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Koran und Prostitution #29571
08/07/01 11:40 PM
08/07/01 11:40 PM
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Thomas Offline OP
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Thomas  Offline OP
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Hallo,
Wie steht der Islam zur Prostiution und Prostituierten?
Als ich im März in Marokko, sprich Agadir, war hatte ich einige junge Damen gesehen, die in Gesellschaft mit Touristen waren. Na gut, ich hatte auch diese Möglichkeit gehabt, wir hatten Eis gegessen und in Folge diesem bot sie mir dies an. Und nun mein Problem. Ist diese Art des Gelderwerbs, nach dem Koran, Muslimen erlaubt?
Für mich ist das kein Problem, denn es ist doch "nur" eine Dienstleistung. Na gut es ist eine sehr intime Diennstleistung. Aber anderer seits muss doch auch ihr soziales Engagement beachtet werden, denn die Kunden haben Probleme. Ich bislang noch zu keiner Stelle im Koran gelangt, wo ich dazu eine Anmerkung fand. Ich bin auch noch nicht all zu weit gekommen.

bslema, Thomas

Re: Koran und Prostitution #29572
09/07/01 12:01 AM
09/07/01 12:01 AM
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Driss Offline
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Im Namen Allahs,
des Allerbarmers, des Barmherzigen
(Dies ist) eine Sura, die Wir hinabsandten und die Wir zum Gesetz erhoben, und worin Wir deutliche Zeichen offenbarten, auf das ihr ermahnt sein möget. [24:1]
Peitscht die Unzüchtige und den Unzüchtigen gegebenenfalls jeweils mit hundert Peitschenhieben aus; und lasset euch angesichts dieser Vorschrift Allahs nicht von Mitleid mit den beiden ergreifen, wenn ihr an Allah und an den Jüngsten Tag glaubt. Und eine Anzahl der Gläubigen soll ihrer Pein beiwohnen. [24:2]
Ein Unzüchtiger darf nur eine Unzüchtige oder eine Götzendienerin heiraten, und eine Unzüchtige darf nur einen Unzüchtigen oder einen Götzendiener heiraten; den Gläubigen aber ist das verwehrt. [24:3]
Und denjenigen, die ehrbaren Frauen (Unkeuschheit) vorwerfen, jedoch nicht vier Zeugen (dafür) beibringen, verabreicht achtzig Peitschenhiebe. Und lasset ihre Zeugenaussage niemals gelten; denn sie sind es, die Frevler sind ; [24:4]
außer jenen, die es hernach bereuen und sich bessern; denn wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig. [24:5]
Und (was) jene (betrifft), die ihren Gattinnen (Ehebruch) vorwerfen und keine Zeugen (dafür) außer sich selber haben - von solchen Leuten soll die Aussage des Mannes allein (genügen), wenn er viermal bei Allah schwört, daß er die Wahrheit rede ; [24:6]
und (sein) fünfter (Eid) soll sein, daß der Fluch Allahs auf ihm lasten möge, falls er ein Lügner sei. [24:7]
Von ihr aber soll die Strafe abgewendet werden, wenn sie viermal den Schwur bei Allah leistet, daß er ein Lügner sei. [24:8]
Und (ihr) fünfter (Eid) soll sein, daß Allahs Zorn auf ihr lasten möge, falls er die Wahrheit rede. [24:9]
Wäre nicht Allahs Huld und Seine Barmherzigkeit über euch und wäre Allah nicht Vielvergebend, Allweise (, wäret ihr verloren gewesen). [24:10]
Diejenigen, welche die große Lüge vorbrachten, bilden eine Gruppe von euch. Glaubt nicht, dies sei übel für euch; im Gegenteil, es gereicht euch zum Guten. Jedem von ihnen soll die Sünde, die er begangen hat (, vergolten werden); und der von ihnen, der den Hauptanteil daran verschuldete, soll eine schwere Strafe erleiden. [24:11]
Warum dachten die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen, als ihr es hörtet, nichts Gutes von ihren eigenen Leuten und sagten: "Das ist eine offenkundige Lüge."? [24:12]
Warum brachten sie dafür nicht vier Zeugen bei? Da sie keine Zeugen beigebracht haben, sind sie es also, die vor Allah die Lügner sind. [24:13]
Wäre nicht Allahs Huld und Seine Barmherzigkeit im Diesseits und im Jenseits über euch, hätte euch für das, worauf ihr euch einließt eine schwere Strafe getroffen. [24:14]
Als ihr es mit euren Zungen übernahmt und ihr mit eurem Mund das ausspracht, wovon ihr keine Kenntnis hattet, da hieltet ihr es für eine geringe Sache, während es vor Allah eine große war. [24:15]
Und warum sagtet ihr nicht, als ihr es hörtet: "Es kommt uns nicht zu, darüber zu reden. Gepriesen seist Du! Dies ist eine arge Verleumdung."? [24:16]
Allah ermahnt euch, nie wieder dergleichen zu begehen, wenn ihr Gläubige seid. [24:17]
Und Allah erklärt euch die Gebote; denn Allah ist Allwissend, Allweise. [24:18]
Wahrlich, jenen, die wünschen, daß sich Unzucht unter den Gläubigen verbreite, wird im Diesseits und im Jenseits eine schmerzliche Strafe zuteil sein. Und Allah weiß, und ihr wisset nicht. [24:19]
Und wäre nicht Allahs Huld und Seine Barmherzigkeit über euch, und wäre Allah nicht Gütig, Erbarmend (, wäret ihr zugrunde gegangen). [24:20]
