Hallo.

Ich möchte von Tanger nach Tarfaya kommen. Mit ONCFM kostet das mit dem Zug nach Ajun (El Aaiún/Laâyoune) angeblich 490 Dirham (43,39 Euro) in der 2. Klasse.

Aber wie komme ich dann von Laâyoune nach Tarfaya?

Hat das schon mal jemand gemacht?

Der Zug endet ein Marrakech, danach Bahnbusse. Und ich vermute sehr stark, die halten auch in Tarfaya.

Von Laayoune nach Tarfaya gibt es Busverbindungen, wie auch Tantan - Tarfaya. Oder die Überlandtaxen.

Viele Grüße
Barbara

Hi wicking.bei Dir habe ich,das geschlecht betreffend keine Idee,aber Barbara muesste blond sein.Um von Layoune nach Tarfaya zu kommen waere der kuerzeste weg nicht von Tanger,sondern ueber Mauretanien.Rudi

Hi,schaut euch doch einfach mal ne Karte von Marokko an.Wie Barbara richtig sagte,endet die Bahnverbindung Marakksch.Von dort fahren Busse der linie Supr@tours in so ziemlich








Hi,schaut euch doch einfach mal ne karte von Marokko an.Die Bahn endet in Marakksch.Von dort fahren Busse der Linie Supr@tours oder CTM in fast jede Ecke von Ma.Und jeder Bus der nach Laayoune faehrt,haelt 100km davor in Tafaya.

Alles klar. Vielen Dank.

Was ist los?

Hätte diese zweite Antwort nicht gereicht?
Laut der Karte bei ONCFM gibt es nur Haltestellen in Ajun und Guelmim. Und weil Ajun näher an Tarfaya ist, und ich davon ausging, dass der Zug (der aber gar nicht bis dort fährt) schneller als ein Bus oder Taxi ist, fragte ich nach einer Verbindung zwischen Ajun und Tarfaya.

Kein Grund hier gleich zum Sexisten zu werden. Die erste Antwort war völlig unnötig und lieferte weniger Informationen als die zweite. Also bitte löschen!

Hallo

Ich verstehe das nicht ganz. Wenn du von Marrakech aus weiter
nach Tarfaya möchtest, kannst du doch direkt mit Supratours
durchfahren. Geht nachts ca. 23 Uhr weg und ist mittags direkt in Tarfaya. Siehe www.oncf.ma
Die Fähre Tarfaya - Fuerteventura gibt es aber nicht mehr!

LG Mogador 52

PS Auf der Seite von www.oncf.ma einfach Abfahrt Marrakech
eingeben und Zielort Tarfaya......

Hmm, die Bedienung der Seite war mir wohl nicht ganz klar. Habe halt auf der Landkarte nach Orten in der Nähe von Tarfaya gesucht und dann die wenigen großen Städte auf der Bahn-Seite eingegeben.

Ja, schade. Was gibt es für Alternativen? Kann man ’nem Fischer etwas Geld geben, dass er einen rüber fährt? Sind ja nur 90 Kilometer (die Fähre brauchte dafür 3 Stunden). 3 hin, 3 zurück und zwischendurch eine Stunde Pause. Ist doch theoretisch machbar, oder?

hallo



theoretisch ja, praktisch wird die pause wohl etwas länger dauern. wahrscheinlich wirst du von der guardia civil sogar zur kostenlosen übernachtung eingeladen. das kannst du dann schwer abschlagen.

gruss
Najib

Sollte das ein Witz sein? Wieso sollte mich die Polizei festhalten? Kann ja sein, dass sie mich empfangen, aber dann sehen sie, dass ich Europäer bin und gut. Der Marokkanische Kapitän kann dann wieder zurück fahren.

Die Frage ist nur, wie ich Kontakt zu Marokkanern bekomme (Fischern oder so), die in Tarfaya wohnen, um das Ganze vorab schonmal zu planen. Dazu werde ich wohl ein neuen Thema aufmachen und nach Menschen suchen, die Kontakt zu Tarfayabewohnern haben.

Hallo Wicking!

