Bericht über das Verbot der „freien Camper“ nördlich von Agadir.
Originaltext aus der Zeitung L´Opinion Agadir vom 10.11.05:

Les campingcaristes internationaux sont les bienvenus, ils l´ont toujours été chez nous et le seront toujours, à condition quant meme qu´ils respectent la réglementation en matière de camping. Cette nouvelle saison touristique qui démarre ce mois de novembre est marquee par la decision sage et nécessaire d´interdire le camping sauvage, notamment sur le site de la future station balnéaire de Taghazout.

Ce site est repute recueillir des centaines de campingcaristes venus passer l´hiver au bord de la mer et profiter du soleil bienfaisant de la baie. Ils ont institute à leur manière, il y quelques années deéjà, un camping sauvage, avec la complicité de certains locaux. Ils paient 10 dh par jour, poluent la terre et l´environnement par leurs vidages, sans le moindre soucis. S´ils faisaient cela dans leurs pays respectifs, ils seraient passibles de poursuites judiciaries graves.

Rachid Filali, Wali d´ Agadir a signé dernièrement un décret official qui interdit le camping sauvage, notamment à Taghazout, du cote d´Aourir au Km 14 à 17. Le texte réglementaire est clair et doit etre appliqué correctement. Malheureusement, ce n´est pas le cas. Malgré la plaque qui mentionne l´interdiction du camping sauvage, les campingcaristes continuent à envahir l`endroit sans se soucier de rien. C´est une vraie injure à l´administration marocaine, aux institutions responsables et aux Marocains.

Jamais un touriste n´oserait défier, sous d´autres cieux une réglementation, un décret official, signé en plus par la première autorité de la Wilaya ou son equivalent. Ces tourists se croient-ils dans une jungle, un pays sans loi, dans un Man´s land? C´est vraiment injurieux! Il faut arreter cette mascarade et appliquer strictement la réglementation et les disposition du décret. D´abord en mettant les panneaux réglementaires et officials inquant l´interdiction du camping sauvage, avec entete de la Wilaya, la Préfecture et la Commune Rurale, en plus du n° du décret et son objet. Pour éviter toute speculation, le mentionner en francais, en anglais et en allemande est tout indique.

En plus, il est nécessaire d´affecter sur place des agents des Forces Auxilaires pour veiller à l´application du décret, qui seront épaulés d´un moment à l´autre par des elements de la gendarmerie. Veiller également à éloigner tous les Marocains qui encouragent ce camping sauvage par les divers services payants qu´ils offrent aux tourists. Les campingcaristes sont des touristes qui doivent respecter la réglementation, comme ils le font, d´abord chez eux et dans les autres pays où le camping sauvage est formellement interdit. Ils le savant très bien.

Le camping sauvage n´a plus aucun lieu d´etre alors qu´un camping international realise dans les norms internationals est ouvert depuis plus d´un an juste à quelques Kms. Les places sont disponibles, l´infrastructure nécessaire et les services existants, les aménagements bien faits. Brèf, aucune défaillance à signaler, bien au contraire du beau travail qui mérite encouragements et felicitations. Le camping dispose actuellement de 500 places, une extension est prevue. Le cout du projet réalisé par un MRE est de 20 millions DH. Une oeuvre qui ne peut que susciter la fierté du tourisme à Agadir, notamment en plein air.

Reste à signaler que le camping sauvage doit non seulement etre interdit du coté de Taghazout, mais également en plein centre d´Agadir. On se rappelled le camping improvise du coté de la Chambre du Commerce et du Tennis Club, l´an dernier et qui n´avait pas raison deter. C´est en faisant respecter nos texts de loi et nos réglementations que l´on acquiert le respect des visiteurs. L´hospitalité n´a jamais été synonyme de pagaille et de non respect des textes et des réglementations.

Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, dies abzutippen, sehr interessant.

In der Tat - sehr interessant!
Deshalb habe ich mich auch jeglichen Kommentars enthalten ...

Hallo Edith,
noch nie was von "copy and paste" gehört ?!

Grüße,

Jan

Hallo Jan,

dann erzähle mir mal wie man von einer vor sich liegenden gedruckten Zeitung mit Copy and paste den Text überträgt ...

Es ist ganz einfach abgeschrieben!
Deshalb fehlt auch das Foto mit dem Verbotsschild.

Hallo,
wäre vielleicht jemand so nett eine kurze ,deutche Inhaltsangabe zu erstellen?

MfG Volker

Hallo Leute,
hier findet ihr den Versuch einer Übersetzung:

Camping sauvage interdit! Wildes Campieren verboten !