O ihr, die ihr glaubt, folgt nicht den Schritten Satans. Und wer den Schritten Satans folgt, der gebietet gewiß Schändliches und Unrechtes. Und wäre nicht über euch Allahs Huld und Seine Barmherzigkeit, nicht einer von euch wäre rein geworden; doch Allah macht rein, wen Er will. Und Allah ist Allhörend, Allwissend. [24:21]
Und die unter euch, die Reichtum im Überfluß besitzen, sollen nicht schwören, den Anverwandten und den Bedürftigen und den auf Allahs Weg Ausgewanderten nichts zu geben. Sie sollen (vielmehr) vergeben und verzeihen. Wünscht ihr nicht, daß Allah euch vergebe? Und Allah ist Allvergebend, Barmherzig. [24:22]
Diejenigen, welche den ehrbaren, unbedachten, gläubigen Frauen (Unkeuschheit) vorwerfen, sind im Diesseits und im Jenseits verflucht. Ihnen wird eine schwere Strafe zuteil sein [24:23]
an dem Tage, wo ihre Zungen und ihre Hände und ihre Füße gegen sie das bezeugen werden, was sie getan haben. [24:24]
An dem Tage wird Allah ihnen (alles) nach Gebühr heimzahlen, und sie werden erfahren, daß Allah allein die lautere Wahrheit ist. [24:25]
Schlechte Frauen sind für schlechte Männer, und schlechte Männer sind für schlechte Frauen. Und gute Frauen sind für gute Männer, und gute Männer sind für gute Frauen; sie sind frei von all dem, was sie (die Verleumder) sagen. Auf sie wartet Vergebung und eine ehrenvolle Versorgung. [24:26]
O ihr, die ihr glaubt, betretet keine anderen Wohnungen als die euren, bevor ihr nicht um Erlaubnis gebeten und ihre Bewohner gegrüßt habt. Das ist besser für euch, wenn ihr euch ermahnen lasset. [24:27]
Und wenn ihr niemanden darin findet, so tretet nicht eher ein, als bis euch die Erlaubnis (dazu) gegeben wird. Und wenn zu euch gesprochen wird: "Kehrt um!", dann kehrt um; das ist reiner für euch. Und Allah weiß wohl, was ihr tut. [24:28]
Es ist für euch keine Sünde, wenn ihr in unbewohnte Häuser eintretet, die euch von Nutzen sind. Und Allah weiß, was ihr kundtut und was ihr verbergt. [24:29]
Sprich zu den gläubigen Männern, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen. Das ist reiner für sie. Wahrlich, Allah ist dessen, was sie tun, recht wohl kundig. [24:30]
Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget. [24:31]
Und verheiratet diejenigen von euch, die ledig sind, und die guten unter euren Sklaven, männliche wie weibliche. Wenn sie arm sind, so wird Allah sie aus Seiner Fülle reich machen; denn Allah ist Allumfassend, Allwissend. [24:32]
Und diejenigen, die keine (Gelegenheit) zur Ehe finden, sollen sich keusch halten, bis Allah sie aus Seiner Fülle reich macht. Und jene, die ihr von Rechts wegen besitzt - wenn welche von ihnen eine Freilassungsurkunde begehren, (so) stellt sie ihnen aus, falls ihr von ihnen Gutes wisset; und gebt ihnen von Allahs Reichtum, den Er euch gegeben hat. Und zwingt eure Sklavinnen nicht zur Prostitution, wenn sie ein ehrbares Leben führen wollen, nur um die Güter des irdischen Lebens zu erlangen. Werden sie aber (zur Prostitution) gezwungen, dann wird Allah gewiß nach ihrem erzwungenen Tun Allvergebend und Barmherzig (zu ihnen) sein. [24:33]
Und wahrlich, Wir haben euch deutliche Zeichen niedergesandt und das Beispiel derer, die vor euch dahingingen, und eine Ermahnung für die Gottesfürchtigen. [24:34]
Allah ist das Licht der Himmel und der Erde. Sein Licht ist gleich einer Nische, in der sich eine Lampe befindet: Die Lampe ist in einem Glas; das Glas gleich einem funkelnden Stern. Angezündet (wird die Lampe) von einem gesegneten Ölbaum, der weder östlich noch westlich ist, dessen Öl beinahe leuchten würde, auch wenn das Feuer es nicht berührte. Licht über Licht. Allah leitet zu Seinem Licht, wen Er will. Und Allah prägt Gleichnisse für die Menschen, und Allah kennt alle Dinge. [24:35]
(Es ist) in Häusern, für die Allah die Erlaubnis erteilte, sie sollen errichtet werden und Sein Name soll darin verkündet werden. Darin preisen (sie) Ihn am Morgen und am Abend [24:36]
- Männer, die weder Ware noch Handel vom Gedenken an Allah abhält und der Verrichtung des Gebets und dem Entrichten der Zakah; sie fürchten einen Tag, an dem sich Herzen und Augen verdrehen werden. [24:37]
Damit Allah sie belohne für die besten ihrer Taten und ihnen reichlich gebe aus Seiner Fülle. Und Allah versorgt ja, wen Er will, ohne zu rechnen. [24:38]
Die aber ungläubig sind - ihre Taten sind wie eine Luftspiegelung in einer Ebene: Der Dürstende hält sie für Wasser, bis er, wenn er hinzutritt, sie als Nichts vorfindet. Doch nahebei findet er Allah, Der ihm seine Abrechnung vollzieht; und Allah ist schnell im Abrechnen. [24:39]
Oder (die Ungläubigen sind) wie Finsternisse in einem tiefen Meer: Eine Woge bedeckt es, über ihr ist (noch) eine Woge, darüber ist eine Wolke; Finsternisse, eine über der anderen. Wenn er seine Hand ausstreckt, kann er sie kaum sehen; und wem Allah kein Licht gibt - für den ist kein Licht. [24:40]