Soll das ein Witzle sein? Gibst du dann dem Fischer auch deine
ausgefüllte Ausreisekarte? Das ist doch wohl ein Straftatbestand
und eine illegale Aus- und Einreise.Jährlich kommen viele Flüchtlinge aus Afrika in den Meeren um.
Ich bin geschockt über soviel Naivität. Normal sollte man dein
Posting nicht kommentieren.
Ich nehme mal an, es ist nicht ernst gmeint.

Mogador 52

m-oin wiking, die ausreise wird ne gaudi, da brauchste garnicht erst 3 stunden auf die guarda civil zu warten, die marokkanische immigrations/zoll/wasserschutzpolizei ist marinetechnisch auf ganz gut drauf.
und erst die 150 flüchtlinge, die in dein boot wollen, wenn sie das ziel der reise spitzkriegen.

was soll der ganze schwachsinn, warum fliegste nicht einfach auf die canaren von layounne, agadir oder casa mit regional?

gruss von aquawatch (der auf nem schiff geboren wurde )

Danke für Eure Tipps. Daran hatte ich noch nicht gedacht. Stimmt schon, Marokko ist nicht mehr Europa, deshalb muss man seinen Pass vorzeigen. Aber was haben die gegen eine Ausreise eines Europäers? Ist das sicher illegal? Nur wenn ich zu verzollende Güter mitführen würde, oder?

Und was hat es mit der Ausreisekarte auf sich? Davon habe noch nichts gehört. Damals benötigte ich nur einen Pass (also ich vor acht Jahren schon mal in Marokko war).

Die Frage ist also, wie gut die Küste überwacht ist und ob es für den (wahrscheinlich) marokkanischen Kapitän irgendwelche Nachteile hätte, wenn er mich dort rüber fahren würde. Denn dann würde er das eher nicht machen bzw. für mehr Geld.

Im Übrigen hätte ich nichts dagegen Flüchtlingen bei der Überfahrt zu helfen.

Also Wicking

Als erstes empfehle ich dir, dich auf den neuesten Stand in
puncto Marokko zu bringen!
Wenn du in Marokko einreist,also durch den Zoll gehst zeigst du
deinen noch mindestens 6 Monate gültigen Reisepass vor.Ausserhalb
Schengen, ist das wohl bei den meisten Ländern so üblich. Nur bei Pauschalreisen geht das
mit dem PERSO. Du musst eine Karte mit all deinen persönlichen
Daten ausfüllen. Bei Ausreise genauso.Alles wird fein säuberlich
im Computer festgehalten.Die erlaubte Aufenthaltsdauer beträgt
regulär 3 Monate. Ein Aufenthalt darüber hinaus ist verboten.
Natürlich kannst du Marokko betreten und wieder verlassen
in dieser Zeit. Aber natürlich über eine REGULÄRE
Grenze. Das man überhaupt auf die Idee kommen kann, einfach
ohne regulären Grenzübertritt einfach so hin und herzuschippern
ist ja Schwachsinn.
Ich reise seit 10 Jahren regelmässig nach Marokko, zwar mit dem
Flieger, eine Ein- und Ausreisekarte musste ich immer schon ausfüllen.
Marokkanern selbst ist es nicht möglich ohne Visa das Land zu verlassen. Und das bekommen Sie nur unter bestimmten Umständen-
Heirat, Familienzusammenführungen, aus berufl. Gründen etc.
Flüchtlingen helfen zu wollen, könnte man ja noch als löblich bezeichnen. Hast du noch nie was von den Flüchtlingsdramen
und Todesfällen beim Versuch Afrika zu verlassen gehört.
Erst letztes oder vorletztes Jahr sind Menschen auch Kinder vor Sidi Ifni
beim Fluchtversuch gestorben.Da wäre es doch Irrrrsinn, wenn sich ein Fischer auf dein Unterfangen einlassen würde.
Er macht sich ja strafbar.
Ich schreibe das so ausführlich, da ich wirklich annehme
du hast keine Ahnung.
Wie aquawatch schon erwähnte, kannst du mit Regionalfliegern
wie die Binter oder andere von Marokko auf die Kanaren
fliegen. Mit ordentlichem Grenzübertritt. Das kostet aber.
Bereise doch erstmal das schöne Marokko mit allerlei Verkehrsmitteln. Und die Kanaren bei einem anderen Urlaub.
Es gibt hier im Forum eine wunderbare Suchfunktion, da erfährst
und lernst du was. Ausserdem gibt es gute Reiseführer
im Buchhandel oder bei Amazon zu kaufen.
Es heisst ja so schön Reisen bildet!!!

