Marokkanerinnen in Deutschland

Die Geschichte mancher Marokkanerinnen in Deutschland erinnert an die Geschichte Ibn Al-Muqafas über den Raben und die Taube. Vor langer Zeit nämlich, beobachtete der Rabe eine Taube beim Gehen und wurde von ihrem eleganten Gang fasziniert. Er entschloss sich also, auf Teufel komm raus, den ästhetischen Schritt der Taube zu erlernen, koste es, was es wolle. Doch alle seine Bemühungen blieben erfolglos – und je mehr er übte, desto hässlicher und geschmackloser waren seine Schritte. Schließlich gab der Rabe auf und begriff, dass es wohl vernünftiger war, den arteigenen Rabenschritt doch zu behalten. Unglücklicherweise hatte er vor lauter Versuche, sich den ersehnten Taubenschritt anzueignen, den eigenen Rabengang unwiederbringlich verlernt. Und so stand der Rabe beklagenswert da, denn weder konnte er den erhofften Schritt beherrschen, noch bewahrte er seinen eigenen. Seit diesem Tag können die Raben nicht mehr laufen, sondern sie humpeln und hüpfen nur noch!

Hey Alli!

In welcher Hinsicht erinnern wir dich an die Raben und ausserdem ist das kein Vergleich weil alle Raben humpeln aber nich alle Marokkanerin so schlimm sind egal was du meinst.

Gruß,
Salua

Hallo Salua,

erst mal eine Frage: Hast du das Pinguinbild als Ausweis weil du dich wie ein Pinguin ankleidest oder weil du dir den Pinguinschritt angeeignet hast?
Weißt du, wenn ich Pinguine laufen sehe, denke ich, dass sie Menschen ähneln, die entweder Plattfüsse oder einen fetten Hintern haben.
Aber zurück zu deiner Frage: Nein Salua, ich schrieb „Die Geschichte mancher Marokkanerinnen...“, damit bist du nicht gemeint und ich habe logischerweise auch nicht alle Marokkanerinnen in einen Topf geworfen, sondern ich meinte diejenigen, die charakterlos und falsch nachahmen, weil ihnen die Grundlage einer geglückten Nachahmung fehlt, und letztendlich sind sie weder Fisch noch Fleisch!

Alli, Du gehst ja ganz schön ins Gericht mit Deinen Landsfrauen!? "Manche" - mehr oder weniger solcher "Manche" sind doch überall "unter uns", da ist doch keine Nationalität ausgenommen. Ja, zu Hauf' sind solche "Manche" unterwegs auf den Strassen und in den Betten.

Aber andere sind auch unterwegs! Und wie! Und was für welche! Ich sag' mir immer wieder, "lieber ein wildes Pferd zähmen, als einen lahmen Gaul ständig (an)treiben zu müssen"! Das tut allen Beteiligten gut! Alli, kannst Du mit diesem Satz was anfangen?

Jag' die Raben zum Teufel! AvP.

oh ja Anton! Mit dem Satz kann ich wahrlich viel anfangen..
Jag' die Raben zum Teufel!

@Alli, @Alli, @Alli....:-)

Du gibst ein Gleichnis an, welches auf die Frauen zu spiegeln ist?....in Deinem Falle auf die Marokkanerinnen?...;-)
Ich war mir sicher, dass es nur drei Arten von Männern gibt, die im verstehen der Frauen versagen, nämlich, die jungen Männer, Männer mittleren Alters und alte Männer..........und zu welchen dieser "Arten" zählst Du Dich?


Gegrüsst seiest Du von einer MAROKKANERIN...:-)
Khira

@Alli

ich weiß was du meinst!!

schöne grüße

N83

Hallo, @all,

wie sollte die "Ideal-Marokkanerin" nach der Meinung der hiesigen Marokkaner und Marokkanerinnen denn aussehen?

Welchen Erwartungen (Erwartungsdruck?) muß sie gerecht werden?

Ist das eine "dumme" Frage?

Lieben Gruß,
Ulla

@Khira, du erzählst nur Schmarrn, es gibt nichts einfacheres zu verstehen als die Frau. Jeder Idiot versteht Frauen. Und wenn es Männer gibt, die es schwer haben, Frauen zu verstehen, dann liegt es bloß daran, dass sie wie Deppen, eine auf der Oberfläche wie ein Stück Holz treibende Wahrheit übersehen und zu tief tauchen in dem Glauben, sie würden eine andere Wahrheit in der Tiefe finden, dabei gibt es keine Tiefe und eine verborgene Wahrheit erst gar nicht, sondern lediglich seichtes Gewässer – und wer darin tauchen will, der zerbricht sich nur den Schädel.

@Naima, Danke sehr! Wer sagt’s denn, dass es keine klugen Marokkanerinnen gibt!

@Ulla, wie die Marokkanerin aussehen sollte und was von ihr erwartet wird, sollte sich nicht von dem unterscheiden, was von anderen Frauen erwartet wird, auch dann nicht, wenn sie Deutsche oder Kongolesen sein sollten. Männer glaube ich, legen im allgemeinen an erster Stelle viel Wert auf Schönheit, die inneren Werte erst an der zweiten Stelle.

Alli,
aber eine Marokkanerin ist doch das selbe wie ein Marokkaner, nur halt "weiblich", odddrr? So wie es weiblichere und männlichere Marokkaner gibt, gibt es halt auch männlichere und weiblichere Marokkanerinnen. Der Stempel, das Etikett "Marokkanerin" heißt ja auch nix anderes als irgend eine andere "...anerin".

Waschen, Putzen, Kochen, Lieben, Muttern usw. kann ausnahmslos jede irgendwelche "...anerin" genau so gut oder genau so schlecht wie eine "Marokkanerin". Außer, natürlich, ihr Vater wäre ein Österreicher , denn dann würde und könnte sie Putzen wie der Teufel und Kochen und Lieben wie eine Göttin. Aber ich glaube, Alli, dieses Kapitel hast Du noch nicht aufgeschlagen in Deinem Leben. AAAllliiii, es ist nie zu spät, in A starten jeden Tag viele Frauen (nicht nur) zu ihrer zweiten oder dritten 'Karriere' und sie unterscheiden sich von ihren Jungen, ungestümen Rivalinnen durch "Wissen" und durch einen nicht nachvollziehbaren Blick auf den "springenden Punkt". Gelitten haben sie ja genug und wenn sie daraus nix gelernt haben, müßen sie halt die Lektion wiederholen...! AvP.

Anton, du hast Recht, gar keine Frage! Und ich muss gestehen, dass ich mit den Österreicherinnen nur gute Erfahrungen gemacht habe. Die Österreicherinnen, die ich gekannt habe, waren allesamt zuverlässig, intelligent, hatten Sinn sowohl für Ästhetik als auch für Erotik, und –sehr wichtig- sie waren ehrlich. Also dass ihr Österreicher Frauen anderer Nationalitäten überhaupt noch wahrnehmt, ist mir kategorisch unverständlich.

Hallo Alli,

ich höre Deine Worte:
habe aber trotzdem den Eindruck, daß da zwischen den Zeilen "mehr" von den Marokkanerinnen erwartet wird. Deine Geschichte der "Raben und Tauben" wirkt wie ein mahnender Hinweis, und den bräuchte es nicht, wenn Du so relaxed wie oben wärst.

Ist nur mein Gefühl, beim Lesen Deiner Zeilen. Kann mich natürlich auch täuschen. Deshalb: Nimm es oder schmeiss es weg

Ich empfinde in Deinen Zeilen schon einen hohen Erwartungsdruck an Deine marokkanischen Landsfrauen...

Um meine "dumme" Frage basierte auf meinem Staunen:

"Und wenn eine hüpft oder hinkt, zeitweise oder dauerhauft, hat sie dann keine Daseinsberechtigung ?"

Viele Grüße ! Ulla

Ja, Alli & @ll, "...sie waren ehrlich" ist gleichbedeutend mit nicht messbarem, unsichtbarem Kapital. Ehrlichkeit und Wahrheit verträgt aber nicht jedermann, dazu bedarf es "Reife", "reif" sein für die Wahrheit, die einerseits erwartet wird, andererseits aber schier unerträglich ist.

Die Ehrlichkeit/Wahrheit "braucht" ihren Platz wo sie gedeihen kann, wo sie am Wachsen und Reifen nicht gehindert wird - und gehört zur Begriffs- bzw. Sinnfamilie der "Liebe". Dazu gehört auch die Güte, jedem Menschen das Recht auf (s)eine paar Sünden zuzugestehen. Es ist ein Riesenfehler, ich nenne es "Verhöhnung Gottes", nach einem Menschen zu streben, der makellos, fehlerlos ist. Es gibt ihn nicht und ich finde, daß gerade die Unperfektheit das unendlich liebenswerte am Menschen ist. Wenn ich nach einen perfekten Menschen suche, habe ich (m)eine Enttäuschung geradezu vorprogrammiert, denn ich kann von keinem Lebewesen dieser Erde erwarten, "besser" (im Sinne von Charakter) zu sein, als ich selbst es für mich und die anderen zu Wege bringen kann.

Ehrlich gesagt, es wäre auch endlos öde, von perfekten Menschen umgeben und/oder begleitet zu sein. Und ein nach Perfektion strebender Mensch trägt bereits den Keim in sich, ungeliebt zu werden, ungeliebt zu bleiben! "Beliebt" ja, aber "beliebt" das ist ganz was anderes. Die "Be"liebtsskala basiert auf einer (nur!) äußeren, sehr billigen (nimm3 zahl2) Wertedefinition. Man kann von Gold umgeben und wahnsinnig beliebt sein - und trotzdem sich hoffnungslos leer und un'ge'liebt fühlen und dies Tag & Nacht spüren. Fehlende Werte von lebenstragender Bedeutung lassen sich nicht einmal mit Tonnen von echtem Gold aufwiegen. Die Tür (das Schloss) zum Herz eines Menschen öffnet sich nicht durch Tonnen von Gold, nein, es bedarf lediglich ein paar Gramm Eisen, nur richtig geformt muß es sein, die Zacken müßen passen...!

Aber die wichtigsten Türen, die schönsten Türen, werden "von Innen" geöffnet. AvP.

Salam salam @Alli und die anderen

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....und wer darin tauchen will, der zerbricht sich nur den Schädel.
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Ich musste herzlich lachen als ich die Zeilen von Dir gelesen habe, @Ali.
Ich gehöre "leider" zu den, wie es scheint, wenigen Marokkanerinnen, die erst einmal "Fachdenken" bevor sie irgend einen SCHMARRN bejahen


Liebe Grüsse an alle..

Khira

"...dass es genug Felsen auf dieser Welt gibt, von denen dieser springen kann..." und unten womöglich wieder von einer Marokkanerin mit offenen Armen aufgefangen wird!? AvP.

hier, damit jede partei wieder happy ist!!:

Obwohl die weiblichsten Männer weiblicher als viele Frauen sind, ist der Durchschnittsmann ganz anders als die Durchschnittsfrau.

Hier die 42 wichtigsten Unterschiede:

Wasser Der männliche Körper besteht aus 60-70% aus Wasser, der weibliche zu 50-60%

Skelett Männer haben breitere Schultern, längere Arme und Beine, schwerere Knochen und größere Gelenke. Frauen haben breitere Hüften, flexiblere Gelenke

Stimmbänder Die von Frauen sind kürzer als die der Männer. Deshalb ist ihre Stimme höher
Schwerpunkt Der Körperschwerpunkt von Frauen liegt tiefer als bei Männern, weil ihr Schulter- und Hüftskelett sich vom Mann unterscheidet

Energieverbrauch Männer verbrauchen bei völliger Ruhe stündlich ca. 39,5 Kalorien pro m² Körperoberfläche. Frauen 37 Kalorien.