Hast du nicht gesehen, daß Allah es ist, Den alle lobpreisen, die in den Himmeln und auf Erden sind, und sogar die Vögel im Schwebeflug? Jedes (Geschöpf) kennt seine eigene (Weise von) Gebet und Lobpreisung. Und Allah weiß wohl, was sie tun. [24:41]
Und Allahs ist das Königreich der Himmel und der Erde, und zu Allah ist die Heimkehr. [24:42]
Hast du nicht gesehen, daß Allah die Wolken einhertreibt, sie dann zusammenfügt, sie dann aufeinander schichtet, so daß du Regen aus ihrer Mitte hervorströmen siehst? Und Er sendet vom Himmel Berge (von Wolken) nieder, in denen Hagel ist, und Er trifft damit, wen Er will, und wendet ihn ab, von wem Er will. Der Glanz Seines Blitzes nimmt fast das Augenlicht. [24:43]
Allah läßt die Nacht und den Tag wechseln. Hierin liegt wahrlich eine Lehre für solche, die sehen können. [24:44]
Und Allah hat jedes Lebewesen aus Wasser erschaffen. Unter ihnen sind manche, die auf ihren Bäuchen kriechen, und unter ihnen sind manche, die auf zwei Beinen gehen, und unter ihnen sind manche, die sich auf vieren fortbewegen. Allah schafft, was Er will. Wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge. [24:45]
Wahrlich, Wir haben deutliche Zeichen herabgesandt. Und Allah leitet, wen Er will, auf den geraden Weg. [24:46]
Und sie sagen: "Wir glauben an Allah und an den Gesandten, und wir gehorchen." Hierauf aber wenden sich einige von ihnen ab. Und dies sind keine Gläubigen. [24:47]
Und wenn sie zu Allah und Seinem Gesandten gerufen werden, damit er zwischen ihnen richte, siehe, dann wendet sich eine Gruppe von ihnen ab. [24:48]
Doch wenn das Recht auf ihrer Seite ist, dann kommen sie zu ihm in aller Unterwürfigkeit gelaufen. [24:49]
Ist Krankheit in ihren Herzen? Oder zweifeln sie, oder fürchten sie, daß Allah und Sein Gesandter ungerecht gegen sie sein würden? Nein, sie sind es selbst, die Unrecht begehen. [24:50]
Doch die Rede der Gläubigen, wenn sie zu Allah und Seinem Gesandten gerufen werden, damit Er zwischen ihnen richten möge, ist nichts anderes als: "Wir hören und wir gehorchen." Und sie sind es, die Erfolg haben werden. [24:51]
Und wer Allah und Seinem Gesandten gehorcht und Allah fürchtet und sich vor Ihm in acht nimmt: solche sind es, die Gewinner sind. [24:52]
Und sie schwören bei Allah ihre festen Eide, sie würden, wenn du es ihnen beföhlest, gewiß ausziehen. Sprich: "Schwört nicht! Euer Gehorsam ist (uns) bekannt!" Wahrlich, Allah ist dessen wohl kundig, was ihr tut. [24:53]
Sprich: "Gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten." Doch wenn ihr euch (von ihm) abkehrt, dann ist er nur für das verantwortlich, was ihm auferlegt wurde, und ihr seid nur für das verantwortlich, was euch auferlegt wurde. Und wenn ihr ihm gehorcht, so werdet ihr dem rechten Weg folgen. Und dem Gesandten obliegt nur die deutliche Verkündigung. [24:54]
Verheißen hat Allah denen, die von euch glauben und gute Werke tun, daß Er sie gewiß zu Nachfolgern auf der Erde machen wird, wie Er jene, die vor ihnen waren, zu Nachfolgern machte; und daß Er gewiß für sie ihre Religion befestigen wird, die Er für sie auserwählt hat; und daß Er gewiß ihren (Stand) nach ihrer Furcht in Frieden und Sicherheit verwandeln wird, auf daß sie Mich verehren (und) Mir nichts zur Seite stellen. Wer aber hernach undankbar ist, wird ein Frevler sein. [24:55]
Und verrichtet das Gebet und entrichtet die Zakah und gehorcht dem Gesandten, auf daß ihr Barmherzigkeit empfangen möget. [24:56]
Denke nicht, die, die da ungläubig sind, könnten (Ihm) auf Erden entrinnen; ihre Herberge ist das Feuer; und das ist wahrlich ein schlimmes Ende! [24:57]
O ihr, die ihr glaubt, es sollen (sogar) die, die ihr von Rechts wegen besitzt, und die unter euch, die noch nicht die Reife erlangt haben, euch zu drei Zeiten um Erlaubnis bitten: vor dem Morgengebet, und dann, wenn ihr eure Kleider wegen der Mittagshitze ablegt, und nach dem Abendgebet - (denn dies sind) für euch drei Zeiten der Zurückgezogenheit. Danach ist es für euch und für sie keine Sünde, wenn die einen von euch sich um die anderen kümmern. So macht euch Allah die Zeichen klar, und Allah ist Allwissend, Allweise. [24:58]
Und wenn die Kinder unter euch den Zustand der Pubertät erreicht haben, dann sollen (auch) sie um Erlaubnis bitten, gerade so wie die, die vor ihnen um Erlaubnis gebeten haben. So macht euch Allah Seine Zeichen klar; denn Allah ist Allwissend, Allweise. [24:59]
(Was nun) die älteren Frauen (betrifft), die nicht mehr auf Heirat hoffen können, so trifft sie kein Vorwurf, wenn sie ihre Tücher ablegen, ohne ihre Zierde zur Schau zu stellen. Aber wenn sie sich dessen enthalten, ist das besser für sie. Und Allah ist Allhörend, Allwissend. [24:60]
Kein Vorwurf trifft den Blinden, noch trifft ein Vorwurf den Gehbehinderten, kein Vorwurf trifft den Kranken oder euch selbst, wenn ihr in euren eigenen Häusern esset oder den Häusern eurer Väter oder den Häusern eurer Mütter oder den Häusern eurer Brüder oder den Häusern eurer Schwestern oder den Häusern eurer Vatersbrüder oder den Häusern eurer Vatersschwestern oder den Häusern eurer Mutterbrüder oder den Häusern eurer Mutterschwestern oder in einem (Haus), dessen Schlüssel in eurer Obhut sind, oder (in dem Haus) eures Freundes. Es ist keine Sünde für euch, ob ihr nun zusammen oder getrennt esset. Doch wenn ihr in Häuser eintretet, so begrüßt einander mit einem gesegneten, lauteren Gruß von Allah. So macht euch Allah die Gebote klar, auf daß ihr (sie) begreifen möget. [24:61]
Nur diejenigen sind Gläubige, die an Allah und an Seinen Gesandten glauben, und diejenigen, die, wenn sie in einer für alle wichtigen Angelegenheit bei ihm sind, nicht eher fortgehen, als sie ihn um Erlaubnis (dazu) gebeten haben. Die, die dich um Erlaubnis bitten, sind diejenigen, die (wirklich) an Allah und Seinen Gesandten glauben. Wenn sie dich also um Erlaubnis für irgendeine eigene Angelegenheit bitten, so erteile dem von ihnen die Erlaubnis, dem du willst, und bitte Allah für sie um Verzeihung. Wahrlich, Allah ist Allverzeihend, Barmherzig. [24:62]
Erachtet nicht den Ruf des Gesandten unter euch als dem Ruf des einen oder anderen von euch gleichrangig. Allah kennt diejenigen unter euch, die sich hinwegstehlen, indem sie sich verstecken. So mögen sich die, die sich seinem Befehl widersetzen, (davor) hüten, daß sie nicht Drangsal befalle oder eine schmerzliche Strafe treffe. [24:63]
Ist es nicht so, daß Allahs ist, was in den Himmeln und auf der Erde ist? Er kennt euren Zustand wohl. Und an dem Tage, wo sie zu Ihm zurückgebracht werden, da wird Er ihnen verkünden, was sie getan haben! Und Allah weiß alle Dinge wohl. . [24:64]