Liebe Grüsse

Gabriele

hallo zusammen

ich bin endsetzt über einen solchen beitrag....

ich kann nicht glauben das du das ernst meinst wicking....

du wärst also bereit einen fischer zu einer straftat anzustifen...andere leute auch noch ins boot zu holen damit sie flüchten können?? so was nennt man dann wohl schlepperei und wie das bestraft wird möchte ich mir erst gar nicht vorstellen

die ein und ausreisekarten werden ja nun auch nicht zum spass dort verteilt....der marokkansiche zoll möchte schon ganz gerne wissen wer wann wohin ins land reist und wann er dann auch wieder aussreist...denn in marocco ist es so das man "nur"90 tage legal sich dort aufhalten darf

ab tag 91 erfüllt man dann den tatbestand des illegalen aufendhalts in marocco und auch das wird wieder lustig bestraft....

aber gut ich bin gespannt auf deinen bericht wie deine überfahrt geklappt hat....sofern man dann bei der polizei bzw in der zelle zugang zu einem pc hat


glg sunny

Hallo sunnyangel1

Ich glaube wicking ist einfach naiv und lebt in seiner Traumwelt. Ich war genauso entsetzt
über seine postings und hab ihn mal aufgeklärt. Du hast es jetzt nur deutlicher ausgedrückt und hoffe er hat es jetzt begriffen.
Ich sehe es genauso und jeder mit gesundem Menschenverstand wohl auch.

Liebe Grüsse

Gabriele - Mogador 52

Mal abgesehen von der Illegalität ist so ein Unterfangen auch saugefährlich. Selbst wenn dich ein Seelenverkäufer auf die Kanaren bringen sollte und es schafft, die spanischen Hoheitsgewässer zu erreichen (der Atlantik ist auch dort sehr gefährlich), hast du noch lange keine Gewähr auf einen netten Empfang.

Vielleicht trefft ihr auch noch auf dem Wasser eine Patrouille, die gerade in Spiellaune ist, z.B. "Schiffe versenken"?

