Deutsch-Islamische Schule in München soll ab neuem Schuljahr geschlossen werden

Hallo,

in der Wochenend-Ausgabe:
http://www.sueddeutsche.de/,mucm3/muenchen/artikel/179/58121/

Freimann

"Ein Tarnverein für modernen Islamismus"

Die Deutsch-Islamische Schule in München darf keine Schüler mehr unterrichten. Der Trägerverein soll islamischen Fundamentalisten verbunden sein.

@Elvire

Es ist das typische der deutschen Zeitungen dass sie irgend welche Dinge schreiben.

Fakt ist dass der Schule die Lehrerlaubnis entzogen wurde.
Dieses aber aus Vermutungen. Die Schule wird nun klagen.

Ein anderer Punkt zum Nachdenken

Moschee Wallnerstr.

Dann noch ein tolles Zitat:
Auch dieses sind wieder Behauptungen, welche nicht wahr sind.
Betroffen von dieser Aktion sind nun die Kinder, die in andere Schulen gehen müssen.
Mein Ratschlag am Wochenende war, dass wenn die Kinder in andere Schulen kommen, dann müssen die Kruzifixe von den Wänden.

Ebenso bedroht ist der Kindergarten (da im gleichen Haus). Eine Schließung würde die Integration von arabisch sprachigen Kindern erheblich erschweren
(was auch Schulkinder betrifft, denn arabischer Unterricht würde nun fehlen).

@Karim

Kennst Du denn die Wahrheit?

@Karim

Laß mal die Kruzifixe an den Wänden hängen.

In Bayern kann man da sehr allergisch reagieren.

Hallo,

@ Karim, danke für den Link Hinweis.Ich kannte die Vorgeschichte nicht, da ich im März/April nicht im "weissblauen Wunderland" war.

Soweit ich weiss, handelt es sich bei der Schule um eine Grund- und Teilhauptschule (1.-6. Klasse), die statt einer öffentlichen Schule besucht werden kann. Ihre Zeugnisse werden aber nicht staatlich anerkennt und sie kann nicht selbständig Schulabschlüsse vergeben, noch nicht mal den Hauptschulabschluss (der ja in diesem Fall ohnedies nicht in Frage kommt, da Schule nur bis zur 6. Klasse geführt wird.)

Meine Frage Karim: nach diesen 6 Klassen müssen die Schüler/Innen definitiv eine andere Schule besuchen, gibt es dann keine Probleme bei der Integration?

@ Elvire

Und nach diesen Links kennst Du die Vorgeschichte? Wem glaubst Du denn?

hallo

also ich glaube dem link
das passt gut zu dem was unter beckstein und schily abläuft

gruss
Najib

@ Najib

Und dem anderen Link glaubst Du auch?

@ Alle

Gestern Abend Report geseh'n???

@ Alle

Fuer die, die's nicht geseh'n haben.
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Ja, diesen Herrn hier kennen Sie. Otto Schily, der eiserne SPD-Innenminister. Mal wieder ist er in den Schlagzeilen, weil er mit seinen Vorschlägen, ironisch Otto-Katalog genannt, liberale Geister auf die Palme bringt. Schilys neuestes Aufputschmittel – vorbeugende Haft für mögliche islamistische Terroristen. Ob dieses Mittel wirklich taugt, uns vor Attentätern zu schützen?

Fest steht, vor der Diskussion um neue Gesetze sollten unsere Sicherheitsexperten sicher sein, dass die bereits bestehenden gesetzlichen Möglichkeiten ausgeschöpft sind, zum Beispiel gegen sogenannte Hassprediger. Da aber geht im Zuständigkeitsdschungel mancher Behörde einiges verloren, wie Ulrich Neumann und Fritz Schmaldienst in Hessen herausgefunden haben.

Bericht:

Eine Moschee in Frankfurt-Riederwald vor zehn Tagen. Eine laute Stimme hallt aus der Moschee, deutlich auf der Straße zu hören ist eine Predigt. Es ist die Zeit des Freitagsgebetes, und wer die Sprache kennt, bekommt Unglaubliches zu hören.

Zitat - 29.07.2005:

»Wir müssen unseren Glauben gegen die Ungläubigen verteidigen, auch wenn wir dafür als Märtyrer sterben. Fürchtet den Tod nicht, meine Brüder! Und für den Tod, liebe Brüder, fordere ich euch auf, schwarze Gewänder anzuziehen.«

Eine Woche später.

Wir sind mit der Kamera beim Freitagsgebet in derselben Moschee dabei. Uns interessiert der Prediger: Said Khobaib Sadat, afghanischer Abstammung, seit 15 Jahren in Deutschland. Vor unserer Kamera gibt er sich friedfertig, in seiner Predigt keine Spur von Hass:

O-Ton, Said Kh. Sadat, Imam, 05.08.2005:

»Überall, wo im Namen des Islam Blut vergossen wird, wo getötet, gemordet, geraubt und gesündigt wird und überall dort wo gebombt und zerstört wird - all die, die das machen, erklärt der Islam zu Feinden der Menschheit. Der Islam verurteilt das, und die geistlichen Führer tadeln und brandmarken ein solches Verhalten.«

Die Predigt von Toleranz und Frieden nur eine Inszenierung für das Fernsehen? Ist Sadat ein Mann mit zwei Gesichtern? Wir konfrontieren ihn mit den Hasstiraden von der Vorwoche, als keine Kamera dabei war.

Frage: In Ihrer letzten Freitagspredigt am letzten Freitag haben Sie sinngemäß gesagt, dass man sich für den Glauben, für den Islam auch opfern muss, auch den Tod nicht scheuen darf?

O-Ton, Said Kh. Sadat, Imam:

»Wie meinen Sie von das? Habe ich nicht verstanden.«

Frage: Dass man sich für den Islam opfern kann, durch den Tod als Märtyrer?

O-Ton, Said Kh. Sadat, Imam:

»Nein. Das habe ich nix gesagt.«

Frage: Zu Hass und Gewalt haben Sie also nicht aufgerufen?

O-Ton, Said Kh. Sadat, Imam:

»Nein. Nein. Ich gegen Hass und gegen Gewalt, seit ich bin in Deutschland.«

Was hat dieser Mann in den letzten Jahren in Deutschland wirklich gemacht?

Uns wird dieses Videoband zugespielt. Das bringt uns auf die Spur des Hasspredigers Sadat.

Auf dem Band ist dokumentiert ein Treffen von fundamentalistischen Taliban und Anhängern des brutalen afghanischen Kriegsherrn Gulbuddin Hekmatyar. Einer der Wortführer bei dieser Versammlung, im Frühjahr 2001 in Bonn, ist der Frankfurter Imam Sadat.

Damals schon propagiert er den Märtyrertod im Namen Allahs, rechtfertigt somit auch Selbstmordattentate.

O-Ton, Said Kh. Sadat, Imam, Frühjahr 2001:

»All die, die auf dem Weg des Islam als Märtyrer gestorben sind, sind ins Paradies gekommen und damit aus unserer Verantwortung entlassen. Seien sie selig und Allah beschütze sie.«

Höhepunkt dieses Treffens der Fundamentalisten, so zeigt das Band, ist ein Telefonat mit dem Top-Terroristen Hekmatyar. Die USA haben inzwischen auf seine Ergreifung 25 Millionen Dollar ausgelobt. In den letzten Jahren hat Hekmatyar zum Heiligen Krieg gegen die Amerikaner und zum Sturz der Karsai-Regierung aufgerufen.

Das Telefonat per Satellit 2001 zwischen dem Frankfurter Prediger Sadat und dem Top-Terroristen ist betont freundschaftlich.

O-Ton, Said Kh. Sadat, Imam, Frühjahr 2001:

»Lieber Bruder Hekmatyar, seien Sie gegrüßt.«

Damals, also im Frühjahr 2001, war Sadat Imam hier, beim afghanischen Kulturzentrum in Frankfurt. Wegen seiner Entgleisungen beim Taliban-Treffen in Bonn wurde er von seinen Frankfurter Glaubensbrüdern abgemahnt. Doch er setzt seine Hass- und Gewaltpredigten fort. Uns liegen inzwischen auch diverse Mitschriften seiner Predigten bis zum Jahre 2003 vor. Und darin immer wieder der Aufruf zur Gewalt, zum Kampf gegen die Ungläubigen, zum Djihad. Zitate:

Zitat:

»Die Juden... und die Christen... und alle werden in die Hölle gehen mit ihren Familien. Weil sie keine Moslems sind. Weil sie keine von uns sind.“

„Tod den Amerikanern, Tod den Engländern.“

„Lieber Gott, vernichte und bestrafe diejenigen, die in Afghanistan keinen Frieden wollen. Lieber Gott, vernichtet sie alle!«

Ziel von Sadats Predigten ist, so Experten, ein bewaffneter Djihad in Afghanistan gegen alle ausländischen Truppen, also auch die Bundeswehr.