Re: Koran und Prostitution #29573
09/07/01 08:55 PM
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Thomas Offline OP
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Hallo Driss,
dann sag doch gleich, ich soll die 24. Sure lesen. Da hättest du dir Zeit gespart. ;\)
Ahber wie vereinbaren das die Marokkaner(innen) mit Allah, denn sie waren allesamt Muslimas?? Sie hatten es jedenfalls gesagt, das sie es wären.
salue Thomas

Re: Koran und Prostitution #29574
10/07/01 01:22 AM
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Driss Offline
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Hi Thomas
Es gibt ein Sprichwort bei uns , es heißt jedes Schaf wird an seinen eigenen Füssen aufgehängt, das heißt jeder ist für seine eigene Taten selber Verantwortlich.
Viele Muslime nehmen heutezutage allzu eifrig alle Erleichterungen des Islam an ,wechseln aber schnell ihre Richtung, wenn es zu einer Begegenung zwischen Islam und Kufr kommt. Ihre Meinung nach ist der Islam ein schönes Spielzeug, das man auf einem Regal zur Schau stellt und aus gebührender Entfernung preist, aber sogleich zur seite schiebt, wenn es darum geht Allahs Gebote zu befolgen.
Möge Allah diese Menschen Rechtleiten.
Gruß
Driss

Re: Koran und Prostitution #29575
10/07/01 01:56 PM
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Bekkali Amine Offline
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Bekkali Amine  Offline
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Hi Thomas,
es gebt ein grosser Unterschied zwischen, sagen und tun.
Viele Muslime sagem dass die Muslime sind, aber leider die wissen von der Religion nur den Namen. Woran liegt das eigentlich?
Es liegt daran, dass 60% der Bevölkerung nicht lesen und schreiben kann.
Dann stellt sich die Frage selbst: kann er/sie von dem Koran was verstehen?

Ich erzähle euch einen Fall was ich selber erlebt habe:
Einmal sass ich mit einer Frau, die ist ca. 59 Jahre alt und habe ihr gesagt, der Prophet (S.A.W) hat das und das gesagt(es ging um ein Hadith).
Die Frau hat geantwortet, ich bin mir sicher, dass er das nicht gesagt hat. Dann habe ich Ihr gesagt, lies das hier in dem Buch. Anwort: ich kann nicht lesen !!!
Dann wie kannst Du diese Leute überzeugen, wie die selber nicht nachvollziehen können?
selber nachlesen?
Es ist ein grosses Problem.
Schuld dran sind die Französen, die alle Schulen in der Zeit der Kolllonialisierung zu gemacht hatten und nur die jenigen, die mit denen gearbeitet, die möglichkeit erhalten, hatten !!!

Wenn ich den Koran nicht lesen und verstehen kann, dann wie kann ich das geniessen und richtig interpretiere?
Ich hoffe, es ist Dir jetzt einbissschen klarer geworden?

Bekkali

Re: Koran und Prostitution #29576
14/07/01 11:17 PM
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Thomas Offline OP
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Hallo Bekkali und alle Anderen,
erst einmal bekommt ihr eine Danksagung, für euere Antworten.
Aber die Grundsätze des Islams sollten auch den Analphabeten geläufig sein.

