aus SZ online:
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falls sich der verdacht erhaertet, wird es wohl wieder so sein, dass das "ja gar keine echten moslems" waren.
so ist es ja immer .
lobozen

Diese Nachricht hörte ich heute morgen in den Radio-Nachrichten.

Furchtbar, wenn es stimmt!

Diejenigen, die mit voller Absicht Rassismus, Intoleranz, Hass und Angst verbreiten, sind wieder einmal sehr erfolgreich. Sie müssen sehr zufrieden sein.

"Spiele" haben unterschiedliche Intensitäten (der höchste 'Spelgewinn' ist der Tod, der eigene oder der des/der anderen) - und haben eines gemeinsam: Sie sind verdeckt, nicht einsehbar! Wäre ein Spiel einsehbar, wäre es kein Spiel mehr, weil der jeweils andere die Spielzüge des anderen im vorhinein erkennen könnte und dadurch ad absurdum führt, das Spiel.

Blödsinnsaussage Nummer 1: "Ich spiele mit offenen Karten!" Wer kennt diese Aussage nicht? Ich glaube, da ist keine Zusatzaussage nötig, oder???

"An das Licht der Sonne!" Ein Spiel wird ad hoc beendet, sobald es durchschaut ist, weil der Nährboden fehlt.

Im Alltagsleben bleiben massenhaft Spiele (auch böseste, Terror usw...) aufrecht, sie müßen aufrecht bleiben, sonst wären ganze Armada's von Institutionen (z.B. Sicherheitsinstitutionen usw...) mit einem Schlag brotlos, arbeitslos, der Boden unter den Füßen wäre "weg"!

... außer, oberste Institutionen und Personen (und deren Dunstkreis), wenn solche "bedroht" wären, wird die Gegenmaßnahme spontan gesetzt und jede Aktion hat sein Ende! Und dies ganz spontan! Jede! D'accord? AvP.

Das Thema passt meiner Meinung zum Forum Religion und nicht zur "anderen Themen".


Razzia an der Koranschule

Die Polizei hatte bereits am Sonntag die Räume der Koranschule in Frankfurt am Main durchsucht, weil dort Kindern im Unterricht angeblich gewaltverherrlichendes Material gezeigt worden sein soll.

Polizisten und Beamte der städtischen Ordnungsbehörden haben am Sonntag in Frankfurt am Main eine Razzia in der Schule eines marokkanischen Kulturvereins durchgeführt. Laut einem Bericht der ARD-Tagesthemen hatte eine Schülerin angegeben, dass den Kindern in der Schule menschenverachtendes Videomaterial vorgespielt worden sei, unter anderem Aufnahmen von einer Enthauptung.

Kulturverein wies Vorwürfe zurück
Doris Müller-Scheu von der Frankfurter Staatsanwaltschaft sagte der ARD: "Die Hinweise gingen darauf, dass dort aufgerufen wurde zum Kampf gegen die Ungläubigen, dass es da zu Gewaltdarstellungen gekommen sein soll, um diesen Kampf zu illustrieren." Ayaozu Ahmed vom Kulturverein der Taqwa-Moschee, die die Schule betreibt sagte dem Sender: "Wir haben hier noch nie so etwas gezeigt. Wir haben ja nicht einmal ein Video."


Die Polizei verwies für weitere Auskünfte an die Staatsanwaltschaft, allerdings war dort kein Sprecher erreichbar. Der Leitende Oberstaatsanwaltschaft Hubert Harth bestätigte, dass es eine Razzia gegeben habe, weitere Auskünfte werde die Staatsanwaltschaft am Montagmorgen geben.

Unterricht für bis zu 300 Kinder
Die Beamten beschlagnahmten bei der Razzia am Sonntagvormittag laut ARD Videos, CDs und Schriften des Vereins. Rund 60 Polizisten und mehrere Dutzend Beamte der städtischen Ordnungsbehörden seien bei der Aktion im Frankfurter Bahnhofsviertel im Einsatz gewesen. In der Schule würden an Wochenenden bis zu 300 Kinder und Jugendliche unterrichtet. (AP)

quelle: http://www.stern.de/politik/deutschland/index.html?id=526724&q=Razzia

Liebe Tara-Maria,

hast Du den Beitrag von Lobozen zu dieem Thema gelesen: ist das sein Ernst? Ihr kennt ihn doch schon länger? So wie hier darauf eingegangen wird, sieht es so aus, als ob ihr ihn einfach ignoriert und das Problem ist damit erledigt?
Grüsse
Nomi

Hallo, meine Gedanken, als ich den Fernsehbeitrag sah: So bitter es ist, wenn auch Unschuldige "durchsucht" werden, so wichtig ist es auf der anderen Seite, Hinweisen zumindest nachzugehen. (Wir hatten jüngst wieder News über die islamische Schule in Bonn.) Die Aussage "Wir haben noch nicht einmal ein Video" (wobei ein Fernsehgerät im Hintergrund stand), finde ich lapidar. Man geht nicht in eine Moschee, um sich das aktuelle deutsche TV-Programm anzusehen. Sondern man nutzt in der Regel das Fernsehgerät, um per Videogerät heimatliche Videos sehen zu können. Ein Videogerät ist schnell angeschlossen und verstaut.

Es wird im Stern-Artikel auch darauf hingewiesen, daß durch die Aktion der nicht-staatliche Koranunterricht der ausländischen Kultur-Vereine am Wochenende wieder stärker ins Visier geraten ist.

Wenn der Druck verstärkt wird, daß dadurch endlich ein offizieller Islam-Unterricht an die deutschen Schulen kommt, ist schon viel gewonnen.

Viele Grüße, Ulla

P.S. Hier der ganze Artikel:


"Der Ernst der Lage wird nicht erkannt"

© Frank May/DPA Räume der durchsuchten Koranschule in Frankfurt am Main
Nach der Razzia in den Räumen einer Koranschule in Frankfurt sind die Korankurse erneut in die Kritik geraten. Der Zentralrat der Muslime fordert den Ausbau von Religionsunterricht für Muslime an Schulen.

Minderjährigen Schülern eines Korankurses in Frankfurt am Main sind angeblich gewaltverherrlichende Videobänder gezeigt worden, Bilder von Enthauptungen und anderen Grausamkeiten. Bislang gibt es für die Schilderungen einer neunjährigen Schülerin zwar keine Beweise, Stoff genug für erneute Kritik an den Kursen haben sie aber dennoch geliefert. Denn Korankurse unterliegen nicht der staatlichen Schulaufsicht, da sie meist am Wochenende von privaten Vereinen angeboten werden und die jungen Schüler ihrer Schulpflicht unter der Woche nachkommen.

Korankurse in jedem muslimischen Kulturzentrum
Mehr als 2.500 solche Kurse werden laut Schätzungen in Deutschland angeboten - so gut wie jedes muslimische Kulturzentrum und jeder Kulturverein unterrichtet Kinder und Erwachsene in stundenweisen Kursen in der Auslegung des Korans. Der Unterricht erfolgt meist unentgeltlich und auf Arabisch, und schon alleine deshalb schicken muslimische Eltern ihre Kinder in die Kurse. 15 Prozent aller muslimischer Kinder und Jugendlicher sind es laut einer Erhebung im vergangenen Jahr gewesen. In Deutschland leben rund drei Millionen Muslime.

Versuche, den Koranunterricht in den allgemeinbildenden Unterricht zu integrieren - und ihn somit der staatliche Schulaufsicht zu unterwerfen - gibt es in Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen. In Nordrhein-Westfalen versucht das Schulministerium, den Koranschulen ein deutschsprachiges Angebot einer ideologiefreien "islamischen Unterweisung" entgegenzustellen. Das gibt es nun seit fünf Jahren an rund 100 der etwa 7.500 Schulen im Land. Die Teilnahme entspricht nach Angaben einer Ministeriumssprecherin der am katholischen oder evangelischen Religionsunterricht und ist ebenso wie diese freiwillig.

