Warum ist Marokko noch so arm?

Ich war vor kurzem zum ersten Mal in Marokko und hatte eigentlich erwartet, dass das Land reicher wäre. Eigentlich müsste das Land doch - aufgrund der frz. Sprachkenntnisse und der Verbindungen zu Frankreich - eine Art verlängerter Werkbank für frz. Unternehmen sein. (Oder zumindest mal gewesen sein, bevor dann alle ins noch billigere China zogen.) Warum keine Peugeot- u. Citroen-Fabriken in Marokko? (Oder gibt es die?)
Und wenn amerikanische Unternehmen Software-Herstellung, Buchhaltung und Telefon-Hotlines nach Indien auslagern, dann müssten frz. Unternehmen das theoretisch auch nach Marokko auslagern können.
Hat jemand eine Ahnung, warum das nicht so ist?

Peugeot und Renault haben Montagewerke in Marokko und franz. Hotlines gibt´s auch.

Sooo arm ist Marokko doch gar nicht. Wenn ich die letzten 10 Jahre zurück denke dann boomt es gewaltig. In den Städten etabliert sich zunehmend eine starke Mittelschicht.
Man darf Marokko nicht immer mit Europa vergleichen. Wir sind in Afrika und da ist es eine weit vorn stehende Nation.

Vor etwa 2 Wochen wurde MA im "Spiegel" als das Armenhaus der Maghreb Länder bezeichnet, also ärmer als Tunesien und Algerien.

Hatte ich auch gelesen, kann ich aber nicht nachvollziehen.

Algerien ist bekannt dafür, dass es an Produkten aller Art mangelt, für Tunesier sind marok. Löhne fürstlich.

Die Eingangsfrage von Tourist 76 ist absolut berechtigt!

Von einer boomenden aufstrebenden Mittelschicht auch in den Städten würde ich nicht reden. Wenn ca. so um die 10, 15 % in den Städten nunmehr anständige Löhne verdienen ist das lobenswert. Dir als intimer Kenner von Marokko ist sicher auch bekannt, dass ca. 40% - 50% aller(!) Arbeitnehmer in Marokko nicht mal den gesetzlichen SMIG verdienen, weil Rabat diesen gesetzlichen Mindeslohn bis heute nicht durchsetzt. Und mit dem SMIG oder eben weniger gehört niemand zur Mittelschicht sondern zur Unterschicht.

Uebrigens, die Gewerkschaften wollten kürzlich bei Renault in Tanger eine minimale Lohnerhöhung für die Arbeiter durchsetzen, wurde abgelehnt, da ansonsten mit dem Wegzug gedroht wurde!!! Und bei Renault verdienen die meisten Arbeiter im sehr teuren Tanger knapp über dem SMIG.
Mit einer solchen Sozialpolitik kann Rabat jedenfalls das Gross der Arbeiterschaft und Tagelöhner kaum zufriedenstellen. Für sozialen Sprengstoff ist weiterhin gesorgt, da kann die angekündete Kosmetik des Hofes wohl kaum Abhilfe schaffen.

Kleines Beispiel:

ein Verkäufer - 5 Sprachen fließend, 2 Sprachen ein wenig, verdient von dem von ihm erbrachten Umsatz zwischen 5 und 8%. Kein Fixum, keine Krankenversicherung und schon gar keine Aussicht auf eine Rente. In der Reisesaison sind die Chancen halbwegs gut. In der übrigen Zeit heißt es jeden Dirham 5x umzudrehen. Krankheit ist Luxus. 4 Päckchen Medikamente ... fast € 80,00 ... selbst erlebt! Setzt man nichts um, bekommt man auch nichts.

Und wenn ich dann höre, wie Touristen sich beklagen, weil Verkäufer oder Lieferanten auf ein wenig Trinkgeld warten, weil sie ja schließlich nach 8 bis 9 Stunden Arbeit noch mit dem Bus oder per Pedes die gekaufte Ware in irgendein Hotel, weit außerhalb der Medina, liefern müssen, dort noch stundenlang warten, weil die Herrschaften gemütlich ihr Dinner einnehmen, bekomme ich einen dicken Hals.

LG a´isha

@Latino,

was Du schreibst ist richtig aber Du solltest auch bedenken, dass, wenn die Löhne in einem Land steigen, die Lebenshaltungskosten zwangsläufig ebenfalls mitsteigen.
Kommt also hinterher so in etwa auf´s gleiche raus.

Die Verteilung der Löhne, d.h. so hohe Lohnunterschiede sollte man eher kritisieren.

Ich habe weder verstanden, warum man erwarten, dass Marokko "reicher" sein sollte, noch warum es eigentlich nicht reich sei.
Vielleicht liegt es an den Maßstäben. USA ist nicht Frankreich, z.B… . Und wenn China schon genannt ist, worauf genau sollte dann Marokkos wirtschaftlicher Erfolg fußen?
Neben China sind da noch Indien und nicht zuletzt Türkei zu nennen. Und keiner davon ist nur Werkbank, sprachlich oder technisch nicht versiert.

Wenn ich die bessere Hälfte der USA und dass meiste in Westeuropa zum Maßstab nehme, schaut Marokko schon ein wenig heruntergekommen aus, äußerlich halt.
Wenn ich mir allerdings die Finanzen anschaue, bin ich häufig überrascht.

Wahrscheinlich wird jedoch anders herum ein Schuh draus. Gemessen an Geschichte und Bedeutung sollte Deutschland längst wesentlich reicher sein, und so wie es ausschaut, wird es in nicht allzu ferner Zukunft nichtmal verlängerte Werkbank für den Asiatischen Raum sein…., was dann nicht nur an mangelnden Sprachkenntnissen liegt.

Lies einfach mal das Buch "Der Untergang der islamischen Welt" von Hamed Abdel-Samad, und alle deine Fragen sind beantwortet.

Nur ein kleines Beispiel aus jüngster Zeit:
Warum hat sich wohl die Supermarktkette METRO aus dem marokkanischen Markt verabschiedet?
Richtig! Weil sie nicht mehr bereit war, die verschiedensten "Abgaben" an das Umfeld des Königs zu leisten.
Sie erfanden die unsinnigsten Abgaben, um die Kette des Bruder des Königs zu "schützen". Man könnte auch sagen, um sein Monopol zu erhalten.

Sag mal, bekommst du Provision vom Verlag, dass du das Buch aber auch wirklich in jedem Thread anbringen musst (abgesehen von dem, den du extra dafür eröffnet hast)?
Ich werde es inshallah mal lesen. Aber vielleicht solltest du auch mal was von Autoren mit anderen Standpunkten lesen. Sich vielseitig zu informieren fördert die Toleranz

Ganz richtig, fördert die Toleranz!

Z.B. habe ich die ganzen Bücher von Fatima Mernissi, und letztens "Der Islam braucht eine sexuelle Revolution" gelesen.

Stell dir mal vor, alle von einem anderen Verlag!

Ich kenne diese Typen schon zur genüge, die immer nach Toleranz schreien,
die sind nämlich selbst die Intolerantesten!

Du sprichst mir aus dem Herzen...
Was die Frage der Armut angeht....ist es wirklich so erstebenswert unseren Europäischen materiellen Besitz haben zu können? Der Preis dafür ist hoch....warum schätzen wir denn das einfache Leben und die Herzlichkeit der Menschen in Marokko und finden es für uns so erholsam?
Etwas mehr Sicherheit und besseres Einkommen ist den Meneschen schon zu wünschen,vorallem wenn man sich vor Augen hält das die Armut in Marokko Hunger bedeutet und nicht wie bei uns in D wo viele Menschen klagen sie sind arm weil sie sich das neuste Handy nicht leisten können...

hallo



was soll daran schlecht sein?
supermärkte sind in der marokkanischen gesellschaft überflüssig wie ein kropf. das system der tante-emma-läden nützt dem marokkaner viel mehr, als ein metro auf der braunen wiese.



ja, das ist die frage.

armut ist nur schlimm, wenn man ausser dem materiellen nichts mehr hat, das einem glück verspricht. die zwischenmenschlichen beziehungen leiden im zuge der erhaltung eines genauso hohen lebensstandarts, wie der des nachbarn, doch sehr.

einem marokkaner, der ein dach über dem kopf hat und jeden tag was zu essen geht es besser als dem deutschen mit krankenversicherung, flachbildschirm und jahreswagen.
es ist das innere gleichgewicht, das zählt, und nicht der lebensstandart.

die schicksalsergebenheit der marokkaner fördert das innere gleichgewicht ungemein. man hadert halt nicht mit dem schicksal, sondern nimmt es als gottgegeben einfach hin und macht das beste draus.
die kleinen katastrophen im leben lassen sich so viel besser ertragen, als wenn man meint, man hätte ein unveräusserliches recht auf glück und dann aber doch pech.

wenn ich das verhalten der marokkaner und der deutschen miteinander vergleiche, dann denke ich oft die deutschen sind die armen. (das soll keine verallgemeinerung sein, ausnahmen gibt es auf beiden seiten).


gruss
Najib

Das ist sehr schön geschrieben, Najib. Ich danke dir für deinen Beitrag.

