Imagine: welche Akzeptanz haben Faker hier im Foru

Es wird Zeit über Faker nachzudenken:

Der Faker mit dem Helfersyndrom

Ich hatte ja erst jetzt entdeckt, daß von Anfang an in diesem Forum komplette Threads von ein- und derselben Person erstellt worden sind. Teilweise waren sie wohl von einem sozialen Gedanken inspiriert: wenn schon so wenige wirklich gehaltvoll diskutieren können zu Themen, die man unbedingt behandelt wissen möchte, dann erfindet man sich seinen Gesprächspartner eben selbst und gibt ihm eine möglichst glaubwürdige, weil konträre Identität, die sich dann jedoch - Beweis! Beweis! - wie durch ein Wunder überzeugen läßt. Diese Faker hatten hauptsächlich die Themen Frauenunterdrückung, Bezness und Religion.

Meine Frage an das Forum ist: wird das allgemein akzeptiert, daß man so verfährt? Ist es Konsens, daß man auch mal eine Diskussion, die sonst recht langweilig wäre, auf diese Weise "belebt"?

Der Faker, der x-mal gesperrt worden ist

Wie empfinden es die Forenmitglieder, wenn jemand x-mal gesperrt worden ist und trotzdem immer wieder kommt und immer wieder nach demselben Muster verfährt (zuerst langsames sich Aufwärmen, dann immer schnellere Beleidigungen und Diffamierungen bis zur erneut "entgültigen" Sperre). Daß es keine Forensoftware gibt, die so etwas technisch einwandfrei schon im Ansatz unterbindet steht auf einem anderen Blatt, es wurde hier ja auch schonmal ausführlich über VPN Server diskutiert: die machen es zumindest für die etwas intellenteren Faker möglich, daß man sie nicht mehr identifizieren kann.

Meine Frage wäre: soll man solche Faker gleich beim ersten Erkennen (was ja nicht schwierig ist) erneut sperren oder ihnen erneut eine Chance (zum Beleidigen, Verleumden, Spammen) geben? Und wenn ja: wie oft?

Die Kriegsgewinnler

Kladden & Co. konnten hier ja nur so ausführlich trollen, weil sie von Usern mit einer pseudoseriösen Fassade dazu animiert wurden und während der Sperrzeiten mit Informationen versorgt worden sind: PN's gehören dazu, aber auch posten unter fremdem Nick, um den Hauptnick nicht zu verbrennen und das Unterschieben von ganzen Texten und Informationen bei anderen Usern - deren Ruf sowieso schon ruiniert ist und es nicht mehr darauf ankommt (Momo & Co.).

Wie sieht die Forengemeinde diese Form der Kommunikation: kommt es nur darauf an, ob jemand unter seinem Nick sauber bleibt oder zählt auch, was er woanders (im Momaforum) von sich gegeben hat oder wozu er ausdrücklich einen anderen hierher ruft, damit er für ihn diese Dreckarbeit erledigt? Gemeint ist das Modell Wanderer, Thomas Friedrich und seine Mitläufer und Symathisanten.

Der gemeine PI'ler

Ist hier ja in der Minderzahl: er fühlt sich hier einfach nicht wohl. Sobald er auftaucht, ist er auch schon wieder weg: er ist nicht derjenige, der hier im Forum nachhaltig sich die Mühe macht Fakes anzulegen und sie zu verwalten. Er kommt vorbei, pieselt in die Ecke und das war's dann auch schon.

Ich denke, daß es da qualitative Unterschiede gibt, daß aber letzten Endes eine Gemeinschaft nicht ohne Vertrauen funktioniert (siehe: Najibs Rif-Faker-Posting - niemand traut mehr niemandem) und Vertrauen meint das Vertrauen in das Wort. Ein Faker untergräbt in jeder Hinsicht (auch wenn er es gut meint) dieses Vertrauen.
Josi

....?

hallo



mich würde ja brennend interessieren, wie das der betreffende jemand empfindet.
was denkt der sich dabei?
es ist ja nicht anzunehmen, dass er davon ausgeht, wir würden ihn nicht spätestens wenn der neue nick aus seiner deckung kommt, erkennen.

was sind die gründe für sein versagen?

vor allem verstehe ich nicht, weshalb er dauernd gegen josi seine giftigen smilies abschiesst.
weshalb er mich virtuell verfolgt, verstehe ich.
ich bin ein arschloch und er ist analfixiert.
aber bei josi?


gruss
Najib

hallo und salam,

ich bin noch neu hier im forum, lese aber schon sei einiger zeit still mit. ich fühle mich, als ob ich neu in eine (sehr große) schulklasse komme und es sehr viele für mich undurchschaubare gruppendynamiken gibt. selbst jetzt in den nicht-öffentlichen bereichen kann ich nicht nachvollziehen, wer weshalb gesperrt wurde und wo die ganzen fronten liegen.

für mich persönlich ist die frage wichtig, warum man dieses forum nutzt. für mich ist es der erfahrungs- und meinungsaustausch, an dem ich mit der zeit auch aktiver teilnehmen möchte. wenn - immer öfter - die beiträge von seitenlangen persönlichen streitereien gefolgt werden, verliere ich oft das interesse weiterzulesen. es scheint einigen eher um die konfrontation als die konstruktive diskussion zu gehen. nur so kann ich mir die sache mit den mehreren nicks und wiederholten anmeldungen erklären.

die verschiedenen meinungen sind wie puzzle-steine; jeder kommt durch seine ganz individuellen erfahrungen zu seinem standpunkt. von einer guten diskussion erhoffe ich mir auch gegenteilige meinungen, die ich mit argumenten auch nachvollziehen kann, genauso wie ich auch meine seite verständlich darstellen möchte. ziel ist dabei für mich nicht der konsens, sondern eine perspektivenerweiterung.

auf solche diskussionen möchte ich mich hier konzentrieren, die anderen ignorieren.

liebe grüße, sinman

hallo



die fronten sind klar.
rentner mit gehstock auf der einen seite, hippies auf der anderen.
die muppet-show, um in wanderers erfahrungsbereich zu bleiben.


gruss
Najib

Hallo Sinman,

Du drückst Dich um die Antwort bzw. Du relativierst: Du stellst in den Raum, daß es auch eine Situation geben könnte - unter Menschen, in einem Forum - in dem es notwendig ist, daß man sich mehrmals wieder anmeldet und das unter einem anderen Namen.

Ich habe eigentlich nicht nach einem Oberlektor gefragt, der Noten für die verschiedenen Beiträge vergibt, sondern danach, wie die Forenmitglieder zum Problem des Auftretens unter verschiedenen Identitäten stehen (im normalen Leben ist das geächtet, in einem Forum wie diesem wird es inzwischen weitgehend hingenommen).

Wie stehst Du dazu? Ich persönlich brauche auch keinen Schiedsrichter, der entscheidet, wo die Linien hier verlaufen und wo es sich mehr lohnt, sich zu engagieren: bei Liebes-, Religions- und Rassefragen wird man da nie einer Meinung sein, der Schiedsrichter, der sich zutraut hier ein Urteil zu fällen, muß erst noch geboren werden.

Ich würde gerne eine Linie ziehen, von wo an jemand sich disqualifiziert hat (rote Karte) und zwar mit jeder Argumentation: ob als Helferlein oder als Volksverhetzer ist da erstmal außen vor.

Josi

Hallo Josi,

Für mich persönlich disqualifiziert sich ein Mensch nicht erst dadurch, dass er sich verschiedene Identitäten hier zulegt, sondern ab dem Moment, wo er wiederholt ausfallend wird gegenüber anderen Forumsmitgliedern oder sich respektlos über Religion und Menschen des Landes äußert, auf welches sich diese Plattform bezieht, und dann auch noch nach einem Rauswurf wieder zurückkehrt. Das ist meiner Meinung nach eine Frage der Würde.

Jemand der sich trotz dessen weiterhin im Recht fühlt und nicht erkennen kann, dass sein Verhalten nicht richtig ist und er immer wieder den Ort aufsucht wo man ihn raus geschmissen hat, der besitzt nicht nur keine Würde sondern ein völlig verzerrtes Selbstbild. Und ob es an dieser Stelle etwas bringt weiter Energie rein zu setzen wage ich zu bezweifeln.

Trotzdem würde ich gerne an dieser Stelle von Dir Mohamed63 erfahren (wenn möglich ohne Beleidigungen, bitte), weshalb Du Dich erneut registriert hast und weiterhin die Konfrontation mit Najib und Josi suchst und nicht Willens bist, das ganze ohne Beleidigungen zutun?

Mir ist das ganze ehrlich gesagt zu hoch. Ich bin da wohl zu einfach gestrickt, um diesen Zirkus überhaupt nachvollziehen zu können.
Was hat man davon, sich irgendwo wieder anzumelden, wo man rausgeschmissen wurde? Sei es im Internet oder im wirklichen Leben. Manchen ist scheinbar gar nichts zu blöd.

Daß man darauf keine Energie verschwenden sollte ist insofern nicht richtig, als sowieso die meiste Energie dafür draufgeht hier im Forum und wenn das nunmal schon so ist, dann kann man daraus ja vielleicht auch etwas lernen (über Menschen und über Marokko). Schäm Dich! hilft ja nur bei Menschen, die ein Ansehen zu verteidigen oder zu verlieren haben. Wer keine Reputation braucht, dem ist auch egal, ob man ihn einen Betrüger und Lügner oder Faker nennt: hier im Forum hat es sich sogar in sein Gegenteil verkehrt, man ist stolz darauf jederzeit wiederkommen zu können und sieht es als Tapferkeitsabzeichen.

Mich würde aber auch interessieren wie sich die erste Gruppe sieht: die sich ihre Themen selbst beantworten - und Diskussionen dadurch lenken/steuern/initiieren, daß sie so tun als ob sie Betroffene wären. Sie beleidigen ja in der Regel nicht, sie werden deshalb auch so gut wie nie gesperrt: sie verschwinden einfach wieder, wenn ihr Thema nichts mehr hergibt. Nur ganz selten rasten sie auch mal aus: und dann zeigt sich oft der verräterische Stolz auf das, was man sonst nur im Geheimen und mit einigen wenigen teilt.

Im richtigen Leben musste der Sohn eines der mächtigsten Verleger (Neven DuMont) seinen Chefposten hergeben, weil herausgekommen war, daß er in einem Forum wie diesem (ein Seitenstrang des Lebens: nicht der Rede wert) sich unter mehreren Nicks angemeldet hat, niemanden beleidigt, aber jede Diskussion in seine Richtung gesteuert hat. Die Netzgemeinde hat getobt und ihn zum Rücktritt gezwungen: er hat sich dann herausgeredet, daß sein Computer geknackt worden sei - was darauf schließen lässt, daß sein Unrechtsbewußtsein durchaus noch intakt ist.

Ganz anders hier.

Letzten Endes verbrauchen sie alle jedenfalls genausoviel Energie wie derjenige, der beleidigt, beschimpft und immer wieder kehrt. Vielleicht kann einer dieser Faker sich auch einmal dazu äussern, was ihn genau bewegt und warum er sich so verhält: da er ja sowieso gut versteckt ist, wird man ihn auch mit einem solchen Coming-Out-Posting nicht enttarnen können - aber uns allen wäre sehr geholfen.

Und ihm vielleicht auch?

Josi

Hallo,
Faker gehören so schnell wie möglich enttarnt und gesperrt,
sie tragen kaum was Konstruktives zum Forum bei,
interessante Themen verkommen zu Beschimpfungen.
..außerdem, da geht es mir wie merlina, wer schreibt schon unter mehreren Identitäten in einem Forum... hallo, sonst ist alles in Ordnung?