Informatives Gegengewicht zu islamistischen Strömungen
In dem Unterrichtsfach werde sachlich über den Islam informiert und damit ein Bild dieser Religion vermittelt, das zeige, dass der Islam nichts mit dem fundamentalistischen Gedankengut islamistischer Gruppen gemein haben müsse. Somit diene das Unterrichtsangebot auch zur Aufklärung und als informatives Gegengewicht zu islamistischen Strömungen in Deutschland, meint das Ministerium.


Auch in Niedersachsen will das Kultusministerium "eine staatliche Alternative zu den Koranschulen anbieten", wie ein Sprecher am Montag betonte. Seit einem Jahr wird im Rahmen eines Schulversuchs zumindest an acht Grundschulen des Landes islamischer Religionsunterricht erteilt. Die Akzeptanz des auf Deutsch erteilten Unterrichts bei den muslimischen Eltern ist hoch: Nach Angaben des Ministeriums schicken in den acht Schulen "bis über 80 Prozent" der muslimischen Eltern ihre Kinder in den islamischen Religionsunterricht.

Um den Lehrplan aufzustellen, hatte das Kultusministerium eigens einen Runden Tisch mit allen muslimischen Glaubensrichtungen gebildet. Am Ende wurde der Unterrichtsstoff von allen Religionsgemeinschaften mit Ausnahme der Aleviten akzeptiert, die es den Anhängern ihrer Glaubensrichtung aber immerhin freistellten, die Kinder in den neuen Religionsunterricht zu schicken. Eine Ausweitung des zunächst mindestens vier Jahre laufenden Schulversuchs auf andere Schulen ist nach Angaben des Ministeriumssprechers derzeit aber nicht vorgesehen.

Doch der Zentralrat der Muslime in Deutschland findet insbesondere das niedersächsische Modell ausbaufähig und dringt auf die baldige flächendeckende Einführung, wie der Zentralrats-Vorsitzende Nadeem Elyas am Montag der AP sagte. Seit den 80er Jahren fordere seine Organisation regulären Islamunterricht an den öffentlichen Schulen. "Die Politik erkennt aber nicht den Ernst der Lage, dass die Integration ganzer Generationen von Muslimen davon abhängt", kritisierte Elyas.

Isabell Scheuplein/AP

....

Ich hatte noch vergessen zu sagen:

Was mir natürlich leid tut, das ist die Tatsache, daß immer wieder Marokko "so" in das Fernsehen kommt. (Grrr!) Ich muß unserer marokkanischen Studentin, die bei uns wohnt und die gerade vor 2 Wochen frisch in Deutschland gelandet ist, dann auch den Kontext erklären..... Erklären, warum das Bild Marokko's bei Einigen so ist und nicht anders... Und das ist so schade bei diesem schönen Land !

Ich hatte mich auch gefragt, ob die Medien nicht erst hätten dann darüber berichten können, wenn man gewaltverherrlichendes Material gefunden hat, und nicht jetzt, solange es nur ein Verdacht ist.

Aber ich schätze, unsere Bundesregierung fühlt sich nach "Mehti Kaplan" etc. unter Druck der Bevölkerung nach dem Motto "seht Ihr nichts ? Tut etwas !" und will mit diesen Nachrichten beweisen, daß sie "aktiv" sind.... Ich hatte letztens gehört von einer deutschen Bekannten, die Kontakt mit der Ausländerbehörde in NRW hatte... da ging es darum, ein Waisenkind aus Marokko zu adoptieren und ihr sagte man "wir können uns momentan nicht leisten, etwas falsch oder eine Ausnahme zu machen"... Da sieht man, wieweit das gehen kann.

Gruß noch einmal an alle. Ulla

Nomi,
ich schätze Lobozen's Beiträge. Er ist jedenfalls einer, der offen spricht und das tust du ja auch.

Ich denke, er will sagen, dass es unter den Muslimen Ignoranten gibt, genau wie anderswo.

Wer gibt schon gerne zu, dass der Teil der Menschheit, zu dem man sich selbst zählt, Verachtenswertes tut.

Leider verstehen nur wenige, dass wir ALLE in einem (nicht sehr großen) Boot sitzen und letztendlich zusammengehören.

Zur Suche nach der Wirklichkeit gehört nunmal ein objektiver Blick auf andere UND sich selbst. Auch wenn's weh tun sollte.

Wenn es anders gemeint war, Lobozen, bitte korrigiere mich.

Tara

ich denke, es sind zwei grundprobleme, die es fuer (zugewanderte) muslime in deutschland so schwer machen:

1. wie der zentralrat der muslime zurecht kritisiert, gibt es keinen koran-unterricht an staatlichen schulen.
eltern, die ihre kinder religioes erziehen lassen wollen, haben also gar keine alternative zu oft dubiosen "schulen", die gerne von fundamentalistischen wahabbiten finanziert werden.
wer von auslaendern lautstark integration fordert, der muss die auch ermoeglichen. dazu gehoert auch religionsunterricht, dessen inhalte einem demokratischen staatsverstaendnis nicht widersprechen.
es gibt uebrigens auch christlich-fundamentalistische (z.b. von opus dei unterwanderte) schulen. aber hier haben eltern zumindest die wahl, in wessen haende sie ihre kinder geben wollen.

2. muslimen fehlt die tradition der trennung von kirche und staat. das ist eine der wesentlichen errungenschaften des westens und wurde ueber jahrhunderte muehsam erkaempft. um in einer nicht-muslimischen mehrheitsgesellschaft akzeptiert zu werden, wird sich der islam gewissen europaeischen grundsaetzen anpassen muessen. anscheinend begreifen das immer mehr muslimische intellektuelle und fordern eine art "euro-islam".
ob dieser weg dann zwangslaeufig in eine agonie muendet, wie sie die christliche kirche erfasst hat, wird die zukunft zeigen.

jeder staat (sogar deutschland) hat das recht, wenn nicht die pflicht, sich gegen extremisten zu verteidigen. egal, ob sich die rechts oder links schimpfen, oder im religioesen tarnmaentelchen auftreten.
typisch deutsch scheint mir nicht "auslaenderfeindlichkeit", sondern der umgang mit typen wie metin kaplan. franzosen und spanier setzen solche in den flieger via heimatland, noch bevor sie die naechste sozialhilfe kassieren koennen.

tara maria,
kein grund, dich korrigieren zu wollen .
ich versuche lediglich, mir unabhaengiges denken zu bewahren.
ob ich damit von verwirrten betroffenheits-fetischistinnen "rassist", oder von ewig-gestrigen stammtisch-dumpfbacken "volksverraeter" genannt werde, ist mir egal.
allerdings sind ein paar tausend km abstand dabei recht hilfreich .

lobozen

«Für uns ist das wie ein Schlag»


Frankfurt/Main (AP) Die Heilbronner Straße im Frankfurter Gutleutviertel ist nicht das, was man sich unter einer begehrten Wohnlage vorstellt: Im Norden liegt das Vorfeld des Hauptbahnhofes, wo Güterwaggons abgestellt sind und ICE-Triebköpfe fauchen. Im Süden steht ein Heizkraftwerk. Weil aber die Straße abgelegen ist, gibt es wenig Autoverkehr. Am Sonntagmorgen war es mit der Ruhe jedoch schlagartig vorbei.

Insgesamt 120 Polizisten und städtische Beamte stürmten in das Gebäude des marokkanischen Kulturvereins in der Taqwa-Moschee und beschlagnahmten 19 Computer, Datenträger und Unterlagen. Die Behörden gingen damit Hinweisen einer neunjährigen Schülerin nach. Ihrer Aussage nach wurden in der Moschee menschenverachtende Videos gezeigt, unter anderem Aufnahmen einer Enthauptung. Laut Staatsanwaltschaft sollte damit zum «Kampf gegen die Ungläubigen» aufgerufen werden. Die Auswertung des arabischsprachigen Materials kann wegen der Übersetzungen noch dauern.