Najib ,Du hast absolut Recht........

Meine Beobachtungen in Marokko haben einen anderen Menschen aus mir gemacht....

Auf jeden Fall bin ich dankbarer und zufriedener geworden ...denn ich ziehe nicht mehr Vergleiche "nach oben" wo Menschen mehr haben wie ich....mir ist klar geworden das ich ganz großes Glück habe und egal was mir das Leben hier vor die Füße wirft...nie Grund zum klagen habe....

Also wenn ich Marokko mal mit Deutschland vergleiche. Morgens um 8,9 Uhr läuft da alles so langsam und schleppnd an, um 1 ist dann schon wieder Siesta bis 3 Uhr. Morgens werktags gehen die Leute Fußball kicken zum Strand usw. Ich kritisiere das ja nicht, ist ja ihr Land, können tun was sie wollen, aber ein altes Sprichwort besagt: Von nix kommt nix. Dieses Land produziert doch sogut wie garnichts, außer Obst Gemüse Sardinen Phosphat und Kif. Wo soll denn da Reichtum herkommen? Irgendwelche Fabriken und Industrie sofern es sie gibt gehören natürlich nicht-Marokkanern die die Leute naturgemäß ausbeuten. Industrienationen haben ihren Reichtum von der Name sagt es Industrie. Hast du davon in Marokko irgendwas gesehen? Für soetwas was man in Deutschland harte ehrliche Arbeit nennt oder nannte sind die Marokkaner doch eh zu stolz, das empfinden sie als erniedrigend solche Arbeiten zu verrichten also woher soll es denn herkommen? Dann wird die allgemeine Lage zu guter letzt noch als Wille Allahs gesehen an dem man nichts ändern kann...also bei aller Liebe zu diesem Volk...da hast du deine Antwort.

Siehste @Tobias123, was jahrelanger Kif-Konsum aus einem macht?
Den gleichen Fatalismus habe ich auch in vielen Karibikstaaten erlebt. Man kann halt nichts machen, laßt uns heute Feiern, wer weiss was Morgen ist.
Andererseits habe ich selten soviel Neid und Mißgunst, auch schon innerhalb der Familie, in Marokko erlebt.
Ach Schei..., die hat einen Europäer abbekommen, warum gerade die?

Wie sagte mir ein Marokkaner: Ihr habt die Uhr, wir aber haben die Zeit. Gleich darauf wollte er meine Uhr haben.

Wie schreibt doch Hamed Abdel-Samad: Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg. Bzw. "Eine Kultur schämt sich, will es aber nicht zugeben".

Übrigens, ob Marokko Supermärkte braucht oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen,
das ich aber als "Prinz" einen Mitkonkurenten das Leben so schwer mache, das ich als Monopolist übrigbleibe, ist sicher auch nicht im Interesse des marokk. Volkes.

hallo



sowas zu schreiben ist einfach nur erbärmlich.



den kif hättest du zum gemüse zählen können, dann wären sie noch fauler.


gruss
Najib

Hallo Najib,

seit wann kann man Sardinen produzieren?


Gruss Sansabil

"sowas zu schreiben ist einfach nur erbärmlich."

Aha und wieso? Gewisse Arbeiten und Tätigkeiten werden in diesem Kulturkreis eben als demütigend empfunden. Sollte einem schon einmal selbst aufgefallen sein, wenn man so lange dort lebt.

hallo

sansabil,



das geht schon, wenn man selbst eine ist.

Tobias123,



zähle mal ein paar von diesen tätigkeiten auf!
es würde mich und sicher auch andere interessieren, welche tätigkeiten das sind.

gruss
Najib

also ich weiss nicht was sich manche deutschen einbilden!! holen sich sehr wohl eine junge frau aus marokko, verbringen dort urlaube und ziehen dann dermaßen über ein land her!!!

von wegen zu faul oder zu schade für harte arbeit!! ich weiss nicht wo ihr eure urlaube verbracht habt in marokko, aber das ist einfach schlichtweg erstunken und erlogen!!

mein schwiegervater, der im pensionsalter wäre und dem es nicht gut geht, hat sein lebensmittelgeschäft, wo er alleine arbeitet von 9 uhr morgens bis 22 uhr nachts geöffnet und macht dabei keine siesta!! er arbeitet durch und das 7 tage die woche. mein schwager arbeitet jeden tag von morgens bis abends in der bank und hat wochenende noch bereitschaftsdienst, bekomt dafür umgerechnet 200 euro im monat!!
meine schwägerin arbeitet in einem geschäft von 9 uihr morgens bis 20 uhr abends, ohne siesta, nur 1 stunde mittagspause!! für einen lächerlichen lohn!! ich könnte noch etliche leute aufzählen!!
was ist mit all den leuten, die eine ausbildung haben und dann auf der straße schuhe putzen, weil sie nichts anderes finden, sind die sich zu schade?? ich habe viele leute gesehen, die sehr schwer arbeiten, das würden die deutschen für so einen lohn nicht machen, und am ende bekommen die nicht mal eine pension, arbeitslosengeld, krankengeld, keine krankenversicherungen etc..

aber ja die dummen faulen, marokkaner die sind ja eh immer selbst schuld! was fällt euch verwöhnten deutschen überhaupt ein?? was können die armen bürger in marokko dafür, dass es kein anständiges soziales system gibt??? einem jedem sozialschmarotzer in deutschland geht es besser als einem menschen der vollzeit in marokko arbeitet!!

die marokkaner sind sich zu shcade für harte arbeit?? warum sind dann ausgerechnet sie es die hier in europa die schelcht bezahlten drecksarbeiten machen, für die sich die europäer zu schade sind?? tellerwaschen, putzen, müllarbeit etc... nein da bleibt ein deutscher lieber zuhause und ermpfängt alles vom staat!!

ihr seid solche ignoranten, ja immer jedem selbst die schuld in die schuhe schieben, damit man nicht zuviel über ungerichtigkeiten nachdenken muss, und ohne schlechtem gewissen seine kohle verprassen kann in marokko und sich noch irgendwelche jungen frauen nach europa importieren, um sie vor den faulen, dummen marokkanern zu befreien..

mir kommt da echt das kotzen, wenn ich sowas lese.. wie dumm und ignorant können einzelne menschen nur sein? und dabei ist noch europa mitdaran beteiligt, dass marokko ausgebeutet wird!!!

Hallo Tobias,

diese Mentalität,des nicht arbeiten wollens ,wirst du doch eher in einem Land finden in dem es Hartz 4 bezüge gibt.
Mit leerem Magen kann man sich Stolz nicht leisten.

Gruss Sansabil

lol Wer die Wahrheit sagt, der braucht ein schenlles Pferd oder: Getroffene Hunde bellen...tschö mit ö ihr Deppen

oder:

Wenn jemand die Wahrheit sagt, wird er aus neun Dörfern vertrieben (aus der Türkei)

... wobei ich wieder einmal gestehen muss, die vorherigen Beiträge nicht gelesen zu haben. Aber ich musste einfach auf Tobias Beitrag antworten; es passte so gut.

Sag mal, was willst du eigentlich hier?!?
Ich bin gerade am überlegen, ob ich dich melden soll.
Reicht "ihr Deppen" für eine Sperrung?

Hmmm, es ist auf alle Fälle eine Beleidigung .... *grübel* Eine Meldung hängt davon ab, wie ernst man den Beleidiger nimmt.