Und wer ist motiviert zwischen wüsten Beleidigungen was Authentisches zu schreiben ?
die Frage bleibt noch ob hohe Zugriffszahlen wegen dem Krawall,
oder
dem interessanten Thema und den Antworten dazu,
zustande kommen…

Manchmal wäre keine Antwort die bessere Antwort,
was will man schon einem „Dummschwätzer“ antworten,
der hat immer das letzte Wort,
Dummheit gepaart mit Geltungsbedürfnis und Rechthaberei,
der Wahnsinnsmix...

Wenn du dich für die Beweggründe dieser Menschen interessierst,
wäre das in einem Psychoforum ergiebiger,
dort finden sich vielleicht sogar geoutete….

Gruss,

Hallo Josi,

Aber würdest Du nicht auch nur bis zu einem bestimmten Punkt Energie reinsetzen?

Wenn hier tatsächlich jemand unter mehr als einem Pseudonym schreibt und Monologe führt, dann werden die Beweggründe desjenigen vielleicht sich nicht groß unterscheiden von denen die raus geworfen werden und wieder kehren. Vielleicht sind in beiden fällen auch die Personen dahinter die selben.

Finde den Gedanken, dass sich jemand mit einem Nick einloggt, einen Beitrag verfasst, sich wieder ausloggt und sich mit einem anderen Nick wieder einloggt und sich als andere Person ausgibt um auf den Beitrag zu antworten etwas umständlich und leicht krank.

Und selbst wenn diese Personen mit PC und Internet so bewandert wären, dass sich eine Feststellung dessen nur schwer nachvollziehen lässt, so wäre es trotzdem für jemanden mit administrativen Möglichkeiten und Kenntnissen auf der Seite nicht unmöglich dahinter zu kommen? Es sei denn derjenige mit Doppelnick rennt jedes mal von A nach B um dann jeweils zu antworten. Ich nehme aber eher ersteres an.

Da stellt sich mir also eher die Frage wieso man das nicht vorne herein unterbindet.

hallo


filfil,

ich weiss es nicht, aber ich denke nicht, dass der admin und die moderatoren etwas materielles für ihre arbeit bekommen.
sollten die tatsächlich ihre zeit damit verbringen, rauszufinden, ob sich jemand mit verschiedenen identitäten einloggt, um danach forderungen von seiten mancher juser gestellt zu bekommen?
man findet über so eine ip ohne gerichtsbeschluss nicht viel raus und der doppelidentitätler muss ja nicht mal von a nach b.
es reicht ja die internetverbindung zu trennen und dann wieder herzustellen, um eine andere ip zu erhalten.

mein vorschlag:

mitgliedsgebühr, meinetwegen 20 € pro jahr, oder 2€ pro monat für die, die nur informationen wo was billig ist im urlaub wollen. die einnahmen kann man dann ja am ende des jahres spenden.
vielleicht an mütter von unehelichen kindern in marokko oder man unterstützt eine schule.
oder wir geben es thomas, dass er es nach gutdünken verteilen kann.
und dazu ein bewertungssystem für die einzelnen mitglieder.
wenn jemand einen beitrag gut oder hilfreich findet, dann gibt er ihm einen stern, wenn nicht, dann nicht.
dann kann man am ende des jahres vielleicht die sterne anteilig in die jahresgebühr umwandeln. pro stern 5€ oder so. es müssen ja nicht viele sterne sein. hauptsache, es kommt ein paar mal im jahr was nützliches.
wer gesperrt wird, bekommt nichts zurück.
das würde man die würdelosen da packen, wo es ihnen am meisten weh tut und ruhe wäre im forum.

ich weiss, das ist auch kompliziert, aber es hätte jemand was von dem ganzen aufwand, und wenn es nur ein sitzengelassenes mädchen ist.

gruss
Najib

Hallo Najib,

Ich dachte eher, dass es auch im Interesse der Seitenbetreiber selbst liegt. Spam & Co von ihrer Seite fernzuhalten, auch wenn die Verfasser für Umgang und Inhalt weiterhin selbst verantwortlich sind.

Bin mit dem Thema IP nicht richtig vertraut. Was ich jedoch bisher immer angenommen habe – vielleicht liege ich falsch: selbst wenn der Provider Informationen nur per Gerichtsschluss heraus rückt, und auch wenn durch Verbindungstrennung sich einige zahlen verändern, besteht die Möglichkeit einer ungefähren Lokalisation weiterhin(für eine Sperrung)und das ohne juristische Hilfe oder großen Aufwand. Wenn die Person jedoch Proxy oder VPN benutzt, wäre der Aufwand und die Zeit, dahinter zu kommen zu immens und da kann ich dann Deine Argumentation natürlich verstehen.

Finde Deinen Vorschlag gar nicht mal so schlecht. Jedenfalls würden die ganzen Doppel und dreifach? Registrierungen dadurch sicherlich um einiges zurück fallen und wenn am Ende bei soviel investierter Energie etwas uneigennütziges und Hilfreiches raus kommt, noch besser.

hallo




ja, den provider und die ungefähre örtliche lokalität, um es mal mit thomas auszudrücken..
wenn jetzt so ein troll die telekom als provider hat und kommt aus dem grossraum köln, willst du dann alle sperren, auf die das auch zutrifft?

meine ip kommt mal aus tanger, mal aus rabat, mal aus casablanca. marrakesch war auch schon dabei.
um mich sicher zu sperren, müsste man also halb marokko sperren.

gruss
Najib

Hallo,

Nein, natürlich nicht. Das leuchtet mir jetzt ein.

Und wenn Du dann noch schreibst, was in Marokko bei einer „ungefähren“ Lokalisation raus kommt, sieht das ganze noch hoffnungsloser aus.

Ich gehe mal davon aus das in diesem Forum, seiner Beiträge wegen,
noch nie jemand pölizeilich verfolgt wurde,
und für den zukünftigen Fall Spitzelmethoden einzuführen braucht es nicht, lasst mal die Moschee im Douar..
ausserdem räume ich den Trollen und Fakern in diesem Forum gar nicht so ein Gewicht ein,
Luftballone, da brauchst du nicht mal rein zustechen, die platzen von selbst…

Interessanter Vorschlag mit Mitgliedsgebühr,
die Mitgliederanzahl würde auf ein paar Dutzend zusammenschrumpfen,
dann wird aus dem Forum ein Club,
was auch immer für einer…

es sollte in einem Forum immer die Möglichkeit bestehen als interessierter Gast kostenlos einzutreten um möglichst korrekte Infos zu erhalten,
(Marokko ist das beste Beispiel kurzer, direkter Infoketten - Mouqadem, Caid, Gouverneur, Innerminister, König)

alle zahlenden Mitglieder sind dann quasi auch Moderatoren,
hier gibt es gar keine,
ausser dem armen Youssef Alami der ab und zu x oder sperrt,
und Trolle,
solche Hirnies gibt es überall, auf der Strasse, im Leben, im Forum…

im wasser.de Forum machen sie es so, nicht Mitgliedsbeiträge,
aber einige Leute mit admin Rechten setzen die Satzung durch,
Werbung und Esoterik ist dort verboten
und die ekeln dann auch jeden schnell weg wenn der komisch kommt…


einen schönen Abend

hallo



so denke ich das nicht.
es kann ja laufen wie bisher, nur dass man halt zum jahresanfang oder beim anmelden 10 oder 20 € überweist.
wer erst im juli kommt halt anteilig.
und dann ein system, mit dem man artikel, die zu was nützen, bewerten kann.
jedes mitglied kann zb für jeden artikel, der ihm gefällt oder hilft, einmal einen stern geben. wer das ist könnte vieleicht unter dem beitrag stehen. jeder soll mit seinem namen dafür einstehen, dass er etwas gut findet.
der mitgliedsbeitrag für's nächste jahr bestände dann aus 10 oder 20€ minus einen bestimmten betrag für jeden gesammelten stern.
ich möchte dann ausdrücklich keine negativen bewertungen. nur das positive soll bewertet werden.
wenn viele denken, der nützt, dann kann der umsonst bleiben, wer nur infos abgreift und stört, aber nicht beiträgt muss zahlen.
das wäre dann vollkommen in der hand der user.
klar sollte das forum für alle einsehbar und suchbar sein.
wer sich anmeldet soll zahlen, gäste wie bisher.
deshalb auch der gedanke mit der monatspauschale.
für touristen, die fragen haben, aber nach dem urlaub wieder andere dinge im kopf haben, als marokko.
2 € für einen monat oder so.

das geld, das dann übrig bleibt, kann dann ja gespendet werden


ist aber nur so eine idee und wohl schwer umzusetzen.

gruss
Najib

Ja, ich weiß, das es Blogs gibt, die ihre mehr als 150 bis 350 Kommentare pro Beitrag so pflegen, daß sich das von selbst erledigt: aber das ist die absolute Ausnahme und würde bedeuten, daß jemand (mindestens jedoch drei) sich täglich die Zeit nehmen und das Forum durchforsten. Ich würde deshalb auch vorschlagen, daß jetzt mal abgestimmt wird, ob man eine solche Funktion nicht einrichten sollte: die 10 Beiträge freischalten pro Tag müsste eigentlich machbar sein - auch wenn man lediglich rotiert. Man müsste sich nur sicher sein, daß man Trolle wie Kladden, Momo, Wanderer et alii tatsächlich hier nie mehr sehen möchte: das ist der Sinn dieses Threads - herauszufinden, ob es möglich ist, hier nebenher noch nette Plausch's über Marokko zu führen (es egal ist, wenn andere nebendran zusammengeschlagen werden verbal) oder ob es nicht genügt, wenn jemand einmal, wenn es sein muß auch zweimal wegen erheblicher Drohungen, Beleidigungen gesperrt worden ist, gleich wieder gesperrt wird: ohne abzuwarten, ob er es nochmal zur selben Beleidigungsqualität bringt wie zuvor.

Oder schon vorher schlapp macht. So wie Wanderer jetzt. Er ist ja nicht geläutert, sondern lediglich geschwächt, weil ihm der Kladden davongeschwommen ist und er alleine nichts zusammenbringt, wenn es ihm nicht vorgesagt wird.

Die "komplette Diskussionen- und Threadfälscher" sind jedoch von einem anderen Kaliber, sie sind echte Überzeugungstäter: so wie Neven DuMont auch. Niemand hätte gedacht, daß jemand der so reich und so mächtig ist, daß er eigentlich nie mehr arbeiten muß und darüberhinaus über beliebig viele Menschen verfügen kann, die ihm jeden Wunsch von den Augen ablesen - daß so jemand es nötig hat, einen Meinungsthread zu fälschen. Hat er aber ausdauernd und ergiebig getan: eine Meinung zu haben und sie zu vertreten, mit ihr anerkannt zu werden oder aber mit ihr unterzugehen, scheint dem Menschen doch sehr viel näher zu gehen als man sich das vorstellen kann. Aus demselben Grund werden Wahlen gefälscht und sieht man sich ständig nach Gleichgesinnten um (und nimmt in Kauf, daß die sich dann als Trolle herausstellen): nichts ist dem Menschen entsetzlicher, als mit einer Erkenntnis ganz alleine dazustehen und sich womöglich unsterblich zu blamieren.

Eine Galileo Galilei hatte das nicht nötig - er durfte dafür aber auch den Schierlingsbecher trinken (oder war das Sokrates?) - wir hier alle wissen aber schon, daß die Erde keine Scheibe ist also müsste es auch technisch zu lösen sein.