Die Taqwa-Moschee ist ein schmuckloser Bau, dessen Milchglasfenster im Erdgeschoss vergittert sind. Auch am Tag nach der Aktion zeigen sich die Verantwortlichen in der Heilbronner Straße ratlos: «Da ist wirklich nix dran,» sagt der stellvertretende Vorsitzende Ahmed Ayaou zum Verdacht der Staatsanwaltschaft am Montag. «Für uns ist das wie ein Schlag.» Der 52-Jährige kam Anfang der 70er Jahre aus Marokko und arbeitet in einem Chemiewerk in Frankfurt-Höchst. Sein Verein sei seit Jahren in der Stadt bekannt, und es gebe keine Sympathien für Gewalt.

«Wir akzeptieren und respektieren die deutschen Gesetze. Wir wollen friedlich miteinander leben», erklärt Ayaou in einem Büro neben dem Männergebetsraum. Im Gebäude riecht es nach Chlorreiniger - Moscheen müssen nach islamischen Vorschriften besonders sauber gehalten werden. Zwar habe er Verständnis für die Polizei-Arbeit, sagt Ayaou, doch die Vorgehensweise sei falsch gewesen. Die Beamten hätten ihre Waffen im Anschlag gehabt und den Gebetsraum mit Schuhen betreten. «Die Reinigung möchten wir von der Polizei bezahlt haben», sagt er mit ruhiger Stimme.

Nach Aussage des Vereins wurden die beschlagnahmten Computer als Internet-Rechner genutzt, mit denen Besucher nach Arbeits- und Ausbildungsmöglichkeiten suchen. Außerdem seien Computerkurse angeboten worden. Der Verantwortliche für die Jugendarbeit des Vereins, Abdelkader Essadik, erklärt, dass Jugendliche in der Moschee auch Arabisch lesen und schreiben lernen könnten. «Wie sollen sie sich sonst in Marokko verständigen?», fragt er. Ayaou fügt hinzu, dass man den Koran nur mit Arabisch-Kenntnissen verstehen könne.

Nach Einschätzung des Frankfurter Integrationsdezernenten Albrecht Magen leistete der marokkanische Kulturverein immer gute Arbeit. «Die Taqwa-Moschee arbeitet vorbildlich mit uns zusammen», sagt der CDU-Stadtrat. Magen selbst kennt das Gebäude in der Heilbronner Straße. Nach den Bombenanschlägen auf Pendlerzüge in Madrid habe der Verein eine Demonstration gegen Gewalt organisiert, erzählt er. Bei den Terrorakten wurden im März 190 Menschen getötet. Mehrere Marokkaner sind verdächtig und sitzen in Haft.

Nach Magens Aussage geben Volkshochschullehrer unter dem Motto «Mama lernt Deutsch - Papa auch» Deutschkurse in dem Vereinsgebäude. Zurzeit nehmen 26 Frauen und zwölf Männer an dem Unterricht teil. Im Gespräch mit der AP warnt der 74-jährige Politiker vor einer Vorverurteilung des Vereins in der Öffentlichkeit. «So lange es kein Urteil gibt, gilt die Unschuldsvermutung», betont der Jurist.

In der Selbstdarstellung auf einer archivierten Website gibt sich der Kulturverein friedlich: «Ziel des Vereins ist es, für die in Frankfurt am Main lebende marokkanische und islamische Bevölkerung und deren Freunde eine allgemeine Anlaufstelle zu bieten», heißt es darin. Das Gebäude sei nicht nur eine religiöse Stätte, sondern auch Begegnungsort. In der Taqwa-Moschee könnten Diskussionen geführt und neue Bekanntschaften geknüpft werden. «Der Name bedeutet so viel wie 'Die Furcht Gottes Moschee'», heißt es im Internet. Nach Ayaous Aussage sind zurzeit 340 marokkanische Familien Mitglied in dem Verein. Zu den Freitagsgebeten kämen jede Woche bis zu 400 Gläubige.

Bei Anwohnern ist der marokkanische Verein bislang nicht aufgefallen. «Ich weiß nicht, warum sie die Moschee durchsucht haben», sagt der 21-jährige Türke Kurt Sever. Er selbst gehe manchmal zu Gebeten in die Moschee. «Die sind immer ganz offen und höflich», erzählt Sever. «Da hat jeder Respekt für den anderen.»

Die Anwohnerin Oxana Loth dachte zuerst, dass die Polizeiaktion am Sonntag mit dem Frankfurter Triathlon in Zusammenhang stand. Auch ihr sind die Moscheebesucher nicht besonders aufgefallen. Nur bei den Freitagsgebeten gebe es Probleme mit den Autos der Besucher. «Die halten sich überhaupt nicht an Parkregeln», beklagt die 25-Jährige.

Quelle
http://de.news.yahoo.com/040712/12/4431u.html

lobozen,

gegen deinen letzten beitrag ist nichts einzuwenden. wir hatten dieses problem bereits beim thema sprache und tamazighte angepsrochen und ich hatte auch persönlich mein erstaunen und meine kritik geäussert, dass die moscheen in den vor-orten von städten ein teil der schulerziehung von kindern unkontrolliert übernehmen, als ginge es dabei um menschen, die sich in einem territorium ausserhalb des landes befänden und nicht um künftige deutsche bürger, welcher herkunft ihre eltern auch sein mögen.

dieses bedeutet nicht, wie nun breit öffentlich interpretiert wird, dass die moscheen das züchten von militanten extremisten anstreben, da das ziel ihres wirkens das beibringen vom koran, der religion und der arabischen sprache als die sprache des islam in erster linie sein soll, sondern dies bedeutet lediglich die banalität, dass schulerziehung ein sensibles gesellschaftliches feld ist, dessen behandlung einer fachexpertise und -kontrolle bedarf.

der vorfall dieser moschee wundert mich persönlich nicht und ich finde es blamable für deutschland, die situation so eskalieren zu lassen, bis sie ein fall für eine mediale verarbeitung wird, die auf sensationen getrimmt ist und einfache und gefährliche schlussfolgerungen suggeriert.

an diesem stichwort darf man kritik an deine art und weise, dich zu äussern, offen und direkt üben. in deinen ausführungen scheinst du keine acht auf die von dir gewählten sprache und konnotationen zu geben und benutzt jargons und begriffe, die einer dumpfen stammtischwelt näher als irgendeiner kritischen und scharfsinnigen sichtweise, um die du so bemüht zu sein scheinst, liegen.

"gegen deinen letzten beitrag ist nichts einzuwenden"

jm,
hmmm...das ist erfreulich. aber vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrueckt?


"der vorfall dieser moschee wundert mich persönlich nicht und ich finde es blamable für deutschland"

sehe ich auch so.
allerdings ist es bei der - auf BEIDEN seiten aufgeheizten stimmung - fuer ausfuehrende behoerden nicht ganz einfach, das richtige mass zu finden.
wenn hundert polizisten durch eine moschee trampeln ist das jedenfalls ein armutszeugnis.

aehnlich blamabel waere es uebrigens fuer den marokkanischen kulturverein, wenn sich der vorwurf trotz aller dementis bestaetigen sollte.