Gruss Alex

Danke

MfG Volker

Hallo Klaus,
da es unter www.wuestenschiff.de schon vorher zu sehen war, dachte ich, Du hättest es kopiert.

Gruß,
Jan

Hallo,
schade, daß sich keiner gefunden hat, der mehr als die Titelzeile übersetzt. Der Inhalt dieses Artikels währe bestimmt für viele interessant.
Vielleicht findet sich unter den Marokkoprofis noch ein hilfreicher Freund.

...und hier der Übersetzungsversuch aus dem "Wüstenschiff":

Das Camping internationaler Touristen wird gerne gesehen, sie waren es immer bei uns und sie werden es immer sein, solange sie die Bedingung bezüglich des Campierens respektieren. Die neue Touristensaison, welche im November beginnt, wird durch notwendige Entscheidung, das wilde Campieren, insbesondere auf dem Standort der künftigen Badestation von Taghazout zu verbieten geprägt.

Dieser Standort wir von hunderten von Campern geschätzt, welche den Winter am Meeresstrand verbringen um die wohltuende Sonne zu genießen. Seit einigen Jahren wird hier wild gecampt. Man zahlt 10 Dirham pro Tag und verschmutzen die Umwelt mit ihrem Abfall. Würden sie das zu Hause machen, würden sie von den Behörden verfolgt werden.

Rachid Filali, Wali von Agadir hat endlich ein offizielles Dekret unterzeichnet, das das wilde Camping insbesondere an Taghazout der Küste von Aourir auf einer Länge von 14 bis 17 km verbietet. Das Reglement ist eindeutig und muß befolgt werden. Leider ist das nicht immer der Fall. Trotz der Schilder, welche das wilde Campieren verbieten, kommpen die Camper und scheren sich nicht um das Verbot. Es ist eine Beleidigung der marokkanischen Behörden, der verantwortlichen Einrichtungen und der Markokkanern.

Die Touristen sollten in der Fremde gegen eine Regelung, die durch die oberste Wilaya unterzeichnetes wurde, welches ein offielles Dekret darstellt, nicht zu verstossen. Die Touristen glauben, sie befänden sich in einem Dschungel, einem Land ohne Gesetz, im Niemandsland. Es ist wirklich eine Beleidigung! Diese Maskerade muß gestoppt werden und die Regelungen müssen strikt angewendet werden. Man sollte Plakate anbringen, auf welchen das Verbot in französich, englisch und deutsch zu lesen ist.

Außerdem ist es notwendig, Beamte mit den Hilfskräften vor Ort zu verstärken, die von Zeit zu Zeit von der Gendarmerie unterstützt wird, um darauf zu achten, daß das Dekret angewendet wird. Außerdem sollte darauf geachtet werden, das alle Markokkaner zu entfernen, die das wilde Campieren durch die das Anbieten von Diensten ermutigen. Die Camper sind Touristen, die das Reglement beachten müssen, so wie sie es bei ihnen zu hause tun würden, wo das wilde Campieren verboten ist.

Das wilde Camping ist nicht mehr nötig, da das internationale Camping mit internationalem Standard seit mehr als einem Jahr auf einigen Kilometern eröffnet wurde. Die Stellen sind gut zugänglich und verfügen über die notwendige Infrastruktur und Dienstleistungen. Es ist geplant, das Campinggebiet auf 500 Plätze auszubauen. Die Kosten des Projekts, das durch MRE verwirklicht wird, betragen 20 Millionen DH. Ein stolzes Ergebnis unter freiem Himmel für den Tourismus in Agadir.

Es bleibt noch zu erwähnen, daß das wilde Camping nicht nur in Taghazout verboten werden muß, sondern ebenso im Zentrum von Agadir. Man rappelled improvisiert sich das Camping von bewertet von der Kammer des Handels und vom Tennis Klub, das letzte Jahr, und das kein Recht hatte deter. Es ist unerläßlich, dass unsere Gesetz und Regelungen respektiert werden. Gastfreundschaft hat nichts mit der Nichtbeachtung der Regelungen tun.

Danke für den Service
Einverstanden mit dem Inhalt
Hoffentlich gibt es nicht allzuviel Radau mit den Campern, damit wir im Land keine Probleme bekommen. Marokko ist im Winter meine Zuflucht - ich freue mich schon jeden Tag, das es bald wieder losgeht und wenn ich in Tanger meinen ersten Tee trinke, beginnt für mich die schönste Zeit des Jahres - Gruß und Dank

Hallo zusammen
Im Bericht ist die Rede von einem Camping International unter freiem Himmel, das mit Infrastruktur ausgestatten. Um welchen Campingplatz geht es da ??? Weiss jemand Bescheid

Danke für Infos...