O-Ton, Berndt Georg Thamm, Terrorismus-Experte:


»Zu diesem heiligen Krieg gehört nicht nur der bewaffnete Djihad mit dem Schwert in der Hand, sondern natürlich auch die psychologische Kriegführung. Das heißt, dass im Rahmen dieser psychologischen Kriegführung zum einen die eigenen Leute motiviert werden in diesen Djihad zu gehen, und zum anderen letztendlich, dass durch starke Worte, dass durch überzogene Worte der Gegner in Angst und Schrecken versetzt wird.«

Ein Beispiel:

Zitat:

»Wenn diese Leute nicht Ruhe geben..., dann verkrüppelt ihre Beine. Lieber Gott, verkrüppelt ihre Hände..., mache ihre Frauen zu Witwen, ... deren Kinder sollen Waisen werden. Lieber Gott, deren Familien sollen vernichtet werden.«

Solche Hasstiraden waren sogar seinen Glaubensbrüdern hier, im afghanischen Kulturzentrum in Frankfurt, zu radikal. 2003 wurde dem Prediger gekündigt.

O-Ton, Abdul R. Qayumi, Afgh. Kulturzentrum:


»Wenn jemand unsere Gesetze, unsere Vereinsgesetze verletzt, er darf nicht wieder reinkommen. Wir schmeißen ihn raus.«

Heute predigt Sadat regelmäßig in dieser Moschee in Frankfurt-Riederwald vor knapp 100 Anhängern. Darunter viele Kinder und Jugendliche.

O-Ton, Günther Beckstein, CSU, Innenminister Bayern:

»Wenn man noch weiß, dass die Hierarchie im Islam gegenüber dem Imam, dem Mullah, von bestimmten Teilen der Gläubigen jedenfalls noch stärker ist, als die Bindung eines Christen gegenüber dem Pfarrer oder dem Priester, dann weiß man, wie groß die Gefahr ist, dass dann Leute verhetzt werden, dass Leute fanatisiert werden und dass damit die Gefahr besteht, dass dieser Hass sich auf diese Zuhörer überträgt und die Zuhörer das nicht nur verbal, sondern unter Umständen auch mit Taten machen.«

Zurück in Hessen: Sadat ist zwar seit Jahren im Visier der hessischen Behörden, doch bislang ohne Folgen. Ein Ermittlungsverfahren wurde 2004 eingestellt, und die Erkenntnisse des Verfassungsschutzes blieben bislang ebenfalls ohne erkennbare Konsequenzen für den Frankfurter Hassprediger.

Dabei zeigt ein Beispiel aus dieser Neu-Ulmer Moschee in Bayern, wie gefährlich diese Hassprediger sind. Drei junge Menschen sind in Tschetschenien den sogenannten Märtyrertod gestorben. Hier in dieser Moschee haben sie sich oft getroffen. Sie standen unter dem Einfluss dieses Hasspredigers - Yehiya Youssef. REPORT MAINZ hat über ihn berichtet. Inzwischen musste der ägyptische Arzt Deutschland verlassen.

Anders als in Hessen gibt es in Bayern eine Arbeitsgruppe von Polizei, Verfassungsschutz und Ausländerbehörde - ein Team, um islamistische Gefährder schnell aus dem Lande zu schaffen. Dies ist allein seit Oktober vergangenen Jahres bereits in 15 Fällen gelungen.

In Hessen dagegen tut man sich damit schwer. Hier arbeiten die Behörden nebeneinander her, so unsere Feststellung. Die Verfassungsschützer informieren die für die Ausweisung zuständige Ausländerbehörde eben nur auf deren Anfrage.

Wie schätzt der Chef des Verfassungsschutzes Imam Sadat politisch ein?

O-Ton, Lutz Irrgang, Direktor Verfassungsschutz Hessen:


»Da meine ich schon, dass er ein Hassprediger ist. Ja.«

Frage: Wenn er ein Hassprediger ist, der auch zur Gewalt aufruft, wie unsere Mitschriften belegen, und er seit vier-fünf Jahren hier in Frankfurt wirkt, dann frage ich mich, warum ist er nicht lange außer Landes?

O-Ton, Lutz Irrgang, Direktor Verfassungsschutz Hessen:

»Da müssen Sie andere Leute fragen, da müssen Sie die Ausländerbehörde fragen.«

So arbeiten die Behörden an einander vorbei. Und der Hassprediger kann in der Moschee weiter predigen, was er will. Noch ein Zitat von dort:

Zitat – 29.07.2005:

»Heute müssen wir den Islam alle gemeinsam gegen feindliche Kräfte verteidigen - mit allen Mitteln, sogar mit dem Tod!«

Vor wenigen Tagen haben wir das hessische Innenministerium über diese Predigt informiert. Jetzt wird endlich reagiert.

O-Ton, Michael Bußer, Hessisches Innenministerium:


»Nach derzeitiger Sachlage muss man davon ausgehen, dass das ausreicht, um ihn dann auch auszuweisen.«

Die Recherchen von REPORT MAINZ haben in diesen Fall Bewegung gebracht. Die Tage des afghanischen Hasspredigers Said Khobaib Sadat in Deutschland scheinen gezählt.

@ Haskamp

leider hab ich den Report nicht gesehen, aber mir ist längst klar, daß "im Namen des Islam" so manche böse Tat vollbracht wird. Und daß so manch ein Hassprediger (keine Ahnung, wie viele es in Deutschland überhaupt gibt) aus der Moschee heraus sein Unwesen treibt.

Ich hoffe, daß diese Gefahr in D. rechtzeitig erkannt und wirkungsvoll bekämpft wird aber ich nehme an, daß das alles wieder mal heruntergespielt und letztlich verschlafen wird.

Schily und Beckstein sind m.E. durchaus auf dem richtigen Weg, aber sie werden ja von den eigenen Leuten gebremst.

Ich hoffe, daß es nächstes Jahr bei der WM kein böses Erwachen gibt.

Gruß, Lutz

hallo


vielleicht bin ich nicht auf dem laufenden.
wieviele anschläge von muslimen gibt's denn so zur zeit in deutschland im durchschnitt pro tag?

gruss
Najib

@ Najib

merkwuerdige Antwort! Darf man erst einschreiten, wenn' Tote gegeben hat?

hallo

wenn's nicht so wäre, dann müssten viele abgeschoben werden. und wenn sie deutsche sind, dann ab in schutzhaft.
hasspredigten hört man auch am stammtisch.
aber soweit ich weiss, garantiert das grundgesetz meinungsfreiheit.
man darf denken und sagen, was man will. nur tun darf man es nicht.
ich könnte in deutschland zb zu jemanden sagen "ich bring dich um" ohne das ich mit konsequenzen rechnen müsste. ich darf es aber nicht tun.
wenn es so weitergeht wie bisher, dann ist die freiheit bei der verteidigung der freiheit auf der strecke geblieben ohne das ein terrorist sich die finger schmutzig machen musste.


gruss
Najib

@ Najib

Wenn ich in einem fremden Land lebe, sollte ich mich zumindest bemuehen, mich einigermassen anzupassen! Natuerlich sollte jeder das sagen duerfen, was er denkt! Nur es darf und kann nicht soweit gehen, wie im Beispiel von Report gezeigt!

hallo

na dann kann man ja auch einige äusserungen von thomas zur beschneidung auf vereinbarkeit mit den hiesigen vorstellungen überprüfen.
moslems, die ihre söhne beschneiden lassen, als kinderverstümmler hinzustellen, ist auch nicht das, was grosse begeisterung unter den marokkanern hervorruft.
oder ist das dann was anderes?

und ich habe persönlich in d gehört, wie sich einer nicht entblödete zu sagen, in gewisse moscheen müsste man eine handgranate werfen.
was macht man mit dem?
wird der vom verfassungsschutz beobachtet. oder kommt er mangels recht zur abschiebung in schutzhaft.
wird dem seinen wohnung durchsucht oder sein telefon abgehört?
ich glaube man macht garnichts.
man muss nämlich erst abwarten, dass er es tatsächlich tut.

gruss
Najib

ps: wirkliche demokratie und freiheit hat man erst, wenn sie für alle gilt

@ Haskamp

Erich Du hast natürlich völlig recht. Ich nehme übrigens an, daß sich Najib in Chefchaouen seiner neuen Heimat sehr gut angepaßt hat.