"an diesem stichwort darf man kritik an deine art und weise, dich zu äussern, offen und direkt üben..."

aber selbstverstaendlich darf man das. ich muss ja nicht gleicher meinung sein .

lobozen

>> hmmm...das ist erfreulich. aber vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrueckt?

dachte ich beinahe auch ! (spass)

das thema ist ein ernstes, für deutschland und für marokkaner gleichermassen. beide seiten müssen ihre verantwortung übernehmen. ich weiss, dass viele meiner landesleute darin ein komplot - wie sonst - gegen den islam oder was auch immer sehen, aber solche ereignisse sind für die gemeinschaft der hier lebenden marokkaner von extrem grossen nachteil. daher ist es in meinen augen für uns marokkaner wichtig, unsere gemeinschaft nicht nur als opfer zu betrachten und somit uns der verantwortung zu entziehen.

es ist auf der anderen seite wichtig an gewisse dinge zu erinnern, die vielen journalisten und akteuren der öffentliche meinung im lande entgehen. aus eigner erfahrung weiss ich beispielsweise, dass diese unterrichtsaktivitäten in den moschee-vereinen angefangen hatten sich zu etablieren, als alle für erziehung und schule zuständigen institutionen und verantwortlichen "gastarbeitern" die türe ins gesicht zugeknallt hatten, als diese um unterstützung bei der organisation von arabisch- und religionsunterricht baten. ich habe persönlich miterlebt, wir hartnäckig, manchmal auch herbsetzend und direkt abweisend manche beamten und verantwortlichen auf die anliegen der marokkanischen eltern reagierten.

diese waren zum grössten teil analphabeten oder kontnen kaum lesen und schreiben, sie konnten mit den tiefen und verwirrungen der dezentral und komplex organisierten erziehungspolitik in deutschland überhaupt nicht zurecht kommen, waren in keinen vereinen organisert, mussten "schicht" arbeiten und hatten keine zeit für behördengänge, waren überhaupt der welt von schule und schulerzieheung fremd etc. wenn die deutschen verantwortlichen ihnen entgegen kamen, in dem sie überhaupt mit ihnen redeten, teilten sie ihnen mit, dass ihr anliegen durch das marokkanische konsulat bzw. die marokkanische botaschaft betreut werden muss, da sie als ausländer behandelt werden mussten und sie sonst nirgends organisiert waren. konsulat und botschaft waren jedoch völlig abgekoppelt von den realitäten der gastarbeiter in deutschland, die sie wegen ihres extrem schlechten dienstes und sontigen gründen geradezu hassten. der umstand, das die meisten der marokkanischen gastarbeiter aus dem mazighophonen rif stammen während die beamten des konsulats und der botschaft arabophone marokkaner aus diversen städten oder im besten falle mazighophe aus dem souss waren , trug zur allegemeinen dissonanz natürlich noch erheblich bei.

mit grosser mühe schafften es die marokkaner ihre ersten moscheevereine zu organiseren und es ist eine ganze und lehrreiche geschichte, wie diese vereine entstanden aber auch wie sie sich allmählich, zumal unter dem zunehmeden einfluss von hier lebenden oder nach deutschland gekommenen "gelehrten" aus dem orient und aus marokko sich verwandelten. traf man sich anfangs in der moschee, um zu beten, tee zu trinken, unterricht und freizeit für die kinder zu organiseren, gemeinsam hochzeiten und geburten zu feiern, sind blad themen wie jerusalem, palestina, bosnien, die korrupten arabischen regime etc. teil der alltagsthemen geworden. der islam vermischte sich mit einem sich einschleichenden islamismus.

durstig nach orieierung, wissen, heimat und eigenen vobildern, sahen die marokkanischen gastarbeiter in den "neuen" mitgliedern ihre helden. man brauchte nur etwas hocharabisch zu können, den islam etwas gut und theologisch zu erklären, schon war man bei ihnen auf händen getragen, zumal, wenn man einen adretten auftritt pflegte.

kurz gefasst fanden die deutschen verantwortliche ihre ruhe, die marokkaner bequemten sich in ihren moscheevereinen an den vororten und fern von den städten und die neuen "gelehrten" halfen ihnen, die zusätzliche schulerziehung ihrer kinder zu übernhemen. einige lehrer, die mit den realitäten der hier lebenden marokkanischen kindern und dem deutschen schulunterricht nicht vertaut waren, wurden dann doch aus marokko importiert, aber sie mussten auch selbst sich den moscheevereinen anschliessen oder diese als ihren informellen aber tatsächlichen auftraggeber sehen.

ob nun in dieser moschee horrovideos den kindern gezeigt wurden oder nicht, ist es also fast nebenrangig. es handlet sich um eine gesamte situation von verantwortungslosigkeit und unehrlichkeit. es ist nie zu spät zu handeln und es muss gehanldet werden. der zentrale fehler, der in diesem kontext immer noch begangen wird, ist es, diese kinder und jugendlichen als ausländer und die moscheeverien als ausländische territorien zu betrachten und zu behandeln.

jm

jm,
ich muss es dir einfach sagen:
an deinem letzten beitrag ist nichts auszusetzen .

dass auslaendische einrichtungen - ob das tuerkische vereine oder marokkanische moscheen sind - oft wie exterritoriales gebiet behandelt werden, haengt mit der angst deutscher behoerden zusammen, nur ja nicht in ein fettnaepfchen mit dem aufdruck "fremdenfeindlichkeit" zu tappen.

diese uebervorsicht fuehrt dann zu auswuechsen wie den 100 polizisten mit vorgehaltener waffe, sobald die sich aufgrund oeffentlichen drucks gezwungen sehen, einzugreifen.
die leute sind schlicht ueberfordert, eben weil sie sich in solchen milieus nicht zu bewegen gelernt haben.

ich verstehe das nicht als ausdruck von auslaenderfeindlichkeit oder gar "rassismus", sondern eher als verkrampftheit im umgang mit dem unbekannten.
schuld daran ist nicht der einzelne bulle oder dessen einsatzleiter, sondern ein system, das es seit zig-jahren versaeumt, trotz eines hohen auslaenderanteils die leute entweder entsprechend zu schulen, oder aber menschen der entsprechenden ethnien/religion anzuwerben.

ich moechte fast wetten, dass keinem der hundert trampler bekannt war, dass es beim betreten von moscheen ueblich ist, die schuhe auszuziehen.

im multikulturellen singapur ist es beispielsweise selbstverstaendlich, dass bei heiklen einsaetzen leute eingesetzt werden, die die gleiche religion haben wie die durchsuchten.

dort wurde auch die ghettobildung wirksam verhindert, indem man die leute (z.t. zwangsweise) in neue wohngebiete umgesiedelt hat, deren ethnische zusammensetzung der der gesamtbevoelkerung entsprach (was wiederum im westen laut kritisiert wurde).

deine aussage zum entstehen der kulturvereine und der arroganz deutscher schulbehoerden ist richtig.

dass es in ueber die jahre zu einer ideologisierung der vereine gekommen ist und der islam heute wesentlich aggressiver vertreten wird, ist auch unuebersehbar.

in dem zusammenhang ist dein hinweis auf die "importierten" koranlehrer hoechst interessant.
das duerfte das beste argument fuer islamischen religionsunterricht an deutschen schulen sein.

lobozen

lobozen,

wir scheinen uns in diesem thread etwas zu verstehen und das beängstigt mich !

es ist, wie du es gut beschreibst, zu einer verkrampften faulen gesamtsituation gekommen. wie die "bullen" beispielsweise keine oder nur eine extrem geringe kenntnis in sachen multikulturelles zusammenleben, sowie darüber, wie man an der tür einer moschee kloppft, haben (sie sehen nicht mehr als eine halle vor sich), ist es die absicht der marokkaner, die die moschee aufsuchen, keineswegs ihre kinder zu islamistischen militanten, sondern zu guten und erfolgreichen bürgern zu erziehen.

die ganze thematik, so könnte man zusammenfassen, wird durch einen bündel von u.a. inkompetenz, mangelnde kenntnis, angst, mistrauen, krampf, verklemmungen, fehlende oder sehr schlechte kommunikation, ignoranz, aber auch hie und da doch durch trotz und bösen willen bestimmt.