Geburt 105 Jungen werden auf 100 Mädchen geboren
Sinnesorgane Frauen hören und riechen besser als Männer. Aber Männer sind empfindlicher für helles Licht. Sie können Details besser wahrnehmen

Krankheit Männer verbringen im Laufe ihres Lebens durchschnittlich 40 Tage weniger krank im Bett als Frauen

Ellbogen Frauen können ihren Ellbogen um durchschnittlich 6 Grad weiter überstrecken als Männer

Chromosomen Das männliche Spermium und das weibliche Ei besitzen jeweils 23 Chromosomen. Jeder Mensch hat deshalb insgesamt 46 verschiedene Chromosomen in den Körperzellen. Männer haben ein X- und ein Y-Chromosom in jeder Zelle, Frauen haben zwei X-Chromosomen in jeder Zelle

Lungen Männerlungen haben ein um 50% größeres Volumen als Frauenlungen

Fett Männer haben nur halb halb soviel Fettgewebe wie Frauen. Bei Frauen macht Fett 27% des Körpers aus, bei Männern 15%. Frauen haben 3,5 kg mehr Fett als Männer. Männer legen ihren Fettvorrat vor allem am Oberbauch an, Frauen gleichmäßig an Po, Bauch und Hüften

Essen Männer müssen mehr essen als Frauen mit demselben Körpergewicht, weil sie die Kalorien schneller verbrennen

Antikörper Frauen produzieren mehr Antikörper und erkranken deshalb seltener an Virus- und Bakterieninfektionen. Das hängt damit zusammen, daß Frauen zwei X-Chromosomen haben (Männer nur eins), auf denen Informationen für das Immunsystem gespeichert sind

Gehirn Das Gehirn der Männer ist 14% schwerer. Frauen verfügen jedoch über eine bessere Verbindung der beiden Gehirnhälften und eine bessere Blutversorgung des Gehirns

Hand Die Hand des Mannes ist im Durchschnitt 19,7 cm lang, die der Frau 17,3 cm
Haare Frauen haben dichtere und widerstandsfähigere Haare als Männer. Sie sitzen 2 mm tiefer in der Kopfhaut und fallen nicht so leicht aus

Haut Männer haben 1,8 m² Haut, Frauen 1,6 m². Die Haut ist bei Frauen trockener und dünner, daher empfänglicher für Berührungen. Männer haben mehr Haartalgdrüsen und Schweißdrüsen. Ihre haut ist deshalb fettiger, und sie schwitzen mehr

Fruchtbarkeit Männer sind bis ins hohe Alter fruchtbar, Frauen bis zur Menopause. Hitze senkt die Fruchtbarkeit bei Männern. Frauen sind bei 17° C Raumtemperatur am fruchtbarsten

Gallensteine 20% aller Frauen, aber nur 8% aller Männer haben Gallensteine

Weinen Frauen weinen fünfmal so oft wie Männer, meistens zwischen 19 und 22 Uhr

Herzschlag Männerherzen sind größer und schlagen langsamer: durchschnittlich 72mal pro Minute (Frauen: 80mal)

Wachstum Bis zur Pubertät wachsen Mädchen schneller als Jungen (Verhältnis 10:8). Jungen wachsen am meisten zwischen 13 und 14, sie beenden ihr Wachstum mit 17. Mädchen wachsen am meisten mit 12 und sind mit 14 oder 15 ausgewachsen

Temperatur-empfindlichkeit Frauen sind wegen der dickeren Hautfettschicht weniger temperaturempfindlich als Männer

Muskeln Männer haben 60% mehr Muskelzellen als Frauen. Während der Pubertät erhöht sich die Anzahl der Muskelzellen beim Mann um das 20fache, bei der Frau um das 10fache. 40% des männlichen Körpers besteht aus Muskeln, bei den Frauen sind es 35% der Körpermasse. Männer sind ein Drittel stärker als Frauen

Altern Männer altern viel schneller als Frauen. Eine 55jährige Frau hat 90% der Körperkraft, die sie mit 25 hatte. Beim Mann sind es nur noch 70%. Das Gefäßsysytem eines 35jährigen Mannes entspricht dem einer 50jährigen Frau. Nur die Haut altert bei Frauen schneller: weil sie dünner ist, wird sie eher faltig. Frauen können den Alterungsprozeß psychisch weniger gut akzeptieren als Männer

Pubertät Männer erleben die Pubertät zwischen 10 und 15, Frauen zwischen 9 und 14.
Beine Männer haben längere Beine mit mehr Muskelgewebe als Frauen. Sie können deshalb schneller laufen und weiter springen.

Adamsapfel Nur Männer haben einen am Hals von außen deutlich sichtbaren Kehlkopf

Körpermaße Der Durchschnittsmann ist 1,75 m groß und wiegt 73,5 kg. Sein Brustumfang beträgt 98,5 cm, seine Taille 80,64 cm. Die Durchschnittsfrau ist 1,60 m groß und wiegt 61,2 kg. Ihr Brustumfang mißt 90,1 cm, ihr Hüftumfang 96,5 cm, ihre Taille 74,3 cm

Lebenserwartung Deutsche Männer werden im Durchschnitt 71,5 Jahre alt, Frauen 78 Jahre
Atmen Männer atmen durchschnittlich 16mal pro Minute (23.000mal täglich). Frauen 20- bis 22mal pro Minute (täglich 30.000mal). Die Luftmenge, die sie inhalieren, ist jedoch gleich groß: rund 12.000 Liter

Akne Männer haben häufiger Akne als Frauen, weil sie mehr Testosteron produzieren, ein Hormon, das die Talgdrüsen stimuliert und zu verstopften Hautporen führt

Geburtsfehler 71% aller Kinder, die mit Geburtsfehlern zur Welt kommen, sind männlich

Körpertemperatur Die Körpertemperatur der Männer ist geringfügig höher als die der Frauen
Aggressionen Männer sind aggressiver als Frauen und neigen stärker zu körperlicher Gewalt. Das hängt mit dem männlichen Hormon Testosteron zusammen. Frauen kämpfen eher mit Worten als Männer

Sport Männer sind 10% schneller als Frauen. Frauen sind ausdauernder

Körpergeruch Männer riechen stärker als Frauen

Blut Männer haben 4,5 Liter Blut, Frauen 3,6 Liter. Männerblut ist dicker: Es hat pro Tropfen 1 Million Blutzellen mehr. Insgesamt haben Männer 5 Millionen rote Blutkörperchen pro cm³ Blut (20% mehr als Frauen) und einen höheren Blutdruck: 140/88 (Frauen: 130/80)

Schwimmfähigkeit Frauen schwimmen besser im Wasser als Männer - wegen der dickeren Fettschicht der Haut

Wechseljahre Frauen zeigen unter anderem folgende Symptome: Hitzewallungen, Schlaflosigkeit, Schwindel, gewichtszunahme, Nachtschweiß. Männer haben keine körperlichen Symptome

@Anton

Eine Marokkanerin fängt keine Männer auf, sie schaut sich höchstens um wenn sie den Lärm des Aufpralls hört und denkt sich: "Schon wieder EINER, wann kapieren die es endlich?"....und setzt ihren Weg fort.............Dies ist Tatsache @Anton. Glaubst Du das etwa nicht?......na dann such Dir doch einen Felsen und kriegs das mal selbst live heraus......

Ich befürchte, ich mache mich hier nicht gerade beliebt bei unseren marokkanischen Männern........ich kann mich allerdings nur schwer zurückhalten, wenn es um das Aussprechen der Wahrheit geht, aber das wissen bereits unsere Landsmänner, schließlich posaunen sie wo es nur geht heraus, dass sie DIE "frauenversteher" sind.........


Lieben Gruss
Khira

@Khira:"...na dann such Dir doch einen Felsen und kriegs das mal selbst live heraus......" "Bunge jumping ohne Seil" ... meinst Du? Nee, das geht leider nicht, denn ich bin nicht schwindelfrei. Nun, wie hoch ist dann die durchschnittliche Lebenserwartung so eines "Frauenverstehers"? Mehr als "40" wird da nicht drin sein, oddrr? Bei trüben Novemberwetter werden da wohl "Startnummern" vergeben werden müßen...???

"Frauenversteher", das erinnert mich an meinen lieben kleinen Dackel. Stoffel (so heißt sie), "versteht" auch alles, macht aber trotzdem, was sie will!

Aber, Spaß beiseite - viel Spaß! AvP.

alli erklaere uns doch mal inwiefern die marokkanerinen dich an dieser geschichte erinnern.
@ khira :p gute antwort

@Hasna du hättest genau so gut deine Frage mit dem anderen Namen stellen können, den finde ich schöner. Warum machst du dir umsonst das Leben schwer?
Schöne Grüße an den anderen Namen

@Khira du sollst mit mir reden und nicht mit Anton. Ich bin dein Landsmann und der jenige, der euch wie die eigene Tasche kennt, nicht dieser Österreicher aus dem Ötztal. Zu deinem Schmarrn werde ich aber gleich Stellung nehmen, sobald ich zeitlich dazu komme.

@Ulla Natürlich! Ich persönlich erwarte von der marokkanischen Frau sehr viel mehr, als ich beispielsweise von einer Holländerin oder Venezuelanerin erwarten würde, aus einem einfachen Grund: Ich möchte meine Landsfrauen an der Spitze sehen, und solange sie die Sterne noch nicht von oben herab betrachten, werde ich unzufrieden sein. Andererseits gibt es Gott sei Dank überall Marokkanerinnen, auch hier im Forum, auf die man(n) nur Stolz sein kann, diese Diamanten unter wertlosen Steinen!

Ulla, diese Frage kann nur auf zweierlei basieren: Entweder du hast die Geschichte des Raben und der Taube nicht kapiert, oder du hast vergessen, dass du es mit einem Marokkaner mit moralischen Werten zu tun hast und nicht etwa mit einem Neonazi. Das Hüpfen oder Hinken in der Geschichte will im übertragenen Sinne sagen, dass wenn jemand sich eine Lebensart aneignet, dann sollte man es erstens aus tiefster Überzeugung tun und zweitens tadellos beherrschen, andernfalls sollte man die Finger davon lassen.

@Khira, wenn man deinen Schmarrn über den marokkanischen Mann liest, dann könnte man dir nur empfehlen, dir einen skandinavischen Mann zu suchen, aber Vorsicht, die Skandinavier sind genau so wie die Marokkaner mit einem sehr guten Geschmack bewaffnet!
Es ist schon richtig, dass der marokkanische Mann in der Lage ist, wegen einer Frau, die es Wert ist, nicht nur von einem Felsen, sondern sogar vom Mond herab zu springen. Es gibt aber Marokkanerinnen, wegen der ein Marokkaner noch nie gesprungen ist, nicht einmal von seiner Macho-Treppe herunter. Solchen Frauen springt Mann höchstens aus dem Bett und rennt im Schlafanzug davon.

Hallo Alli,

Sei herzlich gegrüßt von einer Frau, die es von Herzen liebt, FRAU zu sein.

Ulla

P.S. Mein Mann hat mir soeben bestätigt, daß er vom Mond für mich springen würde. Die Frage ist nur, wie er rauf kommt ??? Und von Männern habe ich noch gehört, "daß sie aus dem Bett davonlaufen". Angeblich soll man sie nur mit Mühe wieder rauskriegen.