@ Najib

Deine Rechtsauffassung teile ich nicht. Aber vielleicht weißt Du es ja besser...

Gruß, Lutz

@ Najib

So kenn' ich Dich gar nicht! Was hab' ich denn mit den Postings von anderen Leuten zu tun??? Hast Du 'was von mir zum Thema Beschneidung gelesen? Jeder darf/soll seine Meinung sagen duerfen, das gilt hoffentlich auch fuer dieses Forum! Wenn man eine andere Meinung vertritt, darf/soll/kann man sich ja hier aeussern!!

Das Problem ist doch, dass der Vorbeter vor der Gemeinde eine Art Multiplikatoren- und Vorbildfunktion genießt und so eine Autorität darstellt. An diesem Punkt liegt die Gefahr.
Der Idiot am Stammtisch macht sich selber zum Idioten und hat nur eine beschränkte Vorbildfunktion.

Gruß -

Eckhard

hallo

ob du die auffassung teilst oder nicht.
so ist das recht in d halt mal
kein urteil ohne tat.

alles andere, das im zuge der "terrorismusbekämpfung" eingeführt wurde und wird ist umstritten.
es gab von ministerieller und polizeilicher seite mehrere schüsse ins eigene knie in letzter zeit.
berüchtigte grossterroristen mussten freigelassen werden, weil es noch kein gesetz gibt, dass das reine kennen eines terroristen unter strafe stellt. das kommt aber auch noch.
wenn dem deutschen staat und dessen einwohnern was an menschenleben und deren schutz läge, dann hätten wir schon längst tempolimit auf der autobahn und bestimmt keine atomkraftwerke. das würde mehr menschenleben schützen als alle polizeimassnahmen gegen moscheen und abhörmassnahmen.
der deutsche staat besteht vorwiegend aus einem riesigen beamtenapparat und dem geht es nur um die legimatierung und die erhaltung seiner selbst.
je gefährlicher die terorristen gemacht werden, desto unersetzlicher wird ein riesiger sicherheitsapparat.
die knete, die das alles kostet richtig eingesetzt, könnte viel mehr menschenleben retten.
aber es geht eben nicht um menschen, sondern um sessel, in die man noch lange furzen möchte.

würde man kein so aufhebens um den terrorismus machen, so hätte er sich schon lange von selbst erledigt.
aber das will man ja gar nicht. er lässt sich ja so schön zum beschneiden von freiheitsrechten verwenden
ich bin sicher haskamp, du und ich, wir sind auch auf einer liste beim verfassungsschutz und unsere bewegungen oder finanzielle transaktionen werden überwacht. wir sind ja potenziell verdächtig.


ja danke, ich habe mich gut eingelebt.

gruss
Najib

@ Najib

Was ist denn mit Dir los?? Erstens keine Antwort und dann

Wie?? Was?? Das glaubst Du doch hoffentlich selber nicht!

haskamp

der terrorismus lebt nicht vom blut der opfer, sondern von der angst, die vor ihm herrscht.
war schon immer so und wird immer so sein.
jedesmal unter anderen vorzeichen.
und je mehr massnahmen man dagegen ergreift, um so mehr angst wird erzeugt.
wenn man wirklich sicherheit vor terrorismus herstellen wollte, dann würde sich nur das nordkoreanische gesellschaftsmodell anbieten.
alles andere ist augenwischerei.
meiner meinung nach wäre das ganze geld, das für luftabwehrraketen und biometrsche ausweisse verschleudert wird, besser eingesetzt wenn man die ursachen des terrorismus bekämpft. ich glaube nämlich nicht, dass der koran die ursache dafür ist, und freitagsgebete wahrscheinlich auch nicht.
dazu müsste man aber die westliche lebensweise in frage stellen oder wenigstens überdenken.
man müsste etwas abgeben ohne gleich was dafür zu bekommen.
das ist ganz schlimm in deutschland.
da doch lieber viel polizei und ab und zu mal eine verhaftung im fernsehen oder in der zeitung präsentiert bekommen. es dient ja unserer sicherheit, da ist das gut investiertes kapital.
wenn das nur mal nicht ein trugschluss ist.
ich wage mal die vermutung, dass, falls die panikmache so weitergeht, der westen in ein paar jahren nicht mehr wiederzuerkennen ist.
nur die beamten werden die noch gleichen sein.

gruss
Najib


gruss
Najib

Guten Abend,

@ Haskamp
Ich bin eher geneigt, dem Bericht des Islamischen Zentrums Glauben zu schenken, als der doch recht tendenziösen Berichterstattung der freien Presse, die im Sommerloch nur zu gerne irgendwelche Themen aufgreift um die Seiten zu füllen.

In unserem Nachbarland Österreich existieren ebenfalls rein islamische Schulen, nur von dort liest und hört man eigentlich nie Negatives.
Worin iegt der Unterschied? Mehr Freiheit, weniger Angst?

Im Zweiten Vatikanischem Konzil wird nochmals herausgestrichen: Zum einen gebührt den Muslimen in der Begegenung mit uns Christen Wertschätzung und Respekt. Zum anderen ist es ein Gebot der Stunde, den Dialog zu suchen und zu betreiben. Dialog braucht das Interesse am ändern und das Sich-Einlassen auf den anderen. Gemeinsam gilt es, Wege zu suchen,um einen entschiedenen Beitrag zu mehr sozialer Gerechtigkeit, Freiheit und Frieden für alle Menschen leisten zu können.

Der Dialog erfordert aber langen Atem und ein respektvolles Verstehen.

Nur davon spürt man zur Zeit gar nichts!

Nein, im Gegenteil: anbetracht des bevorstehenden Wahlkampfes macht es sich ja ganz gut Ängste zu schüren und die Effizienz des Staatsapperates zu demonstrieren.

@ Elvire

Es ging mir an sich nur um die Links, aber

Das nun wiederum ist doch nicht einseitig, oder??
Dafuer benoetigt man doch ALLE SEITEN, EGAL WELCHE RELIGION ???

hallo und salam zusammen

es geht offensichtlich um folgendes:
es ist immer noch ein tabu fuer die einen und hochmut fuer die anderen, zusammen am tisch zu sitzen, und zu diskutieren oder fragen und antworten auf geschehenisse der letzten zeit –welche seeeeehr viel mit islam, ubergriffe und terrorismus zu tun haben- zu klaeren.
auffassung, und auffassungsgabe sind zwei unterschiedliche faktoren, die in unserer heutigen zeit eine sehr grosse rolle spielen. zum anderen kommt noch der ideologische haendicap dazu, denn viele kennen ihre religion nicht !!

und dazu gehoeren in meinen augen solche leute wie oben im bericht erwaehnt, jemand der themen dieser welt nicht mal aussprechen, geschweige denn diskutieren kann, jedoch das jenseits so lehrt, als waere er dagewesen !!

da wird es schon schwierig, wenn nicht gar unmoeglich, passenden boden fuer verstaendniss zu finden, und (gepredigter)hass stoesst auf gegenHASS.
was nun ?
die verantwortung auf die religion schieben, dann wieder auf die geuebte innenpolitik gegenueber auslaendern, wirft fuer die meissten nochmehr fragen auf, und wirft alle miteinander in wilde diskussionen und spekulationen.

Wenn wir muslime einen schritt aus dieser bedraegniss kommen moechten, dann muss der islam auch von leuten gepraedigt, und so dargestellt werden, wie er ist !!

Von jemandem der background hat, und von den leuten verlangt den islam zu praktizieren, zu leben, und sich gedanken ueber das wie und warum in unserem leben zu machen; und nicht einfach wild drauflos zitiert; sei es nun hadithe, oder koranverse !!

ich sah mich leider nur allzuoft jungen menschen gegenueber, die, wie in manch einem forum, nur allzu drauflos zitieren: nein, tuh das nicht; a3udu billah wiedersprich mir nicht, haram o unglaeubiger, oje du gehoerst also zu den anderen, denn der oder jemand sagte, und nach, .. etc, etc.

die auffassung mit der manche meinen dawa oder freitagspredigen halten zu muessen, erinnert an die spaetislamische zeit, im osmanische reich: mit dem saebel, oder stirb oh unglaebiger !!
wisst ihr was der islam vorher war ? ein unschaetzbarer wissensdrang der gelehrten, sich in den verschiedensten disziplinen der naturwissenschaften zu meistern ! noch heute beruhen viel entdeckungen in medizin, mathematik, astrologie, auf entdeckungen islamischer gelehrter und wissenschaftler!

man fragte einstein mal nach gott;
seine antwort:
wie soll der mensch den schoepfer des universums verstehen, wenn er nicht einmal das universum selbst versteht !
ich denke, von einem nichtmuslim, eine sehr passende aussage !

in diesem sinne, salam alaikum
euch allen
moutacim

@Elvire

Ich denke auch dass mit der Aktion purer Wahlkampf betrieben wird.