Christof Balmer

Damit ist wohl Atlantica Parc gemeint, ca. 25 km nördlich von Agadir, landseitig von der Straße in einem Taleinschnitt. Der wurde letztes Jahr eröffnet.

Hallo Benty

Kannst Du mir bitte eine private E-mail schreiben an balmer@us-motorcycle-import.ch oder balmerchristof@yahoo.de - ich möchte dich gerne kurz anrufen - bitte gib mir deine Festnetznummer bekannt Besten Dank
Christof Balmer

Wie mir ein franz. Ehepaar berichtete, dass an besagten Ort haeufiger gastierte, haetten die Camper das Muellproblem erkannt und seit Jahren die verantwortlichen Behoerden gebeten bzw. aufgefordert, Muelleimer aufzustellen. Statt diesem Wunsch nachzugehen, haetten sie jetzt ueber den Vorwurf der Untaetigkeit veraergert reagiert und das Campen dort verboten um so die "unbequemen Camper" die laestig wurden, weil sie das Aufstellen von Tonnen forderten, loszuwerden.

Wenn man wild, d.h. auf nicht gebührenpflichtigen Plätzen campt, kann man nicht auch noch Forderungen stellen wie z.B. die Aufstellung von Mülltonnen. Das ist ein Widerspruch: Nichts bezahlen wollen, aber fordern - das ist nirgendwo möglich.

Meinerseits habe ich vollstes Verständnis für das Verbot des wilden Campens auf besagtem Platz.

Siri

Hallo,
ich bin auch "Freihsteher"(allerdings an anderen Orten als auf der geselligen Platte)aber auf die Idee Forderungen zu stellen wäre ich jetzt auch nicht gekommen.

MfG Volker

Ich weiss nicht ob es richtig ist, die Notwendigkeit des Aufstellens von Muelleimern als boese Forderung abzutun.
Die freien Camper hatten und haben tatsaechlich vielerorts das Problem, "wohin mit dem Abfall".
Muelleimer fehlen im ganzen Land, das ist nun mal Fakt!

hallo


ganz einfach: die sollen ihren müll wieder mitnehmen oder müllgebühren zahlen.


gruss
Najib

Ich sehe es auch so, dass die "wilden Camper" ihren Müll wieder mitnehmen sollen.
In Deutschland zahlt man für die Beseitigung von Müll in Form von Müllgebühren - warum sollte in Marokko der komplette Müll eines Wohnmobils kostenlos entsorgt werden.
Der Grundsatz, dass man seinen Müll wieder mitnimmt, gilt übrigens auch in anderen Bereichen, wo keine Müllbehälter aufgestellt sind, z.B. beim Bergsteigen.

Siri

Hallo,
das kann doch nicht so schwer sein, seinen Müll wieder mitzunehmen... für mich war das immer selbstverständlich!

Traurig aber wahr:
die neue Steuerregelung für Wohnmobile wird dazu führen, dass von den ca. 300 000 Wohnmobilen, die es in Deutschland gibt, nur noch sehr wenige übrigbleiben, da sich das dann eh niemand mehr leisten kann.

Und die, die es noch können, werden sich nicht "wild" in die Gegend stellen - eine Vermutung, die aus der Beobachtung resultiert: je teuerer das Womo, desto abgesicherter der Stellplatz sein... ;-)

Und nur noch eine Frage der Zeit, bis andere Länder diese "Schröpfstelle" auch entdecken...

Grüssle, Carasophie

Mal ganz ehrlich:

Wer schleppt denn seinen Muell der letzten zwei Monate mit sich herum oder gar 3.000 km nach Europa?

Die ist eine unrealistische Vorstellung! In anderen Laendern gibt es Muelltonnen ueberall dort,wo Menschen auftreten, sogar an einfachen Parkplaetzen. Dieses wird durch Steuergelder finanziert also z.B. durch die Einnahmen von Kraftstoffsteuern.
Warum soll so etwas in Marokko nicht moeglich sein?

Mir pers. faellt auf, dass die meisten Europaer in Marokko ein weitaus umweltbewussteres Verhalten haben, was den Muell betrifft, als die meisten Einheimischen.

hallo

die müssen den müll ja nur mitnehmen, wenn sie einkaufen gehen, da finden sich dann mülltonnen. kann ja nicht soviel sein. die papprolle vom toilettenpapier ist dann ja leer und die sardinendose auch.

oder nehmen die ihre ganze verpflegung aus europa mit?

weil man in marokko was besseres mit dem geld zu tun hat als mülltonnen da aufzustellen, wo es ein paar europäische winterflüchtlinge für nötig halten.

ein dreifach hoch der mülltrennung!!

gruss
Najib

Um den gesammelten Müll durch die Gegend zu fahren wurde u.a. der Dachgepäckträger erfunden

Jede marokk. Stadt hat mindestens eine Müllkippe - einfach dort abliefern. Oder die immer häufiger im Straßenbild anzutreffenden innerörtliche Abfalltonnen nutzen.