Noch einbe Frage, meine Marokkanische Bekanntschaft behauptet zwar sie würde mich lieben ohne Ende, sie sagt sie wäre eine Muslima. Nach dem Koran ist das Lügen eine Sünde, glaube ich jeden falls. Aber wieviel Vertrauen darf ich in ihre Worte legen, oder begehrt sie nicht doch nur nach Deutschland zu kommen und mich nur als Mittel zum Zweck zu nutzen??

Wer kann mir einen Tipp, bitte, geben, welche Koranübersetzung zu empfehlen oder ausgereift (exakt)ist?? Ich bin dem arabischen noch nicht so mächtig.
Thomas

Re: Koran und Prostitution #29577
14/07/01 11:24 PM
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Saida Offline
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hallo thomas
erst einmal die frage nach dem altersunterschied, ist deine freundin extrem jünger als du, dann kannst due davon ausgehen, das sie nur nach deutschland will.
ansonsten ist es in marokko nicht anders als in deutschland, vertrauen gehört dazu.
liebst du sie dann höre auf dein herz.
mißtrauen ist keine gute grundlage für eine beziehung.

ich wünsche dir jedenfalls viel glück

saida \:\) \:\) \:\)

Re: Koran und Prostitution #29578
15/07/01 11:12 AM
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Amzal Offline
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Assalamu Aleikum

Zunächst danke an die Brüder Driss und Bekkali für die Aufklärung
Was Prostitution angeht ist es Haram (verboten) es gibt auch kein Kompromiss hierauf kehren wer zu den Koran zurück.
Dieses verbot dehnt dem Schutz unserer Frauen wer haben ja gesehen wohin Prostitution führt
Man denke nur an Zuhälter Drogen AIDS Frauenhandel usw. die leidtragenden in diesem sumpf sind meistens die Frauen.
Falls du Muslim bist empfehle ich dir Frauen (zum heiraten)wo anders aufzusuchen als auf den Strassen Marokkos!
Wenn nicht dann ist es der muslimischen Frau Haram einen nicht Muslim zu heiraten.
Und die marokkanischen Beamten im Standesamt werden es nicht zulassen das eine Marokkanerin einen nicht Muslim heiratet.
Ich kenne viele Marokkanerin die in Europa leben die zwecks den papieren oder ein besseres leben in Europa einen nicht Muslim geheiratet haben. In dem sinne haben unsere Frauen in der Arabischen Welt einen schlechten Ruf.

Amsal

Re: Koran und Prostitution #29579
16/07/01 03:58 AM
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Rainer Offline
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Rainer  Offline
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Amzal,
und was ist den vielen marokkanischen Männern die "zwecks den papieren oder ein besseres leben in Europa" eine Nichtmuslima nur in deutschen Standesämtern geheiratet haben? Ist das so okay oder haben diese marokkanischen Männer in der marokk. Gesellschaft jetzt auch einen schlechten Ruf?
Rainer

Re: Koran und Prostitution #29580
16/07/01 03:38 PM
16/07/01 03:38 PM
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sara_may Offline
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überall und nirgendwo...
@rainer
danke für deine äusserung!!!
ich möchte gar nicht wissen wieviel marokkanische männer in deutschalnd..oder weltweit heiraten um "deutsche" papiere zu erhalten!!
ist es nicht eine form der prostitution?
wieviel männern verkaufen drogen ..egal ob in marokko oder in deutschland!!!
wieviele männern verkaufen sich..egal ob in marokko oder in deutschland!!!
warum gelten die "schlechten ruf" werte immer nur für frauen???
sara

Re: Koran und Prostitution #29581
16/07/01 09:18 PM
16/07/01 09:18 PM
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Rainer Offline
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Rainer  Offline
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Hi Sara,
es scheint leider immer noch so zu sein, dass es einige marokkanische Männer gibt, die sich selbstverständlich das zugestehen, was sie genauso selbstverständlich den marokkanischen Frauen verweigern!
Wie heisst es so schön in der Bibel: "Wer ohne Sünde ist, der schmeisse den 1. Stein" oder als altdeutscher Spruch: "Wer im Glashaus sitzt, der schmeisse nicht mit Steinen"!

Jeder Mensch muss in einem bestimmten Alter unterscheiden können, was Gut und was Böse ist.
Das betrifft auch die Frage der Prostitution, die z.B. aus purer Geldsucht ausgeübt, nicht nur aus islamischer Sicht für diesen Menschen verkehrt sein muß.
Die Frage ist nur, wo der Zwang zur Ausübung dieses Gewerbes anfängt. In Thailand sollen beispielsweise ganze Großfamilien von den Einnahmen der Prostituierten leben und in den wenigsten Fällen soll sich die Frau dort freiwillig für diesen erniedrigenden Job entschieden haben!
Gerade in Marokko als Drittland an der Schwelle zu Europa muss deshalb der junge König in seinem Bemühen der Stärkung des sozialen Gefüges, insbesondere beim Arbeitsangebot, unterstützt werden, um diesen lukurativen "horizontalen" Erwerbszweig wirkungsvoll durch andere Alternativmöglichkeiten bekämpfen zu können (ähnlich sehe ich das beim Hanfanbau z.B. in Kettama, der z.B. durch staatliche Agrar-Programme ersetzt werden kann)!
Die pure Verurteilung der Personen beseitigt nicht die Ursachen!!!!