Heute berichteten die Tageszeitungen über die betroffenen Personen.
Die betroffenen weisen den Vorwurf der Radikalität zurück.

Dolmetscher des Konsulat der VAR versteht nicht warum in einem Rechtsstaat eine Schule "nur wegen eines Verdachts" geschlossen wird. "wir sind ganz normale Leute".
Des weiteren Befürchten die Betroffenen einen aufkeimenden Hass gegen den Islam.


Ziel wird jetzt sein eine Iniative zu gründen um den Schulbetrieb weiter zu führen.

Elviere, die Kinder lernten auch arabisch, dieses ist gerade für Kinder von Konsulatsmitgliedern eine Hilfe. Aktuell bedeutet dass das arabischer Unterricht nur noch an einem Gymnasium in München unterrichtet wird.

In vielen arabischen Staaten sind die Sprachen arabisch und französisch.
Wenn ein Kind nun nach Deutschland kommt dann landet dieses in der Hauptschule, denn ohne englisch und deutsch geht in den anderen Schulen gar nichts.
Wenn das Kind nun die Lehrkräfte hat die arabisch und deutsch können, so ist die Integration wesentlich besser möglich. Das Englisch lernen ab der 4 . Klasse kommt dann als Folgeeffekt.
(Damit kann das Kind später sogar zum Gymnasium gehen, da arabisch, französisch, englich und deutsch als Sprache beherscht wird).


@Haskamp

Dir glaube ich nicht :p

Ja, aber hat das etwas mit der Schule zu tun?

@Lutz und Haskamp ... und am besten dann alle Muslime einsperren oder abschieben, so als Prävention und wenn einer Deutscher ist, so gehört er in Sicherheitsverwarung als tickende Zeitbombe (es kann ja sein, das er irgendwann ein Terrorist wird. Irgendwann ...).

@Haskamp
Wie weit hast du dich angepasst? Schon Muslim? Kein Alkohol mehr? Beschneidung?


@Rasjerry
Mein Vorschlag die Imame erhalten einen diplomatischen Status. Mal sehen was dann passiert.

Noch einen Beitrag:
(vom ORF vom 10.8.05)
Unterrichtsverbot für islamische Schule in München

Übersicht

Die Deutsch-Islamische Schule in München darf im kommenden Schuljahr keine Schüler mehr unterrichten. Die Schulaufsicht der Münchner Privatschulen werde keine staatliche Genehmigung erteilen, bestätigten Kultusministerium und Regierung von Oberbayern gestern einen Bericht des ZDF-"heute-journal". Zugleich solle die staatliche Finanzierung der Grundschule widerrufen werden.

Bedenken gegen Trägerverein

Grund seien Bedenken gegen den Trägerverein Deutsch-islamisches Bildungswerk, der eine Unterorganisation der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland (IGD) sein soll.

Die IGD gilt als deutscher Ableger der extremistischen ägyptischen Moslembruderschaft. In die Schule gehen etwa 100 überwiegend arabischsprachige Kinder aus dem türkisch-arabischen Raum.

"Es ist nicht unmittelbar bekannt, dass die Kinder zum islamischen Extremismus hin erzogen werden - wir haben aber die Befürchtung, dass es so sein könnte", sagte der Sprecher der Regierung von Oberbayern als Schulaufsichtsbehörde, Thomas Huber.

@ Karim

Wenn ich eine Frage an Elvire stelle, fuehlst Du Dich angesprochen, hmmm!


Was Du da ueber die Anpassung in einem anderen Land schreibst, sagt mir, dass Du davon nicht viel verstehst!

hallo
haskamp

ich sehe das posting jetzt erst.

wo habe ich dich für postings anderer leute verantwortlich gemacht?
hab ich geschrieben, dass du was zum thema beschneidung geschrieben hast?
ich sprach von thomas.
er will den islam hier abschaffen und die islamisten wollen den islam in europa einführen. beide werden keinen erfolg haben.
aber wie würde es aussehen, wenn auf thomas' postings hin eine hausdurchsuchung bei ihm stattfinden würde. erstmal verhaftung und dann verhöre. in den zeitungen käme sein haus und im fernsehen ein bericht darüber. der innenminister würde über vereinfachte abschiebung nachdenken und dann kein wort davon, dass an der ganzen sache nichts dran war. geschwätz halt. würdest du das für richtig empfinden?
ist das dann das, was du unter freier meinungsäusserung verstehst?
meine meinung ist halt: sagen sollte man alles dürfen, nur tun darf man nicht alles.

rasjerry

das mit dem multiplikator stimmt nur dann, wenn die parolen, die so manche von sich geben, auch auf fruchtbaren boden fallen.
und dass das nicht so ist, ist eine aufgabe der gesamten gesellschaft.
da helfen keine polizeieinsätze. die sind da eher kontrapunktiv.
wenn man einwanderer in der 3. generation immer noch als türke ausgrenzt, läuft was falsch.
während man hier zu mir sagt: "du bist einer von uns", sagt man dem marokkaner in d auch nach 30 jahren noch: "du bist einer von denen".

würde sich diese einstellung ändern, wäre gegen den terrorismus mehr getan als mit sämtlichen polizeieinsätzen, abhörmassnahmen, gesetzesverschärfungen und was weiss ich was alles zusammen.


gruss
Najib

hallo nochmal

der gute mann weiss noch nicht einmal was er sagt.

wie wäre es mit dem verbot von schützenvereinen oder von volksfesten?
das würde mehr menschenleben retten, macht sich aber nicht so gut in der bildzeitung.

gruss
Najib

und nochmal

gerade auf spiegel-online gelesen:
wie so eine aussage wohl auf einen in d aufgewachsenen moslem türkischer abstammung wirkt?
kein hassprediger könnte den jihad mehr unterstützen.

gruss
Najib

Guten Abend,

@haskamp
Nein, mit Monologen, die man gebetsmühlenartig runtersurrt, wird man bestimmt nichts erreichen dazu bedarf es schon des Dialoges!

In Deutschland ist die Religionsfreiheit gewährleistet, das weiss auch jeder Muslim. Dass von manchem Imam diese Art von Freiheit missbraucht wird, ist eine Tatsache. In solchen Fällen obliegt es der deutschen Obrigkeit einzuschreiten.

Die Argumente für die Schliessung der Islamischen Schule in München scheinen aber eher auf tönernen Füssen zu stehen.

In einem Feature hatte Navid Kermani vor kurzem ganz klar hervorgehoben: "Mit Sprachkursen und der Überwachung von Moscheen ist diesem Terror nicht beizukommen. Zu fragen wäre eher, warum ausgerechnet junge, gut ausgebildete, sozial engagierte und von ihrer Umwelt als freundlich beschriebene Menschen einen solchen Hass entwickeln gegen den Westen - und damit gegen die Gesellschaft, der sie selbst angehörten. Zu fragen wäre, warum sie aufgehört haben, sich zu dieser Gsellschaft zugehörig zu fühlen. Die Antwort ist nicht einfach im Koran nachzulesen oder im Nahost-Konflikt zu finden. Sie liegt auch im Westen selbst."

@Elvire

Der Satz sagt es.
"Es kann sein"

Die Folge ist nun das man arbischunterricht zuhause macht, mit dem Resultat das alles nun hinter privaten Türen stattfindet.
Das ist dann auch eine hervorragende Möglichkeit, dann Personen zu radikalisieren, denn die Betroffenen sind hier ja nicht willkommen (wenn man denen die Schue zumacht).

Bei einer Gesprächsrunde mit deutschen Bewohnern kam folgendes zu Tage:

1. Die Schließung der Schule ist in Ordnung, weil sonst keine Integration stattfindet.

2. Diese Kinder sollen Deutsch lernen und nicht arabisch.

3. Integration geht nur in deutschen Schulen.

4. Wenn islamischer Unterricht dann auf Deutsch.

Interessant war vor allem das deutsche Eltern (beide deutsch), die dort ein Kind gemeldet hatten, sehr hart im Urteil waren. Diese meinten dass die dortigen Kinder bevorzugt werden in dem sie 2 Sprachen lernen könnten, während die eigenen Kinder nur über Privatunterricht eine 2. Sprache erlernen könnten.