Gruß
Barbara

@ Najib

Wie wäre es - alle Touristen bringen dir den Müll nach Chefaouen - dann kannst Du deine Garage zumachen und bist ab sofort CHEF einer Müllkippe - dann kannst du alles aussortieren und Verdienst mehr als vorher - ich liefere Dir aus der Schweiz einen Verbrennungsofen mit schweizer Filteranlage (gebraucht) und du führst das nachher in ganz MA ein - das wäre auf jedenfall eine bessere Idee oder ??

Mit liebem Gruss

Christof

hallo

besser als welche andere idee?
vielleicht die, den müll mit in die stadt zu nehmen, wenn man einkaufen geht und dort in eine mülltonne zu werfen?

rede mal mit wüstenfuchs dadrüber. dann ist euch beiden geholfen. du hast kein schlechtes gewissen wegen deinem womo mehr und er hat was zu tun.


gruss
Najib

Die Ideen werden immer besser. Ich stelle mir erst mal vor : 500 Wohnmobile nehmen ihren Müll mit zum Marjane in Agadir - denn Rest( die Fischköpfe
Also nä - da muß es doch eine Lösung mit Sinn und Verstand geben. Nach allem was ich so bisher von Marokko kenne, waren die Leute doch immer einfallsreich und technisch gar nicht hinter dem Mond. Jeder deutsche Bauer kennt den Güllewagen, das kann man andersherum doch auch machen.Wenn man z.B. den Freistehern einen Freicoupon zum "Entsorgen" zwangsweise verkauft hätte, hätten die alle mitgemacht, denn wir Europäer lassen doch nichts verfallen, was wir gekauft hab en.
Vielleicht lags an der Kommunikation, vielleicht will man die Touristen ja auch nur in den Atlantica Parc scheuche, Das Spiel habe ich doch oft genug erlebt.
Fröhlichen Advent

hallo


wenn es denn tatsächlich eine gute idee ist den müll nach chaouen zu bringen, dann propagiert das halt auf der "platte". die müllhalde ist einfach zu finden. sie liegt direkt neben dem campingplatz.

und 500 womos (1000 personen) können sich doch wohl nicht einbilden auf immer und ewig wild und am selben platz campen zu können?

gruss
Najib


ps: mein lösungsvorschlag wäre: auffanglager noch vor der marokkanischen grenze auf spanischem oder französischem boden errichten, den leuten benehmen beibringen und sie dann vom adac wieder nach hause bringen lassen.

Ich kann mich nicht erinnern in mittlerweile 5 Wintern, die ich in Marokko verbracht habe,ein so pampige Reaktion zu erleben. Kann sein , daß sie sich bei uns Europäern infiziert haben(Ich nehme doch an Daß Sie Marokkaner sind). Es müßte doch aus meinen Beiträgen klar geworden sein, daß ich diesem Land gegenüber eine respektvolle Haltung habe, aber Kritik muß auch erlaubt ein.
Ein bißchen weniger Temperament ist manchmal nicht schlecht.

@ Najib

Bist du nicht ganz dicht - einerseits machst du Werbung im Forum für deine Garage und bist ganz froh über die Touristen und deren GELD und anderfalls willst du uns benehmen beibringen ueber ein Auffanglager.

O.K. dann bist du für mich ab sofort nicht mehr der Müllcheef sondern du bist jetzt befördert worden vom Bundesrat Moritz Leuenberger aus der Schweiz - ab jetzt bist du der Erzieher und Benimm - Dich - Trainer direkt von ADAC - aber pass auf , vorher musst auch du in den Kurs und da wirst du deinen Spass haben - da bin ich mir sicher......