Josi

Hallo Azzazag,



da kann ich schon damit dienen: nicht polizeilich verfolgt, aber anonyme e-mails mit Drohungen, eine e-mail Fälschung, die unter meinem Namen verschickt worden ist und einen richtigen, echten anonymen Brief an jemanden, der mir nahesteht: der auch bei der Polizei jetzt liegt, liegen musste, weil er ebenfalls Drohungen enthalten hat (hübsch versehen mit Briefmarke, Gedicht und Poststempel aus der Nähe).

Im Internet gilt das "Hunde, die bellen beißen nicht" nicht: das gilt für überschaubare Gruppierungen, wo jeder weiß, wie er den anderen einzuschätzen hat. Schon in Großstädten, beißen die bellenden Hunde viel schneller und eher als in Kleinstädten und im Internet wird nicht nur maulheldnersich angekündigt, was man tun möchte - es wird dann auch gerne umgesetzt und prahlend der Vollzug gemeldet.

Eine andere Meinung hat hier im Forum schon immer heftige Reaktionen ausgelöst, die nie halt gemacht haben vor der privaten und persönlichen Sphäre des anderen Users.



In den Blogs, die ich gut gepflegt nenne (mit der Lupe zu suchen!) gibt es diese Clubatmosphäre schon längst: man liest die Beiträge mit Gewinn, die soziale Kontrolle funktioniert ab einem bestimmten Level einwandfrei, auch Freches, Unbotmässiges, gegen den Strich Gebürstetes kommt zu Wort, aber auch Lieblingsthemenbesitzer und hin-und-wieder auch ein Troll. Ich habe nichts gegen einen Club: auch das Einladen eines neuen Mitgliedes hat etwas und wenn es dann nur noch 12 Mitglieder sind: dann sind es nur noch 12 Mitglieder.

Das hier oft verlinkte info4alien macht es anders: sie haben eine rigide Moderatorenriege, die hellwach ist und blitzschnell. Der Mensch ist so obrigkeitshörig, daß er auf diese Töne immer sofort reagiert und in die Halsschlagaderherzeigen-Position verfällt: Trolle haben da keine Chance, sie werden schon nach dem ersten Satz erkannt, eliminiert und kehren nie mehr wieder. Da muß man aber schon sehr engagiert sein, um das auf Dauer durch- und auszuhalten.



Kennst Du hier noch einen einzigen interessierten Gast, der Informationen haben möchte, die er woanders nicht besser, zielgenauer und aktueller bekäme? Hotels werden nur noch über Reiseportale recherchiert und auch gebucht, Reiserouten hier im Forum stammen auch nur aus dem Internet oder von DonRonaldo, der dann nachfrägt, ob er nicht zu klapprig ist als Taxifahrer für eine Reisegruppe, Tajine & Co. ist bei Chefkoch viel besser aufgehoben und Religions- oder Tamazight-Threads werden schon längst in geschlossenen Foren verhandelt: wo übrigens ein wesentlich moderaterer Ton herrscht als hier - eben weil man mißtrauisch ist und nicht jeden reinläßt.



Nein, das ist nicht richtig: im richtigen Leben korrigiert der gesellschaftliche Konsens einiges, was hier nicht mehr korrigierbar ist, weil sich diejenigen, die sich hier versammelt haben, sowieso jedem gesellschaftlichen Konsens abgeschworen haben.

Was ist jetzt eigentlich genau Deine Meinung:

Trolle gibt es sowieso und Faker auch, also soll man sie einfach machen lassen?

Josi

Alles über Fake(r) und gefakte im Chat.

http://www.fakeschutz.de/faker.htm

Ich beziehe mich ja auch immer wieder gerne auf die Moderation bei brigitte.de. Das habe ich hier als nicht gewollt verstanden. Diese Diskussion hatten wir hier ja schon mal. Und damals gab es, meiner Erinnerung nach, deutliche Plädoyers gegen ein solches Vorgehen.

Eine Mitgliedergebühr nach deinem System, Najib, funktioniert ja dann nicht mehr, wenn Menschen sich mit mehreren Nicks hier anmelden können.
Und was du, Josi, konkret möchtest, habe ich noch nicht verstanden.

Gruß Keela

hallo




wenn sie zahlen müssten, würden sie sich das überlegen, da bin ich ganz sicher.
und wenn doch nicht, dann springt was dabei raus für irgend jemand.
es wäre ja dann ok, wenn sich 100 trolle anmelden würden.
das wären 2000 € für einen gute zweck.

gruss
Najib

Hallo und guten Morgen Keela,

meine erste Forenerfahrung war dieses Forum hier - dies obwohl ich selbst seit 1982 mit Software und IT beruflich zu tun hatte und wahrscheinlich hier im Forum diejenige bin mit der längsten Internet-, e-mail- und Technik-Praxis. Der soziale Aspekt wie Chatten und tagelang Computerspiele vernetzen haben mich aber nie interessiert - ich habe sie eher als etwas begriffen, was den Menschen die Zeit stiehlt, auch Arbeitskraft und Aufmerksamkeit im eigenen Unternehmen: weil sich jeder während der Arbeit unbemerkt wegbeamen konnte und das auch gerne und oft gemacht worden ist.

Ich habe mich hier dann angemeldet wie es viele tun: naiv, überschwänglich, im sicheren Gefühl, daß man sich hier frei heraus äussern könnte - schließlich hieß das Ding damals ja schon "Marokko-Forum" und ich selbst war auf der Suche nach mehr und echterer Information als das, was ich mir selbst zusammenreimen konnte.

Mit anderen Worten: meine Abneigung hier nocheinmal einen Moderator ans Ruder kommen zu lassen vom Zuschnitt eines Thomas Friedrich hat eine konkrete und eine sehr unerfreuliche Erfahrung als Hintergrund. Jemand, der selbst ein so gespaltenes Verhältnis zu dem Land in dem er lebt hat, als Moderator hier schalten und walten zu lassen wie es ihm beliebt, ihm dabei zuzusehen wie er andere mobbt, verleumdet und Daten mißbraucht und wenn man ihn zur Rede gestellt hat, mit persönlichen Angriffen geantwortet hat, hat meine Einstellung zu Moderatoren in diesem Forum geprägt.

Daß Thomas Friedrich hier so lange geduldet war, ist nicht meine - es ist Eure Forengeschichte: ihr, die ihr vor mir hier wart, ihn habt gewähren lassen und es auch zugelassen habt, daß (naive, überschwängliche) Menschen wie ich von ihm auf diese Weise behandelt werden konnten - aus einem einzigen Grund: daß ich zu Marokko nicht die zwiespältige Haltung hatte, die ihr als Expats und Teilzeit-Expats im Laufe der Jahre entwickelt hattet (ich habe sie bis heute nicht und nicht mehr, weil ich noch naiv und überschwänglich wäre).

Youssef war der erste und einzige, der in dieser Hinsicht aus der damaligen Moderatorenriege den Mumm hatte und den Thomas Friedrich-Komplex angegangen ist: der hören wollte, was sich zugetragen hatte, der sich interessiert hat und der sich eigene Gedanken gemacht hat - warum es hier so viele Deutsche gibt, die dieses zynische Verhältnis zu ihrem Gastland entwickelt hatten. Jeder spätere Vorschlag für einen weiteren Moderator, der entweder einen alten ersetzen oder einen neuen Moderatorenjob kreiieren sollte, war dann für mich leicht erkennbar als Undercover-Aktionen des im Hintergrund seine Absetzung als Moderator nicht verarbeiten könnenden Thomas Friedrich.

Aus dieser Zeit stammt mein energischer Einsatz, es jetzt erstmal bei Youssef zu belassen, bevor man Marionetten wie Nurjia und/oder vollkommene Neulinge wie Mogador (die sich dann ja auch kräftig verheddert hat im Netz der Forenspinnen) hier als Moderatoren beruft, von denen dann auch noch klar war, daß sie - ebenso wie sämtliche anderen weiblichen Moderatorinnen - umgehend das Handtuch werfen würde oder aber nach wenigen Postings verstummen (wie Claudia, Elke etc.).

Nicht jeder hält es aus, wenn er frontal und persönlich angegriffen und diffamiert wird und Frauen haben unterhalb der Gürtellinie auch Stellen in die sie nur ungern getreten werden: abgesehen davon, daß man es als Frau auch nicht gewöhnt ist, daß andere Männer (ausschließlich Deutsche, Expats in der Regel) keine Beißhemmung haben Frauen anzugreifen: die ja keine wirklichen Gegner sind (außer sie haben eine spitze Zunge so wie ich).

Bisher war kein einziger Vorschlag für eine Moderation so, daß sie aus dem Holz gewesen wäre, daß er/sie nicht diesem PN-Kungel-Wahn verfallen wäre. Das sieht man ja jetzt auch wieder bei Wanderer: es gibt kaum jemanden, der ihn nicht verabscheut, sich das aber öffentlich zu sagen trauen, geht nicht: man hat zuviele PNs und Dankesbriefe ausgetauscht - da bin ich auch nicht dagegen gefeit gewesen (nicht bei Wanderer, sondern bei Shakir und Rolf). Ich konnte aber damit leben, musste nie den Mund halten, wenn ich ihn gerne aufgemacht hätte und habe mir auch nicht drohen lassen: und wirklich schämen mußte ich mich für ein Fehlurteil in der Einschätzung anderer Menschen auch nicht.

Wie die meisten Menschen bin ich also reaktionär:

d.h. meine Haltung niemanden außer Youssef hier wirklich zu akzeptieren (von den Vorschlägen, die bisher gekommen sind) ist geprägt von Thomas Friedrich und davon, daß Youssef der einzige Moderator hier war und ist, der sich nicht hat korrumpieren lassen. Weder durch Gekungel, noch durch voreilige Urteile, noch durch Sichanbiedern an Deutsche (Expats) und Verrat am eigenen Land (das ich ebenso liebe wie er) und/oder Geschäftsinteressen (Bücher, Reisen etc.).

Grundsätzlich fände ich aber zwei/drei Moderatoren ideal, die Beiträge freischalten. Den Clubgedanken von Najib finde ich auch gut: der würde das Freischalten ersetzen. Die einzigen Kommentatoren-Gemeinden, bei denen man sich nicht graust, wenn man beim 20. Posting angelangt ist, sind jedoch Blogs zu Spezialthemen. Jemand setzt einen Artikel und moderiert dann die Kommentare: aufmerksam sorgfältig, mit Gastgeberqualitäten und nur da setzt sich dann etwas durch, was man als "das Ganze ist mehr als seine Teile" bezeichnen könnte. Es entsteht ein Austausch, in dem auch die Kommentare genauso spannend und ergiebig sind wie die Artikel selbst.

Spammer und Trolle halten das erstens nicht aus und zweitens werden sie sofort entfernt.

Freischalten und Clubgedanke: das würde das Problem lösen.

Wie genau funktioniert es denn im Brigitte-Forum (ich meine nicht, wie es technisch funktioniert, sondern wie sie es geschafft haben, daß Du damit zufrieden bist)?

Josi

Hallo,


Nein, ignorieren, ausgrenzen, ins Leere laufen lassen,
was und wie willst du mit den Kollegen diskutieren?
Mein Hund ist schon ziemlich schlau,
wenn ich ihm noch tausend mal z.B. den Unterschied zwischen Christen und
Muslimen erkläre wird er es nicht verstehen,
aber bellen wenn ich eine Pointe mache.

In den meisten Foren herrscht ein anderer Ton,
ein Forum mit genügend aktiven Mitgliedern übt diese Kontrolle genau so aus
wie im richtigen Leben,
die sind hier aber nicht vorhanden,
dieses Forum ist eines der wenigen wo eben Narrenfreiheit herrscht,
wieso nicht, deswegen muss man es auch nicht so wichtig nehmen.