Ich versuchte aufzuzeigen, dass diese Kinder (der Schule) meistens 2 Muttersprachen haben, und das sich dieses nicht mit einer Zusatzsprache nach Laune vergleichen lässt.
Eine Klärung war nicht möglich.

Zum Bewerben:
Die Schule und der Kindergarten wählte die Kinder nach kriterien aus.

diese waren:
1. Sprache
2. Bereits Kinder der Familie aufgenommen
3. Glauben

Wenn nun 4 Plätze frei waren aber 10 Bewerber da waren, dann bekamen zuerst die 2 Sprachigen Kinder (arabisch/deutsch) einen Platz, dann Kriterium 2 und 3.

Das dann naturlich nur wenig türkische Kinder aufgenommen wurden ist klar, da diese eigentlich türkisch sprechen. Kinder aus deutschen Familien hatten es noch schwerer.
Die Reaktion der abgelehnten Familien war immer so, dass es dann lautete "der Kindergarten ist schlecht".


Aktuelle Lage:
Das aktuelle Problem ist das in ganz Bayern arabisch als Unterricht fehlt. Hat ein Kind 2 Muttersprachen dann wird die eine die arabische erhebliche Defizite bekommen.
Wenn das Kind nun nicht einmal Deutscher ist, so kann dieses später erhebliche Nachteile bedeuten.
(Anmerkung: von Deutschen kam immer die Anmerkung das man im Ausland auch nicht deutsch lernen kann. Dieses ist falsch.)

Die Eltern wollten die Schule anders weiterbetreiben, doch die zuständige Behörde lehnte dieses generell ab (auch eine Neuformierung (z.B. betroffene Eltern machen als Iniative eine neue Schule) wurde ausgeschlossen, da auch dann keine Genehmigung erteilt werden wird.

hallo

solange es das gibt wird es auch moslems geben, die anfällig für sog. hasspredigten sind.

wie man in den wald hineinruft, so schallt es heraus.
wenn einem das nicht passt, was herausschallt kann man technische mittel anwenden. grosse anlagen aufbauen, die mit computerhilfe und richtmikrofonen das herausschallende erfassen und nur einen wimpernschlag später ein das herausschallende mit einem gegenschall kompensieren, so dass man nur ab und zu mal was hört (wenn es extralaut herrausschallt), was dann natürlich dazu führt das siemens vorschläge zur aufrüstung des systems macht, und somit die belästigungen durch herausschallen seltener werden. es wäre sogar möglich, das herausschallende zu erfassen und zu kompensieren bevor es überhaupt entsteht. was dann natürlich dazu führt, dass das herausschallende, mit festem willen auch einmal gehört zu werden, alles daran setzt noch lauter und unerwarteter herauszuschallen. u.s.w

die ander möglichkeit wäre, so hineinzurufen, wie es herausschallen soll.


gruss
Najib

@ Najib

schon wieder zu viel gekifft?

@ Forum

so einen Schwachsinn will ich künftig nicht mehr lesen. Ich hab Besseres zu tun.

Tschüß

hallo lutz

nein, morgens rauche ich nur die zigarette zun kaffee.


gruss
Najib

"der terrorismus lebt nicht vom blut der opfer, sondern von der angst, die vor ihm herrscht.
war schon immer so und wird immer so sein.
jedesmal unter anderen vorzeichen.
und je mehr massnahmen man dagegen ergreift, um so mehr angst wird erzeugt.
wenn man wirklich sicherheit vor terrorismus herstellen wollte, dann würde sich nur das nordkoreanische gesellschaftsmodell anbieten.
alles andere ist augenwischerei."

Nein, der Terrorismus lebt von Verführern. die man aus dem Verkehr ziehen muss. Das Beispiel RAF zeigt, das nach dem Abräumen die Angst ein Ende hat.

@najib, Deutschland hat keine nordkoreanischen Verhältnisse durch die Zerschlagung der RAF bekommen.

Das Thema Integration ist ein anderes, die Wahl besteht ja nicht zwischen Hasswesten oder Terrorismus.

Grüße @all

hallo

hallo dolphin,
die raf war ein amateurverein und hatte keine enttäuschten, die sich auf ihre seite geschlagen hätten. die hatten im prinzip nur eine handvoll wirkliche unterstützer.
die anderen sind nach der demo wieder nach hause in die wg und haben die räucherkerzen angezündet.
das rekrutierungspotenzial für islamisten ist heute ungleich grösser. und die raf hat sich nicht aufgelöst, nachdem baader und meinhoff weg waren, sondern sie hat sich sozusagen im sande verlaufen.
und sage niemand, dass berufsverbot und rasterfahndung haben dazu beigetragen.
das war weil sie keine unterstützer hatte. frustrierte, die mal ein paket aufbewahren oder einen botendienst erledigte. oder auch mal eine wohnung anmietet und sie zur verfügung stellt. den deutschen ging es zu gut, als das sie für die revolution zu begeistern gewesen wären
die letzte handvoll raf'ler hätte gerne noch gebombt, aber ihnen gingen die bomben aus.
deswegen bin ich der meinung man müsste in erster linie die frustrationen bekämpfen und erst in zweite linie dass was sich daraus ergibt.
das in münchen ist das gegenteil davon.
ein hassprediger würde nur einmal predigen, wenn er mit ihrem leben zufriedene zuhörer hätte.

und wenn ein moslem sieht wie seine kinder weniger chancen auf eine gute bildung haben, als andere und das nur weil sie moslemisch erzogen werden, dann ist er nicht zufrieden. das ginge jedem so.

deswegen glaube ich, dass hassprediger abschieben nichts nützt, solange das milieu da ist, aus dem der nächste hervorwächst.

mit der raf lässt sich das meiner meinung nach nicht vergleichen


gruss
Najib

ganz vergessen: die letzte generation der raf ist ja gerade wegen berufsverbot, isolierhaft usw. zur raf gestossen.
die kannten baader und meinhoff nur aus der zeitung und vom fernsehen.

Das folgende habe ich zu diesem Thema bekommen:

"Presseerklärung

Sehr geehrte Damen und Herren,
 
Mit Bestürzung haben wir den Bericht des ZDF und anderer Medien zu unserer Schule zur Kenntnis genommen. Es ist uns ein Rätsel, auf welcher dubiosen Grundlage die Vorwürfe basieren, das DIBW sei eine Tarnorganisation der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland. Das DIBW hat im Jahre 2003 in enger Abstimmung mit und auf Empfehlung der Regierung von Oberbayern die Trägerschaft dieser Schule übernommen, welche einen herausragenden Pfeiler von erfolgreicher Integration darstellt.

 

Schockiert sind wir auch von den Aussagen des Pressesprechers der Regierung von Oberbayern, Herrn Huber: Wie kann es sein, dass wir von der Schließung unserer Schule durch die Presse erfahren?

 

Die Deutsch-Islamische Schule in München ist eine bilinguale Grundschule, die im kommenden Jahr ihr 25 jähriges Jubiläum feiert. In all diesen Jahren wurde an der Schule eine herausragende Arbeit geleistet - und zwar wurden hauptsächlich arabischsprachige Kinder sowohl in der deutschen als auch in der arabischen Sprache unterrichtet - ein Modellprojekt, dass immer wieder auch von Universitätsgruppen und wissenschaftlichen Einrichtungen besucht wurde, um Erkenntnisse über die zweisprachige Erziehung auszutauschen.

 

Die Schule war immer offen für alle und steht für eine offene und integrationsfördernde Arbeit der muslimischen Bürgerinnen und Bürger in dieser Gesellschaft. Sie ist die erste islamische Schule der Bundesrepublik, in der bis heute nur zwei staatlich genehmigte islamische Schulen bestehen.

Die Äußerungen des Innenministers Beckstein zur Entziehung der Genehmigung der Schule sind ein trauriger Beleg dafür, wie auf dem Rücken von Minderheiten, hier erneut der Muslime, Wahlkampf gemacht wird. Es ist eine demütigende Enttäuschung für die Muslime in München, dass eines ihrer Aushängeschilder in dieser schäbigen Art verunglimpft wird. 

 

Schlichtweg falsch ist, dass wir keine Einsicht in unsere Lehrpläne geben würden: Wird doch bei uns der bayerische Grundschullehrplan unterrichtet und sind unsere arabischen Lehrpläne in Heftform öffentlich zugänglich.