CB

hallo

da ja doch ein wenig pampig geantwortet wird, möchte ich doch meine verwunderung zum ausdruck bringen. haben wir nicht schon in der schule gelernt, einen platz so zu verlassen, wie wir ihn wieder anzutreffen wünschen? soweit ich noch weiss, hiess es nicht, dass das nicht gilt wenn keine mülltonne in der nähe ist.
und wenn 500 womos im marjane einkaufen, dann sollen sie mülltonnen vom marjane und nicht vom staat fordern.
und dann das chemieklo. wie macht man es denn heute, ohne entsorgung?
macht es doch wie die marokkaner. nehmt einen eimer wasser und sucht euch eine unbeobachtete stelle. das vom marokkaner ist nach 2 tagen weg. beim europäer bleibt das papier noch wochenlang als warnzeichen.


das ist schon möglich, bin aber dabei mich zu desinfizieren.
und ich bin kein marokkaner, sondern badenser.


der, der 20 müllsäcke voller kleider und schuhe,so in seinem wohnmobil versorgen will, dass es aussieht als wären es seine, fragt mich, ob ich nicht ganz dicht bin.
erstens bin ich abends meistens dicht
und zweitens, es mag ja sein, dass es bei mir manchmal tropft, aber dann kommt es bei dir schwallweise.

wenn ich auf touristen und deren GELD angewiesen wäre, dann wären wir schon lange verhungert. ich habe selten touris als kunden, und wenn dann sind sie meist unangenehme kunden. meist bringt sie ein von mir ungewollter schlepper, der ihnen preislich das blaue vom himmel verspricht, obwohl er keine ahnung hat. und dann gibt es auch noch streit mit dem, weil ich ihm nicht die hälfte abdrücken will. darauf kann ich gerne verzichten.


solche campingplätze gibt's viele. aber ich habe den einzigen indoor-campingplatz weit und breit


gruss an fred, meinen besten deutschen kunden
Najib

Guten Abend,

au dem "Müllkrieg" halte ich mich raus, möchte aber dennoch eine konkrete Frage stellen,
z.B. @ Benty: "Wie wurde bislang - 5 Winter - das Müllproblem (ohne Mülltonne) in der Praxis gelöst?

Die Annahme des franz. Ehepaars, so wie Thomas zitierte, glaube ich, ist nicht relevant. Vielmehr stand vor ein paar Tagen im "Le Matin", dass das Bauvorhaben Taghazout im kommenden Jahr in Angriff genommen werden soll. Der ursprüngliche ausländische Investor, mit dem man im Jahr 2002 einen Vertrag abschloss, kam seinen Verpflichtungen nicht nach, so dass die Vereinbarungen hinfällig geworden sind. Das sind wohl die Gründe für das Verbot des wilden Campings.

