, hat natürlich mit der ständigen sozialen Kontrolle zu tun, der sie in der arabischen Gesellschaft unterworfen waren. Den Frauen blieb tatsächlich oft kein anderes Mittel, um ihre Ziele zu erreichen, als List und Intrige. Es handelt sich also um eine Reaktion auf die Verhältnisse, in denen sie lebten, nicht um eine geschlechtsspezifische Charaktereigenschaft.


Allen einen erfolgreichen Start in die neue Woche!

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65103
30/10/2006 22:04
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Sorry Ulla ich kann mich zu nichts äußern!!

erstens weil ich mich in diesem Thread zu Wort meldete (was ich sowieso selten mache aufgrund eben solche sinlose Discussionene)um ein bischen Spaß zu haben mit leuten die, ich kenne, die mich kennen und mit denen ich auch gut vertehe !

zweitens, weil ich davon überzeugt bin, dass eine Discussion nur dann sinnvoll ist wenn sie objectif ist und wenn die Geprächspartner ein Minimum an Wissen über das Thema verfügen !

Ich will damit niemanden zu nah tretten aber ich habe aus anderen Diskussionen bemerkt das es nur selten der Fall ist !

Dritens, das ist ein anderes Thema und muss getrennt, in einem separaten Thread behandelt werden !

PS: wir haben das Thread schon missbraucht ! dies ist aber kein Grund es weiter zu tun !!!!

@ Zu Avp

Sorry ich habe nur die erste Zeile deines Beitrages gelesen und das bestätigte mir was ich vorher gesagt habe !! gut aber das du zugibst mir Worte im Mund zu legen um mich grundlos einzugreifen !! das sagt auch schon alles !!!

Nur, es ist nicht meiner Art mit Kindern zu zanken !! Sorry


Sorry Leute ich habe nicht alles gelesen !!

@Rachida

Wa salama salama !!
wa Sbitar l' houma9 hada

Wach bini ou bin had Souk ana ?
Salama salama !!
tgouli bhalla galssin fi hamman le3yalat !!!! \:D

Iwa gouli liya al ayla kayna chi ayla temma mezyana ? tji m3a lmarrakchi ? \:\)


Iwa ber3ini

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65104
30/10/2006 22:15
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lmarrkchi
lyoum scheft bnita ghsala
wa albaqiyatou taeti!
ma3ndi mansalek dass du auf so ein Quark nicht eingehst!
Respekt

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65105
31/10/2006 13:20
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Ulla
ich habe heute an deine geknabert und bis hierhin gelesen
 Antwort auf:
Das Problem ist: Wir hier im Westen hören [quote]irgendwelche islamischen Texte. Und fühlen uns bestätigt, in welchem Vorurteil auch immer. Die Muslime kennen sich selbst nicht in der Tiefe mit ihrer Religion aus (fast alles, was sie kennen, ist Tradition und wie auch wir sagen: Das haben wir immer schon so gemacht!!) und geraten - argumentatorisch - ins Straucheln. Aus der Defensive heraus wird dann ggf. noch unsachlich verteidigt, dann beleidigt, wie es hier geschieht, im schlimmsten Falle mit Gewalt agiert.
Dies ist eine weitere Grund das mich bestätigt disen Duskussion weiterhinfernzubleiben !!

Also deiner Meinung nach alle Musline verstehen nichts an ihre Religion, du aber schon sowie den deutschen wie dieser Avp z.B es richtig tun.

Sorry Ulla Das ist nur, eure seits, Ignoranz wie ich vermuetet habe aber das ist auch noch der Gipfel der Dummheit !!

Sorry aber so eine Dummeheit habe ich noch nie gesehen !!!
Was willst du denn diskutieren wenn schon alles weisst ?? \:\)

@Rachida

Aw!! wa mal hadou !! wach heblou ? oulla malhourm ?
nariiii, wa kaynin hna ghir l' houmma9 !!

Bazzz lik al Ayla li tatketri maahoum !!

Yehssen 3wanek \:\)

Iwa hiya nji nchouf had l'3ayla li 3ejbatek ? \:D
Wa sifti lina ze3ma chi teswira !! Ok ? saf ?

besslama

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65106
01/11/2006 20:09
01/11/2006 20:09
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Guten Abend Lmarrakchi,

meine Worte waren eine Kritik an den Westlern ! Wie schade, daß Du Dich jedoch als Muslim kritisiert fühlst. Dies war nicht meine Absicht, denn ich versuchte zu erläutern:

Bei den von Elvire zitierten Worten eines arabischen Poeten
 Antwort auf:

Vertraue nie einer Frau,
Ich warne jeden, der ihrer Falschheit vertraut.
reagiert AvP wie jemand, der sich in einem Klischee und seinen Vorurteilen gegenüber Muslimen bestätigt sieht. (Auch das kritisierte ich mit meinem Beitrag.) So reagieren leider viele sog. Westler ! Und AvP steht mir beispielhaft zur Verfügung.

Ich sagte:
 Antwort auf:
Wir hier im sog. Westen hören [quote]irgendwelche islamischen Texte. Und fühlen uns bestätigt, in welchem Vorurteil auch immer.
Ich kritisierte weiterhin, daß im sog. Westen wir selbst nicht über die eigene Religion Bescheid wissen (gehe einmal zu den alten Leuten in ein Allgäuer Bergdorf, dort geschieht kaum etwas aus Wissen, sondern eher aus Tradition.)