Musst nur mal fragen wer von den angeblichen siebentausend Mitgliedern
1 Euro im Monat zahlen würde um Mitglied sein zu dürfen,
wenn mehr als dreißig zusammen kommen wäre das sehr viel,
und diese machen dann am besten ein eigenes Forum auf,
oder Alami richtet denen wenigstens einen eigenen Club ein,
hat ja dann 30 Euro im Monat für Unkosten..
ob sich die dreißig dann auch rege austauschen bleibt abzuwarten,
das ist momentan nicht vorauszusagen...
auch ohne das Projekt in allen Einzelheiten zu diskutieren,
ich bin dabei um es gleich zu beantworten, schon aus experimentalem Interesse.

Ein Positiv-Bewertungssystem der User für gute oder hilfreiche Beiträge
(die dann den Autoren zugeordnet werden) einzuführen hat einen gewissen
Charme, kann man weiterdenken...

Auch nach Moderatoren schreien nutzt nichts,
den wenn es keine gibt und sich niemand anbietet, Fehlanzeige, man kann sie sich ja nicht backen,
volles Verständnis für ixer Alami,
ab und an ein Veranstaltung oder Stellenanzeige eingestellt, zu mehr kommt
der auch nicht und sonst ist keiner da,

oder gibt es Moderatorenkandidaten ? die können sich gerne vorstellen....,
ich gehe jetzt mal davon aus das der Forumskönig eine Bewegung 26.Feb für
neue Moderatoren im Forum nicht von vorne herein abschlägig beurteilt...
- es wird sich aber keiner melden, also, von was reden wir?


Je nach Frequenz und Tagesform der Pöbler im Forum bekommt der unbedarfte
Fragesteller doch oft eine Antwort,
wenn ein interessantes Thema aufgemacht wird wie zum Beispiel "Imagine"
meldet sich spätestens nach einem halben Tag ein Hirnie mit einer
Provokation,
wie ein Stehaufmännlein sind dann plötzlich noch andere zur Stelle,
man muss doch den Vögeln nicht immer antworten...
ignorieren ist das Schlimmste was man denen antun kann,
die verbeißen sich in ihrem Compu wenn sich keiner drum schert was sie von
sich geben...
mit anonymen realen Bedrohungen kenne ich mich nicht aus, das ist dann Sache
der Polizei.


Ein Marokkoforum lebt von der Vielfalt,
auch Dieses, trotz der wenigen Mitglieder,
wie Marokko auch ist,
du kommst um die Ecke und befindest dich in einer Wolke von köstlichem Duft
und 5 Schritte weiter tauchst du in der Sch.....,
dafür liebe ich Marokko auch, es ist authentisch.

Gruss

Beiträge freischalten zu müssen finde ich traurig, irgendwie kindergartenmäßig. Außerdem macht es Foren lahm. Bei Webislam wird es so gemacht. Jeder einzelne Beitrag wird freigeschaltet. Da antwortet man auf irgendwas und die Antwort erscheint bestenfalls ein paar Stunden später oder erst am nächsten Tag. In der Zwischenzeit haben noch ein paar andere User das gleiche geantwortet. So können unmöglich sinnvolle Diskussionen zustandekommen. Resultat: Die User schreiben immer weniger, das Forum schläft total ein.
Mitgliedsbeiträge finde ich auch nicht gut. Wer im Ausland wohnt muss extra Überweisungsgebühren bezahlen, außer man kann, wie in einem Onlineshop, mit Karte zahlen. Und würde das die Leute dazu bringen, sich zu benehmen? Wahrscheinlich gäbe es weniger Doppel- oder Dreifachnicks, aber beleidigen und Mist schreiben kann man als bezahlendes Mitglied genauso. Vielleicht sogar erst recht, so nach dem Motto, ich bezahle hier, also schreibe ich auch, was ich will.
Ich glaube, am besten nutzt man einfach die Ignorierfunktion. Wenn ein Faker oder Troll konsequent ignoriert wird, wird ihm schnell langweilig. Ansonsten halt sperren und fertig. Meldet er sich neu an und beleidigt wieder, wird er halt wieder gesperrt. Das ist doch mit ein paar Klicks erledigt, oder?

Hallo Azzazag,

hübsche Gedichtform und sehr übersichtlich zu lesen.



Das ist einer der Internetmythen: den Troll nicht zu füttern würde diesen ins Leere laufen lassen - einen Stalker wird man so nicht los, im Gegenteil. Alle Experimente mit Ignorieren haben nur dazu geführt, daß das Opfer immer schneller, immer gründlicher selbst weichen musste. Man kommt dort (in der Stalking-Beratung und -betreuung) zu ganz anderen Schlüssen: möglichst schnell, möglichst rasch und entschieden handeln.

Ein ähnlicher Mythos ist der mit dem Hinweis "bei einem Streit ist jeder immer mindestens zu 50% mit dran schuld". Wenn es so einfach wäre, hätten sicher auch gerne andere potenzielle und echte Opfer dieses Wunderheilmittel "Ignorieren, ins Leere laufen lassen" etc. ausprobiert: allen voran Juden, Kurden, Armenier, Bosnier und zuletzt sicher auch gerne die eine oder andere Hexe.

Kennst Du einen Fall von Ignorieren von Trollen in einem Internetforum, der funktioniert hätte - ein einziges Beispiel wenigstens? Nur weil es jeder immer wieder behauptet, heißt das noch lange nicht, daß es wirklich funktioniert.



Deine oder meine Kollegen? Ich jedenfalls will mit ihnen nicht diskutieren, ich kann mich auch nicht erinnern, daß ich das jemals getan hätte: sag mir ein Beispiel, wo ich mich auf ein Gespräch oder eine Diskussion mit ihnen eingelassen hätte.



Du bist Dir ganz sicher, daß DU es nicht so wichtig nimmst?



Eben: ist doch schon gar nicht mehr so gar nicht wichtig.



siehe oben: tun sie nicht. Aber sie haben sicher eine soziale (Abführ)-Funktion - auch für andere hier im Forum. Es gibt Menschen, die stehen gerne vorne am Ruder und andere bleiben lieber im Schlagschatten, segeln mit: Hauptsache der Wind pfeift und man kommt voran.

So bekommt alles einen Sinn.




Daß hier marokkanische Vielfalt herrschen würde, ist ja eine ausgefallene Sichtweise: es ist zwar normal, daß in jedem Marokkaner mindestens 100 andere auch noch stecken können einschließlich der damit verbundenen Gerüche. Insgesamt jedoch ist dies hier ein deutsches Forum in dem deutsche Trolle sich durch Zellteilung täglich selbst vermehren, aber alle den typisch deutschen Einheitsbrei verzapfen (Expat schlägt sich, Expat verträgt sich).

Nochmal: wo siehst Du hier in diesem Forum am Beispiel Wanderer, Kladden, Momo, Mohamed, Borgwart, Friedrich, Toxika marokkanische Vielfalt? Ich verstehe, wenn jemand das derzeitige System gut findet, weil er es gut zu benützen versteht: das sehen sicher Wanderer Incorporation's ganz genauso, wenn auch aus anderen Motiven. Mir gefällt es schon deshalb nicht, weil es meine Landsleute sind, für die ich mich schämen muß: wenn Du also Marokkaner bist (bist Du das?) dann hast Du diesselbe Nachsicht wie ich sie von allen Marokkanern her kenne für Menschen, die ihr Land weder verstehen noch verstehen wollen.

Ich muß diese Nachsicht aber nicht unbedingt teilen - und ich habe das Privileg als Deutsche, die sich mit Deutschen auskennt, daß ich das genauso herzlos äussern darf wie Du, wenn Dir an einem Marokkaner-(Kollegen) etwas nicht gefällt: Bezness beispielsweise.

Alles in allem gebe ich Dir aber natürlich recht.

Josi

Ja, ich weiß, was Du meinst, Merlina: dieses klandestine Gefühl in einem geschlossenen Raum zu sein, wo im Hintergrund immer irgendetwas "freigeschaltet" wird, was dann zum Freischaltzeitpunkt schon wieder abgestanden ist - ich habe das vor Jahren mal in einem Muslima-Forum, das mir Abid Al-Wahid empfohlen hatte, erlebt: allerdings nur als Gast. Bei mir ist dieses Forum hier das einzige geblieben, in dem ich verkehre - mehr muß ich nicht an "sozialen Netzwerken" haben.

Sie hatten aber alle ihre Gründe (alles, was mit "Islam" anfängt) und schlechten Erfahrungen, warum sie das so gemacht haben. Da war auch ein ganz großes Mißtrauen, Sichbeschnuppern und Austesten, ob man kein Fake ist.

Das mit dem "ich bezahle hier, also schreibe ich was ich will": das sehe ich so wie Du.



Siehe oben: es funktioniert nicht, man hat es sogar schon studienmässig untersucht - es funktioniert ganz und gar nicht.



Wenn mit dem Sperren keinerlei Ansehensverlust mehr verbunden ist, ist das sinnlos: Sperren funktioniert nur dann, wenn es die Funktion eines "schäm' Dich!" wenigstens noch als Spurenelement enthält. Wem aber sowohl der Moderator und der Admin wie auch das Land und seine Bewohner nicht nur egal sind, sondern sie das Ziel aller negativen Postings sind, dann funktioniert auch Sperren nicht mehr.

Man müsste dann den ganzen Tag auf der aus-xxxen- und -sperrentaste stehen. Vorne raus, hinten wieder rein und das ganze als Nationalsport angefeuert vom zahlenden Publikum.

Das ist ein unwürdiges Schauspiel.

Grüsse

Josi

Hallo Josi,

Um es vorweg zu nehmen,
was willst du jetzt mit dem Allem sagen ?
Ich bin Praktiker,
-ignorieren nutzt laut dir nichts,
-Moderatoren sind keine da,
-Anwärter darauf oder Systemveränderung auch nicht in Sicht,
-so what ?
Butter bei die Fische,
du nennst eine Reihe von Namen von denen einige nach meinem Kenntnisstand gar nicht mehr im Forum vertreten sind,
bis auf zwei ignorier ich die schon lange.
Suchst du Gerechtigkeit für vergangenes Ungemach,
da bin ich aber der falsche Gesprächspartner.

ja , wie weiter ?

In diesem Thread ist bis jetzt kein Hirnie aufgetaucht,
und wenn sich einer meldet glaube ich das der diesen zivilisierten Austausch nicht grossartig beeinflussen könnte.
Ich sehe das Problem nicht so grave,
bin aber zugegebenermassen Idealist und manchmal naiv in so Sachen.

Das Forum gibt mir manchmal gute Infos,
einige interesante Leute habe ich übers Forum kennen gelernt,
im Schnitt alle 20 Tage ein Beitrag,
fertig,
der psychische Schaden, den ich durch den Krawall,
auf den ich beim Themensichten unweigerlich stosse,
hält sich in Grenzen und ist für mich ertragbar.

Mehr Engagement und wichtiger nehmen,
ja, wenn es sich lohnt und dadurch die Möglichkeit besteht mit Leuten zu kommunizieren die mir was Neues sagen, super, bin ich dabei.

Wenn ich Marokko verlasse vermisse
ich Höflich- Aufrichtig- und Menschlichkeit,
das sind, unter anderem, Themen die mich interessieren,
der Thread Imagine, wie gedankenlos oder sogar bewusst gesteuert mit Muslimen in Europa umgegangen wird , das beschäftigt mich,
schau wo dieser Thread gelandet ist, von den letzten Beiträgen war nur das Foto vom Mond , Jupiter und Venus bemerkenswert,
ich habe es mir vorhin auch live angeschaut, so ist selbst im Müll noch was Gutes zu finden.