Hallo Tobias, Sansabil, Najjib, choppy!

Die Marokkaner der "Mentalität, des nicht arbeiten wollens" zu zeihen ist so nicht richtig; richtig hingegen ist, daß sowohl Hamiten als auch Semiten gerne Geschäfte (vor allem Gold- und Juwelenläden) betreiben - Handel wird allgemein positiver bewertet als Schweißarbeit.
(Wobei ich persönlich z.B. nicht für den Rest meines Lebens von morgens um 10 bis abends um 10 in einem sechs qm großen Raum eines Kissariats Schmuck verkaufen möchte - da gibt es anscheinend doch Mentalitätsunterschiede.)

So ist es....
Also in der kleinen Stadt die ich in Marokko kenne gibt es alle Berufe die man sich nur denken kann....die Leute sind fleißig...Handwerk von Metall über Holz bis hin zum Schuhmacher und Schneiderei....Obst und Gemüse...Wäscherei...Handel jeglicher Art....Frauen Co-Ops...

Hunger macht erfinderisch wenn es um das Geld verdienen geht.
Hartz 4 macht bequem,Vater Staat zahlt die Miete und das Essen.
Warum soll ich mir da mit kaputten Schuhen die Füße wund laufen um einzelne Zigaretten und Päckchen Taschentücher zu verkaufen damit ich mir eine Mahlzeit erarbeiten kann?...Habe ich ja nicht nötig.Kann meinen fetten Bierbauch auch so weiter vor der Glotze pflegen........

LOLLLLLLLLLLLLLLL ,brülllllllll, muuuuuhhaaaaaaaaa
der war gut,

gruß aus Barcelona
Borgward

hallo
mein lachanfall ist abgeklungen.
ich habe da vor kurzem eine gute seite gefunden,das ist sowas wie ein knigge für unternehmer die sich für marokko interessieren,aber eben auch für jedermann/neulinge

denke die infos sind seriös und eine gute grundlage.
(kostet ein paar minuten zeit)

http://www.clima-pro.de/fileadmin/clima-pro/dokumente/Interkulturelles/Marokko_IKK_manual.pdf

Gruß Borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

Nein, ich habe sie nicht geholt, sie ist gekommen, weil sie wollte!



Dann wird dein Schwager sicher ein hochqualifizierter Fachmann im Bankwesen sein, bei €200.-



Ja, das ist wirklich ein Problem in so totalitären Staaten.




Ja, das stimmt, vor allem deshalb, weil man seine Arbeitnehmer (gele Najib) auch anmelden müßte.



Weil es die meisten vorher gar nicht gewußt haben, was sie wirklich in Europa erwartet.
Sie träumten von Geld, Auto, Frauen usw....
und sind oft ärmer, als sie es in Marokko, Tunesien, Algerien .... waren.



Ja,ja, nehmt mir ja meinen Sündenbock nicht weg.

Vor 2 od 3 Jahren half ich bei der Ausbildung in Rabat bei derAufstellung einer Hundestaffel. Eh nur als Dolmetsch, die Ausbildung erfolgte von der österreichischen Polizei.
Und alles auf Kosten der europäischen Union!
Von wegen Ausbeutung!

Ja, Tobias, so läuft das hier!

Man wird schnell mit Sperrung bedroht usw., wenn man etwas kritisch ist.

Habe mir mal den Spass gegönnt, und viele Postings von Gesperrten gelesen.
Ey willi!
Manche, auch die Mod's, müssen noch viel über Demokratie und Meinungsfreiheit lernen und nicht nur darüber lesen.

hallo





welche arbeitnehmer meinst du?
ich habe niemanden beschäftigt, den ich anmelden müsste.

und wenn ich dich wäre, würde ich keine polizeihundestaffeln für einen totalitären staat ausbilden.
sowas zu tun und dann über diesen staat herzuziehen ist ja wohl das allerletzte.
falls es aber nur drogenhunde waren, dann gratulation.
die hunde hier riechen garnix. da kann man schon was in der tasche haben, wenn man in eine kontrolle kommt. und die polizisten schauen nicht mehr nach, weil die denken der hund macht das.
super gemacht!


gruss
Najib

ps:



als tobias diesen spruch ablies, war von sperrung noch keine rede.

die sperrung kam erst danach in's spiel. eine zarte seele fühlte sich von tobias als depp angesprochen, hat aber dann doch in anbetracht des geisteszustands des deppenerkenners davon abgesehen.

lies das nochmal im zusammenhang, dann kommst du vielleicht auch drauf.

schon wieder ein beweis für deine doppelmoral und für deine dämlichen ausreden, aschraf..
vorher behaupten, dass alle marokkaner faul sind und deshalb an ihrer situation selbst schuld, dann liefert man einige beispiele, die aus dem realen leben kommen und dann wird plötzlich von qualifizierung gesprochen..
mann aschraf von was redest du hier eigentlich, das dürfte dir wohl selber nicht klar sein!!!

hallo ,das ist harter tobak

zur Info:
Viele totalitäre Staaten (wie zum Beispiel Nazideutschland, die stalinistische Sowjetunion oder auch Nordkorea) weisen ganz bestimmte, ihnen allen gemeinsame Merkmale auf, nämlich beispielsweise:

Eine herrschende Ideologie, wie zum Beispiel der Nationalsozialismus, der Marxismus-Leninismus oder Juche.

Unterordnung des Einzelnen unter die Gemeinschaft (Volksgemeinschaft, Klassenlose Gesellschaft, Diktatur des Proletariats), nach dem Grundsatz: „Gemeinsinn geht vor Eigennutz!“.

Dieser Kollektivismus bedingt die Unterdrückung des Individuums und den Verlust der persönlichen Freiheit.

Keine Gewaltenteilung. Legislative, Exekutive und Judikative sind nicht unabhängig und getrennt voneinander, sondern „liegen in der Hand“ des Diktators oder der herrschenden Partei.

Der Machthaber (also der Diktator oder die Partei) versucht, die Bevölkerung seines Staates zu „erfassen“, so dass dem Einzelnen kein Privatleben und kein Freiraum mehr bleibt. Aber nicht nur das äußere Handeln, sondern auch das Denken und Fühlen der Menschen soll beeinflusst werden.

Mittel dazu sind Propaganda und Erziehung im Sinne des Staates, die ständige Indoktrination und die Manipulation „von der Wiege bis zur Bahre“.

Keine bürgerlichen Freiheiten bzw. die Missachtung der Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit, keine Medienfreiheit, de facto keine Religions- und Gewissensfreiheit, keine Freiheit der Kunst und Lehre.

Das Pressewesen wird weitestgehend durch den Diktator bzw. die herrschende Partei beeinflusst. Die Meinungsfreiheit wird durch die Zensur unterdrückt oder ist gar nicht mehr vorhanden.

Spitzeltum, Geheimdienst, Geheimpolizei bzw. Politische Polizei, willkürliche Verhaftung und Repression der Bevölkerung sollen jedes unabhängige Denken im Keim ersticken und die Menschen einschüchtern.
Oft auch Konzentrationslager, Arbeitslager wie z. B. Gulags, Geheimgefängnisse bzw. Folter von Häftlingen.

Häufig auch Militarismus im Leben der Bevölkerung, Allgemeine Wehrpflicht und entweder eine aggressive Außenpolitik oder diplomatische und sonstige Isolation.


empfehle allen usern nicht ungeprüft zu übernehmen

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

hallo

borgward,

das mit dem totalitären staat kam von aschraf, nicht von mir.
ich habe mich nur gewundert.


gruss
Najib

ps:

zu einem qualitätsposting gehört es unbedingt dazu, die quelle des mit copy&paste eingefügten qualitätsmerkmals einzugeben.

in deinem fall wikipedia, wie eigentlich immer.

hi najib
ein link verweis macht kein quali posting,

das meinen nur profi deppen:

In vielen Fällen wissen diese Profi-Deppen ganz genau, was sie falsch machen, und was sie besser nicht tun sollten.

Allerdings kümmert sie das überhaupt nicht, denn entweder verschaffen sie sich mit ihren völlig nervigen Aktionen handfeste Vorteile, oder es ist ihnen einfach nur gleichgültig.