das lässt hoffen ! wieso, weil dies alles in erster linie mehr auf menschliches versagen als auf ein schlecht gemeintes kalkül zurückzuführen ist, auch wenn letzteres vielleicht in früheren zeiten nicht ganz auszuschliessen war.

es ist höchste zeit zu handeln und diese frage nicht mehr zu verdrängen, sondern - auch etwas ironisch gesagt - mit jener ernsthaftigkeit zu behandeln, mit der man sonst in deutschland vieles angeht. die situation, die auf einem gehenlassen aufgewachsen ist, erfodert jetzt ein geben und nehmen von beiden seiten. die verantwortlichen personen und institutionen müssen erkennen, dass sie ein teil ihrer geselleschaft nicht länger der klandestinität und dem informellen rand überlassen können.

marokkaner und sonstige gemeinschaften brauchen unterstützung nicht nur im finanziellen sinne, sowie eine gut gemeinte politik, die ihnen hilft, ihre projekte in bezug auf die ausübung ihrer religion und die zusätliche (schul-) erziehung ihrer kinder zu organisieren.

sie müssen auf der anderen seite sich ihrer verantwortung bewusst sein, sich öffnen und für absolute tranpsarenz sorgen. sie können sich im jetztigen umfeld nicht weiter leisten, mit konfusen karten zu spielen und müssen die moscheevereine wieder zu dem machen, wofür sie sie einst haben entstehen lassen: häuser für gott und die religion und nicht für ideologie und politik. die verantwortlichen personen und instituinen in deutschland können und müssen dies nachprüfen und kontrollieren. es muss ein anfang geschaffen werden, worauf vertrauen gebaut wird. dann kann man irgendwann nicht mehr von moscheevereinen, sondern von moscheen reden, die keinem angst zu machen brauchen, mit qualifizierten fachkräften und nicht dilettanten prädigern.

jm

Irgendwie tolle Monologe. Kurz gesagt: Onanie.

In den Beiträgen (insbes. jm's) wimmelt es nur so voller Halbherzigkeiten, Halbheiten, Halbwahrheiten. Teilweise könnte man ganz gerührt sein und den Tränen nahe. Wo ist das Taschentuch...?

Welche "Holzbeine" da vorgeschickt werden, um bei Deutschen Behörden Gründungen und Stützungen für Microausbildungsstätten zu erweinen. Es handelt sich um knallharte hierarchische Strategie, wenn ich Menschen voranschicke, die mein Gott, nix lesen, nix schreiben, vieles Kinda, sozial (usw.) ... nie gehört (was ist das?), Mosche, Stiefel nix ausziehen..., gewaschen..., wollen erfolgreiche Kinda, keine ...usw.!

... Windeier!!!

Und es ist eben ein haushoher Unterschied, ÜBER etwas zu reden, zu schreiben - oder konkret FÜR etwas zur Verantwortung gezogen zu werden, in der Verantwortung stehen.

Wer kann denn unterscheiden zwischen unehrlichen und ehrlichen Terroristen?

Leute des Islam (insbes. Kaderpersonal):
Eure Wurzel entspringt einem bzw. dem größten terroristischen Nährboden der Welt. Und wenn ich Verständnis, Zusagen, Förderung uvm. (für mich, für mein Ansinnen) erwarte von irgendwem, dann muß ich VORHER was "einbringen", "Plausibilität" nämlich, ev. Referenzen, über die ich gar nicht reden brauche, weil es ohnehin mehr als bekannt ist 'in der Welt'...!

Minibeispiel:
Ein Betrüger erzählt dem Personalchef, von dem er eingestellt werden möchte, wieviele Menschen er durch seine kluge Taktik bereits über den Tisch gezogen hat und den Unternehmen, bei denen er bereits angestellt war, zu saftigen Umsätzen verholfen hat usw...! Wie einäugig muß dieser Personalchef sein, anzunehmen, na gut, unehrlich war "er" zu den anderen, zu mir wird er sicher ehrlich sein...!

Bei diesen Religions- und ähnlich gelagterten Monologen fällt mir unmißverständlich auf, daß div. Begriffe, primäre wie sekundäre, konträr definiert zu sein scheinen bzw. sind.

"Ehrlichkeit", oder auch "Sauberkeit" usw., dafür gibt's im Islam sicher -zig Interpretationen, elendslange Hadith's womöglich!?

Dabei steht das Wort/der Begriff schon ALLEINE für seinen Sinnzusammenhang! Ohne Erklärungsbedarf, denn umso mehr erklärt werden muß, umso fahler/fauler ist es darum bestellt...!

Ich bin mir sicher, die Deutschen Behörden werden das jeweils richtige tun. Ob sie immer damit richtig liegen, weist sich ohnehin. Denn sie haben oft schon bewiesen, daß sie nicht unrichtig lagen und liegen. (Verweis auf Demokratie, mit all seinen Pleiten, Pech und Pannen - was letzlich nie vermeidbar ist!)

Und Berichterstattung/Medien:
Wo bitte ist dieser Punkt, der entscheidet, über was, wie, WANN und wo geschrieben/berichtet werden "darf". Aus der Medienvielfalt und dem relativ niedrigen Zensurniveau (trotz Freiheit, die es nicht gibt...) kann jeder Mensch "FREI" entscheiden, welchen Berichten er mehr, oder weniger, oder gar nix glauben darf oder will. Die Medienlandschaft reguliert sich von selbst. Hier. (Nicht in totalitären Staaten.)

Auch Medienfreiheit ist Teil der Freiheit, ebenso wie Meinungsfreiheit! Aus dem ganzen Chaos dieser Freiheiten hat jede/r einzelne die unverschämte Freiheit zu "wählen"! Ob's nun konform geht (die Freiheit) mit irgendwelchen Suren oder nicht ...!

"Freiheit" definiert sich detto in sich und von selbst! Unterschiedliche Definitionen entspringen höchstens aus einem differenzierten Nährboden! Geistig und existenziell. AvP.

Hallo AVP,

wo steht denn etwas von Halb-Wahrheiten.... ich kann leider nicht folgen. Sowie JM als auch Lobozen beschreiben eine Realität in Deutschland (versäumte Integrationsbemühungen und Frust von BEIDEN Seiten - Politik als auch die hier lebenden Ausländer)... , die einfach so ist. Ich finde, sie haben die Situation sehr gut beschrieben... Vielleicht ist es aber auch schon zu spät und meine Hirn-Windungen nicht mehr so flink...

Viele Grüße, Ulla

@ Ulla,

verwechsel Diskussion nicht mit (brauner) Agitation. persönliche Diffamierungen ohne Grund sind das billigste Mittel. Anton macht hier Politik, so wie hier auch schon Islamisten agitiert und propagiert haben.

Hallo jm und lobozen,

ich fand die Diskussion denkenswert und dankenswert.

Ich darf mich Dolphin anschliessen! Danke für eure Beiträge

Muriel

Ja, ich fand sie (die Beiträge) auch 'denkenswert', allerdings bedenkenswert! Sehr sogar!

Natürlich, an der grammatikalischen Formulierung ist bei Gott nix auszusetzen. Volle Bewunderung sogar - à la Dolphi, Ulla, Muriel & Co.!