Ich sagte auch:
 Antwort auf:
In der Tat ist das Frauenbild im Koran nicht nur "so" (negativ), wie es die hier zitierten islamischen Worte beschreiben. (Ermahnung und Versuch, AvP gegenüber zu erläutern!) Ja - und In der Tat gibt es auch in der Bibel frauenfeindliche Texte. (Auch hier der Verweis darauf, sich nicht auf Frauenfeindlichkeit im Islam zu stürzen).
Es ist auch nicht meine Meinung:
 Antwort auf:
Also deiner Meinung nach alle Musline verstehen nichts an ihre Religion, du aber schon sowie den deutschen wie dieser Avp z.B es richtig tun.
Sorry, hier hätte ich statt " Die Muslime kennen sich selbst nicht in der Tiefe mit ihrer Religion aus (fast alles, was sie kennen, ist Tradition und wie auch wir sagen: Das haben wir immer schon so gemacht!!) " einige Muslime" sagen sollen. Hier kritisierst Du mich zu Recht. Hier war ich unscharf, ich meinte nicht "alle" und kenne privat verschiedene.

Und daß ich mir anmaße, mehr zu wissen über den Islam als ein Muslim ? Gott bewahre. Ich lerne gerne dazu und freue mich, von Jemandem zu hören, der einen tiefen, allumfassenden Einblick hat - theoretisch, praktisch und emotional. Aber ich bin mittlerweile sicher, daß ich dieses Wissen kaum aus einem Internet-Forum erlangen kann.

@ Shakir Schön, von Dir zu lesen, habe heute nur quer überflogen, irgendwo stand eine Frage an mich. Nein, ich kenne AvP nicht. Ich denke auch nicht wie er - weil - ich weiß gar nicht wie er denkt !!!!

Aber an den Beispielen der "Extremen" oder den "Außenseitern" einer Gruppe kann man immer Vieles lernen, finde ich. Da dienen mir seine "Person" (vielleicht sollte ich eher sagen, sein "Nick", denn das hier im Forum sind ja letztendlich eher Nicks und keine Personen mit allen lebendigen Facetten inkl. Mimik/Gestik etc.) hervorragend als Beispiel, um immer wieder etwas deutlich zu machen. Etwas, was in jeder Gesellschaft geschieht.

Diese 2 Messages an Euch waren mir wichtig, sind mir haften geblieben aus dem Querlesen durch die Beiträge der letzten Tage. Manches hat sich schon längst überholt - vermutlich. Soweit - habe privat um die Ohren. Schönen Abend !


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Villa + ferme zu verkaufen #65107
02/11/2006 13:47
02/11/2006 13:47
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Ulla

Meine Antwort beschränkte sich auf den Abschnitt den ich zitiert habe ! ich habe auch geagt, das ich nicht alles gelesen !
Auch weil solche Meinungen in diesen Brreitengrade sehr verbreitet sind, der Grund auch deswegen das ich hier an solche diskussionen über de Islam gar nicht teilnehme !!

Wenn du es aber meinst wie du zulezt gesagt hast, denn tut es mir Leid, meine Reaktion war unangebracht !

Und wenn du Lust was mehr über den Islam une die islamische Kultur wissen wilst dans biete ich dir ersmal ein Blick darüber zu verschaffen, verfasst von nicht moslemischeEuropeer, die, im gegensatz zu den möchte-gerne-intelecktuellen hier, echte Grössen auf ihren Gebiet :

Ein Buch von R. Palm :
http://www.marokko-online.info/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=2;t=001108

Ein excellenten Dokumentar Film in 2 Teilen (Französich):

http://www.marokko-online.info/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=2;t=001109

Goethe über den Islam:
http://www.enfal.de/gote-fat.htm
http://www.vsp-vernetzt.de/soz/012116.htm
http://www.sommerkurse-weimar.de/2002/impulse3.html

PS: ein arabisches Sprichwort sagt:
Wer die Wahrheit wissen will der musste sich an ihre Quele gelangen

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65108
03/11/2006 09:48
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Lmarrakchi, vielen Dank für die Mithilfe bei der Klärung unseres Mißverständnisse und die interessanten Informationen ! \:\)


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Villa + ferme zu verkaufen #65109
03/11/2006 16:30
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...wisch & weg - bin nur kurz "hier" - aber dieses möchte ich unbedingt SOFORT "tun", ...nämlich mich bei "Lmarrakchi-Mitglied Benutzer # 2604" zu entschuldigen!!!

@Lmarrakchi

Es tut mir SEHR, wirklich SEHR leid und ich ersuche Dich, mich zu "ent-Schulden"! Es liegt an Dir, ...aber/und ich nehme es Dir NICHT übel, wenn Du diese, meine Entschuldigung NICHT (mehr) annehmen kannst!

Ich war zu schlampig, ich hatte Dich, bzw. ich hatte Deine Beiträge mit "theomarrakchi-Mitglied Benutzer # 3088" WIRKLICH verwechselt...!

...wisch & weg, bin schon wieder weg, ...aber manchmal kommt auch ein Clown ins Schwitzen! Dann ERST ist das Chaos PERFEKT!

Oh wie schön - hoffe, nicht ZU VIEL zu versäumen hier im Ma-Forum, ist ja fast wie 'ne Sucht! AvP.

Re: Villa + ferme zu verkaufen #65110
03/11/2006 23:53
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hm, is ja richtig lustig hier, keiner der mit "vordietuerkommenwill?"

kunta, nun lass mal die kelle fallen, die huette ist fast fertig, apropos, montag hab ich wieder neuen azul (oder wie diese dope heisst)

ok,ok,is kein chat hier, aber macht spass!!!


du hast noch nicht einmal nicht den ocean gesehen? die reden von nichts anderes im himmel! knocking on heavens door


Re: Villa + ferme zu verkaufen #65111
04/11/2006 22:50
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Rainer
du alter Junge
wiie geht es Dir?
was macht deine neue Arbeit
alles im Fluss
am Fluss

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