imagine

hallo

jetzt will ich auch mal einen thread erstellen.

gerade läuft auf phoenix die trauerfeier für die opfer der nsu.

die entblöden sich da nicht, john lennons "imagine" aufzuführen.

nichts gegen "imagine", schmalz zwar, aber gut gemacht. aber ausgerechnet zu einer trauerfeier für 9 menschen, die wegen ihrer religion und ihrer nationalität umgebracht wurden, diesen text auszusuchen, ist ja pervers.
wenn es keine religionen gibt, wird natürlich niemand wegen der religion umgebracht und wenn es keine nationen gibt, dann auch nicht wegen der nationalität.
die opfer sind also noch auf ihrer trauerfeier selbst schuld, irgendwie.


direkt im anschluss wurde ein "bismillah" zum eingang einer rede eines angehörigen, mit "guten tag" übersetzt.
der gute mann meinte wohl ausdrücklich nicht "guten tag" sondern "im namen gottes".

ich weiss nicht, ob eine der anwesenden grössen aus politik und kultur überhaupt merken, wie sie mit diesen verbrechen umgehen.

grosse reden von mitgefühl und scheussliche tat sind bis in's kleinste durchdacht, was da gesagt wird gibt nicht die gedanken des sprechenden wieder. so was, wie das rahmenprogramm schon, das wird nicht so abgeklopft auf unebenheiten. da blitzt der ursprungsgedanke noch durch, weil es nicht wichtig genommen wird.


erschütternd, was die angehörigen zu berichten haben.
man hat es ja gelesen, aber wenn so eine tochter erzählt, wie ihr ermordeter vater mit drogenhandel in verbindung gebracht wurde wurde und sogar ihre mutter verdächtigt wurde, mit dem tod ihres mannes zu tun zu haben, ist was anderes.

die trauerfeier hat den gedanken vom "selbst schuld" ganz subtil weitergeführt. da helfen alle schöne reden nichts.

gruss
Najib

ps:

bitte nur zustimmende postings, sonst rege ich mich noch mehr auf.

Jetzt weiß ich endlich wie es anderen mit MIR ergeht:

mir erschließt sich der Zusammenhang nicht - ich bräuchte einen Tritt in den - äh - link: hast Du einen link? Daß anscheinend ständig falsch übersetzt wird - auch bei sämtlichen arabischen Frühlings-Interviews las ich erst neulich bei " Feynsinn", der - wie ich auch erst eben entdeckt habe, auch meiner Meinung mit dem Oberpfaffen aus dem anderen Thread "Gottesstaat" ist. Man kann ja mal in diesem und mal in jedem Thread posten: es wird sicher auf beiden Seiten passen.

Und schön, wenn Du Dich auch mal so richtig aufregst: das reduziert doch erheblich meinen Minderwertigkeitskomplex, den ich angesichts Deiner überirdischen (was heißt das nochmal auf marokkanisch "schwarzer Schwan" oder so ähnlich?) Fähigkeit ruhig und ausgeglichen zu bleiben inzwischen entwickelt habe.

Josi

P.S.: falls dort jemand spammen und trollen will mit seinen zwei Sätzen, die er beherrscht (der einzige Grund, warum ich nur sehr sparsam verlinke, was ich selbst gerne lese) soll er das mal mit denselben Methoden versuchen wie hier. Viel Spaß.

hallo

josi, einen link habe ich jetzt nicht, aber die gedenkfeier gibt's bestimmt bald auf youtube.

lies dir mal den text von imagine durch, vielleicht verstehst du dann was ich meine. da wird der gärtner zum bock gemacht.
genau zu dieser veranstaltung passt es nicht.
ich meine nicht, dass das bewusst so gemacht wurde, es zeigt aber den wahren stellenwert der veranstaltung.
wichtig sind die grossen reden mit trauer und schmerz, das rahmenprogramm wird einem praktikanten überlassen.

besser als sting und lennon wäre sicher gewesen, ein türkisches und ein griechisches lied zu nehmen.
die personen, die wirklich betroffen sind und "getröstet" werden sollten, wissen mit musik von sting oder lennon zur gedenkfeier für ihren mann oder sohn nichts anzufangen.
mit türkischer oder griechischer trauermusik hätte zwar die grosse mehrzahl im publikum nichts anfangen können, aber das wäre ein "ihr gehört zu uns!" gewesen. wir trauern mit euch.
so werden sie sogar noch auf einer veranstaltung zu ihren "ehren" ausgegrenzt.