Dieser Thread ist auch so gut wie tot,
noch ein paar Wortmeldungen und dann ist Ende Gelände...
alles ist gut oder auch nicht,
und dann, abgewandelt, the same procedure as had been.

Beste Grüsse

hallo

azzazag,



kann man gut machen, wenn man unbeteiligt ist, wie du. alle 20 tage ein unverfängliches posting und gut.
ich bin da anders gestrickt.
ich bin zwar kein besonders wohltätiger mensch, impfe keine katzen und unterhalte auch kein entwicklungshilfeprojekt iin form einer olivenfarm und verteile auch nicht die kleider anderer leute. aber wenn da was über die marokkaner geschrieben wird, das meiner meinung nach nicht stimmt oder überhaupt blödsinn ist, dann kann ich nicht anders, als meine meinung dazu zu sagen.

dadurch und durch meine spitze zunge komme ich in's visier der trolle und hirnies.

das wäre ok, wenn mit worten gefochten würde, nur um die sache.
aber wenn dann halt persönliche verleumdungen und das behaupten von hirngespinsten über mein reales leben, als wären es tatsachen, dazukommt, wird es für mich kritisch.

ich habe wirklich keine angst vor dem gefängnis oder der steuerfahndung, aber es macht dann keinen spass mehr mitzuschreiben, wenn man sowas ignorieren oder in's leere laufen lassen soll. es macht mir aber spass, hier manchmal tipps zu geben, alltagsgeschichten zu erzählen, oder kontrovers zu diskutieren.
ignoriert man es, dann liegt der gedanke auch nah, dass man grund dazu hätte.
das war auch der grundgedanke von dem satz.
thomas ist sich sicher, dass einer wie ich eine dunkle vergangenheit haben muss.
das sagt schon alles über ihn.

nochmal, auch wenn es langweilt:

ich fordere thomas nochmal dazu auf, hier preiszugeben, was das in meiner jugend.. usw.
das kann dann nachgeprüft werden.

genauso wanderer und die anderen geisseln der menschheit.
die denken: der kifft, der wohnt in chaouen, der redet müll, der muss einfach dreck am stecken haben.
das ist doch so ein zeugnis von ignoranz, besser geht es ja nicht.
ich lasse mich nicht von solchen leuten in ein schiefes licht stellen und ihre statements zu ignorieren würde sie nur bestätigen.

wenn jemand in meinen beiträgen eine komische formulierung sieht und mich deswegen auslacht, gerne. da lache ich mit.
wenn jemand eine total konträre meinung hat und versucht diese mit fakten und beispielen zu belegen, gerne. man kann immer noch dazu lernen, wenn auch nicht mehr grundsätzlich.

aber ständig nur auf josi und mir rumzuhacken, nur weil wir halt josi und ich sind, finde ich dermassen kindisch.
die meisten, die josi's beiträge nichts abgewinnen können, verstehen sie gar nicht, weil sie über den hauptsatz nicht hinauskommen und wenn, dann mit absolut unwahrscheinlichen ergebnissen.
ein beispiel, orginalton thomas:
Aber so wie Du argumentierst tut´s nur jemand der kaum aus seiner lokalen Örtlichkeit hinaus kommt!
kennt jemand noch einen, der so einen satz posten würde?
kann man da annehmen, dass er auch nur einen satz von josi vom sinn her versteht, wenn er nicht mal den sinn seiner eigenen denke versteht?
man beschwert sich über die länge der beiträge. das ist doch total bekloppt. man sollte sich eher über die kürze mancher beiträge beschweren.



obwohl das ja eh' nur eine theoretische diskussion ist, doch eine antwort.

deswegen das mit den bewertungen.
wer am ende des jahres sechs sterne hat, zahlt das nächste jahr nichts.
wer also sechsmal im jahr was schreibt, das nützt, ist im nächsten jahr automatisch drin. der hat nur einmal 20 € für die witwen und waisen gespendet und das war's.

wer nur pöbelt und dafür keinen stern bekommt, bezahlt.
wer ab und zu mal pöbelt aber auch sterne bekommt bezahlt nichts.
wer überwiegend pöbelt, dem gibt man auch keinen stern für einen guten beitrag.

gäste sollten die foren durchlesen können, wie bisher.
auch die suchfunktion sollte ihnen offen stehen.
wer dann aber doch noch spezielle fragen hat,zb die sicherheit vor entführungen zwischen midelt und marrakech, kann sich für 2€ einen monat anmelden und seine reiseroute mit mogador oder wer da sonst noch firm ist, abklären.
das sollte jedem den gegenwert eines kaffees im bistro wert sein.

endgültige ruhe vor trollen hat man dann zwar auch nicht, aber sie nützen zu was.

ist ja ok, wenn jemand, der die sexualmoral in ma kritisiert, 20€ im jahr für ein uneheliches kind und dessen mutter bezahlt.

gruss
Najib

Hallo josi,
da gibt es Moderatoren. Beleidigende Beiträge oder sonstige, die gegen die NUBs verstoßen werden ganz oder in Teilen gelöscht. Mitlgieder, die gegen die Bestimmungen verstoßen werden temporär oder gänzlich gesperrt. Und im schlimmsten Fall später auch nicht mehr wieder zugelassen. Wie das alles technisch funktioniert weiß ich nicht. Die Ausfälle halten sich in Grenzen, da sie eh ins Leere laufen.
Gruß Keela

Ergänzung: Die Moderatoren werden nicht von der Foren gemeinde gewählt, sondern von den Betreibern eingesetzt.

Hallo Azzazag,

ich habe gefragt, wie die Forengemeinde zu Fakern (Ergänzung: zu Cyberstalkern, die sich auch des Fakens bedienen) steht, es ist eine rein emotionale Frage ohne jeden Lösungsansatz - weder technisch noch personell.

Es ist eine moralische Frage, die man zwar auch technisch beantworten kann oder logistisch/organisatorisch: eigentlich interessiert mich aber, wie man solche Menschen selbst empfindet. Du meinst, daß ich viele Namen (bis auf zwei) genannt hätte, die gar nicht mehr im Forum vertreten wären: und im übrigen nennst Du sie pauschal "Hirnies". Das ist praktisch für Dich, weil es Dir auf allen Seiten jede Option offenläßt - auch und vor allem bei den "Hirnies": und das nicht nur, weil Du auch Praktiker bist.

Wie gesagt: im normalen Leben ist so etwas verpönt. Da steht ein Mensch mit einer Meinung da und kann nicht anders und jeder, der sich darum drücken will, ist ein unsicherer Kantonist, von dem man besser die Finger läßt: das hat ja seinen Sinn - und nicht nur bei Frauen, die sich besser nicht auf eine Internetbekanntschaft einlassen sollten, sondern auch bei Menschen, die nicht zu ihrer Meinung stehen, sondern sich hinter vielen Nicks verstecken (müssen) und/oder weil sie beleidigen und wo das nichts nützt (Teflon-Josi) dann auch gerne mal weitergehen.

Butter bei die Fische: Wer ist für Dich ein "Hirnie"?

Diese Definition hat mich interessiert: soweit ich sehen kann, ist es eines der Hauptprobleme in sozialen Netzwerken, es gibt kein Thema, das mehr und intensiver diskutiert wird - themen-, blog- und forenübergreifend. Die Kommentarfunktion ist deshalb inzwischen bei Menschen mit niedrigerem Beleidigungslevel (als ich es bin) in der Regel abgeschaltet oder wird von Callcentern erledigt. Und soweit ich Deiner Antwort entnehmen kann, bewegt Dich das Thema auch (sehr), aber Du hast Dich damit arrangiert oder kommst damit gut zurecht?



Also das Ungemach ist bei mir ja nicht so besonders vergangen: daß ich dafür Gerechtigkeit suchen würde ist ja wohl ein Witz. Da müsste ich ja mit der Maschinenpistole rumlaufen und alles niedermähen, was mir in den Weg kommt: Ich schreibe, was ich denke und wenn ich jemanden ärgern will, auch mal recht lang. Das genügt mir in der Regel und es verfehlt auch selten seine Wirkung.

Kein Grund gleich persönlich und ungehalten zu werden, nur weil man mal per Fieberthermometer feststellen will, ob der Organismus schon Fieber hat oder noch ganz normale Abwehrkräfte: und wenn ich mich nicht irre, dann leben die Faker/Stalker/Sockenpuppen hier im Forum ja in dem Wahn, daß praktisch das ganze Forum sie unterstützt, die anderen sich das nur nicht zu sagen trauen.

Es ist das eine Diagnosen zu stellen, das andere den Doktor zu holen und eine dritte, ob man auch den richtigen Doktor geholt hat (ein Frauenarzt hilft bei Prostataleiden ja eher weniger).

Josi

Hallo Keela,

ja so hatte ich das mir auch gedacht: ich schaue jetzt da mal rein - grundsätzlich denke ich jedoch, daß ein Gastgeber seinen Gästen auch Schutz angedeihen lassen muß: und dafür sollte er nicht die Securities unter denjenigen aussuchen, die das Haus anzünden oder draußen schon mehrmals draufgesprüht haben "hier wohnt jemand, den man anzünden sollte!":

Josi

guten morgen
natürlich, im grunde genommen ist das richtig, normalerweise sollte man sich gegen solche faker wehren und nicht den mund halten!
aber ehrlich, was bringts? ich will mich einfach nicht mehr an diesen streiteren beteiligen. es ist bestimmt nicht, weil ich zu feige bin meine meinung kund zu tun, aber wie man sieht, bringt es nichts, einfach gar nichts. die kommen immer wieder zurück. ich jedenfalls ignoriere alle diese frustrierten user, die wohl mit ihrem leben nicht zufrieden sind und sich hier ausk.... müssen. die warten nur daruf dass man kontert, erst dann können sie sich so richtig ausleben! warum also auch noch eine bühne zur verfügung stellen? warum noch benzin ins feuer schütten?
wenn ein jeder sie ignoriert, dann wird es ihnen bestimmt mit der zeit langweilig, so denke ich jedenfalls. es geht hier ja nicht um leib und leben! ausserdem bin ich wohl zu naiv oder zu alt um zu merken, ob es ein fake ist und diejenigen, die wir bereits kennen, die lasse ich links liegen.
ja es stimmt, mir wäre es lieber wenn es hier friedlicher her und zu ginge, eigentlich hasse ich diese unnötigen streitereien, meinungsverschiedenheiten dagegen finde ich wichtig und richtig und die dürfen auch "laut" sein!!! aber keine persönliche angriffe und alles was unter die gürtellinie geht, das darf nicht sein!
gruss
silla

Liebe Silla,

weißt Du wie es mir geht, wenn ich Dich lese?

Früher habe ich mich immer gefragt, warum alte Menschen immer bei schönen Anlässen weinen müssen: Hochzeiten, wenn jemand überraschenderweise tapfer, lieb, zugewandt ist, wenn sie sehen, daß Löwe und Lamm nebeneinanderliegen...

...Beleidigungen und Streit geht mir lange nicht so nahe wie ein solches Posting von Dir.

Josi

Hallo Keela,

ich habe mir das Brigitte-Forum mal angeschaut: es ist sauber, gut geführt, interessant. Leider nicht ganz meine Zielgruppe, aber doch besser als gedacht (angesichts des Thema's "Frauenzeitschrift").