 

Der gewählte Zeitpunkt, mitten in den Sommerferien, ist ein weiteres Indiz für eine zynische Politik, die jeglichem rechtmäßigen Widerstand der Eltern vorbeugen möchte. Auch hier drängt sich wieder der Verdacht auf, dass Herr Beckstein auf dem Rücken von Kindergarten- und Grundschulkindern grausame Politik macht. Denn unsere Schüler sollen - ohne einen einzigen sachlichen Grund - einfach aus ihrer Schullaufbahn gerissen und in andere Schulen verfrachtet werden.

 

Wir werden entschlossen mit den Eltern der betroffenen Kinder alle rechtlichen Wege ausschöpfen um dieses offenkundige Unrecht aufzudecken und rückgängig zu machen.

 

Private Deutsch-Islamische Schule

Freisinger Landstraße 40-40a

80939 München

 

Tel.: +49-89-322 62 45

Fax.: +49-89-324 17 66"

Hallo zusammen,

interessant ist doch die Frage, ob das DIBW wirklich nur eine "Tarnorganisation der IGD" ist, das sollte doch unproblematisch zu prüfen sein.

wenn ich das ganze Theater richtig verstehe, stand die Schule schon 2003 auf der Kippe, nachdem bekannt wurde, dass die Gemeinnützigkeit (als Voraussetzung für die öffentliche Förderung) schon 1999! und rückwirkend bis 1995 vom Finanzamt entzogen worden war, was der damalige Träger IGD der Regierungsbehörde einfach verschwiegen hat. Die bayerischen Behörden haben jetzt 2 Jahre gebraucht um den neuen Träger zu durchleuchten, ein Wunder an Effizienz. Die vorliegenden Fakten, wenn es sie denn gibt, zügig zu veröffentlichen, ist nun das mindeste, was man erwarten kann.

@najib, es gibt also amateurhafte und "richtige" Terroristen, die Unterscheidung ist mir neu. Gibt es auch gute und schlechte?

Berufsverbot und Rasterfahndung waren Auswüchse der durch RAF verursachten Hysterie. Ein gutes Beispiel dass Terror ein gesellschaftliches Klima vergiftet, das bedeutet jedoch nicht, dass andere staatliche Maßnahmen, der RAF den Atem zu nehmen erfolglos waren.

"deswegen bin ich der meinung man müsste in erster linie die frustrationen bekämpfen und erst in zweite linie dass was sich daraus ergibt."

klar ist es wichtig für Integration zu sorgen und genauso wichtig ist es mMn den frustierten Handlangern klar zu machen, dass Sie sich mit ihren kleinen Gefälligkeiten außerhalb unserer Gesellschaft aufstellen und entsprechende Konsequenzen zu tragen haben.

Ungleichheiten und Benachteiligungen gibt es auch für andere Bevölkerungsgruppen, die liebäugeln doch auch nicht mit Bomben.

viele Grüße

hallo

zwischen den anschlägen der raf und al-qaida liegen welten.
oder glaubst du im ernst die raf hätte es fertig gebracht 4 flugzeuge zur selben zeit zu entführen und in verschiedene ziele zu steuern?
die waren viel zu selbstverliebt, als das sie ihr eigenes leben geopfert hätten.

gute und schlechte terroristen sind eine frage des standpunktes. stauffenberg war in den augen der nazis ein schlechter terrorist, in meinen augen ein guter.

und ich bleibe dabei: solange man menschen ausgrenzt, wird es auch terrorismus geben.
ein beispiel: in den 60er jahren wurden türken angeworben weil die deutschen arbeitskräfte nicht ausreichten.
gleichzeitg wurde der türkei in aussicht gestellt einmal der ewg beitreten zu können.
die türken kamen und haben gearbeitet. die dreckigsten jobs haben sie gemacht( wallraff hat's schön beschrieben). als sie nicht mehr gebraucht wurden und man sie mit rückkehrprämien wieder rauskomplimentieren wollen hat kohl gesagt, dass sie ja sowieso einmal in die eg aufgenommen werden. und heute sagen die gleichen leute, oder ihre nachfolger, dass die türkei eigentlich nicht zur eu passt. es sind moslems, das ist ja eine ganz andere kultur. (mich würde mal interessieren, wie gross die schnittmenge der schwedischen und der bulgarischen kultur ist). desweiteren gehört sie plötzlich nicht mehr zu europa, während martiniquer und zypern sehr wohl zu europa gehören.
wenn man jetzt in betracht zieht, dass das was für die türkei gilt wohl auch für einen türken gilt, so muss sich einer, der sich als türke mit heimat in deutschland fühlt, ziemlich veräppelt vorkommen. er passt als asiatischer moslem nicht zur europäischen kultur. da kann er machen, was er will. moslem bleibt moslem und kultur bleibt kultur.
also mich wundert es nicht, dass da einige frustriert sind und amok laufen.
und massnahmen wie schulen schliessen, weil man die befüchtung hat, dass vieleicht etwas sein könnte, oder im morgengrauen moscheen auf der suche nach geldwäschern zu durchsuchen (wann wurde das letzte mal eine kirche oder ein parteibüro auf der suche nach geldwäschern durchsucht?), sind da eher kontrapunktiv.


gruss
Najib

Guten Abend,

@ Najib
Du führst Türken als Beispiel an.

Nur - die Attentate in Casa, Madrid, London wurden nicht von Türken verübt! Sie waren noch nicht einmal im weitesten Sinne involviert. Also, was soll denn dein angebenes Beispiel?

In einem vorangegangenen Beitrag führtest du auch schon einmal "die Frustrierten" an. Frustrierte gibt es aufgrund der Arbeitslosigkeit, Umsetzung von Hartz IV, ALG II etc. unter den Deutschen wohl auch mehr als genug. Ist dir das bis jetzt entgangen??

hallo

elvire, wie du richtig bemerkt hast, habe ich die türken nur als beispiel aufgeführt. auch andere moslems bekommen mit, dass sie aufgrund ihrer religion eigentlich in europa nichts zu suchen haben.
aber der kalif von köln und seine anhänger waren sehr wohl türken. ist dir das bis jetzt entgangen?
es geht bei den polizeiaktion und der schulschliessung auch nicht in erster linie um die
verhinderung von anschlägen in london, madrid und casablanca, sondern um die verhinderung von anschlägen in deutschland.

wenn arbeitslosigkeit und weniger geld vom staat ausreichen würde um terrorismus hervorzubringen, dann wären weite teile der welt von bombenkratern übersät.
am schnellsten geht es, wenn man menschen das gefühl gibt weniger wert zu sein als andere.
warum gab es die ira? weil die keine arbeit hatten oder weil die katholiken menschen zweiter klasse waren. und die eta unter franko? etwa weil sie weniger arbeitslosengeld bekamen?
solange man sagt: "wir bekommen auch weniger geld vom staat und werfen trotzdem keine bomben", hat man nicht viel vom terrorismus begriffen und wird ihn auch nicht in griff bekommen.

gruss
Najib

@Mariah

Die zuständige Behörde kritisierte die Verweigerung die Lehrpläne zu zeigen.

Die Wahrheit ist anders. Die Behörde hat die Lehrpläne eingesehen.

@Alle
Es geht hier um die Schule und nicht um die RAF.
Macht doch einen neuen Thread auf.

Noch eine Anmerkung:

Die Deutsch-Islamische Schule hat gestern einen Eilantrag beim Gericht gestellt.

Guten Abend,

@Karim,
der Eilantrag wurde gestellt um die Schule weiterführen zu können und/oder um weitere staatliche Zuschüsse zu erhalten?
Gilt der Eilantrag auch für den Kindergarten?

Wann ist mit der Gerichtsentscheidung zu rechnen?


Die Marburger Islamwissenschaftlerin Ursula Spuler-Stegemann wies in einem Interview in der SZ
auf das Umfeld der Schule hin und führte einen Verlag an, der Schriften von Fatima Grimm verlegt hat, die darin die Mütter auffordert, ihre Kinder für den Dschihad freizugeben.
Auch Ahmad v. Denffer hat schon einmal klar gefordert, dass die dt. Gesellschaft in eine islamgemässe umzuwandeln sei, so die Aussage der Wissenschaftlerin.
Das sind lt. Spuler-Stegemann nur ein paar von zahlreichen Äusserungen aus diesem Kreis, die zweifeln lassen, ob hier wirklich Integration gefördert wird.
Um junge Muslime nicht in die Radikalität zu treiben, plädiert sie dafür, dass die Politik positive Gegenmodelle entwickeln muss, beginnend bei einer multireligiösen Erziehung im Kindergarten.