Gruß Rainer

Re: Koran und Prostitution #29582
16/07/01 09:45 PM
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Thomas Offline OP
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Hallo Sara, Rainer und alle anderen,
Ich bedanke mich erst einmal für die Aufklärung.
Zu meiner Bekannten ist zu sagen, sie arbeitet als Friseuse und eine Nacht haben wir noch, in trauter Zweisamkeit, nicht gemeinsam verbracht.
Ich ahbe schon mit dem Koran lesen angefangen, auch wenn mir die Überzeugung fehlt das es irgend einen Gott überhaupt gibt. Ich bin totaler Atheist, aber keines wegs egoistisch.
salue Thomas

PS.: Ich glaube an die Menschhheit oder Menschen, dass sie irgend wie schaffen doch miteinander auskommen, egal welcher Rasse oder Nation sie angehören.

Re: Koran und Prostitution #29583
16/07/01 10:11 PM
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Rainer Offline
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Thomas,
verstehe jetzt den Kontext nicht mehr.
Gibt es etwa einen Zusammenhang zwischen Deinem Thema und Deiner Bekannten oder wie ist das Ganze zu verstehen?
Gruß Rainer

Re: Koran und Prostitution #29584
16/07/01 11:47 PM
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Amzal Offline
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Hi
Rainer u. Sara-May
Zu nächst einmal bin ich nicht Frauen feindlich
Was die heirat zwecks den papieren angeht gelt es für Männer wie für die Frauen.
Das ist betrug und heuchlerisch ,und ist mit dem Islam nicht vereinbar.
Nur, gibt es eine Sache, die Frau untersteht dem Mann ob Araber oder Europäer,
was ich damit sagen will ,der Islam verbietet einer Muslimeschen Frau die heirat mit
einem nicht Muslim jedoch ist es einen muslimischen Mann erlaubt eine nicht Muslime zu heiraten (nur Christen oder Juden)bei der Beibehaltung der eigenen Religion .Nur die Kinder müssen islamisch erzogen werden.
Das ist das Gesetz Gottes und wer Muslime müssen uns daran halten ob es uns schmeckt oder nicht.
amzal

Re: Koran und Prostitution #29585
17/07/01 02:20 AM
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adamernst Offline
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Hi Thomas,
nur kurz,es gibt keinew garantie von aussen weshalb dich eine frau heiratet.wenn du das selbst nicht erkennst,ist es wenig wert.in einem beitrag wurde geschrieben falls die frau juenger ist,ist es eine heirat wegen papieremn,sprich aufenthaltserlaubnis nonsens!!!meine frau ist juenger,geheiratet haben wir fuer unsere gemeinsame zukunft und ein teil davon ist nun ein halbes jahr alt :-)


Gruss aus London
Adam ,Larbi & Halima
Re: Koran und Prostitution #29586
17/07/01 11:35 AM
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sara_may Offline
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hallo zusammen
@rainer.. ja es ist genau diese selbstverständlichkeit die ich unverständlich finde!!!
es ist einfacher andere für ihr verhalten zu kritisiern...welche arroganz!!!
in marokko und nicht nur in Thailand..leben familien vom geld der "prostituierten" tochter die warscheinlich erzählt daß sie als krankenschwester nachdienste hat....jeder weiß es aber keiner will es wissen!!!
und der bruder ist zufrieden wenn er seine packung marlboro jeden tag erhält.. genug geld für klamotten..die tägliche hasch portion...usw...
ich habe prostituierte mädchen in marokko gesehen sie waren 13, 14 jahre alt!!!
@amzal..
was heisst es daß die frau dem mann untersteht??
vor gott sind alle menschen gleich!!! ist frau nicht mensch???

sara

Re: Koran und Prostitution #29587
17/07/01 07:31 PM
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Hallo allerseits

Nun habe ich seit einiger Zeit hier mit gelesen und der Satz von Amzal ( sorry, wenn ich den Namen falsch getippt habe) sitzt mir irgenntwo im Hals, das ich ihn los werden moechte! Deswegen knoepfe ich nun an Saras Aeusserung und wuerde mal sagen, das vor Gott Mann und Frau gleich sind! Und nicht immer Mann ueber Frau steht! Egal wann und wo!! Beide muessen sich beraten, die richtige Loesung finden und da kann es mal passieren, das die Frau mal geschickter ist als der Mann!

Koerperlich kann es sehr gut sein, das der Mann ueber ihr steht, aber mehr auch nicht! :p

So viel nun von mir

Gast!

Re: Koran und Prostitution #29588
18/07/01 01:11 AM
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Rainer Offline
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Amzal,
Du schreibst nach Deinen Ausführungen zu: "...der Islam verbietet einer Muslimeschen Frau die heirat mit
einem nicht Muslim...", das dies Gottes Gesetz ist.
Mit Gottes Gesetz kannst Du folglich nur den Koran gemeint haben.
Da ich kein Koranexperte bin: Wo im Koran steht das denn so (welche Sure, Vers)?

Im marokkanischen Personenstandsrecht (CSP) ist es in der Tat so geregelt (und man möchte dadurch die islamische Erziehung gewährleisten), aber dieses marokkanische Gesetz ist nur ein von Menschen gemachtes Gesetz (auch wenn es sich in großen Teilen auf Lehren islamischer Rechtschulen aufbaut)!