Etliche Beobachtungen lassen jedoch darauf schließen, dass es Profi-Deppen einen Mords-Spaß bereitet, andere Leute einfach nur zu ärgern...
soviel zum profi depp

ob marokko nun totalitärer staat ist oder nicht,da hat wohl wieder jeder seine ansichten.das totalitäre ist in jedem fall im islam zu finden.

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

hallo



er gehört aber unabdinglich dazu, wenn der autor kein depp ist und sich mit fremden federn schmücken will.

gruss
Najib

Müßte ich jetzt dem Mod fragen, ob "dämlich" für eine Sperre ausreicht?



Na was denn sonst? Ein angelernter Hilfsarbeiter bekommt bei uns eben auch viel weniger als der gelernte Bankmanager.

Und, wie ich schon an anderer Stelle gepostet habe, meint jeder, der auch nur einen Tee halbwegs servieren kann, er ist ein Hotelfachmann.

Meine Frau hat übrigens herzhaft gelacht über so viel "Braunäugigkeit". Ihre 1.Frage war, ob der wohl überhaupt 1 + 1 zusammen zählen kann.

Zurueck zur angeblichen Faulheit der Marokkaner:
wir haben jetzt seit 3 Wochen die Handwerker im Haus (lebe in Marokko). Dies ist ein etwa 55jaehriger Maurermeister, der wirklich etwas versteht von seinem Handwerk, zwei Helfer und zwei sehr gute Maler.
Die Maurer haben keine feste Anstellung, wie so viele in Marokko, und warten jeden Tag in einem Cafe auf Arbeit. Das bedeutet, dass sie null Sicherheit haben, wie sie ihre Familien ernaehren koennen. Alle sind sehr fleissig und arbeiten von etwa 9-18 Uhr. Schwerste Arbeiten wie das Errichten einer Mauer mit Fundament aus Natursteinen, Ausheben des Grabens fuer dieses Fundament, Schleppen der Steine (Gelaende ist nicht ueberall mit Schubkarren befahrbar), Anmischen des Zements und Tragens desselben in Kuebeln zum Verwendungsort werden per Hand gemacht. Es steht keine Maschine zur Verfuegung.
Jetzt frage ich, soll das Faulheit sein? Der Fleiss dieser Maenner ist beispielhaft.
Ich kann die Situation in Marokko nicht beurteilen, da ich ueber Arbeitsrecht usw nichts weiss, aber man hoert immer, Firmen geben auch langjaehrigen Mitarbeitern keine Festvertraege und dass Krankenversicherung und Rentenversicherung eine freiwillige Sache der Arbeitgeber sei. Also liegt doch HIER das Problem! Wenn das stimmt, dann muesste doch der STaat sich kuemmern und hier endlich richtige Bedingungen schaffen.
Von der Faulheit der Marokkaner zu sprechen, ist hier sicher nicht der richtige und gute Ansatz. Klar ist fuer uns Deutsche es etwas komisch, wenn man nie so genau weiss, wann Geschaefte oeffnen und schliessen- auch ich vermisse manchmal die Schildchen mit den Oeffnungszeiten :o) aber das ist halt deutsche Mentalitaet. Es gibt ja ausserordentlich viele Geschaefte, die eigentlich immer geoeffnet haben, wo ich mich frage, wann die mal frei haben. Und wie viele alte Bauern laufen mit ihrem Gemuesekarren oder ihrem Esel durch die Stadt, um ein bisschen Geld zu verdienen! DAS ist eine Schande, jedesmal denke ich mir, muss so ein alter Mensch noch ackern, um ein paar Dirham ranzuschaffen.
Es gibt ueberhaupt kein Volk, wo man ueber Faulheit oder aehnliches pauschalisieren kann. Wenn ich so nach Deutschland gucke und an meine Berufszeit zurueckdenke (Kundenverkehr) dann muss ich sagen, da kann man schon zuviel kriegen, wenn man immer wieder- besonders von Jungen- hoert " och neee, warum soll ich denn arbeiten, da kriege ich nur ganz wenig mehr als vom Amt". Da koennte ICH zuviel kriegen!
Faule gibts ueberall auf der Welt, ob in D oder MA.

hallo

koschla,

das problem ist, dass so ein tourist zwar die männer im cafè sieht, in dem er auch sitzt, aber nicht was in deinem garten abgeht.

wenn deutsche so arbeiten müssten, wie der grossteil der marokkaner wär's aus mit dem wirtschaftswunder.


gruss
Najib

Du hast das ganz richtig erkannt!
Das faule daran ist das System!
Es ist aber, gerade von der Arbeitgeberseite, auch niemand interessiert, das System zu ändern, und das seit Jahrhunderten.
Dies hatten wir doch in Europa auch einmal!

Ihr solltet wirklich einmal Bücher lesen von geborenen Muslim, die sich damit kritisch auseinandersetzen.
Aber man weiss ja, wie man mit Kritik in muslimischen Kreisen umgeht.
Kritik ist sofort Islamfeindlich bis zur Weltverschwörung.
Somit wird das Siechtum dieser Idiologie noch lange andauern,
bis zum bitteren Ende!

Nur zum Beispiel, wie es auch gehen kann:
In der Auberge beim Cheb, eines der wenigen in marokk. Besitz,
sieht man die Manschaft beim Frühstückservieren, dann reinigen sie den Pool, Außenanlage ect.
Dann servieren sie das Mittagessen, um danach alles für den Nachmittagstee usw. vorzubereiten.
Zum Sonnenuntergang reiten sie mit den Touristen auf den Kamelen ein paar Kilometer in die Dünen.
Dann geht's zum Abendessenservieren.
Nach dem Abendessen setzen sie sich an die Musikinstrumente,
um noch an die ca. 2 Stunden zu spielen.

Und das Alles machen die gleichen Leute.
Sie sind alle ordnungsgemäß angemeldet, bekommen so gut bezahlt das sie sich auch versichern können usw.

Aber so lange es auf der einen Seite nur eine schmale Oberschicht gibt, die die eigenen Landsleute ausbeutet,
auf der anderen Seite so gut wie keine Mittelschicht dafür aber eine große Schicht wirklich armer Leute, die sich täglich irgendwo um Arbeit anstellen gibt, wird sich das nicht ändern.

Die islamischen Länder brauchen viele Revolutionen;
angefangen von der ökologischen, ökonomischen, sexuellen bis zur idiologischen.
Da dies aber die Herrschenden nicht wollen, werden diese Länder noch lange in solchen Zuständen verweilen, wie sie derzeit in Agypten, Tunesien, Algerien, Marokko, Jemen, Lybien usw. sind.

Oh, ein Lichtblick durch den Nebel!?

Nur die Lösung hat er natürlich nicht erkannt!
------> Die Marokkaner müssen ihr System, ihre Idiologie ändern.

Naja, was heisst, sie MUESSEN ihre Ideologie aendern? Selbstverstaendlich erkennt man schnell als gutgedrillter Deutscher (auch ich), wo es hakt und dass vieles sehr chaotisch und unorganisiert ablaeuft. Da werden oft Energien verschwendet, wo es nicht noetig waere und man koennte effizienter wirtschaften und arbeiten. Alles richtig- aber man vergisst halt die Mentalitaet eines Volkes. Uebrigens ist es kaum zu ertragen, wenn jeder Tourist, besonders der deutsche Tourist, kurz nach seiner Einreise mit Verbesserungsvorschlaegen beginnt. Ich empfinde das mittlerweile als extrem arrogant, obwohl ich vielleicht selbst diesen Fehler gemacht habe. Die Sache ist halt die, dass die westliche Welt sich als das Mass aller Dinge sieht und nur, was so ablaeuft wie in der westlichen Welt, wird als gut und richtig anerkannt. Das ist aber ein Fehldenken meiner Meinung nach. Man kann anderen Kulturen nicht unser System aufzwingen. Vielleicht ist es fuer UNS besser, aber nicht fuer SIE. Alles hat doch zwei Seiten. Wenn ich in D bin, verwundern mich jedesmal in den ersten Tagen des Aufenthalts die enorme Hektik auf den Strassen. Klar ist damit auch grosse Effizienz verbunden, fuer die wir Deutschen beruehmt sind in der Welt. Damit verbunden sind aber auch eine Menge Herzinfarkte und gestresste Familien und andere Nebenwirkungen.
Vielleicht sollte man einfach jedes Land so leben lassen, wie es ihm entspricht. Ueberhaupt, je laenger ich in Marokko lebe, desto mehr erkenne ich, wie frei man in gewisser Weise ist. Marokko ist das Land fuer "leben und leben lassen". Marokko ist nicht Deutschland, Afghanistan ist nicht Amerika.
Naja und nebenbei gesagt beutet die dritte Welt nicht andere Laender ruecksichtslos aus wegen Bodenschaetzen oder Rohstoffen.