Guten Abend,

@Najib, noch kurz ein paar Anmerkungen zu deinen Aussagen:

Ein Terrorist kommt nicht als Terrorist auf die Welt.
Und religiöse Terroristen haben völlig andere Werte und rechtfertigen ihr Vorgehen auf ganz andere Weise als die säkularen Terroristen. Der religiös motivierte Täter kennt keine Schuldgefühle, auch nicht, wenn unbeteiligte Menschen in den Tod geschickt werden.

Der indische Psychoanalytiker bemüht sich um Aufklärung und verfasste einen Artikel, der mir lesenswert erscheint.
"Blutige Taten, heilende Rache"
Wir hören ihre gefährliche Botschaft, aber wir verstehen sie nicht - eine Psychologie islamistischer Terroristen. Für den Aussenstehenden ist der Fundamentalismus eine Krankheit, für den Insider der Weg der Genesung.

http://zeus.zeit.de/text/2005/34/Terrorismus

@Elvire

Es geht erst einmal um die Weiterführung der Schule.
Der Kindergarten soll nicht betroffen sein, wobei die Behörden der Freistaats den Druck auf die Stadt erhöhen um den Kindergarten doch noch zu schließen.

Guten Abend,

Eltern und Lehrer protestieren in München gegen Schulverbot - mehr als 100 Schüler, Lehrer, Eltern u. Absolventen protestierten am Samstag gegen die Schliessung der Deutsch-Islamischen Schule in München-Freimann. Die Demonstranten halten die Fundamentalismus-Vorwürfe des Verfassungsschutzes gegen den Träger für unbegründet. Ausserdem warten sie noch immer auf eine konkrete Erklärung der Regierung von Oberbayern bezüglich des Verfassungsschutzberichtes.

Der Elternbeirat bekräftigte noch einmal sein Angebot, selbst die Trägerschaft übernehmen zu wollen, um die Bedenken der Behörden zu zerstreuen. Auch würde man die Anwesenheit einer "permanenten Fachaufsicht" begrüssen. Dass die Nachricht von der Schliessung der Schule die Eltern mitten in den Sommerferien erreichte, halten viele Eltern für Taktik (viele Eltern sind in Urlaub und auch die Verantwortlichen).

Mit der Schliessung der Schule ist auch die Zukunft des Kindergartens bedroht. Ein Ersatz-Kindergartenplatz ist derart kurzfristig im Münchner Raum so gut wie nicht zu erhalten. Die Schulkinder werden zwangsweise in die Sprengelschulen versetzt werden, aber ein freier Kindergartenplatz wird nicht "zwangsweise" zur Verfügung gestellt.

Liebe Freunde der Deutsch-Islamischen Schule und des

Islamischen Kindergartens in München

 

Wie Ihr sicherlich aus den Medien erfahren habt, steht unsere Schule und unser Kindergarten vor der größten Bedrohung seit seiner Existenz: die Regierung von Oberbayern möchte unsere Schule und die Stadt München unseren Kindergarten schließen. Eine sachliche Begründung hierfür existiert nicht, vielmehr werden gegen den Träger falsche und verleumderische Vorwürfe genannt, die einfach nicht stimmen.

Es scheint so, dass Herr Beckstein mit seiner Regierung Wahlkampf auf dem Rücken von Kindergarten- und Schulkindern führen möchte!!!

Weder stimmt es, dass unser Träger DIB nur ein Tarnverein der IGD sei,

noch stimmt es, dass wir keine Genehmigung mehr für den Betrieb der Schule haben,

noch stimmt es, dass wir die Lehrpläne nicht vorgelegt haben,

noch stimmt es, dass die Regierung nicht weiß, wofür wir ihre Gelder verwendet haben,

noch stimmt es, dass wir in irgendeiner Form extremistisch oder fundamentalistisch seien…. noch noch noch…

 

Wir haben gegen die Bescheide der Regierung von Oberbayern und der Stadt München Widerspruch eingelegt und werden den Rechtsweg bis zum Ende ausschöpfen, mit guter Aussicht auf Erfolg inscha Allah – wie unser Rechtsanwalt bestätigt. Bis jetzt ist die Schule jedenfalls nicht rechtskräftig geschlossen.

 

Aber der Rechtsweg alleine reicht nicht: geht es doch um unser aller Schule – und unser aller Kindergarten: auch ihr müsst handeln und gegen die Schließung protestieren! Auch ihr müsst euch für den Erhalt von Schule und Kindergarten einsetzen!

Auch ihr müsst aktiv werden!

 

Dies ist die einzige islamische Schule in ganz Bayern – und nur eine von zwei Schulen in Deutschland – und sie soll unter fadenscheinigen Begründungen einfach geschlossen werden!!!

In den Medien steht ganz klar, dass es keinen einzigen konkreten Grund in der Schule gibt, das nichts gegen die Schule und die Schüler und die Lehrer spricht – man möchte nur "verhindern", dass in Zukunft die Kinder extremistischem Gedankengut ausgesetzt werden könnten!!! Das kann doch nicht wahr sein – die Schule existiert seit über zwanzig Jahren, und nie gab es irgendwelche Hinweise für solche Vorwürfe – und das ist bis heute so. Vielmehr geht es bei allem hier um den Islam und die Rolle des Islam in Deutschland. Man möchte den Muslimen verbieten, den Islam in der Öffentlichkeit zu leben – bitte lasst das nicht zu!!!

 

Liebe Freunde, lasst euch das nicht gefallen und engagiert euch mit allem, was ihr habt, um den Erhalt der Schule – ruft zum Beispiel alle beim Bürgertelefon der Regierung von Oberbayern an und beschwert euch mündlich. 

Die Telefonnummer ist: 01801 / 20 10 10 (4,6 Cent/Min.)

Oder schickt beiliegenden Brief an die Regierung von Oberbayern.

Denkt daran, dass ihr beim Telefonanruf und beim Brief nicht eure Namen und Adressen angebt.

 

Ihr seht, dass ihr viele Möglichkeiten habt, euch gegen diese Ungerechtigkeit zu wehren. Werdet aktiv und setzt euch mit allen Mitteln für Schule und Kindergarten ein.

Auch wenn ihr vielleicht erst später aus dem Urlaub zurückkommt, sind diese Aktionen inscha Allah nicht vergebens. Es ist nie zu spät!!!!

 

Möge Allah (t) unsere Schule auch vor dieser Bedrohung bewahren und alles zum Besten wenden

 

Mit islamischen Grüßen

 
Schulleitung
 
 
Private Deutsch-Islamische Schule
Freisinger Landstraße 40-40a
80939 München
 
Tel.: +49-89-322 62 45
Fax.: +49-89-324 17 66

An die Regierung von Oberbayern
z.Hd. Herrn Huber
Maximilianstr. 39
80538 München


Sehr geehrter Herr Huber,

mit Empörung und Bestürzung haben wir Ihren Bescheid vom 5.8.2005 gelesen.
Uns ist es völlig unverständlich, wie Sie die Schulschließung der Deutsch-Islamischen Schule anordnen konnten.
Seit mehr als zwanzig Jahren arbeitet die Deutsch-Islamische Schule vertrauensvoll mit den Regierungsstellen zusammen.
Alle amtlichen Vorgaben wurden und werden von uns genauestens erfüllt. Davon hat sich die Regierung von Oberbayern auch bei diversen Besuchen überzeugen können. Beim letzten Besuch im Juli 2003 wurde Ihre Delegation sogar von einer arabisch sprechenden Lehrerin begleitet, die insbesondere den Arabischunterricht und die arabischen Lehrbücher einer inhaltlichen Prüfung unterzog.
Damit dürfte der Vorwurf "wir wissen nicht, was im Lehrplan steht" nicht mehr haltbar sein. Außerdem liegt Ihrer Behörde seit der Gründung der Schule ein Lehrplan für die Fächer Arabisch, Religion und Sachkunde (auf arabisch) vor, der in deutscher Sprache abgefasst und von Ihnen auch genehmigt wurde. An den Inhalten des Lehrplans hat sich seither nichts geändert.
Über den amtlichen bayrischen Lehrplan sind Sie wohl hinreichend informiert und auch er enthält keinerlei extremistisches Gedankengut.
Wir sind deshalb fassungslos darüber, dass ohne konkrete Anhaltspunkte, nur auf vage verfassungsschützerische Verdachtsmomente in "könnte" und "würde"-Formulierungen eine totale und plötzliche Schulschließung veranlasst werden kann.
Sie berauben damit mehr als 100 Grundschüler ihrer gewohnten Klassengemeinschaft und setzen sie einem unnötigen Schulwechsel aus. Darüber hinaus werden auf diese Weise auch mehr als 10 Arbeitsplätze vernichtet, die bei der derzeitigen Arbeitsmarktsituation den deutschen Steuerzahler nur unnötig belasten würden.
Wir glauben nicht, dass sachliche Gründe Sie zu diesem Bescheid bewogen haben, sondern politischer Druck. Das Wesen dieses unseren Rechtsstaates ist aber gerade die Unabhängigkeit der einzelnen staatlichen Institutionen voneinander. Deshalb sind wir der Meinung, dass die Vorwürfe gegen den Träger zunächst einmal gerichtlich bewiesen werden müssten, ehe dann die nachgeordnete Institution tätig werden kann.