Rainer

Re: Koran und Prostitution #29589
21/07/01 03:48 AM
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Thomas Offline OP
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Hallo,
ich werde nun meinen Koran bekommen, bestellt und abgesandt ist er schon. Der Titel ist "Der Koran: Arabisch - Deutsch", der Übersetzer, Schriftsteller ist Murad W. Hofmann. Hat jemand dieses Werk schon gelesen, und kann mir Angabe machen, wie das Werk mit dem Original übereinstimmt??
zu dem Thema noch mal kurz, ich hatte solch ein Angebot, aber ich lehnte es ab.
salue Thomas

Re: Koran und Prostitution #29590
21/07/01 01:34 PM
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Erika Därr Offline
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Hallo Thomas,
erstmal verlasse dich auf den Gefühl und lasst Euch Zeit Euch kennenzulernen auch wenn das unten um die Mädchenehre zu erhalten Enthaltsamkeit heißt. Hier habe ich gehört, dass es auch möglich ist direkt in der Moschee nach islamischen Ritus zu heiraten ohne dass man Muslim wird bzw. offiziell übertritt und das auch in Marokko anerkannt wird. Genaueres kann ich erfragen.
Zum Thema Prostitution in Marokko habe ich vor kurzem wieder schreckliches gehört und bin entsetzt was sich unter dem Mäntelchen des Islam alles abspielt. In essaouira und Umgebung scheint Kinderprostitution unter dem Deckmäntelchen einiger Notablen gang und gäbe zu sein. Kinder werden von der Straße eingesammelt und in die Häuser wohlhabender einheimischer und ausländischer Kunden gebracht und wer dagegen vorgehen will bekommt massiven Ärger. Ich war entsetzt als ich das aus zuverlässiger Quelle hörte. Gegner dieser Praktiken trauen sich aus Angst (es gab Nachstellungen und Bedrohungen) nichts mehr zu unternehmen.
Ich habe das Gefühl die reiche marokkanische und europäische Gesellschaft wird immer dakdenter und die Kluft in der Gesellschaft zwischen arm und reich immer größer. Das ermöglicht den Mißbrauch und erinnert an die Sklavenhaltergesellschaften der vergangenen Jahrhunderte. Thailändische Zustände sind noch nicht so offensichtlich aber im Hintergrund spielt sich das gleiche ab. Da mögen Prostitution und Homosexualität verboten sein, trotzdem gilt Marokko als das Eldorado der homosexuellen Prostitution und zunehmend der Kinderprostitution. Diejenigen die das Angebot nutzten oder als Vermittler auftreten können sehr wohl lesen und wissen, dass das was sie tun Unrecht ist, nicht nur im Islam sondern weltweit. Ich bin gespannt wann hier etwas unternommen wird. Wenn sich die Arbeitslosigkeit und das Elend weiterhin breit macht, dann sind wirklich bald thailändische Zustände erreicht. Mit den Folgen von Aids und anteren Krankheiten.
Es würde mich interessieren ob bei den Straßenkinderprojekten solche mißbrauchten Kinder auch miteinbezogen werden oder unter islamische Strafaktionen fallen (Ächtung bis Schläge und Steinigung - wie in Saudi Arabien??)
Die jungen Prostituierten in Agadir, wissen miner Meinung selbst recht gut, dass sich ihr Job nicht mit dem Koran vereinbaren lässt, sofern sie nicht auch unter Mädchenhändlerbanden gefallen sind, was ich dort nicht ausschließen möchte und leben damit noch unter wesentlich stärkeren Schuldgefühlen und Ausgrenzung wie bei uns. D.h. eine rückkehr ins normale Dasein ist ihnen auch nach den Koranausführungen die Driss gebracht hat nicht möglich.
Was ich nicht ganz verstnaden habe Driss sind die Ausführungen mit der Erlaubnis? soll das heißen, wenn ein Mädchen innerhalb der Familie die Erlaubnis hat mit einem Mann intim zu sein, dann ist das gestattet? Auch z.b. mit einem Gast. Es gibt Berichte darüber dass Berber ihre Töchter einem europäischen Gast angeobten haben und es gibt eindeutige Geschichten dass dem König Hassan II. junge Mädchen auf seinen Besuchen in Dörfern ausgesucht und zugeführt wurden?
fällt das unter die Kategorie?
Eure Meinungen würden mich interessieren.

Re: Koran und Prostitution #29591
23/07/01 04:56 AM
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Hallo Erika,
erst mal sorry, dass wir es nicht mehr geschafft hatten nach München zu kommen, aber die Zeit war doch zu knapp! Wie Hachim erzählte, muss es aber sehr schön gewesen sein.

Du schreibst: "...Hier habe ich gehört, dass es
auch möglich ist direkt in der Moschee nach islamischen Ritus zu heiraten ohne dass man
Muslim wird bzw. offiziell übertritt und das auch in Marokko anerkannt wird. Genaueres kann
ich erfragen...."

Du meinst damit sicherlich nicht damit, dass so eine Ehe auch nach deutschem Recht anerkannt wird. Das ist nämlich definitiv nicht möglich, denn hier greift u.a. internationales Privatrecht, das für in Deutschland wohnhaften deutschen Staatsangehörigen nur Ehen vor deutschen Standesbeamten zulässt. Das gilt auch für in Deutschland lebende Paare, wenn zumindest ein Partner die deutsche Nationalität besitzt und selbst dann, wenn beide Doppelstaater (marokkanisch und deusch) sind. Dies gilt selbst für die marokk. Generalkonsulate, die diesen Personenkreis nicht vor dem Abschluß einer deutschen Ehe verheiraten dürfen! Wenn sich die ausländischen Konsularabteilungen in Deutschland nicht darin halten: Das Bundesverwaltungsamt in Köln hat derartige Fälle (z.B. bei einem in Deutschland lebenden ukrainischen Staatsangehörigen) dem Auswärtigen Amt weitergemeldet, das dann das betroffene Land offiziell abmahnen soll!

Du meinst sicherlich damit eine Anerkennung ausschliesslich in Marokko. Dies wäre mir aber trotzdem auch neu, da die Moscheen als islamische Vereine o.ä. geführt werden und sich die marokkanischen Adouls der Generalkonsulate in der Vergangenheit bisher immer (offiziell) geweigert haben, solche Ehen anzuerkennen.
Wenn Du etwas näheres dazu weisst, dann stelle es hier doch bitte ein!!!