Dass Marokko arm ist, liegt in erster Linie an dem unguten System der "Beziehungen", also dass man fuer viele Dinge jemanden kennen muss, der einem bei der schnellen Erledigung hilft (Behoerden), an dem ueblen System " Direktor vergibt Stellen erstmal innerhalb der Familie oder des Freundeskreises ungeachtet der Qualifizierung der Person" oder "Buergermeister renoviert Park auf Stadtkosten, errichtet ein Cafe dort und das fuehrt dann sein Sohn" DAS sind die Gruende, warum es in Marokko nicht Wohlstand fuer alle gibt. Der kleine Mann kaempft jeden Tag ums Ueberleben und Gottseidank hilft ihm seine Gottergebenheit und die Familie.
Ich hoffe sehr, dass der Koenig hier weiter etwas bewegt. Man hat ja in den letzten Jahren den Eindruck steter Verbesserung.

hallo


aschraf und borgward,

wenn es also an der an der religion liegt, kann man ja getrost davon ausgehen, dass es armut und mangelnden arbeitnehmerschutz in nichtmoslemischen ländern nicht gibt.

da werden sich die südamerikaner, zentralafrikaner und ein grossteil der asiaten aber freuen, dass es ihnen dank euch jetzt besser geht.

ihr vergesst aber ganz, dass die heutige weltordnung auf ausbeutung ausgelegt ist.
es geht euch gut, weil es anderen schlechter geht.
glaubt ihr, ihr könntet euch einen kleinwagen kaufen, wenn der bis zur letzten schraube zu deutschen löhnen produziert würde?
oder mal kurz nach marrakesch fliegen, wenn es keinen kik gäbe und ihr eure kleidung in d produzieren müsstet?
wer würde nur eine banane essen, wenn der bananenbauer genau so viel verdienen würde, wie ein deutscher bauer?

um der ganzen welt einen annähernd gleichen wohlstand zu schaffen, reichen die ressourcen unserer erde nicht aus.
der erste schritt in eine gerechtere welt müsste von euch getan werden, indem ihr auf einen teil eueres wohlstandes verzichtet.

dass euere revolutionsgelüste soweit gehen bezweifle ich jetzt halt mal.

gruss
Najib

Ein super Beitrag!Endlich mal wieder.Danke dafür

Sie hörten das Wort zum Ostermontag......

und jetzt geht es wieder an die Realität und ich gehe mit unserem Sohnemann in den Park

hallo







willst du tatsächlich behaupten, mit der heutigen technologie würde die erde einen wohlstand wie den österreichischen für alle menschen der welt hergeben?
wenn jeder joghurt der welt im kühlschrank stände, bräuchte manm sich um atomkraftwerke keine gedanken mehr machen. die wären dann so notwendig wie ein schluck wasser jeden tag und ein moratorium kurz nach einer laufzeitverlängerung wäre unmöglich. dann würden nämlich wirklich die lichter ausgehen erdöl oder gas wären dann wohl in kurzer zeit aufgebraucht.
stell dir doch mal eine milliarde chinesen und eine milliarde inder vor, die über's wochenende mal kurz in's ausland fliegen um auszuspannen. wenn die auch noch jeden tag fleisch auf dem tisch hätten und das übriggebliebene von gestern wegwerfen würden, bliebe für euch nicht mehr viel übrig.

das ganze ist ja so offensichtlich, dass es schon sehr grosser scheuklappen bedarf, um das als osterpredigt vom papst abzutun.



gruss
Najib

nein, viel weniger dramatisch, nämlich als dummes "Ostergeprapel" von @Najib

hi najib ,das hast du von mir gestohlen und leicht abgeändert.
von mir ist : es geht uns nur solange gut als es anderen schlechter geht.

und das ist auch von mir:
hinter jedem vermögen steckt ein verbrechen.(für das nächste mal)

revolutionär ist man nur bis zu einem alter von ca. 30jahren

marokko hat einen spitzensteuersatz von ca 42%,das topt alle europäischen länder.
ich frage mich wo das geld bleibt, es ist wohl auch deswegen so hoch weil lange nicht alle steuern bezahlen.
also es gibt genug im land aufzuräumen bevor man in die welt schreit ,gebt uns was ab

das gilt auch für die betrügerische regierung von griechenland,sowie vielen anderen ländern
nur hier ist ein marokko - deutsch forum deswegen sparen wir uns vergleiche mit anderen ländern.

abgeben:wer ein bezug zu marokko hat ,wird schon einiges abgegeben haben da mach dir mal keine sorgen,da kommen summen zusammen da träumst du von.

dein posting,ansonsten bravo,weiter so

koschlas beobachtung kann ich teilen,der hammer ist der fasten monat,wenn ich da an die bauarbeiter denke,da muß ich passen.
und das sich was bewegt in M ist ja auch nicht zu übersehen


gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

hallo




das ist so offensichtlich, da brauche ich dich wirklich nicht , um da draufzukommen.



komm' mal nach marokko und mache deine augen auf, dann kommst auch du dahinter, wo das geld bleibt.


gruss
Najib

hi
hiermit kannst du rumspielen und sehen wo man sparen, umschichten,verbessern kann.

http://www.atanango.com/laendervergleich/?criteria=41&sort=down&limit=50&submit=Los%21

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

hallo

marokko hat 73% und deutschland 51%.
österreich ist mit 66%, obwohl es viel weniger einwohner hat, marokko dicht auf den fersen.

marokko investiert in die zukunft und deutschlands staatsverschuldung ist dem konsum und der kranken- und rentenkasse geschuldet.

marokko hat trotz den 72% mehr luft als deutschland mit seinen 51%.
kritisch wird es für japan und italien, wenn sie sich weiter zu den stabilen nationen zählen wollen. aber das wird schon klappen, sind ja keine mosleme.


gruss
Najib

hi
ich hab nicht alles durchgeiert ,mag so stimmen,ist auch egal
zu tun gibt es überall was.
aber du kannst ja mal sagen wo du in M umschichten,sparen usw würdest.kannst du besser beurteilen wie aussenstehende.

(ich würde immer zuerst den militärhaushalt zusammenstreichen)

ist doch klar da in D einiges im argen ist nicht zuletzt weil wir die zahlmeister für europa sind ,wiedervereinigung war auch nicht gratis usw.

so jetzt erstmal siesta bin schließlich in spanien
hast luego

gruß borgward.
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

Hinter jedem großen Vermögen steckt ein Verbrechen.
(Honoré de Balzac)

Qualitätsposting, mit zusatzstoffen....

Wirklich 1A Qualität, Respekt!

hat der strolch ,,großen,, reingedichtet
was es alles gibt.

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

hallo ,hier redet mal einer klartext,

auszüge:
Leider verdient dieses Regime meiner Ansicht nach nicht das Vertrauen, eine wirkliche Demokratisierung des Landes herbeiführen zu wollen. Das Regime spricht jetzt eigentlich schon eine Sprache der Niederlage – es hat ein autoritäres System installiert und das haben die Menschen begriffen und jetzt wollen sie es beseitigen.

Es geht also gar nicht mehr darum, ob die Leute in Europa Mohamed VI. und seine Rede für glaubwürdig halten oder nicht. Mit den Benennungen der Reform-Kommission und ihrer Zusammensetzung und der gleichzeitig sehr weit gehenden polizeilichen Gewalt gegen die Demonstranten, die weiterhin in allen Städten Marokkos Reformen verlangen, hat sich in Marokko selbst schnell wieder der Eindruck gefestigt, dass die Führung gar nicht daran interessiert ist, das Land zu demokratisieren.