Ich verlinke (trotz großer Bedenken wegen der Spammer hier und weil ich dann schuld bin, wenn ein fleissiger Kommentatorenpfleger dann noch mehr Arbeit hat, als er ohnehin schon hat) hier das FAZ-Blog "Stützen der Gesellschaft": schau Dich dort mal unter den (nnerhalb kürzester Zeit eintreffenden mehr als 100) Kommentatoren um und den Ton, den sie miteinander pflegen und wie sich der Autor in die Diskussionen einschaltet. Das sind ebenfalls alles Originale, die Semester sind auch nicht die Jüngsten, aber es entartet nie - man kann praktisch jedem link folgen, den sie empfehlen und hat dann etwas, was man vorher noch nicht wusste.

Und dies, obwohl der Autor in diesem Blog und in seinem Hausblog "Rebellen ohne Markt" kein Blatt vor den Mund nimmt.

Das Thema selbst ist absolut Geschmackssache: es ist eher ironisch, insidermässig und ganz sicher das absolute Gegenteil eines mit seiner Ursprungsgesellschaft verkrachten Expats oder anderweitig aus der Gesellschaft sich selbst entfernt Habenden.

Stützen der Gesellschaft

Eine solche Pflege setzt allerdings voraus, daß man sowohl das Thema liebt als auch seine Kommentatoren und beides als Gesamtkunstwerk.

Josi

Hallo Azzazag (irgendwo weiter vorne stellst Du Dich mit "sonnigen Grüssen" und als "Peter" vor),

Du hättest mir ruhig antworten können, ob Du nun Marokkaner bist oder nicht. Dann hätte ich mir die Mühe sparen können mit dem Nachlesen Deines einen Postings pro 20 Tagen seit 2006: also bist Du Deutscher (Peter ist ja ein origineller deutscher Name) und wenn ich das richtig verstanden habe, bist Du im Solarstrombezness unterwegs?

Und auch einer derjenigen (in Massen hier auftretenden Neu-User), die in Chefchaouen nach einem Hotel gesucht hatten, abgesehen davon, daß auch Tamazight eines Deiner Lieblingsthemen ist?

Nachdem Du ja anscheinend von mir doch etwas mehr weißt als ich von Dir ("suchst Du hier Gerechtigkeit für vergangenes Ungemach?" - ist doch sehr speziell angesichts meiner harmlosen Fragestellung) wäre es schön, wenn Du mich auf den neuesten Stand bringst Dich selbst betreffend: sowohl was die Solarenergie in Marokko angeht als auch die Hotels in Chefchouen - denn den seinerzeitigen sehr ergiebigen Tip von Najib hast Du dann ja nicht mehr erwidert mit einem "war super, danke!" und auch nicht mit einem "danke für die Einladung zum Übernachten, komme gerne vorbei und bringe einen neuen Rechner mit!". Man darf ja selbst im superdemokratischsten System auch erst dann wählen, wenn man 18 Jahre alt ist.

Also: wie findest Du Faker/Sockenpuppen, die unter ständig wechselndem Namen/Legenden hier im Forum auftreten und regelmässig alte Zöpfe als Brennpunkt-Themen eröffnen, die sie sich dann selbst beantworten?

Aufregend? Oder eher hirnie-mässig?

Josi

P.S.: das ist keine Falle, um dann eine Superlösung zu präsentieren, sondern mich interessiert die Haltung des Praktikers (ich bin ja eher so der Idealist).

Hallo Josi,
ich habe vor ein paar Tagen Deine Thread-Eröffnung gelesen und zunächst nur den Kopf geschüttelt und mich gewundert, daß dies ein Thema ist, das Dich so bewegt, denn ich habe dieses Forum eher als eine Pinnwand gesehen, auf der man mehr oder weniger interessante Beiträge liest. Du scheinst es doch wie ein erweitertes Wohnzimmer zu betrachten. Da möchte man ja auch nicht jeden begrüßen, verständlich.
Dann habe ich ein wenig nachgedacht (zu viel ist ja auch nicht gesund, da riskiert man ins Grüblerische abzudriften):
Warum lese ich denn trotzdem auch die informationsfreien Beiträge mit wachsendem Interesse mit? (kleiner Exkurs in puncto Selbsterkenntnis-ich hoffe ich kriege noch die Kurve zur Beantwortung Deiner Ausgangsfrage...)
- Grundsätzlich haben Menschen das Bedürfnis nach Geschichten. Das kriege ich hier geboten.
- Man möchte auch wahrgenommen werden, wahlweise als Ratsuchende oder auch als Ratgeber zur Not wohl auch als Troll, die bei Tageslicht bekanntermaßen versteinern.
- Irgendein Vakuum muß vorhanden sein, das man mit Internet- sprich virtuelller Aktivität füllen möchte. Fehlende Mobilität, ein nicht ausfüllender Job, zu viel Zeit, Informationslücken etc. Bei mir wohl zur Zeit von allem ein bißchen und ich hoffe, daß das auch wieder anders wird.
Als leidenschaftliche Küchenpsychologin möchte ich es mal so formulieren: Mit Hilfe virtueller Identitäten kann man unterdrückte Seiten ausleben, man riskiert nicht wirklich was, weil man sich so schön hinter seinem Pseudonym verstecken kann und nur dosiert harte Fakten über sich Preis geben kann und das eigene Wort erlangt plötzlich eine Wichtigkeit, die es im realen Leben nie erreichen würde, weil man als Wicht ziemlich schnell erkannt wird.
Ist da jetzt irgendetwas Neues bei dem, was ich geschrieben habe. Nö. Jeder normal intelligente Mensch weiß das. Wenn ich also Forumsbeiträge lese, die unsäglich sind, denke ich nicht notwendigerweise: "Oh, die Mehrheit schweigt, also ist das wohl Zustimmung zum Gesagten!" oder auch nicht "Hm, wie Josi ihr Wohnzimmer einrichtet ist aber geschmacklos." Deswegen habe ich auch nicht das Bedürfnis oder den "moralischen Imperativ" zur Erwiderung. Ich bediene mich da meist der Ignorierfunktion. Das läßt die Fakes nicht verschwinden, aber im echten Leben gibt' s die ja auch in unterschiedlichsten Ausprägungen.
Ich finde es wichtig, daß man sich selbst bewußt macht, warum man in einem Forum rumhüpft, was da das Vakuum ist, warum man nicht lieber rausgeht und echte Menschen trifft.
Und wo Persönlichkeitsrechte einzelner Nutzer verletzt werden, sollte man sperren, Meinungsvielfalt zulassen auch wenn es schmerzt, die Grenze dort ziehen, wo auch strafrechtlich die Grenze der Meinungsfreiheit liegt.
Naja, ich weiß nicht ob ich da jetzt wirklich die Kurve gekriegt habe, aber zumindest ist das die vorläufige Zwischenbilanz meines Denkvorganges. Ich hoffe, das läßt sich halbwegs nachvollziehen.
Herzliche Grüße
Wanda Vogel

hallo




wenn man das immer wüsste, wo da die strafrechlichen grenzen liegen.


gruss
Najib

Hallo Najib,

deinem von dir erstellten Thread Imagine gibst du selbst die Kugel,
du springst direkt darauf an einem korrekt zu antworten der dich sofort massiv beleidigt,
außerdem scheint dir derjenige kein Unbekannter und kannst absehen auf was es raus läuft, also, warum antwortest du,
und immer bemüht dich umfassend zu erklären, verstehe ich nicht.

Gelassenheit hilft da weiter, sonst bist du immer im Hintertreffen,
das wird zur Lebensaufgabe jeder Beleidigung und Unterstellung
mit ausführlicher Argumentation zu widerlegen.
Jemand der sich so öffentlich macht und ständig klare Kante legt muss auch was aushalten und ein dickes Fell haben.

Zwei schauen tagsüber in den wolkenlosen Marokkohimmel, der eine sagt, der Himmel ist blau, der andere sagt, nein,nein, der ist schwarz.
Und jetzt, opferst du kostbare Lebenszeit zu eruieren warum der Himmel für den schwarz ist, und das er nach der allgemein gültigen Definition von Farben falsch liegt.
Wenn das z.B.dein Kind aussprichst, dann ist es zu verstehen dass du dir Mühe gibst und Zeit investiert,
aber sich mit einem dir schon mehr oder wenig bekannten Forumsfeind auf das Thema einzulassen wo schon von vorne herein klar ist das es in wildem Geschrei und Beleidigung endet,
na ja, das steht dir frei und kannst es tun,
aber dann wundere dich nicht.

Mir kommt es vor das die Animositäten unter einigen Schreibern hier schon lange vor meiner Zeit begonnen haben,
ich kann mich nicht weiter damit beschäftigen.
Ich bin offen für neue zukunftsgerichtete Lösungen um das Forum zu verbessern.

Deine Ideen zwecks Mitgliedsbeitrag und Bewertung sind interessante Ansatzpunkte,
aber das interessiert fast keinen, ein Versuch war es wert.

Beste Grüsse

Hallo Josi,

Wie ich zu Trollen und Fakern stehe habe ich schon klipp und klar beantwortet,
was noch, soll ich jetzt in den letzten 10 Jahre Forumsgeschichte recherchieren und die Fakerhistorie aufarbeiten?

In deiner zweiten Antwort thematisierst du plötzlich Solarenergie und Hotels in Chaouen,
ich soll dich auf den neusten Stand bringen und mich erklären warum ich Najib nicht mehr geantwortet habe ?
Da wird mir schwindlig vom Themenzapping,
Solarenergie ist ein sehr großes Thema,
und Hotels in Chaouen geht nur mich und meinetwegen auch Najib was an.
Außerdem finde ich es etwas anmaßend, ohne Kenntnis des ganzen Vorgangs, mir Unhöflichkeit vorzuwerfen,
oder hat sich Najib beschwert und du bist du die legitimierte Beauftragte den ungeheuerlichen Fall einer Hotelsuche in Chaouen nochmals zu untersuchen?

Na dann untersuche mal, als Angeklagter mache ich von meinem Recht gebrauch zu schweigen.

Wie gesagt, wenn es um was geht um das Forum zu verbessern kannst du mit mir rechnen,
die Beweggründe von Fakern usw. zu erörtern liegt nicht so sehr in meinem Interessenfocus, jedem sein Thema.

Beste Grüsse

Hallo Wanda,

ja, ich als User und Person scheine am meisten an dem Thema aufzuregen: was ich meine, was ich davon halte, was ich tun soll, was ich nicht tun soll, wie man es wertet, daß ich das Thema eröffnet habe, überhaupt meine Präsenz hier im Forum und so weiter und so fort.



Ist das so?



ahja. Das ist das drittbeste Totschlagsargument: anzuführen, daß der andere dem eigenen Empfinden nach zuviel Zeit vor dem Rechner, insbesondere aber vor dem gerade diskutierten Thema verbringt. Geh' einfach davon aus, daß ich nicht mal 5 gefühlte Prozent Zeit vor einem Forum verbringe, wie Du im Chat oder in Foren. Und daß es Dir gut bekommen würde, wenn Du diese Zeit täglich um eine Identität verkürzt, die Du nicht bist.

Das wäre ein übergriffiger Ratschlag, den ich durch nichts belegen könnte und Du könntest mir mit Fug und Recht sagen, daß ich von nichts eine Ahnung habe: wie Du mir so ich Dir.



Du erwiderst aber und gleich mit einer ganzen Lebensweisheit: aber nicht auf das Thema selbst. Macht nix, keine Antwort ist auch eine Antwort. Vor allem folge ich hier jetzt mal Deinem weisen Ratschlag und antworte nicht auf einen völlig neuen User, von dem ich gar nichts weiß, außer daß er weiß wie man sich in Foren aufhält bzw. besser nicht.