P.P.S. Alli, verzeihe mir, daß ich nicht ernsthafter auf Deinen Beitrag heute abend eingehe. Es ist einfach schon zu spät für meine grauen Gehirnzellen.

Hallo Alli,

Damiri erzählt in seinem Werk Hayat al Hayawan (Das Leben der Tiere) eine kleine Geschichte, die von Issa (Jesus) und Iblis (dem Satan) handelt:
"Jesus traf Iblis, der gerade fünf Esel vor sich hertrieb. Er fragte ihn, was er da mache. Der Teufel entgegnete ihm:

- Das sind Waren, für die ich Käufer suche.
- Was sind das für Waren?
- Die erste ist Tyrannei.
- Wer soll sie kaufen?
- Die Sultane.
- Die zweite ist Hochmut.
- Wer soll ihn kaufen?
- Die Adligen.
- Die dritte ist Neid.
- Wer soll ihn kaufen?
- Die Gelehrten.
- Die vierte ist Betrug.
- Wer soll ihn kaufen?
- Der Händler.
- Die fünfte ist List.
- Wer soll sie kaufen?
- Die Frauen.

(Nicht ganz Ernst zu nehmen: Hat "Dein Rabe" nicht den fünften Esel getroffen??)

@Ulla, ich gar kein wort verstehen nix, bitte nochmal wiederholen deine antwort, wenn zelle in gehirn ist wieder wach.

@Elvire, goanz klar! deine gschichten san imma gscheid und machen a riesn fraid!

@Khira: Alli schreibt oben, er ist dein Landsmann und der jenige, der euch wie die eigene Tasche kennt...!?

Wer nun kennt die Westentasche des anderen 'besser'? Und nur die Westentasche oder sonst auch noch was? Und weil ihr das kennt, auf Grund dieser "Er"kenntnis stellt ihr euch diese Zeugnisse aus!?

Nee, das schaut mich nicht gut an...! Müßte auf Betriebsblindheit untersucht werden...!?

@Alli: Toll. Geil.

Anscheinend gibt es in der Vorweihnachtszeit unendlich viele leuchtende (wohl einäugige) Augen, die es glauben, wenn wegen (oder trotz?, oder gerade deswegen/gegen?) ihnen vom Mond, vom Berg gesprungen wird...!? Als Wahrheitsbeweis bleibt nicht einmal eine dünne Suppe übrig oder erzählt man sich sowas nach einer durchzechten Tollnacht oder in einem eingerauchten 'Zustand'?

Ich würde sagen, bleiben wir auf dem Boden, bleiben wir realistisch und beweist die Zugeneigtheit per den unendlich vielen unscheinbaren Alltagsmöglichkeiten. Mit Zärtlichkeiten, Berührung, bzw. mit den Boten der Liebe! Oder überquert zum Zeichen der Wahrheit den Yangtsee schwimmend.

Wie sagte sie...?: "Über meinen Mann lasse ich nix kommen, nicht mal einen Schirm, wenn's regnet...!"AvP.

Hi Alli,

hättest Du das Thema lieber nicht angeschnitten, da ziehen die meisten marokkanischen Männer eh den kürzeren.

Aber, aber, um die Länge geht's doch gar nicht! AvP.

Upps , ja Anton da sieht man womit Du Dich immer so lange beschäftigst

Um nicht zu vergessen:
Ach ja angeschnitten sind sie sowieso alle

Marmita schrieb:

@Marmita, glaubst du im Ernst, dass die anderen Frauen, die viel mehr interessanter sind als du, und etwas haben, das du nicht hast und nie haben wirst, nichts besseres zu tun haben, als nur darauf zu warten, dass du als Rabe, ihnen la crème de la crème unter den Männern vor der Nase wegschnappst? Andere Frauen sind schneller als du Marmita, und das weißt du genau, weil die Raben humpeln eben. Hättest du deinen arteigenen Gang nicht vergeudet, wärst du vielleicht unter den ersten 5 gewesen und du hättest zumindest warten und hoffen dürfen.

Marmita schrieb auch:
Und auch:
@Marmita, wir reden hier über ein seriöses Thema, und wenn es dir daran gelegen ist, über Länge und Beschneidung etc.. zu reden, dann eröffne bitte einen anderen Thread.

Alli nein, nein!

Alli, nein, ich mag' das nicht, wenn Du sauer bist, plötzlich lese ich Dich ein bischen säuerlich und ich finde, das steht nicht dafür!!! Ich weiß zwar keinen Hintergrund, denken kann ich mir viel, wissen tu' ich nix!

Solltest Du einen ernsthaften Grund haben für Deine Verstimmung, dann koste es aus, traurig und enttäuscht sein gehört zum Leben! Darüber zu reden und zu schreiben ist zwar leichter als wenn man sowas am eigenen Leib erfährt und durchlebt.

Ich wünsche mir (wenn ich einen Wunsch frei hätte) einen HALKA-Alli garniert mit November-Tiefsinnigkeiten, mit Gedichten wie zur "Sonne", zum "Mond" (nicht mit Dir...!!! ) und ich spüre, Du hast noch vieles auf Lager, sterbende Bäume, fallendes Laub, öde Golfplätze, aber auch sprießendes Leben, Schneeflockengedichte, Holzofenwärme, gebratene Irgendwas (Kastanien usw...), Glühwein, Kerzenlicht, Augenpupillen/Iris'e in denen man 3D-Bilder sieht, sehen kann, eingebettet in Frauenaugenlider, -höhlen, -brauen, die geradezu schreien nach Sehnsuchtserfüllung, die Gott und die Welt und sich selbst und alles opfern - für "Alli".

Leg' einfach alle Ideale und Forderungen ab - Du bekommst mehr als Du brauchen kannst, die Menschen (Frauen) spüren das!!!

Anläßlich der bevorstehenden Weihnachtszeit sage ich sehr oft zu den ungeduldigen, verstimmten (Mit)menschen: "...lieber sich was zu wünschen, was man nicht hat, also etwas zu haben, was man nicht (haben) will!" AvP.

An Alli,
tja solche Männer wie dich hab ich zum fressen gern, aber ich muss dich leider enttäuschen, Du kommst auch bei mir zu spät und hast auch die creme de la Creme verpasst. Tja du hast eben ein Holzbein und humpelst nicht nur.
Der Satz hieß nämlich:
Und ausserdem hat die marokkanische Frauenwelt keinen Verlust erlitten, wenn Du nicht eine von uns nimmst.
Naja immerhin musst Du dich ja schon mit einem dieser "humpelnden Raben" eingelassen haben, die war scheinlich in der Gosse ihre Körner gefunden haben, sonst hättest Du nicht diese Erfahrungsschatz den Du gerad hier dem kompletten Forum mitteilst, nicht.
Aber wie es so schön heist nur ein Vogel der dreckiges Wasser getrunken, hat weiß wie lecker das Wasser von der Quelle schmeckt.

So mein lieber wer in der Sch... rührt, wird gestank ernten.


Übrigens die Länge war Anton aufgefallen. Ich habe gar nicht diesen Hintergrund gehabt, sondern hab nur angemessen geantwortet.

Ach bevor ich es vergesse, welch weiser Satz von Dir:
Alles, was gerade ist, lügt! Die Wahrheit ist immer krumm!
Da komm ich doch glatt wieder auf andere Gedanken

@Anton, du wünschst dir einen „Halka-Alli“ mit allem drum und dran??
Dann weißt du ja jetzt schon, was du dir bald bei dem Papa Noel wünschen wirst
Aber sei beruhigt, es gibt weder Verstimmung, noch Enttäuschung.. das Leben ist sooo schön!!!

Und wenn ich mich aufrege
Tralalaaalaaa
Mach ich 'ne Fliege
Traalalliii

Aber aber Marmita, verliere bitte die Selbstbeherrschung nicht. Ich weiss, dass ich dir den Finger in die Wunde gesteckt habe, aber wenn ich das nicht tue, kann ich dich ja auch nicht heilen und du wirst für immer ein Rabe bleiben. Die wirksamen Heilmittel schmecken nämlich nicht so lecker wie Schokolade.
jetzt wird aber Khira enttäuscht sein, weil sie noch länger warten muss, bis ich vom Felsen springe.

Hallo zusammen

eine interessante und polemische unterhaltung führt ihr hier durch!!
Ich möchte mich in der form nicht einmischen!!!
eher möchte ich verstehen was alli wirklich meint und wieso er es meint!!
ein wenig möchte ich natürlich die marokkanische frauen „verteidigen“!!

alli eine frage: was meinst du mit dem satz?????
wenn es Männer gibt, die es schwer haben, Frauen zu verstehen, dann liegt es bloß daran, dass sie wie Deppen, eine auf der Oberfläche wie ein Stück Holz treibende Wahrheit übersehen und zu tief tauchen in dem Glauben, sie würden eine andere Wahrheit in der Tiefe finden, dabei gibt es keine Tiefe und eine verborgene Wahrheit erst gar nicht, sondern lediglich seichtes Gewässer – und wer darin tauchen will, der zerbricht sich nur den Schädel.

das thema marokkanerinnen in deutschland oder überhaupt marokkanerinen ist ein bereits durchgekautes thema hier im forum und sonst immer!
Als ob marokko nur aus frauen bestünde!!!
Und als ob NUR Frauen an der misere marokkos verantwortlich sind!!
alli du bist sonst sehr kreativ!!!

Als ich den für mich aggressiven anfangsbeitrag von alli vor einigen tagen las dachte ich was ihm wohl heute durch die leber ging!!!
Aber sofort dachte ich auch man könnte eigentlich den text nehmen das wort Marokkanerinnen entfernen und es mit Marokkanern ersetzen!!!
Es wird genau so viel oder genau so wenig sinn ergeben!!!
Ich will damit sagen alli egal in welchen zusammenhang du es gemeint haben sollst..trifft diese geschichte der rabe und taube auf marokkanische männer wie auch marokkanische Frauen zu!!!

Alli du hast Recht!!!
Ein mir sehr lieber Freund sagte mal: Männer hören diesen satz sehr gerne!! ich füge hinzu eine kluge Frau lernt sehr früh den mann, ihren Mann, Freund, oder wer auch mit dem sie zu tun hat zu bewundern, auch recht zu geben-natürlich in massen-!! auch ohne Grund!!
Aber sie tut was sie für richtig hält!!!

JA Alli du hast Recht!!!
Es gibt in der tat zahlreiche marokkanische Frauen die unter Identitätsprobleme leiden!!
Aber ist Konflikt auch nicht gleichzeitig veränderung, ja dann auch Entwicklung??
Man muss nicht immer im stillstand sein um „gut“ zu sein!!
und das gute?? nach welchem maßstäben?? wer legt sie fest??
die marokkanische kultur?? die moralische vorstellung?? die erziehung???
es hängt alles miteinander und alles ist individuell!!!
es ist vollkommen verständlich für viele Marokkaner die in Deutschland geboren oder aufgewachsen sind eine eigene und NEUE Identität finden müssen!!
Ich weiß hier bin ich schon beim Schubladen denken..es ist mir sehr bewusst und ich lasse es trotzdem stehen!!!

Ich weiss nicht Alli was genau dein Posting vermitteln will, ich weiss es nicht WIRKLICH!! Ich weiss nicht in welchen zusammenhängen du den lauf der Rabe und Taube meinst!!