Nun führe ich mir konkret und en detail zu Gemüte:

sie (Anm.: die Muslimen) müssen auf der anderen seite sich ihrer verantwortung bewusst sein
ach so!? Seit wann? Erst jetzt?

sich öffnen
wozu!? Für wen, warum?

für absolute transparenz sorgen
Absolut? "Absolut" gibt es nicht, es gibt NUR "Transparenz" oder eben "keine". "Absolut" ist Halbheit/Falschheit.

sie können sich im jetztigen umfeld nicht weiter leisten
Im "jetzigen..." und "nicht weiter..."?! Bisher konnten sie es sich schon leisten!? Jetzt "nicht mehr"?

mit konfusen karten zu spielen
Also das ist schon stark! Spielkarten! Noch dazu "konfuse"...!!! Gehört in die Sammlung "Unwort/Unbegriff des Jahres".
Nochmals: Also, das ist schon stark!!! Finde ich. (Nicht "finde nur ich", wie Dolphi immer schreibt.... " NUR meine Meinung". Nur, nur, nur ...

müssen die moscheevereine wieder zu dem machen, wofür sie sie einst haben entstehen lassen Toll! WIEDER zu dem machen? Waren sie das nicht immer? ....

häuser für gott und die religion
Bin ganz gerührt - soviel Falschheit ganz offiziell!

nicht für ideologie und politik
Hier ist die braune Agitation, die Dolphi wohl meint.

die verantwortlichen personen und institutionen in deutschland können und müssen dies nachprüfen und kontrollieren
Die Stiefel ausziehen, wenn sie einen Heiligen Raum 'betreten' bzw. stürmen. Ein Heiliger Raum kann durch nix und niemand entehrt werden. Schon gar nicht durch Unwissende. Samthandschuhe, Anklopfen, sich verneigen, JA - aber dort, wo es ehrenwert ist! Kein Islamischer SM-Anschlag, kein Terroranschlag wurde mit einer Verneigung (vor den Opfern) eingeleitet, oder? Weder vorher noch nachher.

worauf vertrauen gebaut wird
Um Vertrauen zu ernten, muß ich Vertrauen säen. Ich ernte das, was ich säe!

dann kann man irgendwann nicht mehr von moscheevereinen, sondern von moscheen reden, die keinem angst zu machen brauchen
Irgendwann, ja, das ist richtig. Bisher 'keine Angst', künftig 'keine Angst', ich werde alle meine 4 Kinder dorthin schicken, um zu lernen, wie man 'keine Angst' mehr zu haben braucht.

mit qualifizierten fachkräften und nicht dilettanten predigern
Na denn! Wann geht's los? Wer hindert Dich/Euch daran?

Bin weder braun, noch hängt meine Wertesäule an irgend einer politischen Richtung. Zero! Aber Dolphi erkennt nicht mal das in seiner "ach ja/ach ne, nur nicht anstoßen - Agonie".

P.S.: Frauen, die lieber noch heute als morgen von zu Hause weglaufen möchten, wenn sie könnten, beteuern immer wieder: "... bei uns zu Hause ist alles beige (bäääässsscchh)!" Schreit voller Monotonie! AvP.

hallo avp,
es scheint wohl immer noch zu regnen .
hier ist es sonnig wie jeden tag, aber man kann sein notebook ja mit auf die terrasse nehmen, um auf dein post zu antworten:

"(sich oeffnen) - wozu?! fuer wen, warum?"
um bei deiner art der textkritik zu bleiben, zunaechst: das finale "warum" entspricht dem "wozu".
das ist ebenso ueberfluessig wie das von dir beklagte "absolut" vor "transparenz".
zur antwort:
"sich oeffnen": fuer die nicht-muslimische mehrheitsgesellschaft, fuer gegenseitiges verstaendnis, fuer eine diskussion ueber ein friedliches zusammenleben.
"warum/wozu": weil nur offenheit missverstaendnisse vermeidet und dadurch vielleicht auch du eines tages verstehst, dass sich nicht alle, die zur moschee gehen, dort das naechste attentat absprechen, sondern einfach ihre religion praktizieren wollen.

"mit konfusen karten.."
gemeint waren vermutlich "gezinkte" karten. deine anmerkung wirkt hier ein bisschen billig, wenn man in betracht zieht, dass deutsch (wahrscheinlich) nicht jm's muttersprache ist.
ich jedenfalls waere froh, wenn ich mich in meinen fremdsprachen so nahezu fehlerfrei ausdruecken koennte. es gelingt mir nicht. weder in englisch, franzoesisch oder spanisch, noch auf thai.
wie sieht es bei dir aus?

"(müssen die moscheevereine wieder zu dem machen) - WIEDER zu dem machen? Waren sie das nicht immer?"
nein, waren sie nicht. zumindest nicht alle und immer. wenn jm das erkennt und eingesteht, dass manches geaendert werden muss - was kann daran falsch sein?

"(häuser für gott und die religion) - Bin ganz gerührt - soviel Falschheit ganz offiziell!"
so what? natuerlich sollten moscheen (ebenso wie kirchen und tempel anderer religionen) haeuser fuer gott und die religion sein? was denn sonst? bombenfabriken?
dass du geruehrt bist, spricht fuer dich. oder willst du uns etwa taeuschen? )

"Ein Heiliger Raum kann durch nix und niemand entehrt werden. Schon gar nicht durch Unwissende....."
im grundsatz schon richtig.
wollen aber mal sehen, was passiert, wenn ich zur naechsten sonntagsmesse im oetztal im stringtanga erscheine. begleitet von zwei bis drei asiatischen schoenheiten, die ihrem erstaunen ueber diesen komischen mann am kreuz mit lautem gelaechter ausdruck verleihen?
ob sich der herr pfarrer und seine schaeflein da evtl gestoert fuehlen und ihr gotteshaus als entehrt empfinden?
eines der wesentlichsten merkmale einer freiheitlichen gesellschaft ist das recht auf ungestoerte ausuebung der religion. wie es in oesterreich ist, weiss ich nicht.

"Um Vertrauen zu ernten, muß ich Vertrauen säen. Ich ernte das, was ich säe!"
so isses. genau das sagt jm, wenn er meint, die muslime muessten sich oeffnen. aengste abbauen, vertrauen schaffen. saeen.

"ich werde alle meine 4 Kinder dorthin (anm.: moscheen) schicken..."
das ist eine ausgezeichnete idee. so bleiben ihnen dann sicher manche vorurteile und diffusen aengste erspart, die dem papa offenbar schwer zu schaffen machen .

("mit qualifizierten fachkräften und nicht dilettanten predigern )
Na denn! Wann geht's los? Wer hindert Dich/Euch daran?"

ganz einfach. die angespannte finanzsituation und laender-kultusministerien, die zu lange nicht auf bitten und forderungen reagiert haben. und vermutlich auch auf muslimischer seite die angst, von "unglaeubigen" gegaengelt zu werden.

wie du siehst, alles ganz leicht zu verstehen. wenn man das will.
man muss nicht gluecklich sein ueber eine weitere, noch dazu sehr offensive religionsgemeinschaft in deutschland.
aber gerade fuer den eigenen schlaf ist die einsicht von vorteil, dass auf jeden islamistischen terroristen sicher eine million friedliche moslems kommen, die einfach nur ihre religion leben wollen.

wem das nicht passt, der wird zuerst das grundgesetz aendern und sich danach ueberlegen muessen, was mit den 3.5 mio muslims denn passieren soll.
zwangsweise taufen? in flieger stecken und mit fallschirmen ueber den heimatlaendern abwerfen? oder gar die oefen wieder anheizen?
ich glaube kaum, dass dir diese alternativen recht waeren. oder sagen wir, ich hoffe es .

lobozen

Lobozen,
nichts gegen deine Ausführungen, aber eine kleine Frage:

Wieso muss man sich dauernd anhören, dass man "ungläubig" ist?
Auf die Idee bin ich bis vor kurzem nicht gekommen.
Nun reift langsam in mir diese Erkenntnis.

Ich habe in meinem Leben noch nie gewagt, jemanden so zu bezeichnen.