Schauen Sie sich nur die Zusammensetzung der Reform-Kommission an und Sie werden feststellen, wie unseriös das ganze Unterfangen ist – da fehlt es wirklich an ausgewiesenen und erklärten Demokraten. Der Präsident dieser Kommission, Abdeltif Menuni, stand an der Spitze genau des Verfassungsrates, der eine Verfassung bewahrt hat, die man heute angeblich reformieren will. Ein Tempelwächter soll also einen Tempel zerschlagen.

Nach 1999 hat man vor allem die Freiheit der Presse eingeschränkt und an der Wirtschaft des Landes wurde ein beispielloser Raubbau betrieben. Wie der König sich an der Wirtschaft des Landes bereichert hat, ist unvorstellbar,

http://www.atlas-marokko.de/index.php?option=com_content&view=article&id=753:qdas-marokkanische-regime-ist-korrupt-und-reformunfaehigq&catid=83:interview2&Itemid=89

der hat doch nicht etwa hier aus dem forum abgeschrieben,?
also alles bekannte statements.
wünschen wir weiterhin das sich die lebensqualität für die menschen verbessert und es vor allem friedlich bleibt.

Hatte gestern im flieger,in der financial times vom 26.04. gelesen ,das die demonstranten auch gegen folter demonstrieren.

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

Najib's Träumereien.

Wo hat da Marokko mehr Luft? Z.B. Deutschland und Österreich haben sehr gut ausgebaute Infrastruktur, die einen bedeuteten Wert darstellen. Deutschland und Österreich haben, bei allen Problemen, trotzdem ein sehr gut funktionierendes Gesundheits- und Pensionssystem usw.
Wenn Marokko nur annähernd dies alles hätte, wäre die Staatsverschuldung um sicher 20 bis 30% höher.

Hallo
Man sollte ohne hin nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Bei der Staatsverschuldung muss man die Leistungsfähigkeit eines Landes berücksichtigen.
In einem Land wo Medizin, Bildung, Technik einen hohen Standard haben wird Wirtschaftswachstum zuerst greifen.

Das der Islam die Erneuerung, Veränderung ,Innovationen ,Forschung, Kunst, usw bremst ,ist ja unbestritten. Von einem, mit dieser Religion involviertes korruptes System ist keine Besserung zu erwarten.
Es braucht mindestens einen,, Islam light, sowie eine Trennung Staat /Religion

Selbstverständlich dreht der Staat an den Justierschrauben, ob in Europa um den Konsum zu stimulieren u.a. oder in M um z.b. die Subvention der Grundnahrungsmittel zu verdoppeln.

In M wird z.b. in die Infrastruktur investiert, das führt zu einer Verbesserung des Staatshaushaltes und sollte den Menschen zu gute kommen.

In D werden die Menschen aktuell ausgepresst wie eine Zitrone. Preise und Steuern werden erhöht nach dem Motto, der Himmel ist das Limit. Das Sozialsystem leidet an Bänderdehnung und es ist eine Frage der Zeit wann es reißt.

Deswegen ist auch D ständig Reformen unterworfen um auf Herausforderungen zeitgemäß zu antworten.

Wer über Wohnung ,Kleidung und Nahrung verfügt, gilt nicht als arm.
Auto ,I Phone ,usw, kann man Lebensqualität oder auch Luxus nennen.
Ohne Konsum und dem Wunsch nach Lebensqualität würden wir heute noch auf den Bäumen leben.

Am Wohle des Volkes werden die Regierenden gemessen.

Schicksalsergebenheit : Wir sind in der Schei… ,da kommen wir nicht raus, also Schei.. ist gut.

So geht es natürlich nicht. Menschen in D z.b H4 beziehen, bemühen sich Ihre Situation zu verbessern. (Überwiegend)

Vor ein paar Wochen gab es eine Reportage auf M2, da wurde gezeigt , wie das familiäre Sozialsystem in M bröckelt. Eltern werden immer weniger von Ihren Kindern Beherbergt.
Die alten Menschen sind Mittellos und finden in Öffentlichen Häusern ein Bett und Nahrung.

Das hat mit dem Egoismus des Menschen zu tun, es ist einfach eine Verrohung der sozialen Komponente,die ein mensch haben sollte. Er füttert mitleidig eine Katze , aber seinen Eltern weist er die Tür .( Zu verallgemeinern ist das nicht.)

Ergo: Bildung, Forschung, Flexibilität, Medizin ,Lehre ,usw. hatten wir alles schon x mal getalkt.

Es gibt eine Menge Bausteine um die Armut zu minimieren und die Lebensqualität in M zu erhöhen.

Wahrheit ist ein fiktiver Wert, der den Grad der Übereinstimmung einer Aussage mit der objektiven Realität angibt. (nicht von mir,mal irgendwo gelesen) =))

Gruß Borgward
Qualitätsposting , ohne Zusatz von lügen, Unterstellungen, Beleidigungen, oder Bedrohungen anderer User.

hallo


der trugschluss ist, den islam für die armut verantwortlich zu machen.
da kommt ihr in eine argumentationsfalle, wenn man nachfragt, wo dann die armut auf haiti, in mexico, vielen asiatischen staaten, im ehemaligen ostblock, usw. herkommt, versagt das argument.
die sind wohl alle islamisch, zeigen das aber nicht.
die kirchen und tempel stehen dort nur zur tarnung der moscheen.
wo sind denn die grossen technischen und wissenschaftlichen leistungen spaniens, griechenlands, des vatikans?
geht es denen gut, weil sie keine moslems sind?

wenn man mal wirklich die staaten miteinander vergleicht, dann sind es die staaten, die in der vergangenheit am agressivsten gegen andere waren, die heute so reich sind, dass sie unter der armen verwandtschaft grosszügige geschenke verteilen können.
der krieg ist der vater aller dinge.
oder so wie borgward ja so schön plagiert hat: hinter jedem vermögen steht ein verbrechen.
fast alle errungenschaften der modernen technik haben einen militärischen ursprung.
die industrialisierung westeuropas ist einzig und allein den billigen rohstoffen und agrarprodukten zu verdanken, die man aus ländern bezog, die nicht auf die idee kamen aus schwartzpulver sprengstoff herzustellen, sondern dieses für feuerwerke benutzt haben.
durch die einfuhr von agrarprodukten aus den kolonien hat man die eigenen bauern überflüssig gemacht, so dass sie als billigste arbeiter der industrie zur verfügung standen.
es ist sicher kein zufall, dass ausgerechnet england zu der ersten industrienation wurde und das zu einer zeit, als sie die halbe welt beherrscht haben.
es ist schon recht schizophren, eine wirtschaft, die auf diebstahl und mord aufgebaut wurde, als vorbild hinzustellen.

die chancen für ärmere staaten dem westen gleichzuziehen sind so gut wie null.
das ist, als wenn ein ehrlicher unternehmer mit einer firma konkurrieren muss, die ihr kapital von der mafia hat.

und wenn dann so ein mafiasprössling kommt, auf seine firmen verweist und nicht aufhört zu betonen wie toll er doch ist und wie doof die anderen, könnte man kotzen.

gruss
Najib

Das ist das Vorrangigste, aber die Posteninhaber werden sich zu wehren wissen.



Das ist richtig. Wer heute durch Marokko fährt, sieht das.
Nur ist das ein kleiner Teil der "Baustelle".
Da gibt es noch sehr viele, wie z.B. Mühlbeseitigung und Entsorgung, Wasserversorgung und Entsorgung, Energieversorgung usw. Das Alles kostet sehr viel Geld, das natürlich die Staatsverschuldung, ohne Gegenmaßnahmen, enorm in die Höhe schnellen läßt. Ein Weg wäre z.B. die wirklich freie Vergabe von Betriebsgenehmigungen. Aber dann "verdient" der König und "seine" Getreuen eben nur mehr einen Bruchteil vom Jetzt.
Dann kann er keinen 3.Palst in Marrakech usw. bauen usw....



Da ist schon seit 10 Jahren im Gang.
Viele Brüder, Schwager usw. sind eben nicht mehr bereit, die einzigen Versorger von Großfamielien zu "spielen".
Wörtliche Aussage:"Wenn die sich was kaufen wollen, sollen sie selbst arbeiten gehen".
Da gibt es Männer um die 30 Jahre alt, die haben noch nie regelmäßig gearbeitet. Das findet oft in Familien statt, die eine Anzahl von ca. 12 Personen haben, wobei max. 3 arbeiten!