Aber ich weiss dass eine Identität die weder ganz deutsch ist noch ganz marokkanisch ist, eine mischung ist und muss nicht negativ sein!!!
Aber um bei deinem fisch und Fleisch zu bleiben alli , Ja weder Fleisch noch fisch ist das ganze!! aber muss es so klar schmecken??
Ausserdem alli ein guter koch weiß aus der Mischung die weder das eine noch das andere etwas ganz extravagantes zu zaubern!!!!!

man nehme ( und jeder entscheidet es individuell!!) den besten marokkanischen eigenschaften und man nehme den besten deutsche.. es entsteht das Mosaik wovon du redest!!Man kann es auch intergration nennen!!
Was ist daran schlimm?
Warum ist veränderung schlimm??
Soll man/ frau wie die Ur-urgross eltern leben damit man "rein" marokkanisch ist oder "rein" deutsch sind?
Ja wenn die muslimistan anhängern ihren gottesstaat geschafft haben dann entsteht das beste Exemplar der marokkanischen frau:
Wie einen rabe aussehen und wie eine taube gehen!!!!

Schwester Ulla hat ausnahmsweise mal keine dumme frage gestellt (hallo Chris!!! chris bist ja alt genug,,es gibt keine dumme frage nur dumme antworten!!!)
zu schwester ulla zurück!!sie fragt den marokkanischen Mann was er wohl von einer Frau erwartet:
Ich antworte dir Schwester Ulla zusammengepackt.. für viele heisst es:
sois belle et tais toi!!!
Aber allah sei dank denken nicht alle marokkanische männer in der Form!!
auch in marokko nicht!!!

In Marokko wird Frau von Anfang an erzogen ihren mund zu halten..rot zu werden wenn man mit ihr redet (das soll Scham sein!!) und sonst noch weitere erziehungsmassnahmen die aus ihr ein schäffchen machen das nur mähen soll und die truppe folgt!!!
Und wichtig..Die Hierarchie in der Familie zu respektieren!!
Das ist doch unerträglich!!!!!!
das ist brechen jede Persönlichkeit egal ob beim mann oder bei der frau!!!
Männer sind nicht viel besser dran!!!
Sie werden doch auch in ihre identitätsentwickung gehindert, gebremst, gebogen und verbogen!!!!

Aber wenn frau / man einen individuellen weg einschlägt der wohl und sicher schwieriger ist,,eine persönlichkeit und selbstwertgefühl entwickelt..bekommen andere marokkanische herren aber auch frauen probleme mit der person!

tja ich sage : das sind ihre probleme!!!!

Sara

na Alli du rührst nicht in meiner Wunde rum, sondern du rührst in deiner eigenen, weil Du mit der Diskussion angefangen hast. Du hattest ein Anliegen. Da musst Du doch leider damit rechnen, das wenigstens eine von den Marokkanerinnen sich hier melden wird.
Davon mal abgesehen, gibt es noch die Sorte von Frauen die noch Ehre besitzen, vielleicht hast Du solche noch nicht kennengelernt, und die solch dumme Andeutungen verachten. Du ziehst nicht nur alle Marokkanerinen in den Dreck, nein Du ziehst hier eine Doppelmoral durch.
Die meisten unserer Männer hüpfen erstmal durch alle "europäischen" Betten um dann mit 30 eine von diesen sogenannten Raben sich ins Haus zu holen, die brav und nur ja und amen sagt. Mein lieber gott sei Dank können wir Frauen durch Bildung und Persönlichkeit durch Euch hindurchschauen.
Solche Männer wie Du fürchten sich vor Frauen. Aber das ist Dein persönliches Problem. Vielleicht ist es ja auch die Angst, da es wahrscheinlich nicht mehr diesen Nachschub von braven Frauen gibt.
Ich gehöre zufällig nicht zu diesen Raben, und ich weiss auch nicht im welchen Puff Du warst das Du davon sprichst. Ich möchte auch gar nicht näher darauf eingehen.
Nur nachwievor: Du wirst Gestank ernten, mein Lieber.

Guten Morgen Alli,

noch eine schöne Geschichte (nach Saadi)

"Die Krähe und der Papagei"

Ein Papagei saß zusammen mit einer Krähe in einem Käfig. Wie litt der arme Papagei unter der Gegenwart des gefiederten schwarzen Untieres:
"Einen abstoßenderen Genossen als dich gibt es nicht."
Aber auch die Krähe litt unter der Gegenwart des Papageien:
"Warum muß gerade mich das Unglück treffen? Mir wäre es angenehmer, mit einer anderen Krähe auf der Mauer eines Gartens zu sitzen und zusammen mit ihr die Gemeinsamkeit zu genießen".

Wie wär's mit dem Genießen des schönen Sonntags ohne Krähe ?

Guten Morgen Marmita,

Du schreibst so locker

" könnte es nicht auch sein, dass sich maghrebinische , orientalische und afrikanische und ...und ...und .....Betten darunter befinden????????
Die Reihenfolge soll keine Wertung sein, aber mich stört ganz schlicht und einfach diese plakative Darstellung "europäische Betten" .

Oder was willst Du damit sagen?

... ich meine: Die Betten (Betten Rid...) werden "europäisch" sein (vielleicht), der Inhalt unterschiedlich. Absolut. Gott sei Dank.

Dieses Thread finde ich irre schön (um nicht 'geil' zu sagen).

Père Noel (e mit 2 ..) bringt jedem was, er hat n'en vollen Sack. Nur er? AvP.

Guten Morgen Alli, ich denke, bei soviel Kompetenz hier im Thread ist der Schmalz aus meinen grauen Gehirnzellen sicher nicht weiter gefragt ! Ich danke Dir auf jeden Fall für das interessante Posting - Wie immer, rufen subjektive und persönliche Stellungnahmen meist einen lebendigen und regen Austausch im Forum hervor, was ich schön finde! Merci beaucoup !!

Guten Morgen Sara, Dein Beitrag zeigt auch, daß Du Dich gerne an mir reibst. Danke für die Aufmerksamkeit, die Du mir damit schenkst ! Und das Schöne ist darüber hinaus: Gerade Leute, an denen man sich reibt, teilen eine Gemeinsamkeit mit der eigenen Person ! Da steht es:

Bibel,Lukas 6
"41 Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber, der in deinem eigenen Auge ist, nimmst du nicht wahr?
42 Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Bruder, erlaube, ich will den Splitter herausziehen, der in deinem Auge ist, während du selbst den Balken in deinem Auge nicht siehst? Heuchler, ziehe zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter herauszuziehen, der in deines Bruders Auge ist. "

Ich wünsche Dir weiterhin alles Gute bei der tapferen Verteidigung Deiner Frauen-Rolle !

Guten Morgen Anton, Elvire; "Im Dunkeln ist gut Munkeln" (deutsches Sprichwort). Also - egal welche Nationalität, oderrrr ?

Viele Grüße - Ulla

Hallo Elvira,
ich wollte vermeiden "deutsche Betten zu schreiben".
Aber es werden wahrscheinlich keine marokkanischen oder arabischen Betten sein.
Nimm jetzt nicht persönlich was ich schreibe, es ist Tatsache:
Unsere machen es lieber mit deutschen usw. weil es höchstwahrscheinlich keine Verantwortung mit sichziehen wird.

Da von einer Araberin verlangt wird das sie noch Jungfrau ist, wenn sie heiratet, ist es ein wenig schlecht sich bei uns auszutoben.
Ja und wenn er sich ausgetobt hat, sucht er sich eine Jungfrau, tja das nennt man Doppelmoral.
Und vom Islam wollen wir ja hier gar nicht reden.
Gruß

@Sara, Danke für deinen Beitrag, denn dadurch hast du diesem Thema wieder eine gewisse Ernsthaftigkeit verliehen.
Natürlich könnte man hergehen und das Wort „Marokkanerinnen“ im Anfangstext mit dem Wort „Marokkaner“ ersetzen. Es wird aber nichts daran ändern, dass der marokkanische Mann es leichter hat, sich zurecht zu finden als seine Landsfrau, und entsprechend haben die Kontroversen, denen er ausgesetzt ist, weniger dramatische Folgen. Schon die Eheschließung mit einem Europäischen Partner oder sogar Alkoholgenuss beispielsweise, die bei dem marokkanischen Mann, wenn nicht toleriert allenfalls die Stirn seiner Verwandtschaft runzeln lassen, können bei der marokkanischen Frau den endgültig definitiven Abbruch bedeuten. Identitätsprobleme lassen sich sehr einfach aus dem Weg räumen, wenn Entscheidungsfreiheit verkuppelt mit Verantwortungsbewusstsein gegeben ist. Diese Entscheidungsfreiheit wird einem nicht von Dritten auf dem Goldteller serviert, weder einem Mann noch einer Frau, sondern sie setzt eine individuelle Überzeugung, eine Lebensphilosophie, voraus. Nichts kann so zwanglos Berge versetzen wie die Überzeugung. Deshalb ist es unakzeptabel, wenn die marokkanische Frau ihre Misere zu 100% mit ihrer Erziehung zu rechtfertigen versucht. Die Erziehung und die moralischen Werte, die der marokkanischen Frau vermittelt werden, sind alles andere als schlecht. Und das Fatalste tritt auf, wenn sie Emanzipation mit Maßlosigkeit verwechselt, so dass man den Eindruck hat, für sie bestünde das Leben nur aus zwei Extremen; entweder scheinheilig verschleiert oder hässlich ausfällig! Ein Marokkaner sagte mir einmal: Ich würde lieber die hartnäckigste feministischste Deutsche heiraten, als manche in Deutschland maßlos großgewordene Marokkanerin, denn sie hat mit ihrem hässlichen Schnabel wie ein Rabe ausschließlich die hässlichsten Dinge rausgepickt.

Ulla@Ich wünsche Dir weiterhin alles Gute bei der tapferen Verteidigung Deiner Frauen-Rolle

_________________________________________________,
Hallo ,
Ich will mich nicht einmischen ,aber das intressiert mich doch sehr!
Wie genau meinst du das ,die Verteidigung der Frauenrolle?
Die der nicht demütigen Nordafrikanerin ,die auf eigenen Beinen steht und keines Mannes bedarf der für sie vom Mond springt ?Oder wie?

Hilf mir bitte auf die Sprünge!


Ansonsten super Thread .Ich bin fast vor Lachen vom Stuhl gefallen.Kompliment an Alli und Marmita ,Klasse Schlagabtausch)))


Krähen fliegen in Scharen der stolze Adler fliegt allein.
Röcke töten mehr wie Kugeln.

Keiner der religiös ist ,gelangt zur Philosophie ,
er findet sie nicht .
Keiner der wirklich philosophiert,ist religiös
er geht ohne Gängelband ,gefährlich aber frei.

Ach Alli ich habe Dich so vermisst, mein Allheilmittel:

Alli schrieb:Die Erziehung und die moralischen Werte, die der marokkanischen Frau vermittelt werden, sind alles andere als schlecht.

Da bin ich aber ganz ganz anderer Meinung. Sowie die Erziehung bei den Jungs und Mädchen ist bei den meisten gescheitert.
Sonst gäbe es nicht soviele Raben und Männer die nichts andere zu tun haben über die Landsmänninen herzufallen, anstatt den eigenen Dreck vor der Haustür zu kehren.