Wir appellieren daher an Sie, nicht blind zum Erfüllungsgehilfen für politische Machtspiele zu werden und auf dem Rücken von Grundschulkindern, Eltern und Lehrern Wahlkampfpolitik zu unterstützen.

Wir bitten Sie deshalb, Ihren Bescheid bis zu einer gerichtlichen Entscheidung auszusetzen und den Schulbetrieb für des Schuljahr 2005/06 zunächst ungehindert beginnen zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen

@ Mariah
2 Fragen:
WER hat diesen Brief geschrieben?
Wurde er verschickt?

Hallo Lutz!

Ich habe den Brief als Anhang einer Mail von meiner Freundin bekommen.

Bitte blättere auf die Seite zuvor dieses Threads. Ich denke dann erfährst Du mehr. Ich habe nämlich erst den Mailinhalt gepostet. Und anschließend den Anhang!

Die Mail kam ursprünglich von madrase@web.de

Gruß!

@ Mariah

danke für den Hinweis. Ich hatte mich für ein paar Wochen aus dem Forum zurückgezogen und war nicht auf dem neuesten Stand.

Wer Recht hat, weiß ich natürlich nicht. Was mich aber nachdenklich macht und sehr befremdet:
Anonyme Beschwerden??? Warum???

Mein Stil wäre das nicht.

Gruß, Lutz

@Lutz


Der Brief wurde von betroffenen Eltern verfasst.

Ich denke dass das ganze eine einzige Wahlkampfaktion ist. Vielleicht hofft die CSU damit auf 60% zu kommen.
Entscheidene Frage wird jetzt auch sein was aus dem Kindergarten wird, denn der ist im gleichen Haus wie die Schule.

In Münchener Zeitungen sind auch Leserbriefe zu lesen welche z.B. wie heute folgendes sagen:

(TZ 6.9.2005 von Christian Kubitzke)
"Warum protestieren die Leute nicht gegen jene, die wirklich verantwortlich für die Schließung sind, nämlich gegen den Träger der Schule, der radikalen Fundamentalisten zugerechnet wird? Oder warum protestieren diese Leute nicht gegen Mohammed Atta, Mzoudi, Motassadeq und all die anderen Attentäter, die durch ihre Taten ein solches Bild mit Mördern und Selbstmordattentätern vom Islam geprägt haben und als dessen Folge jetzt die Gesetze so strikt umgesetzt werden?"

Mir fällt es schwer zu verstehen was in dem Kopf vor sich geht.
Die Schule wurde nicht vom Träger geschlossen. Wäre der Träger verfassungsfeindlich, dann stellt sich die Frage warum kein Verbot ergangen ist.
Als Vorsorgemaßnahme ist diese Handlung ungeeignet. Zur Zeit geht auch die Angst um man könnte die Moschee an der Wallnerstraße schließen.
Er fragt warum nicht gegen die Attentäter protestiert wird. Die Antwort hier zu:
Zahlreiche Eltern haben dagegen protestiert.
Mzoudi ist freigesprochen und in Marokko (ist er ein Attentäter? laut Gericht nicht!)
Von welchen Gesetzen schreibt er? Es muss das Gesetz der Willkür sein.

@Lutz

Selbstverständlich gehört Name und Adresse auf einen massen Brief. Für nichts anderes war er gedacht. Vor allem sind die Eltern sowieso bekannt. Wenn nun Personen diese Eltern unterstützen wollen, dann sollten sie das ruhig mit dem Namen tun. Ein Nachteil entsteht niemanden, denn es gibt keinerlei Beweise dass die Schule islamistische Terrorgedanken verbreitet hat.
Selbst die Behörden sagten:
Man könnte auch alle Muslime einsperren weil es könnte sein ... etc. Prävention als Mittel gegen Terrorismus durch vorsorgliche Schließung. Dann wird auch klar das Muslime Angst haben dass nun die Moscheen folgen.

@ Karim

okay, jetzt ist mir das mit dem Brief klarer geworden.

Zu Deiner letzten Bemerkung:

Kein vernünftig denkender Mensch kommt hier auf die Idee, alle Moslems einzusperren oder ähnliches. Das ist schlicht und einfach Unsinn. Huber spricht aber genau das an, was von Vielen hier befürchtet wird. Ich gehe davon aus, daß Du diese Befürchtungen und deren Gründe verstehst.

hallo

ich fürchte mich da eher vor herrn huber.

gruss
Najib

@Lutz

Ich weis dass es Unsinn ist deshalb auch... etc.


Was muss Huber noch befürchten? Unter Kindern nimmt der muslimische Anteil erheblich zu.
Für die Befürchter hilft da nur die Gartenzäune zu erhöhen.



@Najib

Herr Huber geht demnächst beruflich nach Marokko, dann schließt er dort nicht nur die Schulen! " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

@Alle

Gestern hat das VG die Klage der Schulbetreiber abgewiesen, was bedeutet das die Schule geschlossen bleibt.

Wie es weiter geht später (OVG ?).

@ Najib, das brauchst Du aber nicht.

So wichtig bist Du für ihn mit Sicherheit nicht. Und Du hast Dich ja in Chefchaouen gut vor ihm versteckt.

Hallo Lutz, ich stimme Dir zu. Ich verstehe die Art und Weise des Vorgehens der Schulleitung auch nicht:

und die Wortwahl:

Wenn die Wortgebräuche "inscha Allah... Möge Allah (t)..." im Deutschen in dieser Schule üblich sind, und die Kinder so geschult werden, werden die Kinder nicht dadurch zu Außenseitern in der Gesellschaft ? Denn: Kein Mensch in Deutschland in Politik, Wirtschaft... drückt sich sprachlich so aus.

Natürlich spricht nichts gegen eine Verwendung dieser Begriffe im Arabischen, aber in Deutschland sollten diese Begriffe ins Deutsche übersetzt werden, finde ich.

Mir bleibt die Schule ein Rätsel. Islamischer Religionsunterricht in den Regelschulen - das würde ich mir wünschen. Ich hoffe auch, daß es für die Schule und Eltern bald eine Klärung gibt.

hallo

@ulla: das war ja ein brief von muslimen an muslime.
warum sollten die da nicht "inscha Allah... Möge Allah (t)..." schreiben?
das mit der anonymität ist wohl um nicht am nächsten tag die schlapphüte vor der haustür zu haben.
hilft aber nichts, wenn man anruft bekommen sie sowieso raus wer man ist.

das klärt sich nach den wahlen, aber dann ist es für die kinder zu spät

und ich bleibe dabei: wenn eine "könnte ja sein" und "möglich ist alles" begründung ausreicht um eine schule zu schliessen, dann sollte man mehr angst vor dem staat als vor der schule haben.

gruss
Najib

hallo

noch was:

ich glaube, sie werden eher zu aussenseitern, wenn ihre kulturelle und religiöse identität unterdrückt wird.

gruss
Najib

@Ulla

Ulla ich hatte geschrieben dass dort auch Kinder von konsularischen Eltern hingegangen sind.
Die islamischen Begriffe sind ok. Ein besonders Plus war auch der Arabisch Unterricht.
Mit dem Ende der Schule wird dann arabisch in der Moschee unterrichtet.

Das alles auf deutsch sein soll ist nicht nachvollziehbar (dieses wird auch dauernd bei den Moscheen gefordert), die Sprache ist nun einmal arabisch.

@Najib

ich gebe dir da vollkomen recht.

hallo

nochwas @lutz

wenn ich mich überhaupt vor jemanden verstecke, dann vor typen wie du einer bist.

gruss
Najib

Der Kindergarten steht nun vor dem aus.
Den Eltern wurde bereits mitgeteilt dass der Kindergarten schließt.

Auch das OVG in Bayern bestätigte die Schließung.