Hi
Die Kausalen Zusammenhänge Weltweit zu Talken würde den Rahmen sprengen.

Es besteht auch keine Notwendigkeit. Die Länder die du meinst haben eine ähnliche totalitäre /korrupte Komponente wie M, daher wundert ein ähnliches Ergebnis nicht.

Der Schweizer Wohlstand resultiert nicht aus Kriegen und für D wären es dann die verlorenen Kriege.

Japan hat Moderne und Tradition gut miteinander verbunden. Die Menschen der Ost europäische Länder haben sich weitestgehend von der Staatsknute befreit.

Gottlieb Daimler war kein Marokkaner, an denen mangelt es aber in M

Selbstkritiklos ist ein Rundumschlag schnell gemacht.

Was heute für Europa richtig ist kann in 30 Jahren anders sein.
Flexibel auf die Herausforderungen der Zeit reagieren.

Es geht um heute und morgen und weniger um gestern und vorgestern.

Kein System wird ohne zeitgemäße Reformen auskommen.

Ungerechtigkeiten gab es und wird es immer geben.
Was fordern den die Menschen in der Arabischen Welt? Soziale Gerechtigkeit !

Das sollte Ihnen doch vergönnt sein.

Gruß Borgward
Qualitätsposting , ohne Zusatz von lügen, Unterstellungen, Beleidigungen, oder Bedrohungen anderer User.

HALLO

Was ist den da in marrakesch passiert ,eine explosion ?
http://www.focus.de/politik/ausland/marokko-tote-bei-explosion-in-marrakesch_aid_622217.html

hallo




also lässt man halt das, was nicht so ganz in die argumentationskette passt, weg.



der schweizer wohlstand resultiert aus der grandiosen idee des nummernkontos, die es jedem verbrecher in der weltmöglich gemacht hat, seine beute so zu verstecken, dass keiner rankommt.
jetzt, wo sie es nicht mehr nötig haben, passen sie sich der zivilisierten welt an.

es kommt weniger drauf an, ob ein krieg gewonnen oder verloren wurde. es ist der krieg, der die technologische entwicklung fördert und auf der man dann auch aufbauen kann, wenn der krieg verloren geht und die sieger gnädig sind.

gottlieb daimler war ein badischer schlosser und davon hat marokko mindestens einen.

und wenn man den erfindungsreichtum der marokkaner sieht, wenn es etwas zu reparieren gibt und gerade keine teilenummer zur hand ist wundert sich schon über diesen satz.

zudem ist es heute nicht mehr so leicht eine durchschlagende erfindung zu machen, weil die einfachen sachen, zu denen man nicht viel kapital braucht, schon von denen erfunden wurden, die damals eben in einer gesellschaft lebten, die es sich leisten konnte erfinder erfinden zu lassen.
man hat noch nie was von einer grossen irischen erfindung gehört, obwohl die dort doch streng katholisch sind.
aber das war halt auch nur eine englische kolonie und die mussten auf dem feld oder in der grube arbeiten.




stimmt!





weshalb sollte dann was für europa heute richtig ist, für die ganze welt richtig sein.
vielleicht leben andere schon im morgen.




das heute und morgen ist aber ohne das gestern nicht vorstellbar.
wollte man das gestern weglassen, müsste man heute alles was es gibt einsammeln und dann zu gleichen teilen an alle verteilen.
dann könnte man nach einer gewissen zeit tatsächlich sehen, was jeder einzelne oder jede gesellschaftform daraus macht.
so ist der satz zu nichts zu gebrauchen, ausser zur selbstsicherung.




das stimmt, aber es fragt sich halt, wer "zeitgemäss" definiert.
soll das jede gesellschaft für sich machen, oder gibt es da einen weissen rat der weisen, der das festlegt?




ein schöner freud'scher verschreiber!



gruss
Najib

@Borgward, vergiß es!
Ein Forumsteilnehmer, der wahrscheinlich mehr über Marokko,
speziell im praktischen Bereich, weiss, als wir alle zusammen, hat mir folgende private Nachricht gesendet:
"Habe leider keine Zeit und Lust mich im Internet mit diesen geistigen Tieffliegern wie Najib & Co. herum zuschlagen".

Ich hoffe, da ich keinen Namen veröffentliche, verzeiht er mir.

hallo

die höchste kunst des piloten ist der tiefflug.

der teilnehmer, der dir eine pn schickte, setzt sich lieber mit rentnern in weissen socken auseinander. da ist der staunende beifall garantiert.


gruss
Najb

Hi
Für dieses ping pong spiel ,,antwort auf,, hab ich im mom keine Zeit.
Zumal du mit Unterstellungen und falschen wiedergaben postest.

Niemand will das europäische System anderen überstülpen.

Geschrieben steht das für die Erklärung der Weltweiten kausalen Zusammenhänge keine Notwendigkeit gibt und das es den Rahmen sprengen würde.

Du unterstellst: also lässt man halt das, was nicht so ganz in die argumentationskette passt, weg.
Mit mehr Aufmerksamkeit könntest du das erkennen und man erspart sich viel Geschreibsel.
Aber um Aufmerksam zu sein muss einem etwas wichtig sein.

Lammentieren ohne auf den Punkt zu kommen.

Nun also die Iren, naja die sollen guten Whiskey haben.

Es findet sich kein konstruktiver Ansatz in deinen Postings
Niemand will ein Marokkanisches Mallorca.

Dafür etwas lustiges: gottlieb daimler war ein badischer schlosser und davon hat marokko mindestens einen.

Lass mich wissen ob/welche Baustellen du siehst, mit Lösungsvorschlägen.

Und wie funktioniert zb das Schulsystem, es gibt eine Schulpflicht ,aber wie muss man sich das vorstellen, 9 jahre Schulpflicht wie in D oder wie ist das in M geregelt? Abi als Voraussetzung für die uni ?

Und noch kurz dazu.
Kein System wird ohne zeitgemäße Reformen auskommen
das stimmt, aber es fragt sich halt, wer "zeitgemäss" definiert.
soll das jede Gesellschaft für sich machen, oder gibt es da einen weissen rat der weisen, der das festlegt?

Das können auch die Vertreter einer Gesellschaft machen wenn Sie dafür legitimiert sind.

Last: ein schöner freud'scher verschreiber!

Der klugen Leute Ungeschick stimmt uns besonders heiter, man fühlt doch für den Augenblick sich auch einmal gescheiter.' von Wilhelm Busch

Gruß Borgward
Qualitätsposting,ohne Zusatz von Lügen, Unterstellungen, Beleidigungen, oder Bedrohungen anderer User.

hi aschraf

Philosophie bedeutet also, sich über etwas in der Welt Gedanken zu machen und es anschließend logisch fundiert vermitteln zu können. Einfach gesagt, einen interessanten und wohl durchdachten Gedanken ohne weitere Umschweife für jedermann verständlich machen zu können.

http://www.suite101.de/content/was-ist-philosophie--begriff-und-bedeutung-der-philosophie-a84911

daran arbeite ich mit najib, aber ich möchte nicht das er davon erfährt

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

hallo




nicht jeder, der "philosophie" ergoogeln kann ist auch ein philosoph.
philosophie hat was mit erkenntnis zu tun, nicht mit google.


gruss
Najib

ps:
übrigens borgward, deine besten texte sind die, die du kopiert hast.
die anderen sind stellenweise etwas wirr.

hi najib

gib mal google in google ein,enter, dann isses kaputt.

so nun genug gejokt.
weiter seriös am thema bleiben

gruß borgward

Ich wünsche dir ein sehr langes Leben,
obwohl, ich glaube kein mensch wird so alt, damit er bei diesem Typ Erfolg hat.

So, jetzt aber zurück zum Thema!

hi

korruption ist wohl das übel nr 1.