Gruss

tara maria,
"unglaeubige" deshalb, weil nicht-muslime von besonders strengen moslems zuweilen so bezeichnet werden.
es gibt ja auch unter den christen matschbirnen, die nichtchristen so oder als "heiden" bezeichnen.
aber du hast schon recht, schoen ist das nicht.
lobozen

@lobozen, jm's Anwalt:
aus Deiner Rückmeldung ersehe ich erst, wie sehr die nicht gesetzten Sakarsmuszeichen fehlen! Bitte lies' es nochmals vor dem Hintergrund eines Sakarsmuszeichens, einem Sakarsmuszeichen über alles! Daß Du mich (relativ) verstehst, konnte ich bereits des öfteren herauslesen.

Auch ich respektiere jm's Meinung und natürlich seine Rhetorik, obwohl Deutsch anscheinend(?) nicht seine Muttersprache sein dürfte. Oder doch, ich weiß es nicht. Ich lese und verstehe (was immer auch mit 'verstehen' gemeint ist) seine wohlformulierten Satz- und Sinnzusammenhänge wie jene eines politischen Redners, eines Stoibers z.B., mir fällt kein anderer ein.

Rhetorik hat einen großen Pferdefuß. Minuten- bzw. stundenlang sind Text und Atem künstlich in einem Zusammenhang gehalten, daß Zuhörer (u. Zuleser) vom Sprecher derart gebannt sein können, daß sie völlig ausklammern, welch blutleere Worthülsen da transportiert werden. Applaus! Applaus! Obwohl mit ein oder zwei Sätzen mehr gesagt ist. Aber Rhetoriker üben und üben und wenn etwas "seine" Leidenschaft ist (reden z.B.), dann hat man den Dreh schnell heraus!

Daß der Rhetorische Schreiber die wirkliche Botschaft, das wirkliche Ansinnen, mit seiner Schreibe mitliefert, bleibt für ihn, den Rhetoriker, ausgeblendet. Ist für ihn nicht existent. Und natürlich für alle, die auf Worte und Formulierungen reihenweise hereinfallen.

Aber jm's Absatz (nicht vom Schuh!) aus seinem obigen Beitrag, ist ja sowas von reinrassig klar (wie das Wasser eines Gebirgsbaches), sobald ich Satz und Aussage Stück für Stück mir ansehe, ein bischen nur inne halte. Ich weiß, was er sagen wollte, die wahre Botschaft hat ihn aber für ihn unsichtbar überholt und ist "vorausgeeilt". Sagst Du dies Deinem Mandanten, dem Großmarokkaner? (Hab' ich mal gelesen.)

lobozen, das/die Leiden des Rhetorikers kenne ich relativ sehr genau.

Appropos 'Kirche' (Dein Vergleich): Ist Dir nix besseres eingefallen? Ich weiß, Du hast viel auf Lager, Dein Schlepptop verfolgt Dich wohl auf Schritt & Tritt? AvP.

@lobozen:
P.S.: Aber Deine Rückmeldung, obwohl voller Ausdrucksblüten, zerstückle ich aber nicht!

Regen ist fertig, jetzt geh' ich zu meinen Gänsen, man lernt ja nie aus! AvP. " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

Hallo zusammen,

die Notwendigkeit der Akzeptanz und der Integration muslimischer Mitbürger ist doch offensichtlich und muss naturgemäß aus einem demokratischen Verständnis heraus gefordert werden (Religionsfreiheit im GG). Als Lippenbekenntnis hat das die Bundesregierung schon 2000 Formuliert.

Quelle: BmI
Das letzte Dokument zur weiterführenden Information stammt von November 2000. Das ist natürlich ziemlich lächerlich. Hier besteht dringend Nachholbedarf um Lösungen für das offensichtliche Dilemma aufzuzeigen und umzusetzen.

Zwar etwas älter, aber immer noch aktuell genug für Leute, die im Gestern leben, ein Artikel aus der Financial Times Deutschland, der wider erwarten nicht auf eine Kosten-Nutzen Rechnung der Integration abhebt, sondern Zuwanderung in die deutsche Gesellschaft als selbstverständliche Zukunft betrachtet.

Quelle: Financial Times Deutschland

Die Akzeptanz von Moscheen und Moscheevereinen als sozialer Treffpunkt gehört zu den ersten Schritten der Akzeptanz des Islam als eine deutsche Realität (von vielen). Keine Religion kann ohne gemeinsamen Bezugspunkt existieren. Integration muss jedoch auch, wie schon öfter angesprochen, zweiseitig sein. Agitation wird nicht wirksam durch Razzien verhindert sondern besser durch "Selbstreinigung".

Schönen Abend @all

"Agitation wird nicht wirksam durch Razzien verhindert sondern besser durch "Selbstreinigung"."

diese selbstreinigung muss dann aber auch stattfinden. und da gibt es ganz eindeutig noch defizite.
es traegt auch sicher nicht zur de-eskalation bei, wenn islamische vereine gegen den willen der uebergrossen mehrheit durch alle instanzen versuchen, in baden-wuertembergischen kleinstaedten protzige moscheen durchzusetzen, deren minarett die oertlichen kichen ueberragt.

ob solche provokationen sein muessen, wage ich zu bezweifeln. ob dem islam dadurch ein dienst erwiesen wird, auch.

nicht ganz vergessen sollte man auch, dass der islam dort, wo er das sagen hat, nicht gerade zu uebergrosser toleranz anderen religionen gegenueber neigt.
wenn ich richtig informiert bin, schreibt die scharia vor, dass dhimmi (die als "schriftbesitzer" immerhin schon privilegiert sind) eine sondersteuer zu bezahlen haben, keine kirchen neu errichtet werden duerfen und keine christlichen oder juedischen symbole in der oeffentlichkeit erlaubt sind.

es kann nicht angehen, als minderheit toleranz zu fordern, die man als mehrheit nicht bereit ist, zu gewaehren.

lobozen

Egal aus welcher Quelle Texte hereinkopiert werden, die Forderungen sind lediglich "Meinungen", subjektive Meinungen einzelner Pressemitteilungsschreiber, die um 16 Uhr sehr oft noch nicht wissen, was sie um 17 Uhr als "Arbeit" abgeben sollten/könnten. Was sie sich aus den Fingern saugen sollen.

Terminis wie "sollte", "müßte", "endlich" usw... bezeugen dies mehr als deutlich, tangieren aber auch wirklich niemand. Niemand. Personne.

Mit Europa sollte..., Deutschland könnte..., der Westen müßte endlich...,

... wer sollte sich da angesprochen fühlen?

Es ist oft nicht leicht, ein weisses Blatt Papier zu füllen, mit Schrift, mit Signatur. AvP.

"....die Forderungen sind lediglich "Meinungen", subjektive Meinungen einzelner Pressemitteilungsschreiber"

avp, alter off-topicer,
das liegt in der natur der sache, oder? was soll es denn sonst sein? goetlliche eingebung?
lobozen

... darum bitten und beten sie auch Tag für Tag:

"Oh Herr, gib' uns unsere tägliche Katastrophe" (schreibt man das so?)

AvP.

Glaubt Ihr, daß das stimmt ? Gruß, Ulla

"Offenbar Gewalt-Video aus Frankfurter Moschee aufgetaucht

Frankfurt/Main (AP) Nach der Razzia in einem marokkanischen Kulturverein in Frankfurt am Main ist jetzt ein Video mit menschenverachtendem Bildmaterial aufgetaucht. Wie der Frankfurter Polizeisprecher Peter Liebeck dem Hessischen Rundfunk am Donnerstag sagte, soll das Video im Al-Taqwa-Kulturverein gekauft worden sein. Es sei Grundlage für die Durchsuchung am vergangenen Sonntag gewesen.

«Was auf dem Video gezeigt wird ist aus unserer Sicht volksverhetzend. Man zeigt wie Leichen glorifiziert werden, man verherrlicht den Heiligen Krieg», sagte Liebeck dem Hessischen Rundfunk.