Hallo Elvire,
Also unsere Müllentsorgung verläuft so,
Grundsätzlich sind wir nie mit unsrem Mobil länger als 14 Tage an einer Stelle, wir wandern im Winter in einer großen Runde durchs Land.Außer zu einem Übernachtungsstop in Asilah an der großen Stdtmauer (Nachtwächter nimmt die Mülltüte gegen ein Trinkgeld mit)) und einigen Stops auf Hotelparkplätzen (auch da gibt es hilfreiche Nachtwächter) stehen wir nur am Qued Ma Fatma länger Zeit frei. Dort verbrennt ein Enheimischer den Müll für die Touris, den Rest vergräbt er. Ansonsten stehen wir auf Campingplätzen, wo es fast ja immer eine von unserer Seite her korrekte Entsorgung gibt.
Die modernen Campingplätze haben in der Regel auch einen Bodeneinlaß in eine Sickergrube, die wir gerne benützen. Unser Fäkaltank hält gut drei Wochen durch- ohne Chemie. Wenn wir den mal ablassen müßten, wäre es nicht mehr als Dünger fürs Feld. Unser Grauwassertank (Dusche/Spülwasser mit Spülmitteln) wird ebenfalls in der Regel in Campingplatzsickergruben entsorgt. Nur in äußerst seltenen Fällen haben wir die ca. 400 l Flüssigkeit an der Straße in Gullis Richtung trockener Wüstenboden entsorgt Natürlich nicht ortsnah!
Und wir haben auch oft auf den Campingplätzen, wenn die Entsorgung problematisch war, mit einem Schlauch und einer Pumpe in die Toiletten antsorgt.
Von den Leuten auf der Agadir-Platte weiß ich aber, daß dies alles nicht möglich war, es gab nur eine provisorische Wasserleitung und Strom, für die "Alteingesessenen" aber die Entsorgung lief eben chaotisch. Ich bin da mal auf der Suche nach Freunden rumgelaufen, Dufte, kann ich nur sagen.
Will unser "Badenser" denn, daß morgens 1000 Touris mit einem Wassereimerchen zwischen ihren Wohnmobilen herumsitzen. Den Aufstand möchte ich nicht erleben, den das auslösen würde.
Also um die Sache ins Sachliche zurückzuführen. Es wäre eben sehr gut, wenn die Marokkaner den Touristen, die sie offensichtlich sonst als Gäste und Kunden gut behandeln auch auf diesem Gebiet eine bessere Lösung anbieten würden, es geht ja nicht nur um die Leute auf der Platte.
In den USA, die ich sonst nicht als Vorbild ansehe, gibt es entlang der Highways und vor den öffentlichen Wohnmobilstellplätzen Entsorgungsstationen, die kostenlos zugänglich sind. Das ist eine befahrbare Betonbodenwanne mit einem Abfluß und dazu ein Wasserschlauch, mit dem man nachspülen kann. Damit sind die Probleme restlos gelöst. Ich hätte natürlich nichts dagegen, für eine solche Entsorgung eine Gebühr zu bezahlen.
Die Lösung, die viele Franzosen wählen, nämlich den Grauwasertank beim Abfahren vom Campingplatz leicht zu öffnen, und dann mit einer Tröpfelfahne durch die Lande zu ziehen, entspricht ja in etwa der Technik der Deutschen Bahn. Ich möchte da aber nicht am Straßenrand stehen oder als Radfahrer hinter einem solchen Wohnmobil herfahren müssen.
Ein Problem sehe ich auch darin, daß die meisten Leute, die man auf den Campingplätzen als Angestellte antriffft, nichts aber auch gar nichts bewirken können. Die haben einfach nichts zu sagen. Wie schon mal gesagt, oft waren sie froh, wenn mein Mann ihnen sein Werkzeug geliegen hat, damit sie z.B. die Bäume beschneiden können. Wenn sie so einen deprimierten Platzwart mit seiner Rostsäge sehen, verstehen sie, warum die Campinglätze oft so wenig gepflegt sind.
Aber es gibt ja Licht im Dunkeln, einige wenige Plätze werden gut geführt und lösen all die Probleme der Camper mühelos, dann können sie auch mehr Gebühr erlangen und sind trotzdem voll.
Ein Musterbeispiel für so einen verfallenen Campigplatz ist der "Tingis" ist Tanger, da war ich 2003. Eigentlich schön angelegt, aber völlig verwildert, auf einem Teil sind Flüchtlings- oder Obdachlosenzelte (genauer konnte ich es nicht erfahren), jedenfalls leben da arme Familien. Nachts dröhnt bis morgens um 5 eine Wahnsinns-laute Disko über den Platz, vor der wir von dem Platzwart auch gewarnt wurden. Außer uns kein Wohnmobil - und Platz ohne Ende. Dabei wäre das die ideale Anlaufstelle auch für größere Wohnmobile, die in dem kleinen Platz (ich glaube Miramonte) in der Stadt nicht unterkommen, um Tanger kennenzulernen - eine wirklich interessante Stadt.
Also Schluß jetzt, bevor ich das ganze Forum zuschreibe - für weitere Rückfragen von vernünftigen Leuten stehe ich gerne zur Verfügung.

hallo


ich glaube man begreift nicht, dass 1000 personen nicht einfach irgendwo monatelang wild campen können. da liegt nämlich der hund begraben.
wieso gehen sie nicht auf einen campingplatz, der die nötige infrastruktur bietet?
wo melden sich diese leute polizeilich an?
ist es vorstellbar, dass 1000 araber vor münchen wild campen und dann noch infrastruktur einforden.
wie wäre die reaktion des durschnittmünchners?

zum eimerchen: was glaubst du wie die marokkaner das machen, wenn sie im sommer am strand campen.
hast du schon einmal auf so einem platz toiletten gesehen?
und glaubst du, dass sie von der betroffenen gemeinde toiletten und müllabfuhr fordern.
nein, die sind froh, dass sie billig campen können und nehmen ihre fäkalien selbst in die hand.

und weshalb sollte der staat gerade für die touristen geld für entsorgungsstadionen ausgeben, mit denen am wenigsten zu verdienen ist?

wir sind alle gäste in diesem land und sollten uns auch so benehmen. und wenn es für marokko nicht vordringlich ist, entsorgungsstationen überall dorthin zu bauen, wo es ein paar touris mit ihren womos gerne hätten, dann muss man das akzeptieren oder woanders überwintern. spanien ist ja auch ganz schön.
wie wäre es, wenn man, anstatt das geld in ein womo zu investieren, ganz einfach in einer pension überwintern würde?
für die x-tausend euros kann ein altes mütterchen das ganze restliche leben in einer pension wohnen.

damit habe ich nichts gegen die gesagt, die wirklich mit ihrem womo im land herumreisen.
aber es kann ja nicht sein, das man auf marokkanische kosten versucht über den teueren marokkanischen winter zu kommen und dann noch ansprüche stellt.