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

Erst wenn das eingedämmt ist kann alles andere seine Wirkung zu gunsten der menschen entfalten.

aschraf: das hatte auch Najib mal genannt ,weniger steuern (Spitzensteuersatz42%), weniger korruption.
seine ausfälle gefallen mir genausowenig wie die der anderen ,nur meine mag ich=))

gruß Borgward

Von wegen einer schnell wachsenden Mittelschicht in Marokko:

35% aller deklarierten Löhne bei der Sozialversicherungsanstalt (CNSS) sind unter dem "salaire minimum interprofessionnel garantie (SMIG).
Millionen(!) marokkanischer Arbeiter(sklaven) sind gar nicht bei der CNSS angemeldet weil die Lohnhöhe derart unanständig gering ist und nur gerade zum Ueberleben reicht. Gemäss Erhebung der CNSS im letzten Jahr überschritten 99% aller deklarierten Löhne die Höhe von 5000 Dirham nicht.

www.yabiladi.com

Hallo,

können sie denn wenigstens die Krankenversicherung in Anspruch nehmen ?? Hier in Spanien leben ja viele Marokkaner unter menschenunwürdigen Verhältnissen, aber trotzdem bleiben sie hier, weil sie krankenversichert sind.

Ich verstehe das alles nicht, denn ein großer Teil der spanischen Firmen ist nach Marokko gegangen und dadurch sind hier die Arbeiter in die Arbeitslosigkeit gekommen. Deswegen geht es aber den Leuten in M. nicht besser. Das Geld versickert doch in die großen Taschen.

LG
Christa

5000 Dirhem? Wenn du in Marokko 5000 Dirhem verdienen würdest, das währ in etwa Vergleichbar mit einen Monatslohn von 3500 Euro in Deutschland. Da würde es ja von Europäischen Gastarbeiter in Marokko nur so wimmeln.

salam,

mich würde wirklich mal ernsthaft interessieren,wie hoch der Monatsdurchschnittslohn in Marokko ist...im Internet habe ich gelesen 1500 - 2000 Dirham...stimmt das?

kommt ungefaehr hin

Richtig liebe Sonnenuhr,

und wenn die Touristen ausbleiben gibt es gleich mal einige Monate garnichts. So sieht´s aus! Und Krankenversicherung??? Davon träumen die meisten Marokkaner nicht einmal (wie wir beide wissen)

LG a´isha

Hallo,

dann kann ich auch verstehen, warum sie lieber hier in Spanien bleiben. Sie haben den vollen Schutz in der Krankenversicherung.

LG
Christa

@ aisha

na ja,es arbeiten ja nicht alle in der touribranche.aber es stimmt schon,wer dort beschaeftigt ist hat im winter die a-karte gezogen und muss sehen,wie er sich ueber wasser haelt.

es gibt uebrigens eine krankenversicherung fuer festangestellte.aber das verfahren ist sehr umstaendlich und die meisten koennen die kosten dafuer nicht aufbringen.

Was Chobby schreibt stimmt genau und das was Tobias123 schreibt stimmt halbwegs auch. Vergessen wurde, dass der Marokkaner oft noch 5 x am Tag in die Moschee geschickt wird, was effektiv auch Arbeit und Belastung bedeutet. Man muss in diesem Zusammenhang mal genau hinterfragen, was die marokkanische Frau währenddessen macht. Madame, die Prinzessin daheim, babbelt mit ihren Freundinnen den neuesten Tratsch und wartet darauf, was ihr Sklave heute wieder daherbringt. Zufrieden ist sie nie und wirkliche Unterstützung für den Mann springt auch selten heraus. Vor allem will sie eins nicht, echte Progression, weil dadurch ihre Machtstellung untergraben würde.

Walter ich weiss nicht woher du deine Vorurteile hast.
"Der Marokkaner" wird nicht 5 mal am Tag in die Moschee "geschickt", sondern verrichtet sein Gebet meist zuhause oder am Arbeitsplatz, ein Gebet dauert schließlich nur ein paar Minuten! Und es ist nicht so, dass die Männer beten und die Frauen nicht, die Frauen beten genauso 5 mal am Tag (oder auch nicht, es betet ja auch nicht jeder marokk. Mann).
Auch ist es nicht so, dass alle Frauen in Marokko zuhause bleiben, gerade die jüngere Generation ist häufig erwerbstätig.
Und auch wenn eine Frau "nur" Hausfrau ist heisst das noch lange nicht, dass sie auf der faulen Haut liegt und den ganzen Tag nur tratscht, Haushalt und Kinder versorgen ist auch Arbeit was auch bei uns in Europa nicht als Arbeit anerkannt wird und deshalb zur schlechter Behandlung der Frau in vielen Belangen führt.
Ein typischer Alltag einer "Hausfrau" sieht in Marokko in etwa so aus:
Morgens früh aufstehen und das Gebet verrichten. Dann frühzeitig Frühstück für die gesamte Familie herrichten. Nach dem alle gespeist haben, den Frühstückstisch wieder abräumen und Geschirr waschen (ohne Geschirrspüler). Vormittags einkaufen gehen und dann wieder Mittagessen kochen, wieder alle mit Essen versorgen, wieder Geschirr waschen. Dann die Wohnung aufräumen und putzen, dh meist ohne Staubsauger, Geschirrspüler und Wäsche teilweise noch per Hand waschen bzw. auswringen. So da ist gut der Nachmittag verbraucht, nicht zu vergessen, dass Frau dann sich auch noch während all dieser Arbeit um eigene Kinder oder Enkelkinder (weil die eigenen Kinder arbeiten gehen) kümmert und ihre Gebete verrichtet. Anschließend muss wieder das Abendessen gekocht werden, aufgetischt, abgewaschen etc werden.. Der Alltag einer marokkanischen "Hausfrau" ist also auch von morgens bis Abends/Nachts von Arbeit durchstrukturiert. Dass dies nicht wertgeschätzt wird vom männlichen Geschlecht zeigt die geringe Wertschätzung der Frau - dass die Frau zuhause bleibt und sich um Kinder und Haushalt kümmert ist ein Beitrag zum Erhalt der Gesellschaft weil sie so den Männern den "Rücken freihalten" und zur sogenannten Arbeitsteilung einen wichtigen Teil beitragen! Dies wird allerdings auch bei uns in Europa von Femministinnen kritisiert, dass Hausfrau-Sein nicht als Arbeit anerkannt wird obwohl diese Frauen dafür sorgen, dass die Arbeitsteilung funktioniert und damit zur Erhaltung der Gesellschaft beiträgt- gefordert wird deshalb von Feministinnen, dass Frauen auch für diese Arbeit gerecht entlohnt werden..
Deine Ansicht finde ich schon ziemlich frauenverachtend und vorurteilsbehaftet.

LG

Hallo Walter

Das ist dein Eindruck von der islamischen Frau?
Das wird Alice Schwarzer und all die Vorzeigemanzen freuen,
die hielten die islamische Frau bisher fuer ein kopftuchtragendes(unfreiwillig),unterdruecktes,kuschendes und nach Freiheit schreiendes Wesen.

Nein,dem ist nicht so,wie man jetzt Dank Walter weiss.
Der Mann geht in die Moschee und das undankbare Weib palavert und gibt das Geld in verschiedenen Einkaufscentern aus.
Was soll ich da noch sagen

"ES LEBE DIE EMANZIPATION"



Sansabil
PS Mein Sklave ist gerade in der Moschee ,deshalb habe ich genug Zeit auf deine aufschlussreichen Postings zu antworten

hallo



mich würde die definition von "echter progression" in dem fall interessieren.
wie würde echter fortschritt im falle der marokkanischen frau aussehen?


gruss
Najib

ps: jetzt weiss ich auch, weshalb die marokkanischen männer so geschickt sind.

Alice Schwarzer sollte mal genauer hingucken, wie die Welt jenseits von ihrem Gartenzaun in Wirklichkeit aussieht.

"Echte Progression", was ist das? Naja, was ist die echte Geburt? Erstens mal mit dem Körper aus dem Paradies des Mutterleibes herausgelangen und dann sollte auch noch der Geist von den Gesetzmäßigkeiten dieses Paradieses sich befreien können, was dann "echte Progression" wäre. Also nicht mehr den Gott-Mutter über sich herrschen lassen und für alles verantwortlich machen wollen.

"Das Paradies der Frau liegt unter den Füßen des Mannes"... tja, schön wäre es, wenn diese Progression halbwegs stattgefunden hätte!!