So wie ich dich verstanden habe, sollten also die marokkanischen Frauen vernünftig bleiben, dann würden sie auch geachtet.
Das hieße z.B. der Mann nimmt sich bestimmte Freiheiten raus, aber wenn die Frau vernünftig bleibt und z.B. keinen Alkohol trinkt ist sie eine gute Frau.
Was geht dich das überhaupt an, was andere machen oder nicht machen, was stört dich?
Wenn Du ein richtiger Mann bist dann sprech doch so eine Dame offensichtlich auf der Strasse an und sag ihr die Meinung, aber dafür seit ihr doch viel zu feige

Nein Marmita, lies mal genau, was Sara oben schrieb:

Es besteht die theoretische Möglichkeit, aus beiden Kulturen nur das Beste zu holen. Doch nur den wenigsten Marokkanerinnen -wie etwa Sara- gelingt es, aus den beiden Töpfen Erträgliches zu fischen, und weißt du warum? Weil die meistens kein Sieb besitzen, mit dem sie Goldstücke aus dem Sand filtern können, sondern sie haben wie du nur einen hässlichen Rabenschnabel, der eher dafür geeignet ist, auch dann wenn man ihn mit Lippenstift beschmieren mag, nur Geschwätz zu labern und Verdorbenes, Ekelhaftes rauszupicken, nicht die goldenen Körner.

Ich habe eine der besten Männer verpasst
Du suchst dein perfektes Idealbild, das Du nie finden wirst. Marokkanerin bleibt Marokkanerin und Deutsche bleibt Deutsche.

Übrigens glaub mir alle arbischen Frauen dieser Welt träumen von so einem Mann: der sich von beiden Lebensweisen das beste rausgepickt haben.

@Alli

Was wäre denn der Unterschied zwischen einer Marokkanerin in D und einer in F od NL oder UK? Wenn Du schon so am Verallgemeinern bist, warum nicht gleich richtig??? Und wo wir schon dabei sind, wie sieht es aus mit den Möchte-Gern-Vacanciyat in Maroc??? Zählen die auch zu den Raben? Oder haben die das Gehen noch nich verlernt? Oder geht es wirklich nur um die, die hier in D aufgewachsen sind???

Jedenfalls denke ich, daß du nicht wirklich "die Marokkanerinnen" kennst, weil es "sie" nicht gibt. So vielfältig wie das Land ist, sind wohl auch die Menschen. Diese Thema ist sehr oberflächlich. Es gibt sicherlich auch die Sorte Marokkanerinnen, die du niemals kennenlernen wirst, weil sie vielleicht besseres zu tun haben werden als mit jemandem zu flirten der die Frauen dieser Welt "abcheckt", um ihnen dann später eine "Qualitätsstempel" zu verpassen. Kaum eine Marokkanerin möchte mit so einem zu tun haben, außer sie ist auf dem selben Trip. Dann mußt du dich damit abfinden, daß ihre Gangart nicht schön ist.

Wieso gibst du dich nicht einfach mit einer Frau anderer Nationalität zufrieden? Somit wäre DEIN Problem gelöst. Oder gibt es was, was die Marokkanerinnen haben, das andere Frauen nicht haben (abgesehen von ihrer Art zu Gehen)? Naja, sei nicht traurig, man kann eben manchmal nich alles haben im Leben :p

MfG

Danke Amira du hast es nochmal in guten Sätzen verpackt. Thanks Lady

Hallo Amira,

ich habe von Anfang an nicht verallgemeinert, und die Rede war immer nur von bestimmten Marokkanerinnen und zwar in D, nicht in F z.B., weil es in der Tat Besonderheiten gibt, wenn auch minimale, aber eben nicht vernachlässigbare. Das wäre aber ein anderes Thema.
Die Rede war und ist von bestimmten Marokkanerinnen, die du selber auch kennst, die anstatt das Angenehme mit dem Nützlichen zu verbinden, sich nur das Schlechte aneignen, aber auch das wäre vertretbar, wenn sie nur damit zurecht kämen, denn sie sind, als Krönung sozusagen, mit sich selber nicht zufrieden.

Hallo Marmita,

Du hast Recht, e i n e der Folgen dieses Beharrens auf der Unversehrheit des Hymens ist die allgemeine Doppelmoral: Die jungen Mädchen behelfen sich mit verschiedenen sexuellen Praktiken, die ihre Jungfräulichkeit nicht gefährden. Alleine die verbalen Ausdrücke hierfür zählen in der "marokkanischen Welt" zu den sexuellen Tabus, wieviel weniger wird man sich deren tatsächlichen Praktiken eingestehen.

Ich finde das ganze Getue verlogen und heuchlerisch.

Zweitens: es gibt genügend Ärzte in Marokko die für entsprechendes Geld die Jungfräulichkeit wieder herstellen, das weißt Du doch auch.........

An Alli,
wusstest Du das der Islam Verleumdung von Frauen verachtet.
Denn es heisst auch wenn Du über die Fehler die Menschen eine Decke ausbreitest wird Allah auch Deine bedecken. Oder: Der Gläubige sucht für den anderen stets nach Entschuldigungen, der Heuchler sucht immer nur nach Fehltritten.
Es geht uns nichts an und es ist verächtlich über andere zu urteilen, die man nicht mal kennt. Vielleicht ist manch einer ehrenwerter als wir und wir können es ihm nicht ansehen. Aus diesem Grund sollte man vorsichtig mit seinen urteilen sein. Und noch unverschämter finde ich es das solche Äusserungen auch noch von einem angeblichen "Landsmann" kommen. Aber ich habe schon viele Schandtaten von unseren Männern gegen unsere Frauen gehört. Lass mich lieber schweigen.Ich kenne solche Äusserungen zu hauf, aber nur von ungebildeten Menschen. Ich denke das genügt Dir zunächst als denkanstoss. Und vergiss nicht man muss immer erst bei sich selber anfangen.

Hi Elvira,
ich möchte mich zu diesem Thema lieber nicht äussern. Aber da wo Not herrsch gibt es immer einen Ausweg.

@Marmita, oh nein, so nicht! Du solltest schon Stellung nehmen zu dem, was Elvire schrieb und nicht nur mich angreifen. Zeig mir, dass du einen richtigen Schnabel hast, antworte ihr und lass mich auf dich stolz werden. Oder hat dir Gott den Rabenschnabel nur deswegen verpasst, damit du Dreck rauspickst?

An Alli,
ich muss dich leider enttäuschen. Ich bin nicht Bedienstete deiner schmutzigen Gedanken.

Leider muss ich zur Arbeit, aber ich werde Dir nachher deinen Schnabel abbrechen und Dir Deine Flügel stutzen.
Du weißst doch wie geschickt wir Marokkanerinnen mit gefiederten Tieren umgehen können.
Im Handumdrehen haben wir Dir den Hals umgedreht, und bevor Du Dich versiehst landest Du im Kochtopf und danach rupfen wir Dir die Federn, so das nur noch nackte Tatsachen vorliegen.
Meinst Du Du wirst es zur einer wohlriechenden Bstilla bringen? Ich glaube kaum!
Aber Du kannst mich ja noch vom Gegenteil überzeugen.

Salam a3leikum...


ojje ojje, @Alli, soviele „tolle Werbeplakate“ für die marokk. Frau, wie die jetzt, welche von Dir prächtig mit Unwahrheiten geschmückt wurden, kamen bis jetzt noch nicht unter meinen Augen. Gratulation, es wird auch kein Mensch aus einem anderen Volk dieser Welt es schaffen, die Marokkanerinnen noch schlechter darzustellen, wie Du es gerade zu tun pflegst
Aber gut, ich habe trotzdem Verständnis für Deine hierigen Worte, denn schließlich bist Du nur ein Mann ......und das reicht erst einmal als Rechtfertigung für Deine ungewogenen Worte.!

Mensch @Alli, ich soll mir einen Skandinavier suchen? Du weißt doch, das Suchen bringt rein gar nichts, man fängt im „Süden“ mit der Suche nach der 2.Hälfte und kommt erfolglos im „Norden“ an, trifft dort schließlich frustriert auf einen Skandinavier/in und ehelicht diese/n......demnach verstehe ich Dein gutgemeintes Angebot! Ich suche aber nicht, weil ich nämlich sonst so einen Marokkaner wie Dich verpassen würde, der soviel von mir als Marokkanerin hält....


Aber mal Spass beiseite, ich frage Dich als „erfahrenen“ Landsmann, der vorgibt im Besitz moralischer Werte zu sein und von sich überzeugt ist , die Marokkanerinnen wie seine eigene Tasche zu kennen: „ Wie kommt eine Marokkanerin an die Spitze, damit sie die Sterne von oben herab betrachten kann? Interessiert mich brennend.....

Und was Dich persönlich angeht @Alli, so fällt mir gerade ein Satz ein, den ein sehr bekannter Mann namens Winston Churchill einst gesagt hat. Zu einer Rede, die er damals nämlich in einer Universität nähe seines Geburtsorts halten wollte, reisten von überall bedeutende Menschen an um ihn anzuhören. Sie waren alle gespannt was Winston Churchill in seiner Rede ihnen sagen würde. Und als er dann letztendlich vor dem Pult trat, sagte er: „Gibt nie nie nie nie auf!“ Mehr hatte er ihnen nicht zu sagen, sprach er, und setzte sich wieder hin. Wie Du siehst, wiederholte er das Wörtchen „nie“, vier Mal.....um zu verdeutlichen, dass man immer wieder den Versuch starten soll das zu erlangen was man sich erhofft (so Allah swt will)!

Deshalb, lieber Landsmann übernehme ich gerne diesen Satz von Winston Churchill und sage Dir , gib auch Du „nie nie nie nie“ die Hoffnung auf, um die, Deiner Meinung nach, richtigen Marokkanerinnen anzutreffen........nur suche bitte nicht, sonst gelangst Du entweder im Norden an bei den Skandinaviern oder, wie schon einmal, in Österreich......

SeiD mir alle lieb gegrüßt

Khira

Nur soviel, selbst wenn es von Churchill stammen sollte oder wem auch sonst...: "nie nie nie nie ..." Auflösung dieser Sprechfalle und ad absurdum-Führung der Interpretation:

Das 1. "nie" verlangt eine Verneinung der anderen 3 "nie's".

"Nie" aufgeben drückt man mit 1 "nie" aus, da ist alles gesagt. Oder ich will die 3 anderen "nie's" nicht...?

"Fahre nie nach Maroc!" ??? OK - "nie".

"Fahre nie "nie nie nie" nach Maroc!" Also Fahre !!!

Doof? Dann teste es per einem PC-Programm! AvP.

@Anton, du meinst die Verneinung der Verneinung? Da war Marmita vorher schneller als du mit dieser Theorie:
Schade, dass sie anderen Frauen nicht von ihrer sehr nützlichen Erfahrungen berichten will, damit auch sie Orgasmen und Jungfräulichkeit mit einander verbinden können. Sie hat ja auch beschrieben wie geschickt ihr Rabenschnabel und ihre suspekten Finger sind. Ein fleißiges Fingerchen halt.
@Khira, wenn ich Zeit habe, werde ich deinen Beitrag in Ruhe lesen und mich bemühen, dich zu verstehen, vielleicht lohnt es sich.

Salam @Anton, Du denkst einfach zu kompliziert, und wer zuviel nachdenkt, der tut sich dabei auch irgendwann richtig weh......
Also pass gut auf Dich auf!
Manche Dinge sind genauso einfach zu verstehen wie sie auch darstehen......believe me, @Anton

Einen schönen Tag wünsche ich Dir hier im Forum......und ich muss jetzt leider was für mein mageres Gehalt tun:-))))))

Khira

Ja, Alli, ich merkte bereits, daß Marmita eine Schnelltscheckerin ist, sie ist irgenwie "schnell" unterwegs im Leben! Toll!