sollen die marokkaner jetzt auch noch für die ausgefallenen rentenerhöhungen in die pflicht genommen werden?
irgendwie scheint ihr davon auszugehen, dass ein europäer aufgrund seiner herkunft hier die sau rauslassen kann.

ich habe bis jetzt die plastik-womos immer verbal verteidigt, wenn ein tourist mit dem jeep über sie hergezogen ist. ich dachte bis jetzt, das sind leute, die ein halbes leben auf ihr womo gespart haben und halt nun im alter noch was erleben wollen.
die threats, die sich hier mit diesem thema befassen, haben mich eines besseren belehrt.
ich werde nie wieder einem 4x4er widersprechen.


gruss
Najib

Hallo Najib,

[QUOTE] ich glaube man begreift nicht, dass 1000 personen nicht einfach irgendwo monatelang wild campen können. da liegt nämlich der hund begraben.
wieso gehen sie nicht auf einen campingplatz, der die nötige infrastruktur bietet?
wo melden sich diese leute polizeilich an?
ist es vorstellbar, dass 1000 araber vor münchen wild campen und dann noch infrastruktur einforden.
wie wäre die reaktion des durschnittmünchners?


Viele Grüße
Friedel

Ich glaube, es ist aus meinem Schreiben deutlich geworden, daß wir nur da, wo es nicht anders möglich ist, frei stehen wollen. In Spanien stehen viele Leute auf den Campingplätzen - weil es sie gibt!!!!!! Den Wildcampern ist man dort auch auf den Fersen, wenn sie in Massen auftreten.
Ich glaube auch, daß mein Schreiben deutlich gemacht hat, daß wir bereit sind für Service zu b e z a h l e n . Ist das ein Fehler?
Der Vorschlag, statt im Wohnmobil in einer Pension zu überwintern, kann nur von jemandem kommen, der mit dieser Welt des Reisens nicht vertraut ist. Auch wenn man sich ein fünf-Sterne-Hotel leisten könnte, geht man als überzeugter Camper lieber in ein Zelt oder ein schönes Wohnmobil.
Ja und dann das arme alte Mütterchen - für das könnte man viel aufgeben und nicht tun. Aber hinter diesem Vorschlaghammerargument guckt doch ganz klein und verschämt der blanke Neid auf anderer Leute finanzielle Möglichkeiten hervor - oder täusche ich mich.

Übrigens habe ich von Marokkanern - und ich kenne mittlerweile einige - noch nie solche Aussagen gehört. Wenn man nicht als Raumschiff isoliert und borniert durch die Lande fährt sondern gerne bereit ist Kontakte aufzunehmen wird man vom durchnittlichen Marokkaner immer sehr freundlich, ja sogar warmherzig behandelt. So ein albernes Hickhack wie hier erlebt man mit diesen Leuten nicht.
Nur noch eine Frage: Haben 4x4 er die Wahrheit gepachtet oder wie ist das zu verstehen? Mein Mann fährt in Deutschland einen Vierradgetriebenen Wagen und hat trotzdem nicht immer recht.

Frage an den Moderator. Wollt Ihr diesen Thread nicht langsam mal beenden, bevor es zu Kampfhandlungen kommt?
Und herzliche Grüße an alle, die Marokko lieben,- wie auch immer ..........

hallo

erstmal: ich sehe das nicht als krieg, sondern als austausch von argumenten.
ich verstehe nicht,weshalb hier immer gleich nach schliessen oder schnautze halten gerufen wird, wenn einem etwas nicht passt.
ich muss auch einstecken, aber sowas habe ich noch nie von der administration gefordert.
naja, die obrigkeit wird es schon richten.

hab ich was dagegen gesagt?
diese womo-reisenden habe ich ausdrücklich ausgenommen.
meine gedanken drehen sich um die "platte", so wie sie hier beschrieben wird. mit eigenen augen habe ich das noch nie gesehen.

auch dieser vorschlag gilt für die 500, die auf der platte überwintern. das hat in meinen augen nichts mit reisen zu tun. reisen heisst ja sich von a nach b und dann nach c usw zu bewegen. die platte kommt mir eher statisch vor. wenn der zoll nicht so teuer wäre, würden die womos wohl immer dort bleiben.
desweiteren erschliesst mich mir nicht sofort, warum der marokkanische staat für die vorlieben in bezug des reisens von europäischen rentnern in die verantwortung genommen wird. gehört sich das gedankenmachen um die müllentsorgung nicht auch in den verantwortungsbereich des campingmobilisten?
oder ist das die aufgabe eines staates, an den man keinerlei steuer oder abgaben entrichtet?
und wenn man bereit wäre einen teil der preisdifferenz zu einem 5 sternehotel in die eigene müllentsorgung zu investieren, dann hätten die, die in dieser welt des reisens insider sind, schon lange eine kläranlage in eigenregie dorthingebaut. und die müllentsorgung könnte man auch in eigenregie bewerkstelligen. ich kann mir gut vorstellen, das einige hondas mit ladefläche nicht abgeneigt wären, da was zu verdienen.