Josi

Hallo Azzazag,



10 Jahre Forengeschichte muß man dafür nicht recherchieren: die Sockenpuppen-Causa erschlägt man ja praktisch mit derselben Klatsche wie das "erlittene Ungemach". Und Unterstellungen kann man am besten mit Gegenunterstellungen auf die Ignorierfunktion setzen.

Josi

P.S.: es ist doch erlaubt, daß ich in dem einzigen Thread, den ich in 10 Jahren hier eröffnet habe, auch selbst antworte?

Hallo,

Wenn man nicht selbst betroffen ist, fällt einem der Abstand zu diesen Dingen sicherlich leicht.
Wenn man aber selbst betroffen ist und ein Abstand gar nicht mehr möglich ist, weil die Privatsphäre hinein gezogen wird/wurde, sieht das ganze schon anders aus.

Und wenn man es dann noch mit „anonymen“ Angriffen zutun wo man nicht wirklich einschätzen kann ob diese ins Leere verlaufen, dann ist da oft mehr als nur ignorieren gefragt.

Klare Konfrontation und Aussprache der Dinge um vielleicht wieder etwas mehr Frieden auf diese Plattform zu bringen. Im Interesse der Forumsmitglieder und Seitenbetreiber. Mir zumindest ist unwohl dabei hier friedlich zu diskutieren während in einem anderen Thread oder im Hintergrund Menschen aufs übelste beleidigt, eingeschüchtert und terrorisiert werden und Angst um sich und Familie haben müssen.


Alles andere kann man ignorieren und drüber stehen oder sich auch da Gedanken machen wie man auch als unbeteiligter? etwas vielleicht verbessern kann. Das wiederum ist eine Frage des sozialen Empfindens, welches auch auf einer „anonymen, „reinen Zeitvertreibs“ und „Informationsaustausches“ Plattform nicht ganz ausbleiben sollte. Das muss dann jeder für sich entscheiden.

Silla,

Du sprichst mir aus der Seele. Es gibt nichts Aussichtsloseres als Leuten, die streiten wollen, zu bekehren. Deshalb mache ich es meistens genauso wie Du- ich halte mich raus. Zustimmung heißt das nicht!

Filfil,

ich weiß jetzt nicht, wie ich Dein Posting verstehen soll. Bist Du selbst betroffen? Und wie kann das sein? Denn dann müsstest Du ja diese Trolle und Streithähne hier im Forum persönlich kennen, dass sie in Dein Leben eindringen können. In mein Leben dringen sie nicht ein, weil ich es nicht erlaube und ich kann Dir das nur raten.

Es ist mir ein Rätsel, wie sich Menschen immer wieder dermaßen in solche Threads hineinsteigern können, obwohl ich selbst ein sehr emotionaler Mensch bin und es mir leicht passiert, dass ich mal lauter werde und aufbegehre. Aber wieso gebt ihr den primitiven Dummschwätzern und Streit Suchenden so viel Raum hier im Forum? Das ist Aufmerksamkeit und genau das wollen die. Etwas anderes als Ignorieren ist doch gar nicht möglich, sonst begeben wir uns auf dieses absolut dumme, tiefe Niveau. Mir ist das wirklich zu blöd.

Hallo Koschla,

Nein, ich selbst bin nicht betroffen. Aber ich habe jetzt aus Najibs Beiträgen z.B. entnehmen können, dass er und seine Familie bedroht worden sind in der Vergangenheit in diesem Forum. Und anscheinend wird immer noch hin und wieder darauf aufmerksam gemacht wo er wohnt und was man so weiß. Was hat das hier zu suchen? Da hat er wohl ein Recht sich zu verteidigen, auch wenn der Rest vielleicht ungestört weiter diskutieren will als ob nichts wäre? Du willst mir doch nicht etwa erzählen, dass wenn Du selbst betroffen wärst, da fröhlich weiter diskutieren würdest in der Hoffnung, dass diese Diffamierungen irgendwann aufhören und die anonymen Drohungen nicht eintreffen?

Darauf bezog ich den ersten Teil meines Postings. Denn auch wenn ich selbst nicht betroffen bin und ich keinen der User hier persönlich kenne, ist es nicht so schwer sich ein wenig in die Lage eines anderen zu versetzen.




Der letzte Teil



richtet sich allgemein an „harmlosere“ Beleidigungen, störenfriede, „Trolle“

Hallo Koschla,



Ich beispielsweise habe meine private Adresse nicht rausgegeben, auch nicht meine private e-mail und schon gar nicht meinen vollen Namen hierher gepostet: ein Moderator hatte diese Daten jedoch alle. Vielleicht hast Du einfach nur Glück, daß Du erst hierher gekommen bist als Youssef Moderator war?

Aber das ist nicht mein Thema: wer sich in ein Forum begibt, kommt darin um. Mich interessiert das Thema grundsätzlicher und natürlich auch, wie man damit erfolgreicher umgeht als es hier geschieht: es ist ja nicht so, daß es ohne mich hier friedlicher zugehen würde, weil dann niemand dem Troll Futter gibt.



Dann schau mal in die alten Threads rein (so von 2010 an): dort hat so gut wie keiner etwas geschrieben oder gesagt, die Herren und Damen wurden vollständig ignoriert, man hat sie machen lassen, Forenplatz zur Verfügung gestellt, sie eigene Threads erstellen und andere aussperren lassen. Ignorieren in seiner schönsten Form.

Das hat zu den längsten Threads aller Zeiten geführt und zu den übelsten Themen, Wortwahlen und Mobbings. Nie davor hat es einen grösseren Tiefpunkt in der Forengeschichte gegeben. Es hat auch nicht aufgehört, ist nicht versandet, sondern es zog sich und zog sich bis es nur noch einen "innercircle", der sich dann gegenseitig "Hirnie" und "dumme Votze" genannt hat. Bis zum Schluß in ein- und demselben Thread die Mehreren gesperrt und die Wenigeren nicht gesperrt waren.

Aber immer noch keiner der Trolle/Stalker aufgegeben hat. Einer davon hat dann ja auch preisgegeben, warum er das nicht kann: er wollte erst dann aufhören, wenn er Najib mundtot gemacht, das Maul gestopft hat. Najib hätte also gehen müssen, freiwillig, damit entgültig Ruhe ist - und ich natürlich auch, obwohl ich damals so gut wie gar nicht im Forum war.

Als ich dann nach einer längeren Abwesenheit mal wieder hier war, dachte ich, ich lese nicht richtig. Für mich kann ich gerne in Kauf nehmen, angepöbelt, verleumdet und gestalkt zu werden: sich aber in Ruhe zu unterhalten, während nebendran ein Thread nach dem anderen mit Titeln wie "Marokkaner sind bescheuerter als es die Polizei erlaubt" oder "Geht's noch!! Unverschämtheit!" eröffnet werden: die mich zum Komplizen machen ob ich will oder nicht - das ist schon wert hinterfragt zu werden.

Ich halte ja auch nicht in der S-Bahn den Mund, wenn ein Halbwüchsiger die Mutter seines Gegenübers eine dumme Hure nennt und ihn selbst einen Motherfucker. Da mache ich auch den Mund auf, stecke mir keinen iPod-Stöpsel ins Ohr und wiege mich im Rythmus von "Waltzing Mathilda", weil es grade gut paßt.

Das heißt nicht, daß Du das so machst, es soll nur erklären, daß ich nicht unbedingt scharf darauf bin, angepöbelt zu werden, es aber in Kauf nehme und im übrigen auch glaube, daß es hilft, wenn man sagt "schäm' Dich!".

Auch wenn es nichts hilft.

Josi

Ich wusste nicht, dass Najib persönlich bedroht worden ist. Das ist natürlich was Anderes, sowas kann man nicht hinnehmen und das würde selbstverständlich auch ich nicht hinnehmen.
Da ich ja shcon seit 2009 hier registriert bin, kann ich mich noch sehr gut an üble Threads erinnern (auch ich selbst wurde als frigides Weib, vielleicht sogar als "dumme Votze" bezeichnet). Aber mich langweilt es ungefähr so wie die unsäglichen Sendungen im Privatfernsehen (Bauer sucht Frau, Messies, Frauentausch, und was es sonst noch alles so gibt). Überhaupt ist das Privatfernsehen ein gutes Beispiel: ganz viele Leute finden doch diese Sendungen gaaaanz toll und empfinden gar nicht, wie niedrig das Niveau ist, wie Menschen vorgeführt werden (auch diese Gesangsshows- wieso gefallen die jemand????? Präsentation und Demütigung von Menschen. Igitt). Wenn ich nun jemand sage, wie ich diese Sendungen finde, werde ich in der Hauptsache Unverständnis und Kopfschütteln ernten und letztendlich als arrogant abgestempelt werden. Ich könnte tausendmal darlegen, warum ich Recht habe, die Menschen könnten mir nicht folgen, weil sie eben sind wie sie sind. Dumm. Sorry, ich will mich eigetnlich nicht über andere erheben, aber ich habe das vielfach erlebt und so ist es leider. Josi, Du hast Recht, in der S-Bahn im genannten Fall "schäm Dich" zu sagen, ich würde es ebenfalls tun- aber sehr wahrscheinlich würde dies nicht zu tieferer Einsicht führen. Man kann niemanden ändern, es gibt nur die Möglichkeit der Ausmerzung. Im Zuge dessen denke ich auch, die Moderatoren sind zuwenig präsent, evenutell müssten zusätzliche Mods eingestellt werden, denn der Job ist zeitaufwändig.

hallo

azzazag,




weil ich das thema auch erstellt habe, um die rentner hinter dem ofen vorzulocken.

kaum schreibt man mal über deutsche, was sie über marokkaner immer schreiben, ist das geschrei gross.
als das auf phoenix kam, war das eine gute gelegenheit für so einen thread. vor allem, da ich mich eh' gewundert habe.
aber normalerweise hätte ich es beim wundern belassen.
ich habe meine beiträge dort auch für meine verhältnisse extra vorsichtig formuliert.

ich denke nicht, dass ich mir damit die kugel gegeben hätte, da er ja genau das bewirkt hat, was er sollte.

und die venus versöhnt ja dann auch wieder.

meine bemühungen mich umfassend zu erklären, erklären sich dadurch, das mir das ganze talkshow gefasel schon reicht an kurzen immergleichen statements, die nur aussagen das der betreffende entweder die materie nicht kennt oder uns alle für blöd hält.

ich möchte meine meinug eigentlich begründen. auch für mich selbst, damit ich weiss, weshalb meine meinung meine meinung ist.

wenn manche aussagen hier durchdacht begründet werden müssten, wären sie schnell als das entlarvt, was sie sind.
ich versuche das zu machen, und das geht halt manchmal mit persönlich erlebtem am besten und manchmal geht es auch nicht in drei dreiwortsätzen.

ich gebe hier nichts über mich preis, das niemanden etwas angeht.
ich muss auf keine etwaigen späteren bewerbungen rücksicht nehmen, deswegen kann ich persönlich für das einstehen was ich schreibe und es kann auch bekannt werden wer und wo ich bin.
ist mir egal.
die, die aus ihrem schlafzimmer und dem der anderen plaudern, sind aber andere.



es mag vielleicht nur aus den postings anders aussehen, aber ich bin gelassen.
ich amüsiere mich im gegenteil manchmal köstlich.

bist du nicht für klare kante?

es ist einfach, die hirnies zu widerlegen, weil es einfach nicht stimmt und die wahrheit nichts ist, das zu verbergen wäre.