Gruß Rainer

Re: Koran und Prostitution #29592
25/07/01 04:53 PM
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Hallo Rainer,
natürlich Heirat in der Moschee erst nach der deutschen Trauung. Ich werde aber nochmal genau bei dem Paar rückfragen die mir davon berichtet haben. Sie meinten jedenfalls, dass damit ihre Ehe auch in Marokko gültig wäre.
Zum Fest: Es war super, Bilder werden demnächst ins Netz gestellt, ich habe sie Fouad schon zugeschickt. Schade, dass ihr nicht kommen konntet. Auch Fouad war verhindert, so dass vom norden nur Yussuf Alami und Mustapha Skalli kamen.
Liebe Grüße Erika

Re: Koran und Prostitution #29593
26/07/01 01:17 AM
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Hallo Erika und Rainer,
meiner Kenntnis nach muss eine Ehe auch in Marokko getätigt werden, damit das marokkanische Recht diese anerkennt.
Genaueres: http://www.marokko.net/info/publikationen/html/eherecht_2.html

salue, Thomas

Re: Koran und Prostitution #29594
26/07/01 01:40 AM
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Hallo Thomas,

die von zitierte Seite ist mir nicht ganz unbekannt, denn Du findest mich dort im Impressum dieser Broschüre als verantwortlicher Redakteur, ausserdem war ich Co-Autor bei der Darstellung der marokkanischer Praxis! \:D

Richtigerweise soll aus der Broschüre hervorgehen, daß eine in Marokko gültige Ehe nach dem Code du Statut Personnel et des Successions (CSP) abgeschlossen werden muss. Die Ehe muß also nicht in Marokko geschlossen werden, sondern die Trauung kann auch vor den dafür ermächtigten marokkanischen Adoulen (Notare) bei den Generalkonsulaten in Deutschland stattfinden; dann aber nach der deutschen Ehe!

Gruß Rainer

Re: Koran und Prostitution #29595
26/07/01 03:40 PM
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Hachim Haddouti Offline
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Hallo Thomas,
die überarbeitte Version von Murad Hoffman ist gut. Er hat die Übersetzung von Max Henning (denke ein Leipziger).
Die Version habe ich zum teil gelesen, finde ich sehr verstädnlich und gut, bis auf immer einige Überstzungesfehler, z.B. Wali oder im Plural Awliyaa werden weiterhin als Freund übersetzt, z:B. Wali Allah als Allahs Freund, was des Islam nicht enspricht. Allah hat keine Freunde. Das Wort Wali hat die Beudeutrung eines Vormund oder auch jemanden, der sehr nach zu Gott ist.

Naja im ganzen und grossen ist das Werk gut. Meine Frau hat verschiedene Überstzungen gelesen und sie fand die Version von Murad am besten.
Aber das Lesen des Koran reicht nicht, da viele Sachen nur im Kontext zu verstehen sind. Hier meine LiteraturVorschläge dazu:

Erlaubtes und Verbotenes im Islam (J.Qardawi) A5 299 Seiten
Verhaltensrichtlinien für den Alltag des Muslims

Der Islam - Geschichte, Religion, Kultur (M.Hamidullah) Gut strukturierte Übersicht über verschiedene islam. Teilbereiche

Im Namen Allahs, des Allbarmherzigen (A.Schimmel) Einfühlsame Richtigstellung von Vorurteilen gegenüber dem Islam

Allah ist ganz anders (S.Hunke) (Enthüllung von 1001 Vorurteilen über die Araber)

und hier findest mehr: http://dar-us-salam.de/ http://musliminfo.de/
Hachim


visit haddouti.de
Re: Koran und Prostitution #29596
26/07/01 04:12 PM
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Hachim Haddouti Offline
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Hallo Erika,
das beunruhigt mich auch sehr und wie Du sagst, solange die wirstschaftliche und edukative Lage sich nicht verbessert, sehe ich eine VErschlechterung der Situation vor.
Zu Deinen Fragen
1. Das Heiraten in Moschee ist leider als EheSchein geworden. Es gibt manche Moscheen, die da sehr streng sind und bei manche nicht. Es reicht, wenn er die Schahada auspricht und anschliessend bekommt er seine Urkunde. Dies ist Betrug und Missbrauch und beide übernehmen dafür die Verantwortung. Genauso wie hier die Scheinehe wegen Aufenthalt. Dies wird auch durch manche Muslime missbraucht, als Erlaubnis um eine Freundin zu haben und mit ihr zu schlafen. Dies ist auch wiederum Betrug und Missbrauch, denn die Ehe im Islam ist mit keinen Zweck verbunden und soll mit der Absicht Dauerhaftigkeit sein.

2. Erlaubnis intim zu sein? leider ist mir der Beitrag von Driss zu lang und habe keine Zeit die zu vollständig zu lesen. Aber es gibt keine Erlaubnis intim zu sein, ausser eines Islamisch rechtkräftigen Heiraten. Das ist ganz sicher. Dein Beipsiel fällt unter sog. Zawaj (das französ. J oder deutsches Dsch) Mutaa (Lustheirat oder provisorisches Heiraten) was auch in Lebanon zu finden ist. D.h. wenn ich für eine Weile in Mexico aufhalten und dort keine Frau habe, dann kann ich eine für eine Weile heiraten, um "meine" Bedürfnisse zu befriedigen, dann aber danach scheiden lasse. Dies ist auch im ISlam verboten und war mir nicht bekannt das sowas in Marokko gibt.

Grüsse
Hachim


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