dann gehe das nächste mal, wenn du ein paar tage ausserhalb eines dorfes oder stadt wild campierst, auf das zuständige rathaus und frage mal, ob sie nicht gewillt wären deinen müll und die fäkalien regelmässig zu entsorgen. dann wirst du auch sowas hören.

ich würde sagen, er hat nur ganz selten recht

gruss
Najib


ps: in europa zahlen sie im winter müllgebühren ohne dass sie müll verursachen.

Ja, je länger wir uns unterhalten, desto besser gehts scheinbar.
Also zum Thema Selbstorganisation auf der Platte:
Die Leute, die da hinkommen, sind aus verschiedenen Nationen und sich nicht in jedem Fall grün. Außerdem gibt es zwar so eine Art Stammbesatzung, aber ansonsten wechselt des Volk der Plattenbewohner personell schnell durch. Es gibt ja auch ettliche,die da nur für ein paar Tage stehen wollen.
So und nimm mal einen durchschnittlichen Europäer, der soll nun ohne Anweisung von oben oder ohne eine schon vorhandene "Partei der Müllentsorger/PdM genannt" eine Kanalisation/Kläranlage/Müllverbrennungsanlage organisieren". Und was sagt Vater Staat in Marokko wohl dazu, wenn sich da was organisiert.
Und einen einzelnen Wohnmobilfahrer, der auf rechtlich völlig ungesicherter Basis da investiert, weil er das Geschäft seines Lebens wittert, den werden wir wohl auch nicht erleben.
Also bleibt, meine ich, nur der marokkanische Staat, der ein von den Touristen zu bezahlendes System anbieten könnte. Wenn dann auch noch ein paar Ladeflächenbesitzer ihre Dirhams verdienen könnten, wäre ich damit sehr einverstanden.
Aber wir reden in Bezug auf Agadir ja wohl von vergangenen Zeiten. So eine Kolonie gab es ja schon vor meiner Zeit in kleinerem Umfang im Süden von Agadirs, wo jetzt das neue Villenviertel gebaut worden ist. Das wurde auch rigoros unterbunden.
Ich habe auch schon mit Agadiris über die Möglichkeit eines Wohnmobilstellplatzes bei Agadir, in dem man als stiller Teilhaber einsteigen könnte, gesprochen. Die haben uns dann erzählt, daß Grundstücke für Normalbürger nicht zu bekommen wären, die würden immer noch von den reichen Leuten aus Casa etc. nur als Geldanlage gekauft und nicht unbedingt genutzt. Genauso wäre es mit den Wohnungen in Agadir. Da würden viele leer stehen, weil sie sozusagen auf Vorrat und zur Geldanlage gekauft worden wären.
Wir hätten das gerne unterstützt , um einigen Freunden Arbeitsplätze zu verschaffen, nicht weil uns das Geld aus den Ohren quillt.
Übrigens zum Thema Wohnmobile/Ferienwohnung. Schau Dir doch mal an wie eine Küste aussieht, die ökologisch kórrekt mit Ferienbeton überzogen worden ist, z.B. die Costa del Sol, da brauchst Du viel Dynamit, um die Hänge wieder sauber zu bekommen. Wenn die Platte abgeräumt wird, braucht es ein paar fleißige Müllsammler und evtl. ein paar Ladungen Humus, dann kann man schon den Garten Eden anlegen. Nur mal so zur freundlichen Überlegung gesagt.
Für heute laß ich es gut sein, morgen können wir wieder dikutieren, wenns denn gewünscht wird.

@najib




Zitat: (gesehen in einem anderem Thema)
das auto kann auf einem bewachten parkplatz direkt vor dem hotel parkiert werden.
wenn das ein besonders wertvolles auto ist, oder vollgepackt mit teueren dingen ist, dann könnt ihr das auto auch bei mir in die garage stellen.
schickt mir dann eine mail aus einem internetcafe.

gruss
Najib
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Also - ich würde mir das 2 x überlegen - nach den beleidigen Ausserungen von Dir würde ich mein Auto bestimmt nicht in deine "Garage" stellen - Welcher Najib spricht denn da jetzt?? Der liebe helfende Najib oder der "beleidiger" der Touristen....
entscheide dich doch mal - welcher du sein willst ...


CB