Außerdem ist Fliegen laut Statistik die sicherste Reiseart

Viele Grüße
Barbara

Schadet sicher nicht. ;-)
Nein, das ist kein Schwachsinn. Das zeigt, dass ich nichts von Staaten und Grenzen halte. Außerdem gibt es in jedem Hafen eine Zollstelle. Wo ist also das Problem?
Was für eine unfaire Einschränkung. Menschen zweiter Klasse also …
Doch, und eben daran sind Staaten und Grenzen (Frontex) und nicht zuletzt die Ungleichbehandlung Menschen verschiedener Geburtsorte schuld. Ist doch klar, Menschen zweiter Klasse muss man eben in ihrem Käfig festhalten, um sie weiter ausbeuten zu können. Sind ja schließlich selber schuld. Sollen doch arbeiten gehen. ;-)
Weil es gefährlich für sein Leben sein könnte (hohe See), ja das stimmt. Ich ging davon aus, dass man als Atlantikfischer eh schon mal 90 km von der Küste wegfährt. Aber vielleicht habe ich mich da gehörig verschätzt.
Weil er kein Visum bzw. Ausreisegenehmigung hat. Aber wahrscheinlich ist es viel schlimmer, dass er nicht nach Spanien einreisen darf, auch wenn er eigentlich eh nur mich dort abliefern und wieder zurückfahren will. Hmm, da bräuchte er wohl einen Gewerbeschein und müsste auch Steuern zahlen. Das stimmt natürlich. Da gebe ich zu, nicht weit genug gedacht zu haben.
Erstens ist der Grenzübertritt nicht ordentlicher, als wenn man am Hafen einen Grenzübertritt macht. Zweitens kostet es auch nicht mehr per Flugzeug da rüber zu fliegen, sondern eher weniger, weil ich eventuell noch ein paar Tage da unten leben muss, um Leute kennen zu lernen und auf gutes Wetter zu warten. Außerdem kostet ja auch die Schiffsüberfahrt was.
Ich bin auf die Hochzeit meines Cousins eingeladen. Daher muss ich auf die Inseln.
Stimmt. Habe schon viel gelernt auf meinen Tramptouren durch ganz Europa und Nordafrika.
Ich bin entsetzt, dass es Menschen gibt, die sich nichts außerhalb der Norm vorstellen können.
Grundsätzlich bereit, ja, aber erst nachdem ich geklärt habe, wie die Bedingungen sind.
Bereit? Das sowieso. Die Frage ist, was für Probleme sich dabei ergeben könnten (Überladung, …).
Der Begriff „Schlepper“ impliziert dabei die Vorspiegelung falscher Tatsachen oder Unfreiwilligkeit. Ich würde mich dann eher als Schleuser oder einfach Fluchthelfer bezeichnen. Die Umgehung einer eventuellen Strafbarkeit/Strafe ist dabei ein wichtiger Punkt.
Ja, das sollte einen nachdenklich machen. In der DDR, Myanmar usw. ist es auch nicht anders.
Ist auch innerhalb der EU (teilweise) so. Als Tourist darf man nur drei Monate in einem anderen EU-Land sein.
Woran man schon sieht, das Recht und Gerechtigkeit nicht immer übereinstimmen.
Dass der Atlantik gefährlicher ist, als das Mittelmeer ist mir schon klar. Und die Küsten/Klippen der Kanaren kenne ich sehr gut. Aber was ist mit dem Empfang? Warum könnte der nicht „nett“ sein?
Das wäre dann natürlich nicht strafbar – für die Versenker, oder?Sicherer als die Eisenbahn? Wo gibt es diese Statistik?

Hallo wicking

Nur mal kurz zu einer deiner lapidaren, oberflächlichen Platitüden.
Wie kann man Myanmar mit Marokko vergleichen. Wohl nur mit dem
Anfangsbuchstaben. Myanmar ist ein sozialistisches Militärregime,
das von vielen Ländern boykottiert wird. Nach Myanmar kannst du als Ausländer nur per Flugzeug und mit Visum einreisen. (Da genügt nich nur ein "Einreisekärtle".) Geschweige
den dich mit "ruhigem" Gewissen selbsständig bewegen. Selbst AUNG SAN SUU KYI
, die immer noch in Hausarrest befindliche Friedensnobelpreisträgerin ruft zum Boykott des Landes auf.
Noch nicht lange her, wurde bei einer Naturkatastrophe ausländische Hilfe abgelehnt und die Menschen lies man "verrecken".
Das du nichts von Gesetzen und Grenzen hältst machst du ja kund.Schön wärs ja, deine Utopie.Solltest du selbst mal irgendwo in Ungnade fallen, bin ich mir aber sicher, das dann ein
Gesetz zu deinen Gunsten, schon willkommen wäre....
Marokko ist ein wunderschönes Land und wenn ich Gast dort bin, respektiere ich die dortigen Gesetze und Gepflogenheiten.
Mit purem Anarchismus kommst du im Leben auch nicht weiter.
Ausserdem hat ja Europa grosse Angst vor Übervölkerung und
dem Exodus aus Afrika.
Wenn ich die marokkanische Bevölkerung als Zweite Klasse empfinde, würde ich auf eine Reise dorthin verzichten.
Du bist nur eine schlechte Reklame.
nun zu den Flügen, da du dich ja so gut auf Websiten und mit der Bedienung dieser auskennst.
Z.B. mit Binter Canarias von El Ajun (EUN) oder Marrakech (RAK)
nach Las Palmas GC ab 101.-- Euro einfach, wenn du nach
Fuerteventura möchtest über LPA ab 268.-- einfache Strecke.
Oder mit Iberia ab Casa ab 158.-- über Madrid.
Die Preis mit Regional Airlines werden auch nicht viel preiswerter sein. Fuerte wird anscheinend auch nicht direkt angeflogen.Sondern nur über Gran Canaria.
Also musst du doch deinen Captain finden, wenn dein Budget so beschränkt ist......