Das Video war laut dem Bericht Gegenstand eines Gerichtsverfahrens in Köln und wurde von der dortigen Staatsanwaltschaft jetzt den Behörden in Frankfurt übergeben. Es zu besitzen sei nicht strafbar - aber es zu verbreiten. Laut Liebeck war das Video von jemandem gekauft worden, der angibt, es in der Taqwa Moschee gekauft zu haben. «Wir haben davon erfahren und das als Grundlage genommen für den Durchsuchungsbeschluss», sagte Liebeck.

Die Durchsuchung der Räume des marokkanischen Kulturvereins in der Nähe des Frankfurter Hauptbahnhofes mit insgesamt rund 120 Polizisten und städtischen Beamten ging den Angaben zufolge unter anderem auf den Hinweis einer neunjährigen Schülerin zurück. Nach Angaben des Mädchens mussten sich Kinder dort während Islamkursen Videos mit kriegerischen Gewaltszenen anschauen. Darunter sollen Aufnahmen von Prügeln und sogar Enthauptungen gewesen sein. Die Schülerin hatte sich laut Staatsanwaltschaft ihrer Lehrerin anvertraut, die sich an die Polizei wandte."

quelle

...dann muesste also das elfjaehrige maedchen das video erst erworben haben, danach hat es den film seinem fanatischen lehrer uebergeben, der ihn der versammlung vorgefuehrt hat - worauf das maedchen zur polizei geeilt ist und anzeige erstattet hat...
klingt ungeheuer plausibel

aber eigentlich ist das gar nicht so wichtig, oder?
die wahrscheinlichkeit, dass es in einzelnen solcher vereine extremisten gibt und dort zum heiligen krieg geblasen wird ist sehr hoch.

das sagt ueber den islam an sich so viel aus, wie der allerneueste pornoskandal der oesterreichischen kirche ueber das christentum.

viel wichtiger ist die frage, wie man dagegen vorgeht. und was die moslemische gemeinschaft kuenftig gegen solche auswuechse zu tun gedenkt.

lobozen

Wenn sich die Vorwuerfe nur halbwegs bewahrheiten sollten, dann finde ich es nur richtig das der Verein geschlossen wird, oder zumindest die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen und gefeuert werden!

So leid es mir tut, aber ich frage mich wie hohl man in der Birne eigentlich sein muss, um kleinen Kindern so einen Schrott zu zeigen!

Und ich finde es als Marokkaner traurig das meine Landsleute durch solch dumme und unnoetige Aktionen negativ auffallen und wir als Terroristen abgestempelt werden! Und es macht mich so wuetend das ich es gar nicht sagen kann!

Du willst beten? OK, dann bete!

Du willst Deine Religion ausueben? OK, mach, verbietet Dir doch keiner!


Du willst den Kindern die Religion, Schrift und Sprache beibringen? Wer sollte Dir denn das uebel nehmen?

Niemand!

Aber warum, zum Obergeier nochmal, warum soll ich Kinder oder Erwachsene so einen Schrott erzaehlen, von wegen "Heiliger Krieg" und Tod den "Unglaeubigen". Auch noch in einem friedlichen Land wie Deutschland, das meine Wahlheimat ist und mich aufgenommen hat!

Und wenn Dir Deutschland oder Europa mit seinen Einwohnern zu unglaeubig ist, dann hau doch ab! In ein Land wo die Menschen glaeubiger sind, zwingt dich doch keiner hier zu bleiben!


Das ist auf jedenfall besser als mit solchen Aktionen und "Lehrmethoden" seine Landsleute, die hier in Ruhe und Frieden leben wollen, in Verruf zu bringen!

MfG

SOULIMAN

"viel wichtiger ist die frage, wie man dagegen vorgeht. und was die moslemische gemeinschaft kuenftig gegen solche auswuechse zu tun gedenkt."

jepp, wichtig.

Genauso wichtig finde ich, was unsere Regierung konstruktives macht.

Strukturelle Probleme lösen sich nicht durch medienwirksam gestaltete Nadelstiche.

Hallo zusammen,

gestern abend kam ein Bericht in Panorama, dass immer mehr "Terror"- Videos im Internet zu beziehen sind.
Letzten Monat war die Suche nach dem Video von der Hinrichtung eines US Amerikaners die Nr.1 bei Google.
Wundert mich also nicht, dass immer mehr VCDs auftauchen auf denen solches MAterial darauf ist.

http://www.ndrtv.de/panorama/archiv/2004/0715/terroristen.html

Viele Grüsse

ein Razzia ist gestern in Köln statt gefunden.

TERRORFAHNDUNG: Razzia gegen arabische "Gotteskrieger" in Köln

mich wundert, dass bei fast all diesen berichten immer wieder marokkaner als beteiligte genannt werden.
nicht falsch verstehen. ich schliesse daraus nicht auf die masse der marocs.
ich frage mich nur, woher das kommt, weil ich eigentlich nie den eindruck hatte, dass der islamistische fundamentalismus in marokko sehr ausgepraegt waere.
wie erklaert ihr euch das? vielleicht melden sich ja auch marocs zu wort?
lobozen

Lobozen,

Das ist es ja was ich mich auch frage!

Ich frage mich was solche Leute eigentlich wollen. Aber ich denke, das solche Leute die nur ihre Religion im Kopf haben, dadurch schon so wahnsinnig sind, das ihnen alles unglaeubig und unglaeubig=lebensunwert erscheint!

Anders kann ich mir das nicht erklaeren, als das der klare Verstand durch diesen religioesen Wahn schon so vergiftet ist, solche Leute dann mit dem Saebel in der Hand Mord und Totschlag predigen und denken das das im Sinne eines Gottes sei!

Fuer mich alles klare Faelle fuer den Psychiater!

Was man dagegen tun kann?

Geschlossene Einrichtungen mit Spezialisten fuer alle diejenigen denen die Religion das Gehirn vernebelt hat und dringend therapiert werden muessen!

Waere auch eine Alternative zur "Schutzhaft"!

Aber kurz gesagt, denke ich das leider viele Marokkaner, in Sachen Islam, leicht beeinflussbar und relativ schnell zu radikalisieren sind!

MfG

SOULIMAN

Die marocs antworten sehr schottisch (sehr sparsam). Bzw. gar nicht. Ich denke, die Antworten sind ohnehin sekundenaktuell in den Medien nachzulesen, die Videos können runtergeladen werden...

Schade, daß es keine Klarheit gibt. Klarheit nicht gegen den Terror, sondern Klarheit für den Frieden.

Ein Staat ist vergleichbar mit dem menschlichen Körper und seinem Geist/Verstand.

Das heißt: Normalerweise, wenn ein Staat/ein Körper halbwegs gesund ist, weil er großen Wert auf ein gutes Immunsystem/Abwehrsystem legt, dürften Eindringlinge, Chaoten, Terroristen/kranke Körperzellen nur eine ganz minimale (bis KEINE) Überlebenschance haben. Das gesunde Immunsystem/Abwehrsystem hungert die kranken Zellen aus, scheidet diese aus dem Körpers aus bzw. verweist sie des Landes. Fertig.

Gesunde Zellen sind eben "gesunde", kranke eben "kranke". Im Körper genau so wie in einem Staat. Nur wenn ein Körper/Staat in sich krank ist, kann er sich nicht mehr wehren und produziert eben kranke Zellen (Infosystem der Weitergabe von Erfahrungen). Krebs (auch Terror) ist kein Spontan- bzw. Zufallsprodukt, sondern es sind bereits viele viele unzählige Krankheitssymptome vorausgegangen. Ist keinesfalls so eine Art von "Blitz aus heiterem Himmel". Das Bedauern und Weinen "nachher" ist Falschheit und/oder Unwissenheit. Und Unwissenheit schützt bekanntlich vor Strafe nicht.

Und ein totalitäres Staatensystem/Gottesstaatensystem - na, was für welche "Zellen" kann das produzieren? AvP.