ich habe eine werkstatt, fünf kinder, eine frau,ein pferd und ich lebe hier, wenn man es wirtschaftlich sieht, so lala.
wenn man auch noch andere faktoren mit einbezieht, geht es mir prima.
ausserdem kiffe ich ganz gern.
das zu erwähnen, erlaube ich mir.
das ist mein beitrag zur aufklärung und wenn ich dadurch nachteile hätte, würde ich sie mit erhobenem haupt tragen.
aber ich wohne ja in chaouen, da gibt es keine nachteile zu befürchten.

die ganzen drohungen deshalb nimm' ich nicht ernst.
wenn das losgeht, dann weiss ich, der hat verloren, weiss es nur noch nicht.
seit 2005 kommt sowas immer mal wieder und ich schreibe hier immer noch fröhlich mit.
das sagt was über den wert solcher drohungen.



lebenszeit opfere ich nicht deswegen. das mache ich, wenn ich nichts zu arbeiten habe.
ich sitze da und schreibe, und wenn jemand kommt, mach ich was zu machen ist und dann schreibe ich weiter, wenn ich den faden noch finde.
den ganzen februar über war flaute, aber heute war die bude voll, deswegen antworte ich erst jetzt.
ich könnte natürlich auch die werkstatt fegen, aufräumen, die maschinen pflegen, die festbeleuchtung einschalten und geschäftig tun oder ein buch lesen, aber was soll's.
es ist keine zeit, die ich abzwacken würde. ich sitze sowieso hier und kein chef kommt rein.

es geht nicht um die farbe des himmels, sondern darum, ob meine nachbarn volldeppen sind, oder nicht.

wenn sonnenuhr behauptet hätte der himmel von fes sei nachts bunt wie ein lsd-trip, dann soll das halt ihre meinung sein. jeder, der eine ahnung vom himmel hat, weiss dann, was er von ihrer aussage zu halten hat.
wenn sie aber von ihren nachbarn in fes generell als menschenverachtende nichtsnutze darstellt (ausser ihren freunden natürlich), dann geht mir das gegen den strich.
es geht um ein falsches bild über meine nachbarn, das vermittelt wird, und da hat nicht jeder die möglichkeit seine eigenen erfahrungen zu rate zu ziehen.
wenn ich don ronaldo nicht ab und zu mal sagen würde, was ich von seinen kommentaren halte, würde ich mich nicht wohlfühlen.
ich halte mich bei ihm sehr zurück, aber manchmal muss es doch raus.
und wenn dann noch einer von den marokkanern in deutschland integration fordert und mir vorwirf, ich hätte mich angepasst, dann kann ich denjenigen nicht mehr ernst nehmen und versuche auch nicht das zu verbergen.

ich lebe gern hier wegen den menschen.
die helfen mir hier viel mehr, als ich ihnen helfe.
ich mache fast alles nur für geld.
deren freundlichkeit und nachsicht kommt mir aber zugute, auch wenn ich keine geschenke verteile.
da ist es das mindeste, dass es mir nicht egal ist, was über sie in einem marokkoforum verbreitet wird.



es wäre auch zu viel aufwand.
das war nur so eine idee.

filfil,



du hast es erfasst, wenn man nicht perönlich betroffen ist, ist gut ignorieren.
es geht mir noch nicht mal um mich persönlich, saublöd mit dem ignorieren wird es ja, wenn dann die famillie in's spiel kommt.
die frau eine hure, die kinder verrotze bastarde.
wenn die das vielleicht einmal lesen und ich ignoriere das, stehe ich ganz schön blöd da.
sie sollen dann wenigstens auch lesen, was ich von den menschen(?), die hinter so was stehen, halte.
gewalt anzuwenden oder anzudrohen ist nicht meine sache, ich bin da auch zu klein dafür, also mache ich den betreffenden lächerlich. am liebsten ist es mir, wenn das mit seinen eigenen worten geht.
es ist nicht so, dass ich nicht mehr alleine rausginge, wenn wiedermal russen oder rentner im anmarsch sein solen. die jointkippen in der werkstatt fege ich auch nicht extra deswegen zusammen, weil da ein depp denkt er müsste quatsch mit sosse in's forum schreiben.
momentan habe ich eher angst, dass die venus in's "büro" stürzt.
die ist verdammt nah heute.

gruss
Najib

Schöner Buchtitel.

Hallo Koschla,

bevor ich ins Bett gehe, kann ich dann ja jetzt doch noch aufatmen. Und natürlich hast Du recht: ich denke auch, daß man "ausmerzen" sollte (unschöner Begriff, aber was soll's).

In unserer Familie sind Frauen schon immer unerschrocken gewesen: wenn wir in Marokko riesige Kakerlaken hatten unter der Spüle, die mitten in der Nacht weggehuscht sind mit Getöse (umfallende Eimner, verwirbelte Schnullis) musste immer die kleine, zierliche Enkelin ran. "ich bin schon da! ich bin schon da!" Und dann hat sie in der nächtlichen Eile und angesichts völlig hysterischer Mutter und Großmutter (ich) einmal das Wasserglas verkehrt herum genommen und mit einem entsetzlichen Geräusch hat sie die Kakerlake dann nicht eingefangen und mit einem Blatt Papier vor die Türe befördert, sondern ihr das Glas auf den Rücken gesetzt und sie mit zwei/drei Drehbewegungen zerdrückt samt Chininpanzer, der noch eine Weile Widerstand geleistet hat.

Kräftig. Ausdauernd. Bis zum Exitus.

Wir sind alle fast in Ohnmacht gefallen, auch ihre vielen Brüder, die von dem Krach auch wach geworden sind: nur sie selbst ist einfach wieder in ihr Bett zurückgetorkelt und hat friedlich weitergeschlafen.

Äh, warum habe ich das jetzt erzählt?

Gute Nacht jedenfalls.

Josi

Darüber, ob es hilft oder nicht, sich hier mit Trollen, Fakern und Stalkern auseinanderzusetzen kann man streiten.

Aber um Josi zu zitieren



oder Najib:



dann kann ich nur sagen, dass es schon allein ums Prinzip geht. Im "realen" Alltag wenn ich öffentlich Ungerechtigkeit erlebe (beispielsweise rassistische Äußerungen und Angriffe), dann sehe ich auch nicht darüber hinweg weil ich mir denke, dass es bei den Handelnden eh keine Veränderung bewirkt wenn ich einschreite, sondern äußere mich lautstark dagegen und protestiere gegen das Verhalten, zeige "Normen" auf.. und das aus reiner Überzeugung. Auch wenn ein Stillschweigen nicht unbedingt auch Einverständnis bedeutet, so wird es meist (wie es hier auch oft ersichtlich ist) als solches aber aufgefasst und bestärkt die Täter in ihrem Handeln. Das versteht man unter anderm unter Zivilcourage, wenn man sich gegen Ungerechtigkeiten einsetzt und nicht einfach darüber hinweg schaut.

Vielfach wird ja damit argumentiert, dass dies ja nicht das reale sondern ein virtuelles Geschehen hier ist, dennoch hat es einen realen Gehalt, es sind reale Akteure die dahinter stecken und es sind reale Unterhaltungen weil ich auch mit realen Menschen kommuniziere, virtuell wäre es wenn ich einfach nur ein Wissenquiz gegen einen virtuellen Gegner spiele. Man darf in Foren nicht alles als virtuell verharmlosen, die Menschen und ihr Gedankengut sind doch real.

Dass es allerdings keine Zeit und keinen Aufwand von mir "opfert", mich mit derartigen "Plagen" zu beschäftigen, kann ich nicht behaupten. Allerdings ist es (mehr oder weniger) keine vergeudete Zeit da ich denke, dass es nicht ganz sinnlos ist, wenn man solche Menschen nicht gewährt zu tun und zu lassen wa sie wollen ohne ihnen die Stirn zu bieten und gegen beispielsweise rassistisches Gedankengut oder Bedrohung anderer User demonstriert und sich zu Wehre setzt. Von daher würde ich wohl mehr Zeit investieren in das Forum wenn es mir meine Zeit erlauben würde. All zu oft lese ich hier Beiträge wo es mir die Haare aufstellt (oder auch manchmal einfach Diskussionen die sehr interessant sind), aber ich es dann doch beim Lesen belassen muss weil ich einen Stapel Arbeit vor mir liegen habe und unter Zeitdruck stehe. Dann kommt es aber wieder vor, dass ich derart empört und auch teilweise schockiert über gewisse Beiträge und Äußerungen bin, dass ich nicht anders kann als mich dazu und dagegen zu äußern. Zeit beansprucht dies allerdings schon, vergeudet ist sie meiner Meinung nach nicht, da ich wie bereits erwähnt, denke, dass ein Stillschweigen von den "Tätern" als Einverständnis und Zustimmung aufgefasst wird (auch wenn es das nicht ist) und es schon allein ums Prinzip geht- ich dulde ja auch im Alltag keine derartigen Übergriffe mit der Begründung, dass ich die Haltung der Handelnden eh nicht beeinflussen kann..

Josi,

mich schaudert!!! Ich geh jetzt auch ins Bett und hoffe, Deine wunderbar bildliche Darstellung der Kakerlakentötung macht mir keinen Alptraum:) GottseiDank ist ja noch Winter und die Kakerlaken können sich noch nicht bewegen- also wirds wohl gehen mit den Träumen......gute Nacht und friedliche Träume an alle. Im Ernst. Es wäre wirklich schön, wenn sich der Ton hier bessern würde.

Mein Sohn hat als ich gestern abend von der Arbeit gekommen bin behauptet, er habe eine von locker 4-5 cm im Wohnzimmer gefunden und mit einem Papier rausbefördert. Der Kater habe auf dem Sofa gesessen und zugeschaut. Jetzt fängt der Albtraum schon im Februar an. Ich fass es nicht!
(sorry für OT)

Hallo Josi,

Du hast die Frage an alle in den Raum gestellt, weswegen ich mich auch als neue Userin dazu gemeldet habe.

Wenn Du über diesen Vermeidungsmechanismen wie "Eigentlich müßte ich jetzt meine Steuererklärung machen aber, heißa, ich habe auch lange nicht mehr im Forum gelesen oder die Fenster geputzt" o.ä. stehst, dann gratuliere ich Dir. Habe Dir auch nichts Gegenteiliges unterstellt.
Bevor ich mich zu einem Thema äußere, finde ich es wichtig nachzudenken, warum ich mir diesen Schuh anziehe.
Deine gefühlte 5%-Rechnung minus Identität kann ich nicht nachvollziehen, da landet man wohl bei den imaginären Zahlen, das habe ich noch nie so recht verstanden.
Nochmal deutlich: Ich finde Fakes, Stalker und Trolle sind arme Wichte. Wenn sie das Persönlichkeitsrecht anderer verletzen (Beleidigung, Verleumdung, Verletzung der informationellen Selbstbestimmung, Drohung) oder sich (volks)verhetzend äußern, dann sollte man sie sperren und auch juristische Schritte nicht scheuen, je nach Schwere. Denn auch jemand der z.B. in Marokko lebt, kann der deutschen Gerichtsbarkeit unterfallen, sofern seine Äußerungen auch in D. zu lesen sind. Mit marokkanischen Recht kenn ich mich nicht aus.
Wahrscheinlich gibt es auch noch ander Gründe, die eine Sperrung erfordern, dazu fehlt mir vielleicht das Vorstellungsvermögen oder die Forumserfahrung.
Finde es richtig zu widersprechen oder Wertungen zu widerlegen, aber wenn man da nicht die Zeit oder Energie dazu hat oder sich das nur in einer gefühlten Ablehnung bewegt, die man nicht mit Argumenten untermauern kann, dann finde ich es auch in Ordnung zu schweigen. Generell finde ich aber Schaukämpfe zwecks Profilierung abstoßend.
Grüße
Wandavogel