das mit dem "bismillah" ist wohl keine unbewusst falsche übersetzung. die dolmetscherin hat den redner sozusagen simultan übersetzt. die weiss sicher den unterschied zwischen einem "bismillah ar-rahman ar-rahim" am anfang einer rede und einem "guten tag".

das zustandekommen dieser veranstaltung stelle ich mir folgendermassen vor:
da hat ein berater zu merkel gesagt :"da müssen wir irgendwas machen, um unsere betroffenheit auszudrücken, sonst leiden die umfragewerte im migrantenmillieu."
darauf merkel: "ok, dann macht eine gedenkfeier."
und dann wurde das an die für gedenkfeiern zuständigen stellen weiterdelegiert und die haben dann halt eine gedenkfeier organisiert, wie sie halt immer gedenkfeiern organisieren.
jemand, dem die sache wirklich am herzen liegt, war da nicht involviert.
man stelle sich vor, der papst wäre von einem atheisten (nazis sind atheisten) erschossen worden, hätte man dann imagine auf einer gedenkveranstaltung gespielt?
ganz abgesehen davon, dass man da ja dahintergekommen wäre, dass popmusik nicht so richtig passt.


gruss
Najib

Hallo,

Habe mir gerade die deutsche Übersetzung des Liedes angeschaut und eigentlich fand ich das Lied ja immer schön. Nur diese eine Stelle hat auch mich jetzt etwas nachdenklich gestimmt. Gerade in Zusammenhang mit der Tatsache, dass Menschen getötet werden, aufgrund einer Ideologie, die nur das was einem gleicht als lebenswürdig betrachtet, und alles Andere „vernichtet“ werden muss. Ich will hier aber auch den Organisatoren der Veranstaltung nichts böses unterstellen. Interessant wäre jedoch trotzdem mal zu erfahren was Merkel & co. sich beim hören dieses Liedes wohl denken.


„Stell Dir vor, es gibt keine Länder,
Das fällt einem überhaupt nicht schwer.
Nichts wofür man töten oder sterben würde
und auch keine Religionen.“
http://www.songtexte.com/uebersetzung/john-lennon/imagine-deutsch-1bd6b92c.html




Das erinnert mich ein wenig an die Anschläge vom 11. März in Madrid. Darunter marokkanische Opfer, die sich gleich einer Hexenjagd in Anfeindungen jeder Art wieder finden mussten. Da verliert eine Mutter ihre kleine Tochter und wird verdächtigt und öffentlich gedemütigt involviert zu sein. Und selbst als sich heraus stellt, dass sie außer der Herkunft nichts gemeinsam hat mit den Tätern, bleibt eine richtige Entschuldigung und Mitgefühl ihr gegenüber aus.

hallo

filfil,

genau das meine ich.

„Stell Dir vor, es gibt keine Länder,
Das fällt einem überhaupt nicht schwer.
Nichts wofür man töten oder sterben würde
und auch keine Religionen.“

die religion ist in dem lied schuld am töten und die nationalitäten.
nicht die, die keine religion kennen und am liebsten nur noch eine nation, also keine nation, hätten.

der gärtner wird zum bock gemacht.

wie gesagt, ich möchte keine böse absicht unterstellen. es zeugt nur von der gedankenlosigkeit des umgangs mit dieser feier und damit auch deren wirklichen stellenwert.

gruss
Najib

Hallo,

da hast du Recht und unterstellst den Entscheidungsträgern
„nur“ Oberflächlichkeit und Heuchelei,
wohl wenn dem so ist,
oder nicht doch bewusster ausgesucht und inszeniert worden ist,
nach dem Motto,
- diese Politik ist sehr gut, nur nicht für alle - ( möglicherweise von Heinz Erhardt)
Gruss

hallo
danke najib, du sprichst mir aus dem herzen, genau so empfinde ich es auch.
"die religion ist in dem lied schuld am töten und die nationalitäten.
nicht die, die keine religion kennen und am liebsten nur noch eine nation, also keine nation, hätten."
wie kann man nur so gedankenlos sein! das finde ich sehr traurig, ehrlich gesagt, macht es mich auch etwas sauer! der song imagine ist hier völlig daneben. das war einfach nicht richtig durchdacht. man hätte ja auch die trauenden fragen können, was sie sich wünschen.
so aber war es wirklich eine ausgrenzung vieler trauender, auch hier kein miteinander!
und was die falsche übersetzung anbelangt, dafür habe ich auch kein verständnis.
schade, das ganze war wohl gut gemeint, leider aber nur oberflächlich!
gruss
silla

Hallo


man kann aber Angela Merkel zugute halten,das sie sich als einziges Staatoberhaupt fuer einen rassistischen Anschlag bei den Opfern entschuldigt hat.Deutschland ist wohl das einzige Land in dessen Parlament es eine Debatte ueber Neonazis gibt.
In Deutschland gibt es andauernt Antirechtsdemonstrationen,die Menschen befassen sich mit dem Problem,das lassen viele andere Laender missen.