Weißt Du, das "schnell", mein persönliches "schnell" hat sich im Laufe der Jahre sehr relativiert. Es stimmt, ich bin wahrlich nicht "schnell", meist aber vor allen anderen am Ziel. Um nicht zu sagen "immer", je nachdem, ob ich das Ziel erstrebenswert finde. Ehrlich, Alli, ja, ich habe auch schon Ziele verfehlt oder zu spät erreicht, aber ich habe immer neue Ziele, jeden Tag, jederzeit, obwohl ich mich auf meinem Weg "im Ziel" empfinde.

"Schnell" zu sein, um dem abgefahrenen Zug als erster nachzusehen, fällt bei mir genau so wenig unter "schnell", wie als erster bei "rot" an der Kreuzung anzukommen und außerdem ...., wenn ich nur "schnell genug zu spät komme" ....!!!??? AvP.

Oh nein liebe Khira, kompliziert, unkompliziert und "Falle", das hast Du noch nicht "müll"getrennt.

Sicher wirst auch du schon die Erfahrung gemacht haben, daß Etiketten und Inhalt sich als das Gegenteil erwiesen haben, kurz-, mittel- und/oder langfristig. AvP.

Hallo, hallo.... bevor Ihr Euch hier zerfleischt, scheint es mir doch angebracht, auf den Boden der Realität zu kommen.

Mal generell: Die Erwartungen der marokkanischen Männer an die marokkanischen Frauen scheinen sich gar nicht so sehr von denen der deutschen Männer an die deutschen Frauen zu unterscheiden. Nur, daß ich hier einen "Zeitunterschied" spüre.

"Der deutsche Mann wünscht die Hure im Bett und die Heilige in der Küche". Will meinen, daß sogar vor ca. 30 - 40 Jahren es bei deutschen Männern absolut verpönt war, wenn eine deutsche Frau Alkohol trank, Make-Up benutzte und ihr (Sex-)Leben aktiv und single in die Hand nahm.

Wer zurückblickt, weiß, daß Adolf Hitler in den 30er Jahren besonders das Image der braven, dauer-gebärenden, an die alleinige Autorität des Mannes glaubende Mutter förderte. "Mutter-Orden" gab es damals vom Staat, wenn Frauen besonders viele Kinder geboren hatten.

Ich erinnere mich an meinen Großvater, der meiner Großmutter in den 50er Jahren einmal ein Riesenspektakel machte, weil er einen Lippenstift fand, den sie sich heimlich gekauft hatte. "Flittchen-Zeug" nannte er so etwas. Meine Großmutter erklärte mir, daß ihr Mann sie nie geheiratet hätte, wenn sie nicht mehr Jungfrau gewesen wäre.

Und noch in den 60er Jahren gab es im deutschen Gesetz den "Kuppelei-Paragraph", das heißt: eine Person, die in ihrem Haus zuließ, daß ein unverheiratetes Paar die Nacht verbrachte, konnte wegen Kuppelei verklagt werden.

Dann kamen in Deutschland die Ende der 60er Jahre, die studentische Revolution, die Anti-Baby-Pille, die sogenannte sexuelle Freiheit für jedermann. Schon Ende der 70er Jahre stellte man fest, daß die totale Freiheit auch unbefriedigend ist, und man entschied sich wieder für mehr Konservatismus.

Wie auch immer das alles für die marokkanische Frau gelaufen sein mag, es scheint durchaus so, daß auch marokk. Männer eher das Ideal-Bild "Hure im Bett und Heilige in der Küche" suchen. Daß die Frau ein Eigenleben hat, mit eigenen Bedürfnissen, zählt nicht, wenn sie damit die gesellschaftlichen Normen verletzt.

Fakt ist schon für einen Marokkaner: Daß man in Europa beides haben kann: Erfahrungen mit Frauen vor der Ehe (die ja bekannterweise keine Verantwortung nach sich ziehen), danach die Hochzeit mit einer marokkanischen (Jung)frau, das scheint für viele sehr attraktiv. Und wenn man in Marokko bleibt, dann dienen Prostituierte als "Durstlöscher", da braucht man sich auch nichts vormachen. Und wenn nicht, weicht man auf andere Praktiken mit Marokkanerinnen aus. Seid doch ehrlich - viele Ehen in Marokko in gesellschaftlich höheren Schichten werden doch auch nicht mehr mit 15 Jahren geschlossen. Sondern dann, wenn der Mann schon um die 30 ist, die Frau kann auch Ende 20 oder älter sein. Und es braucht mir niemand vormachen, daß beide Partner "a-sexuell" bis zum Tag X geblieben sind.

Elvire,was Du an Praktiken beschrieben hast, bräuchte es alles nicht, wenn die Frau nicht unter einem Druck stünde. Es scheinen mir auch nicht Praktiken, die für die Frau ein Plaisir sind (habe noch nie gehört, daß das "Wiederzunähen der Jungfernhaut" schmerzfrei ist), sondern das Ganze dient mehr noch (ich sage nicht ausschließlich) dem Plaisir des Mannes.

@ Alli

Und trotz allem, Alli, wenn Du Dich noch einmal konkreter als nur in der Fabel-Form ausdrücken könntest, mag es sogar sein, daß auch an Deinem Unmut etwas dran ist.

Denn "Frei sein" bedeutet ja auch nicht, daß man alles grenzenlos ausnutzt, was nicht verboten ist.

Freiheit für die Frau bedeutet, daß sie ihre Persönlichkeit und Bedürfnisse leben kann, ohne dabei immer anderen gefallen zu müssen. Ob sie mal humpelt, mal tanzt oder den Marsch-Schritt drauf hat - wenn es ihr gefällt, why not ? Und eine Frau, die aufgrund einer ernstgemeinten Beziehung mit einem Mann nicht mehr Jungfrau ist, die gelegentlich Alkohol trinkt, ist noch lange kein Flittchen.

Aber daß Maßlosigkeit in Essen und Trinken, Gier, Unehrlichkeit, um an Ziele zu gelangen, Ausbeutung von Anderen (z. B. die Vortäuschung von Gefühlen um sich finanziell von Männern aushalten lassen) höchstens eine falsch verstandene Freiheit bedeuten, das unterstreiche ich sehr wohl. Und wenn Du das meinst, dann pflichte ich auch Dir bei.

Viele Grüße, Ulla

Es ist heiss geworden in diesem thread!!
lustig!!!

@ schwester ulla,
siehst du wie ich mich mit dir beschäftige und beschäftigen muss..so altruistisch bin ich dies zu tun!!Wäre ja traurig wenn keiner/e dies täte!!

Ach schwester ulla irgendwie mag ich es dich ein wenig zu pieksen aber oft gar nicht böse!!!Es ist eine manie..
Aber sag mal wo bleibt bruder chris?
Musst du dich jetzt schon selbst verteidigen?
Kriegt er keine freie karten mehr oder warum hat er den job geschmissen; -)?
sister ulla weißt du wenn man mit zwei fingern auf eine person zeigt, zeigt man immer mit den drei anderen auf sich selbst!!!

Danke dir schwester ulla für den klaren und wirklich schönen beitrag!!!

@ alli
ich habe nie gesagt dass alles NUR mit der erziehung zu tun hat. Irgendwann muss jeder/e (ich rede von den marokkanern hier in deutschland und nicht in marokko!) die verantwortung für sich selbst übernehmen und das unglück nicht immer auf staat, eltern, erziehung und sonst noch was schieben!!!
Und doch sind erziehung, religion, familie und zugehörigkeit sehr wichtig denn auch hier in deutschland leben die marokkanern nicht vollkommen unabhängig von ihren familienstrukturen!!!

nun liebe ladies, alli hat jetzt 5 mal geschrieben dass er nicht alle marokkanische frauen meint!!sondern eine ganz bestimmte sippe!!
Irgendwann wenn frau sich emotional entladen hat muss frau es auch mal lesen!!!
Warum so persönlich?? Fühlt ihr euch angesprochen?
Kann man nicht vom persönlichen abspringen und sachlich bleiben? oder werden?!!!

Nun diese sippe gibt es und ich verurteile sie nicht!! das recht nehme ich mir nicht!!!
Wer bin ich dies zu tun??!!!

@ marmita kochst du so gerne dass du den alli in deinem kopftopf „bastillen“ will!! Er gibt bestimmt eine gute und lecker duftende bastilla!!!

nun etwas ernster:
marmita klar atmen VIELE marokkanische herren doppelmoral, frühstücken damit und zum abendessen gibt es heuschelei!!
Aber sind frauen wirklich anders???????

Frauen leben doppelmoral intensiver in ihrem alltag weil sie mehr unter druck stehen alles gut, moralisch richtig, und der gemeinschaft angemessen zu leben..sie nutzen dieses „wir sind arme unschuldige wehrlose frauen“ vollkommen aus!!!

Elvire hat ein wichtiges thema angeschnitten wo doppelmoral, lügerein und heuschelei in der tagesordnung ist!!
Wer das verscheleiern will ist lügner, naiv oder blind!!!
Und auch hier geht es nicht nur auschließlich um frauen!!
das thema sexualität in der marokkanischen gesellschaft ist so komplex und spiegelt die gegensätzlichkeit und widersprüche unsere so wunderbare heile und tadellose kultur!!!!

Marmita in einigen punkten bin ich mit dir nicht einverstanden.. mag dir egal sein..mir im grunde auch !!!
- die marokkanerinen die hier leben sind sicher anders als die in marokko und auch anders als die in frankreich aber eher ähnlich!!
die menschen die ausserhalb marokko gelebt haben egal ob männer oder frauen kommen oft mit der „mentalität“ der marokkanern in marokko nicht klar oder nicht mehr klar!!!
Es geht nicht um die zeit wo man urlaub dort verbringt und halt „gaouri“ oder „gaouria“ ist..und die vorteile davon geniesst!!! sondern es geht darum wenn man länger dort leben will und lebt!!

Noch einen punkt: die menschen egal ob männer oder frauen wenn sie hier leben werden natürlich von der deutschen kultur „angefärbt“ sie können es nicht anders!!! Denn „erziehung ist nicht nur zuhause sondern auch in der schule, mit freuden auf der strasse!!!
Meist oder oft kümmern sie die eltern gar nicht um ihre kindern..ich meine nicht damit für sie kochen und wäsche waschen!!!!
eher werden punkte wie religion, und wichtigkeit der eigenen kultur klar dargestellt!!
Mit den konflikten wo jugendliche und kinder zu kämpfen haben stehen sie doch meist alleine!!!!

ausser den marokkanern und marokkanerinnen die in geschlossene ghettos leben NUR unter sich und lassen keinen kontakt zu anderen lebensgemeinschaften zu !!!
egal ob deutsche, türkische, italienische oder was auch immer!!!
Aber über diese gruppe rede ich hier nicht!!!

Sara

Hallo, hallo,

ich möchte quasi als Ergänzung zu Ulla's soziologischem Rückblick auf die Familie in Deutschland noch etwas weiter zurückgehen, da gewisse Parallelen mit MA gezogen werden können:

Die Merkmale der traditionellen Familie nach bürgerlichem Vorbild Ende 18./Anfang 19.Jh:

- Räumliche Trennung von Öffentlichkeit u.
Familienleben
- die geschlechtliche Aufgabenzuteilung
MANN: steht für aussen = Erwerbsleben
FRAU: Familienalltag = Hausarbeit
- Der Mann als Familienoberhaupt u. Ernährer,
der die Autorität über die Kinder hat

- Die Ausweitung u. Intensivierung der Kinder-
erziehung
- Schulpflicht wird Mitte des 19. Jh. eingeführt.