J'aime le Maroc

Mogador 52

Schon mal gehört: „Übertreibungen machen anschaulich“.
Habe nicht gesagt, dass ich nichts von Gesetzen halte. Nur, dass nicht jedes Gesetz gerecht im Sinne von Gleichberechtigung – ist.
Genau das ist das Problem. Europa beutet Marokko und viele weitere aus. Und jetzt haben sie Angst, dass „sie“ sich rächen und verstärken ihre Grenzen und schießen Menschen ab ⇒ Frontex.
Den letzten Satz habe ich in dem Zusammenhang nicht verstanden. Wieso bin ich schlechte Reklame?
Was? Seit wann kenne ich mich gut auf Webseiten aus? Eher genau das nicht, sonst wäre ich nicht ganz zu Anfang aufgeklärt worden, dass ONCFM noch mehr Stationen nahe Tarfaya anfährt.
Was? Ich schrieb doch schon im letzten Beitrag, dass es mit dem Flugzeug weniger kostet als per Schiff. Überlesen?
Das ist doch schön. Und natürlich ist meine unkonventionelle Methode am Ende vielleicht nicht die effektivste, um die ungerechten Verhältnisse dort zu ändern, aber sie erregt vielleicht genug Aufmerksamkeit, dass sich dann am Ende doch etwas ändert. Frontex muss weg. Europa muss offener werden und seine ausbeuterische „Lebensweise“ beenden.

Hi wicking

Da hast du wohl einiges nicht richtig verstanden.
Das mit der Bedienung der Websiten habe ich natürlich "sarkastisch" als "Witzle gemeint.
Die Flüge von Marokko(z.B. ab El Ajun o. Marrakech) über Gran Canaria nach Fuerteventura
hin und zurück (ca. 540.-- Euro) Beisspiel Binter Canarias
sind auf jedenfall TEUERER wie die Fähre Tarfaya - Fuerte- Tarfaya war.(ohne Fahrzeug, gab es sowieso nicht)
Lesende könnten meinen, das DU Marokkaner als Menschen 2. Klasse empfindest und Sie diskriminierst.Das meinte ich mit
schlechter "Reklame".
Die Menschen aus den sogenannten "Dritte Weltländern" kommen ja
nicht nur, weil sie von westlichen Ländern ausgebeutet werden.
Da spielen viele Gründe eine Rolle.Ungerechte Regime, sprich Politik, klimatische Umstände(Hungersnöte), medizinische Versorgung, religiöse Verfolgung und und und - die Sehnsucht nach einem vermeintlich besseren Leben.
Das kann man nicht mit ein paar Phrasen in einem Forum abtun.
Im Schwellenland Marokko ist bestimmt, nach unserer Auffassung
vieles im Argen, aber es hat sich auch schon einiges getan.
Z.B. in puncto Jugend. Es gab noch nie soviel Musik- Festivals, wo sich junge Leute aus ganz Marokko frei treffen können.
Ohne Eintritt.
Wie jetzt in Essaouira. Ich freu mich schon riesig drauf.Auch als "alte" Europäerin.
Seit M6 hat sich da schon was getan.
Vielleicht ist es konstruktiver nach Marokko zu reisen, nicht
auf jeden Cent zu achten und die zu unterstützen, die es brauchen!
Aber das ist ein weites Feld....

Bonne Journee

Gabriele

Danke für all die Tipps.

Für alle, die – wie ich – aus Gründen nicht mit dem Flugzeug fliegen wollen um auf die kanarischen Inseln zu kommen, für die empfehle ich eine Fahrt mit dem Schiff von Portimão (Portugal) auf die Kanaren (zum Beispiel Teneriffa). Das kostet nur 75 Euro im Liegesitz. Im Bett etwas mehr (ca. 150 bis 200, je nach Größe der Kabine). Und zwar ist es nur bei Naviera Armas so günstig. Alle anderen Schiffe fahren ab Cádiz und kosten ab 1000 Euro pro Person. Lohnt sich also, einen Abstecher nach Portimão zu machen.