Ich warte immer noch auf eine Entschuldigung von Bush,der ganz offen einen Religionskrieg angefordert hat und somit Kriege und Abu Ghraib verschuldet hat.

Das der Song Imagine vielleicht ungluecklich gewaehlt war mag stimmen,aber die dachten sich wohl,das man damit die Einheit der Menschen zeigen koennte.
Obwohl die Nazis wohl weniger an der Religion ,als an der Rasse eines Menschen interessiert sind.

Sansabil

Es ist jedoch auch eine Möglichkeit einen astreinen Wahlkampf machen zu können, um von vielen anderen Problemen abzulenken. Jedenfalls deutet das hier darauf hin (daß es nicht nur um die Opfer gegangen ist):



http://www.tagesspiegel.de/politik/recht...en/6243092.html

Ja, und alle waren "gerührt" als Imagine erklungen ist. Einer der Ermordeten war in unmittelbarer Nähe der Wohnung meiner Tochter, gleich um die Ecke ist das Glatzen-Pub par excellence: seinerzeit ist in München immer nur der "schwarze Block" gejagt und am laufenden Band erkennungsdienstlich behandelt worden, die Glatzen hatten freie Bahn. Sie haben sogar 14jährige eingesperrt, die "Tod dem Militarismus" am Tag des ewigen Soldaten vor der Staatskanzlei gerufen haben - nur der Glatzen-Pub, der war auf jeden Fall tabu.

Schön auch, daß Gauck in der letzten Reihe ("als ganz normaler Bürger") saß: der noch vor kurzem dagegen votiert hat, daß diese Veranstaltung überhaupt stattfindet - und erklärt hat, daß er dafür wäre, daß stattdessen Basisvereine (welche auch immer) unterstützt würden.

Es ist längst Wahlkampf, das ist alles.

Josi

hallo

sansabil,




um zu sehen, wie unsinnig der text von imagine von vorneherein ist, setzte mal rasse ein, anstatt religion.
es wäre die gleiche aussage, aber es würde deutlich die schulmädchenpoesie zu tage treten, die dem song innewohnt.

wenn es keine rassen gäbe, gäbe es keinen grund aus rassistischen gründen zu töten oder zu diskriminieren.
ja, wenn es keine rassen gäbe.

wenn es nicht regnen würde, wäre immer schönes wetter.
aber es regnet nunmal von zeit zu zeit.

aber jetzt schweife ich vom eigenen thema ab.


gruss
Najib

Hallo sansabil,



Wahlkampf wurde schon als Grund genannt. Könnte es aber nicht vielleicht auch mit daran liegen, dass von Deutschland aufgrund der Vergangenheit, mit der sich das braune Gedankengut leider bis heute noch rüstet, eine Entschuldigung von dem Staatsoberhaupt als selbstverständlich genommen und erwartet wird? Aus demselben Grund kann jedenfalls z. B. scharfe Kritik an Israel schnell mit dem Vorwurf, sie sei antisemitisch erstickt werden oder findet erst garnicht statt.

Nicht, dass ich falsch verstanden werde. Eine Entschuldigung ist mehr als angebracht. Aber die Motivation die vielleicht wirklich hinter dieser Trauerfeier steckt und die nicht wirklich gut bedachte Organisation dieser (wünsche von Angehörigen wurden einfach ignoriert und ein völlig unpassendes Lied) lassen mich ein wenig an der Authentizität zweifeln.

Hallo Filfil

Die Entschuldigung kam sicher auch wegen Deutschland juengster Geschichte,das sehe ich auch so.
Aber auch in anderen Laender geschehen rassistisch motivierte Morde ,in manchen Laendern wie Bosnien wurden ethnische Saueberungen vorgenommen ,ich weiss nicht warum Deutschland sich, wegen seiner braunen Vergangenheit,schuldiger fuehlen muss als andere Laender.Diese Generation ist eine andere,als die millionen Juden umgebracht hat.Das mit dem Antisemitismus sehe ich genau wie Du.