Die Epoche ist geprägt von der Denkweise "durch eigene Leistung kann ich etwas erreichen". Das Leistungsdenken galt aber nur für den Mann.

Die Pflichten der deutschen Frau lt. BGB von 1900:
Bei der Verheiratung muss sie den Namen ihres Mannes annehmen.

Sie war verpflichtet, in seinem Geschäft (wenn vorhanden) mitzuarbeiten und den gesellschaftlichen Umgang pflegen, den ihr Mann wollte.

Der Ehemann konnte ihre Korrespondenz und ihre Hausfrauenaufgaben kontrollieren.

Der Ehemann konnte ihre Korrespondenz und ihre Hausfrauenausgaben kontrollieren.

Dennoch war in den bürgerlichen Familien die Rolle als Ehefrau und Mutter als sehr erstrebenswert angesehen. Sie war als tüchtige Hausfrau sehr geschätzt (Vorratshaltung etc.) und in dieser Epoche gab es auch noch die meisten Dienstmädchen.

Demokratie, Freiheit, Gleichheit
galt zunächst nur für den Mann. Erst das GG
von 1949 und die Familienrechtsreform von 1977 bilden die Grundlage zur rechtlichen Gleichstellung der Frau, wobei erst 1977 durch die Familienrechtsbestimmung das alte Gesetz aufgehoben worden ist.

Bis zur heutigen Freiheit war es ein langer, langer Weg: Und wie sieht es heute aus? Die Industriefamilie ist gekennzeichnet durch "Geld ist Macht".

Salam a3lleikum.......

bei den Forummitgliedern, die hier fleißig mitdiskutieren, liebe @Sara _May, gibt es Unterschiede......

Eine gewisse "Gruppe" verstand die Tauben-Raben-Story erst gar nicht und sprang erst einmal auf die Palme......

Die andere "Gruppe" verstand zwar diese, war aber nur empört, dass sie von einem marokkanischen Mann kam..

Eine andere "Gruppe" wiederum, interpretierte spasshalber etwas mehr in die Raben-Tauben-Story um etwas fun in diesem, manchmal langweiligen, Forum zu haben. (Zu dieser Gruppe bekenne ich mich)

Und eine ganz spezielle "Gruppe" wartete bis alle zu Wort kamen und versuchten sich mit einem Plädoyer zu diesem Thema einzubringen. Und wie das halt in den Plädoyers ist, man sieht die schuld nur bei den "anderen"....

.....
.....
....
Hiermit wollte ich nur zu einem besseren Verständnis, diesem Thema bezüglich, etwas beitragen, bevor ich mich jetzt wieder schlafen lege.....

Sei/ SeiD mir lieb gegrüßt
Khira

Also ich finde die unterschiedlichen Statements sehr interessant, obwohl um den heißen Brei geschrieben wird. Anders wird es wohl auch nicht möglich sein, denn um so konkreter man auf "den Punkt" eingehen würde, um so mehr würden die Ordnungshüter auf die Moral pochen und Zurechtweisungen aussprechen - obwohl dies gar nicht rechtens wäre...!

Man spricht von "Grandiosität" wenn man pauschal formuliert wie "Deutsche(r)", "MaokkanerIn", "Huren" usw.! In die Grandiosität weicht man aus, flüchtet man, wenn das Konkrete, das Individium "umschrieben", ge- bzw. vermieden werden soll. Deshalb sollen, meiner Meinung nach, die unterschiedlichsten Standpunkte formuliert werden dürfen, ja, es soll ermutigt werden, daß jede/r, der/die nur will, seine Ansicht einbringen soll.

Der drohende Moral(zeige)finger soll dort bleiben, wo er ist und für das verwendet werden, sinnvoll verwendet werden, wofür er von Natur aus geschaffen ist. Niemand soll auf den anderen "zeigen", zurechtweisen, moralisieren, denn der "Zeigende" hat sie selbst NICHT.

Und bevor es "Länder" gab, gab es Menschen, was immer jemand unter "Mensch" versteht, verstehen kann, verstehen will. Und dieser Mensch, vor millionen von Jahren genau so wie heute und in millionen von Jahren, ist mit (s)einem Trieb ausgestattet, mit einem Trieb, der die Spezies "Mensch" nicht aussterben lassen darf. Wäre Fortpflanzung eine Arbeit, wäre der Mensch längst ausgestorben.

Fortpflanzung ist mit LUST untrennbar verbunden und alle, absolut alle Eingriffe in dieses Lustgeschehen sind willentlich, willkürlich, Unterdrückung, Drohung, Manipulierung. All dies ist nicht Sinn im Zusammenhang mit der Arterhaltung. Dann kommen Menschengebilde, wie immer sie auch heißen mögen, Staat, Religion, Familie, Club, Verein, Sekte, Rassen uvm., und kreieren Verhaltensregeln, die wider der Natur sind. Und verurteilen Menschen, die diese unsinnigen Normen, Willkürnormen umgehen. Wobei die Verurteiler diese selbst massivst umgehen. Keine Hierarchie ist davon ausgenommen, egal, welches "Markenzeichen" sie sich anheften. Macht ja nix.

Ein heranwachsender, junger Mann kommt ganz natürlich in die Sturm- und Drangperiode, in der er zu experimentieren versucht, was nur geht, wie es nur gelingt oder mißlingt. Es darf und kann letztlich auch nicht verhindert werden. Höchstens verbogen kann es werden, wenn sich das das Individium, der junge Mann, gefallen läßt und keinen Ausweg aus diesem unsichtbaren Gefängnis sieht und findet. Das sexuelle Experimentieren, das so im Alter von 10 Jahren (plus/minus) massiv einsetzt, ist ein Einüben in die Überlebensaufgaben (Trieb, Fortpflanzung usw..), in die glückliche Gestaltung im Umgang und Zusammenleben der beiden Geschlechter. Leider passieren zu viele "Umleitungen" (Deviationen), die dann von den selben Menschen massivst verurteilt werden, die nicht unmaßgeblich am "Entstehen" mitgewirkt haben. Lesbien, Schwule, um nur 2 Typen der ganzen Bandbreite der mißlungenen Entwicklungsstufen zu nennen. Experimentiert wird unter Buben und Mädchen gleichermaßen, sowohl gemischt als auch gleichgeschlechtlich. Es geht ja gar nicht anders, der Mensch MUSS ja seine Identität kennenlernen, er kennt sie ja noch gar nicht. Und wozu von Büchern, Filmen lernen, wenn es Lebendes, Lebendiges, gibt.

Verbote, Moralpredigten (ist ja nicht mehr als eine Predigt...!!!) dürften bei einem gesunden Individium eigentlich keine Chance auf das "Ernstgenommen werden" haben. Daß ein/e Heranwachsende/r auf den 'verantwortungsvollen' Umgang mit der stärksten Kraft aller Kräfte, der sexuellen Energie sensibel wird, soll er/sie ja an seinen Eltern miterleben, ausgesprochen und unausgesprochen. Jedes Kind anerkennt Verantwortung, ja, sucht sie geradezu, wenn es plausible "Bilder", Lebensbilder meine ich, vorgelebt bekommt. Bekomme ich diese Bilder nicht vorgelebt, suche ich mir selbst "lebbare" Versionen. Ich rechne damit, daß ich jetzt "Verantwortung" nicht separat definieren muß. "Verantwortung" beinhaltet bei Gott nicht nur Unlust, sondern viel mehr "Lust", und ein erträgliches Maß an "Maßregelung". Natürlich, wenn Bilder fehlen, wird jede Deviation möglich, Tür und Tor sind geöffnet. Aber diese Jungen Menschen sind dann "unter sich", ein "starker" Wesenskern ist dafür nicht "zu haben". Milieu spielt dabei KEINE Rolle! KEINE!!!

Das sind Entwicklungsstufen zu jenem Punkt im Leben, der auch fließend stattfinden kann, an dem der Mensch gereift ist, nun seinem Leben, mit all seinen Inhalten, eine "Richtung" zu geben, diese ohne Anstrengung, ohne Verzichtsgefühl, beibehalten zu können, Freude und Erfüllung findet und lebt. Zur Reife gehört auch die Einsicht, eventuell auch Scheitern zu können, Scheitern zu dürfen, um eine neue Verantwortung für sich und seine Anvertrauten zu definieren. Und für seine neue Lebensperiode, die wiederum die Schönste seines Lebens werden kann.

Wenn "Jungfräulichkeit" eine Zwangsbedingung ist, ist der Ofen bereits vorher aus! Leiden zieht sich durch das ganze Leben. Wenn eine Frau ihre Jungfräulichkeit in die Ehe einbringen will, dann soll es ein Geschenk sein, ein Hochzeitsgeschenk. Die Sicherheit, daß Geschenke in der selben Definition auch vom Beschenkten "angenommen" werden, wie sie geschenkt wurden, bleibt Illusion, es kann anfangs geschätzt werden und dann zerfallen oder das Anerkennungsschauspiel wurde von Anfang an gespielt.

Letztendlich obliegt es den Charaktergedanken der Frau, was sie aus Sexualitätsexperimenten "zieht" und ich meine, sollte eine Frau unzählige mißlungene sexuelle Erfahrungen gemacht haben, erleben haben müßen/dürfen, dem Gesamtbild einer liebenswerten Partnerin über Jahrzehnte kann sowas nur dienen, wenn ihr die jetzige "Zweisamkeit" unverzichtbar erscheint und spürt, was in sie "gesetzt" wird. Jeder Mensch will (bzw. unbewußt: muß!!) die Erwartungen des anderen erfüllen. ("Der Spielgewinn" bedarf einer sep. Darstellung.)

Wird von einem Menschen sozusagen "nix" erwartet (sondern nur bla bla), Geilheit, Sex, Tohu wa bohu, werden dieses Erwartungen erfüllt! Erwarte ich, daß meine Partnerin einer "Perle" gleicht, werde ich alles tun, um ihr diese Wunscherfüllung mir gegenüber leicht zu machen. Wann denn kann ich erwarten, daß mein Gegenüber einer "Perle" gleicht? Siehste, das liegt wiederum an mir! Mein Gegenüber zeigt mir meine ureigenste Wahrheit über mich selbst, ob diese mir gefällt oder nicht - das bin ICH!

Lange nicht fertig - aber...! AvP.

khira,

du hast es TOLL darsgestellt mit den unterschieden der gruppen hier in forum!!
unglaublich gut!!

Ich habe lange überlegen müssen zu welcher gruppe ich wohl gehören muss!!!
Da ich ungern zu gruppen gehöre und dies in der tat auch nicht tue!!!
Dann habe ich überlegt zu welcher gruppe du mich gerne hinschieben willst..es war schon viel einfacher!!!
Du hast es kapiert khira, wahnsinn!! Oder wer hat dir das verraten, damit du es mir weiter mähst?? !!
Nun khira ich muss leider was anders machen als nur schlafen und beiträge im forum posten!!!

Und khira mach dir keine sorgen du machst dich nicht unbeliebt im forum wenn du deine meinung sagst..fast alle haben dich trotzdem lieb!!!