Man sollte allerdings mindestens zwei Monate vorher buchen, denn es ist sehr schnell alles belegt.

Von Fuerteventura oder so kann man dann sicher eher in Richtung Marokko fahren (mit einem kleinen Fischerboot oder so), da man ja die EU verlässt. In die Richtung gibt es sicher weniger Flüchtlinge und daher auch weniger Kontrollen – schätze ich. :-)

Ja, ne ist klar, ist ganz einfach, und für etwas mehr oder weniger Euros wird sich bestimmt jemand finden, gell!

Ausserdem könntest du deine anarchistisch-idealistisch angehauchte Aktion vorgängig mit den jeweiligen Sicherheitsorganen absprechen, dir als Gutmenschen kommt man bestimmt mit vollstem Verständnis entgegen.

Somit würden dir und vor allem dem Schiffseigner und der Besatzung folgendes erspart:
http://www.islacanaria.net/tag/nuevo-francisco-javier

Hallo Liz,

obwohl diese, wie Du Sie nennst, "anarchistisch-idealistische Aktion" sicherlich ihren Charme hat, denke ich nicht das es was bringt, den Herrn von seinem Plan abzubringen.

Erheitert hat mich dies: Von Fuerteventura oder so kann man dann sicher eher in Richtung Marokko fahren (mit einem kleinen Fischerboot oder so), da man ja die EU verlässt. In die Richtung gibt es sicher weniger Flüchtlinge und daher auch weniger Kontrollen – schätze ich. :-) Ich glaube die "Richtungen" sind schon ganz gut abgesteckt.

Ich wünsche viel Glück Erik. Dir wurde in den verschiedensten Facetten von Deinem Plan abgeraten....alt genug bist Du ja um selbst zu entscheiden. Aber berichte uns unbedingt von Deiner Tour.

Beste Grüße
Rachid

Hallo. Nur noch zwei Monate, dann geht’s los. Muss noch einiges geplant werden.

Und für die Ungläubigen, die denken, ich wäre der Erste: Kennt Ihr nicht Cap Anamur? Ich möchte nie mehr feige sein. Cap Anamur ist das schönste Ergebnis des deutschen Verlangens niemals wieder feige, sondern immer mutig zu sein.

Natürlich geht es mir nicht um das deutsche Verlangen, aber das könnte vielen anderen so gehen. Es sollte eher ein allgemeines Verlangen sein, anderen Menschen zu helfen (und das nicht nur zu wollen!). Auch wenn Recht (Justitia) oder Bürokratie es irrenderweise verbieten.

Und noch ein Hinweis: Soziale Online-Netzwerke sind eine gute Möglichkeit, um auch Menschen aus z. B. Tarfaya kennen zu lernen. Insbesondere Gastfreundschaftsnetzwerke.

Och nö,

nun geben wir der Sache mal schnell einen sozialen Touch und spielen uns als Robin Hood auf. Dabei geht es doch nur um einen etwas d*** Deutschen, der meint, wichtiger als die marokkanischen Gesetze zu sein.
Einen Meilenstein legen und darauf aufmerksam machen? Dafür wirst du kaum Gelegenheit bekommen, außerdem interessiert das kein Schwein.
Manche, die sich für den Nabel der Welt halten, sind doch nur ein kleines A****l***

Bärbel (einige Wörter freiwillig selbst zensiert)

Cap Anamur? Du schriebst nirgends, daß du ein eigenes Boot mitbringst. Das könnte man ja noch unter humanitären Heldentaten verbuchen.

Du aber wolltest für wenig Geld ein Boot mieten, also ein sehr begrenztes finanzielles Risiko eingehen.

Mich konnte Dein Engagement bisher nicht überzeugen. Klingt eher nach Proflineurose als nach Helfersyndrom.

Falls Du es machst: trotzdem gutes Gelingen - wegen derer, die Du in die Sache verwickeln wirst.

Viele Grüße
Barbara