Ich finde trotzdem das man Entschuldigungen auch annehmen sollte und fuer mich kam sie ehrlich rueber.Sie haette auch im Rechten Lager auf Stimmenfang gehen koennen und die Sache aussitzen ,wie ihr Mentor Kohl.

Sansabil

Hallo Sansabil,

da kann ich mit Najib auch nur seufzen: ja, ja die Rasse, wenn nur die Rasse nicht wär'.

Die Neonazi-Opfer (und von denen reden wir ja jetzt bei diesen 11 Jahre andauernden Anschlägen) waren ja aus allen möglichen Nationalitäten - sie sahen einfach nur fremdländisch aus, einer bestimmten Rasse haben sie aber nicht angehört. Vielmehr waren es wohl allesamt Muslime: deshalb eben doch Religionszugehörigkeit, denn Muslima bin ich ja auch - obwohl rassemässig so deutsch, daß es Dir die Schuhe ausziehen würde, wenn Du mir begegnen würdest. Wenn ich aber schon hier die heftigen Reaktionen auf rassemässig vollkommen reine, aber konvertierte Deutsche, mir ansehe, dann liegt darin doch der eigentliche Grund.

Ich bin jedenfalls sehr skeptisch, was die derzeitigen Motive auf ALLEN Seiten sind: Wulff wurde abgesägt, nachdem er als Reaktion auf die o.a. Neonazimorde sich öffentlich dazu bekannt hat, daß "der Islam zu Deutschland gehört" - Gauck wurde auf den Thron gehoben, nachdem er sich öffentlich dazu bekannt hat, daß er die Thesen von Sarrazin gut heißt und daß er lieber in einem Viertel lebt, wo es weniger Ausländer als zu viele Fremdländische gibt, die HartzIVler hat auch gleich noch mit von der Bettkante gestoßen: das alles hat die BILD inszeniert und Frau Merkel wird als große Gewinnern (weil unbeschmutzt: sie hat ja so eine schöne Rede gehalten und sich ENTSCHULDIGT) aus all dem hervorgehen. Und trotzdem wird man Deutschland damit um ein gutes Stück in Richtung rechts verschoben haben - zynischerweise sogar mithilfe der von den ENTSCHULDIGUNGEN gerührten Fremdländischen, denn denen bleibt gar nichts anderes übrig als zu hoffen, daß es nicht noch schlimmer kommt.

Es wird aber noch schlimmer kommen, weil es zu Unruhen kommen wird, wenn klar wird, wer die Rechnung bezahlen muß (der Riesenschulden): dafür wird jetzt vorgebaut und die Spuren so gelegt, daß sie keiner mehr identifizieren kann - schon gar nicht die, die es potenziell zuerst treffen wird.

Da ist ein Programm dahinter und die Muslime spielen dabei überhaupt keine Rolle bzw. sie werden eine Rolle spielen: als Sündenbock.

Daß es übrigens ständig Proteste gäbe gegen Neonazis kann ich nicht bestätigen. Ich gehöre einer Familie an, in der man traditionell gegen Rechts demonstriert hat (nicht erst seitdem das in Mode ist und man mit Lichterketten herumalbert): da war man immer in der Minderheit und es gab nicht wenige Jahre in denen ich voller Angst meinen Kindern hinterhergefahren bin und bei jeder Demonstration im Geleitzug war mit erwachsenen Männern, nur damit sie nicht zusammengeschlagen werden und wir notfalls zur Stelle sind: beschimpft wurden sie jedoch immer, auch bedroht (die Schäferhundvariante mit dem Tirolerhut - auch bei den ehrbarsten Mahnwachen wie vor dem Eingangstor zum Oktoberfest) und mehr als einmal ist es zu gefährlichen Scharmützeln mit Auflauern in dunklen Ecken gekommen, auch mit erheblicher Körperverletzung, auch bei jungen Mädchen. Erst das Kinderkriegen und Selbsterwachsenwerden hat dem Spuk dann ein Ende gemacht. Illusionen sind mir dabei aber keine geblieben zur Entschlossenheit derjenigen, die schon damals (ja, das war vor exakt 11 Jahren) gezeigt haben, wozu sie fähig sind.

Die Gegenstimmen war immer nur ein verlorenes Häuflein, ein letztes Aufgebot von Aufrechten und weil es auch mutige junge Menschen waren, auch ein bejammernswerter Zustand an Verwahrlosung einer Gesellschaft ohne Werte.