Aber hier hast mich auf eine gute (?) idee gebracht..
diese gruppen unterteilungen!!
Diese sehen bei mir ganz anders..ist auch nicht anders zu erwarten!!!
Hier nur eine kleine skizze, da ich heute zeitlich sehr knapp bin..auch nur von einer Sorte stelle ich hier für dich dar...
aber das andere hat dich eh nicht zu interessieren!!

määäh-gruppe
scheinheilige gruppe
angeber gruppe
mullah gruppe
nette gruppe
auf der suche gruppe
kleinkarierte
keimende rassisten
heuschler gruppe
usw..

Du gehörst für mich zu mehreren gleichzeitig..
aber auch das verstehst du!!!
oder?!!!
brauchst MIR nicht antworten schlafe dich gesund!!das thema ist jetzt nach deiner gruppenunterteilungen bereits ausgesprochen und sonnenklar!!!!!

Sara

määäh-gruppe
scheinheilige gruppe
angeber gruppe
mullah gruppe
nette gruppe
auf der suche gruppe
kleinkarierte
keimende rassisten
heuschler gruppe
usw..

Die wichstigste Gruppe fehlt !
Rebellentruppe,Aufruhr,Revolution ...

Sara Schwesterherz wir konntest du das vergessen?))))

Puhh die Arbeit in der Geflügelfabrik war heute besonders anstrengend

So jetzt zu Abraxas* Alli:
Ich muss Dich schon wieder enttäuschen (Dein Leben scheint ja nur aus Enttäuschungen zu bestehen) ich kann leider deine schmuddeligen Phantasien nicht bedienen, aber warum nimmst Du nicht das Angebot manch schmutziger Werbung an. Vergiss nicht ihr zu sagen, daß sie Dir Tiernamen geben muss oder Du ihr?

Und noch was wusstest Du das wenn man einem Geflügel den Hals abhackt, das es sich noch bewegt bevor es stirbt. In diesem Stadium befindest Du Dich gerade. Du krähst noch ein wenig oder bald ist Ruhe im Karton. Gott sei Dank.

Hallo Sara_may,
diese Äusserung oder Geschichte oder Märchen die Alli hier von sich gegeben hat, erinnerte mich stark an die Männer die den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben, als im Cafe rumzusitzen, Frauen anzugaffen und nebenher sich diese Rabengeschichte zu erzählen.
Wobei ihre ehrenwerte Frau gerad die Kinder erzieht, kocht, putzt usw.
Und aus diesem Grund lache ich mich kaputt über diese Geschichte. Und denke mir
1. es geht niemanden etwas an (aber das fällt ja Marokkanern generell schwer sich aus Dingen rauszuhalten die sie nichts angehen)
2. Warum betrifft diese Geschichte nur Frauen?
Und ich muss dir ehrlich sagen, ich weiß nicht welche Frauen Du meinst die mehr heuchlen.

Und zu allerletzt, wenn bis jetzt es noch immer keiner gerafft hat, wir sind keine echten Marokkaner. Wir leben hier und sind anders erzogen. Gott sei Dank. Gott sei Dank kann ich mir das beste rausnehmen.
Gruss

ach bevor ich es vergesse Abraxas ist glaube ich der Rabe aus dem Buch "die kleine Hexe".

@Khira, „Werbeplakaten“ für die marokk. Frau haben mit diesem Thema nichts zu tun. Wenn die Rede von Werbeplakaten sein soll, dann bist du die Werbeplakate für deine Landsfrauen, aber ich fürchte, du machst keine gute Figur. Manche Frauen sind sauer auf dich, weil du keine gute Repräsentantin bist, andere Frauen wiederum jubeln, weil sie jetzt wissen, dass du als Konkurrentin keine Gefahr für sie darstellst und für interessante Männer, wie Alli z.B., uninteressant bist.
Was deine Churchill-Weisheit betrifft (Gib nieeee auf!), die bringt mir nichts, weil ich weder enttäuscht wurde, noch suche ich. In meinem Fall stellt eher der Überfluss ein Problem dar: Es sind so viele interessante Frauen, auch eine Marokkanerin ist dabei, dass es mir schwer fällt, in diesem Wirrwarr von bezaubernden Perlen, mich zu entscheiden.

@Anton, wie ich dir schon mal gesagt habe, ist in deinen Beiträgen immer etwas zu holen! Jawohl, wenn eine Frau ihre Jungfräulichkeit in die Ehe einbringen will, dann soll es ein Geschenk sein. Also wenn die Weisheit am Sternbild Orion hinge, brächten sie die Österreicher nieder!

@Ulla, es hat mich gewundert, dass du diesmal die Bibel vergessen hast ;-) Und du fragst mich, ob ich mich noch einmal konkreter als nur in der Fabel-Form ausdrücken könnte.. Ich brauche mich gar nicht konkreter auszudrücken, denn du hast ja in den letzten Zeilen deines Beitrages bewiesen, dass du ein kluges Köpfchen bist und dass wir uns einig sind.

@Sara, in deinem Beitrag ist viel Wahres enthalten. Überhaupt in deinen beiden Beiträgen sind Objektivität und analytisches Denken zu entdecken, Danke dafür. Und wenn hier die eine oder andere Rabengestalt Kritik äußert, dann nur deshalb, weil sie deinen Geist nicht hat!

@Elvire, von der Psychologie (Masturbation) zur Soziologie (Familiengeschichte). Du bist wahrlich eine Bildungsquelle. Ich dachte immer, von bayerischen Frauen könnte man höchstens lernen, wie man saure Lunge mit Semmelknödeln zubereitet ;-)
Aber unter uns, ist dieser „historischen“ Frauenstatus, von dem du berichtet hast, nicht immer noch allgegenwärtig in den schönen katholischen Gegenden Bayerns?

@Marmita, Darum geht’s ja Marmita, du sollst lernen, das Beste, nur das Beste rauszuholen, oder würdest du lieber ins Dorf zurückkehren, aus dem du stammst? Früher hat man dort nämlich den Frauen das fleißige Fingerchen abgehackt, wenn man sie beim rumfummeln erwischt hat. Sei also froh, hier zu sein.

Oh Alli Du Alptraum meiner schlaflosen Nächte.
Auf diese Weisheit bin ich von ganz alleine gekommen mmmh. Es sind so viele interessante Frauen, auch eine Marokkanerin ist dabei, dass es mir schwer fällt, in diesem Wirrwarr von bezaubernden Perlen, mich zu entscheiden.
Uns fällt ein Stein vom Herzen, eine Marokkanerin, wir wurden berücksichtigt, ein Aufschrei geht durch die Reihen der Geier und Raben, oder doch nur ein verächtliches krächzen?

Und dann noch der Krönung:
**in diesem Wirrwarr von bezaubernden Perlen, mich zu entscheiden**

Ach Alli Du musst dich nicht entscheiden, nimm sie alle, sie gehören dir, wir sind froh, wenn wir Dich endlich los sind. Sag uns aber bitte bescheid wenn es soweit ist, damit wir dir herzlich gratulieren, und dann herrscht hier aber bitte ein ander Ton von Dir, denn in den letzten Tagen hast Du Dich wie eine miauende Katze angehört die rollig ist.
P.S: die Rezeptesammlung dir zu Ehren überreiche ich Dir dann zur Entscheidung zwischen all den Perlen und evtl. Perlchen.

Ohhhh Mammmma, ......salam a3lleikum alle miteinander ....

hier geht es tatsächlich an die eigene Persönlichkeit......... :
@Sara-May, ich habe herzlich über Deine Gruppenaufstellung gelacht, und das ich ein bisschen von allem bin, macht mich unheimlich stolz. So eine Vielfalt in einer Person zu finden, ist selten.......und vielleicht ist es gerade genau diese Zusammenstellung, welches meine Landsmänner suchen. Ich werde die Hoffnung nicht aufgeben, danke für Dein Verständnis und Dein Mitgefühl......
Liebe @Sara-May, ich habe den Anschein, dass Du in Deinem Leben sehr verbittert und frustriert sowie dermaßen enttäuscht worden sein musst, sodass Du nicht einmal im Stande bist, all diese Smilies, mit denen meine und die Beiträge anderer gefüllt sind, und die jeder normaler Mensch als Spass deutet, einfach übersiehst.........zieh doch einmal bitte Deine Box-Handschuhe aus, lehn Dich zurück und relaxe.......das tut der Seele und dem Körper unheimlich gut......aber genug hierzu, @Anton ist ja für dieses Thema zuständig.......@Anton, bitte übernehmen. Danke!
Ich weiß, ich weiß, die Hyänen, die ich einmal rief....werden mich nicht mehr in Ruhe lassen, aber ich hatte tatsächlich gehofft, "ihnen" meine Verachtung durch die Freundlichkeit zu vermitteln.....nur leider verstehen "diese" es nicht......also sollen sie mich doch fressen, bevor ich mich auf "ihren" Niveau runter schrauben lasse.... :p
@Alli, Du warst der einzige Marokkaner auf dieser großen weiten Welt, der für mich das Licht unter den Marokkanern darstellte, jetzt laufe ich mit gebeugtem Haupt durchs Leben, weil dieses Licht so schwach ist, dass ich es kaum mehr sehe......................Du hast mich beleidigt, entäuscht, gedemütigt.......einfach nur verletzt...........und wer weiß diesen Schmerz schon zu lindern, wenn nicht die Zeit......und wer kennt besser die Wahrheit als der verletzte selbst, drum beruhige Dich mein Herz, er gehört zu den irrenden...........

SeiD mir alle herzlich gegrüsst
Khira

eigentlich habe ich diese woche echt zeitdruck..aber augenblicke nehme ich mir gerade noch khira um deinen posting zu würdigen!!

Also khira khira..
Du kannst dich richtig gehen lassen..
gut so!!
es ist fast eine gerade und klare sprache, die du verwendest!!also es geht doch!!
für den anfang ist es gut!!!
Aber sag mal hatten wir das nicht schon mal mit frustriert und enttäuscht usw..nicht gerade sehr kreativ!!aber egal!!
oder warst du es doch nicht??!!
und mach dir keine sorgen..man hat dich trotzdem lieb!!!

Ach ja die smilies..JA! klar, natürlich habe ich gesehen!!!
aber hast du meine unsichtbare smilies nicht gesehen??
ich dachte du khira bist so mitfühlend, feinfühlig und so normal dass du diese lachgefühlte beiträge von mir als spass versteht!!!

siehst du was du nun machst: jetzt bin ich schon wieder enttäuscht!!!

Guten Abend,

@ Alli,
natürlich hast Du recht, Du weißt doch bei uns in Bayern gehen die Uhren anders, das ist allgemein bekannt. Wir haben in Bayern volksverbindende Feste, wie z.B. das Oktoberfest oder die Erlanger Bergkirchweih und die teilen wir dann großzügig mehr oder weniger mit dem Rest der Nation.

"Mir san mir" sagt man in Bayern, in sich ruhend und seitdem vor 150 Jahren politische Parteien im modernen Sinne entstanden sind, gab es immer einen bayerischen Sonderweg.

Bei uns bleibt alles beim alten - und wir sind anders als der Rest der Welt : halten an Tradition, Festen, Tracht, Tanz , Musik und bayerischer Sprache fest - und das ohne sich dafür zu entschuldigen!! Zu jeder Kirche gehört ein "gscheites" Wirtshaus, was natürlich das Gemeinschaftsbewußtsein -vorallem in der Männerwelt - seit Generationen fördert.

A-propos Küche:Wie wär's denn mit einem Täubchen, das ich Dir zubereite? Was darf's denn sein?
eine Türken-, Ringel oder Felsentaube? eine Wildtaube oder eine Stadttaube? nur mit einer "Turteltaube" oder "Hohltaube" kann ich nicht dienen.

Pfüa di God