Daß sich irgendwer mit dem Problem befaßt hätte, kann ich deshalb überhaupt nicht bestätigen - das mag mal so aussehen, wenn sie mal wieder einen schwarzen Block irgendwo geortet haben: aber mehr als das o.a. verlorene Häuflein waren die nie - deshalb war es ja auch immer so leicht sie einzukesseln und als Staatsfeinde Nummer 1 zu verleumden. Das hat bei dieser Generation (die gemordet haben sind ja genauso alt wie die, die dagegen demonstriert haben: sie sind alle heute zwischen 28 - 32 Jahre alt. Unsere kümmern sich heute um andere Themen, die anderen sind zurückgeblieben und bedrohen/morden noch immer).

Josi

Merkel ist exakt wie Kohl: nur viel, viel besser - viel standfester, viel weniger zu irritieren, viel weniger emotional. Sie wirft (so hat es neulich mal jemand gesagt) ihre Gegner mit einer kurzen Bewegung über die Schulter: und daß sie nicht nach rechts wirft, ist reine Taktik, reine Lebensklugkeit, reine Weitsicht.

Die Deutschen haben aufgrund ihrer Vergangenheit (und nicht, weil sie sich ständig schuldig fühlen würden - das tun sie nämlich beileibe überhaupt nicht) jede Menge Aufmerksamkeit in der Welt und nicht nur von den weltweiten Juden und deren Nachkommen: Deutsche werden auch in England, besonders aber in Frankreich, in den Niederlanden und den skandinavischen Ländern sowieso weder mit Mitgefühl betrachtet noch mit Sympathie, sondern voller Mißtrauen und mit ständiger Aufmerksamkeit.

Nichts ist vergessen. Und wenn man beim Beispiel Bosnien bleiben will, dann haben sich die Serben bei ihrer gnadenlosen ethnischen Säuberung (jetzt bitte keine Sonderdiskussion, wer mehr umgebracht und gesäubert hat) auf die Niederlage auf dem Amselfeld berufen: einer Jahrhunderte zurückliegenden Schmach, die sie immer noch zu rächen gewillt waren. Und alle haben es nachvollziehen können: also was sind schon 70 Jahre? In Griechenland laufen sie zusammen mit der Europäischen Flagge in deren Mitte ein Hakenkreuz ist: in Spanien rottet sich ebenfalls die Meute unter dem Motto zusammen, daß Deutschland "mal wieder" der Profiteur wäre und glaube mir, auch in Frankreich sieht man derzeit in Gesichter, die alles andere ausdrücken als Deutschenfreundlichkeit.

Und das mit dem Entschuldigungen annehmen:

Du kennst sicher die kleinen Kinder, die einem ein trotzigese "Entschuldigung" entgegenschleudern und den Karren gleich nochmal vor die Wand fahren. Nein, mit Entschuldigen ist gar nichts getan: es mag ein Anfang sein, so er von Herzen kommt. Wenn aber gleichzeitig die Weichen so gestellt werden (Gauck mit seiner Sarrazin-Rede), daß sich die Braunen bestätigt fühlen dürfen, dann ist sie nicht von Herzen, sondern Taktik - damit keiner merkt, was sich derzeit tatsächlich klammheimlich im Hintergrund vollzieht.

Ein Rechtsruck.

Fühl Dich einfach so frei, Dich nicht schuldig fühlen zu müssen. Aber laß andere sich schuldig fühlen soviel sie das wollen und so lange sie das wollen: es macht die Welt nicht schlechter, wenn man sich für seine Väter, Großväter und Urgroßväter nicht nur dann verantwortlich fühlt, wenn man ihr pekuniäres Erbe antritt, sondern auch bei ihrem ideologischen Erbe. Oft hat das eine mit dem anderen sogar ursächlich zu tun (wer alles wann wie zu Reichtum gekommen ist, ist oft eine Folge von Sichnichtschuldigfühlen können, weil man sonst das wieder rausrücken müsste, was einem so glückhaft zugeflogen war: die Millionen Juden waren ja nicht arm, in Wirklichkeit hat es sich nämlich um einen Raubmord gehandelt).

Dies nur für den Fall, daß mal wieder irgendein hübscher Sekretär aus irgendeinem Nachlaß auftaucht von dem die Betreffenden nicht mehr so genau sagen können, woher er stammt: ein sehr schön recherchiertes Buch ist zu diesem Thema "Der Hase mit den Bernsteinaugen, Das Erbe der Familie Ephrussi " - der geht einfach mal den Besitztümern nach und weist nach, wer sie jetzt hat und wem sie vorher gehört haben.

Nein, man sollte bei einem solchen Anlaß nicht sich selbst leid tun, weil man sich schon wieder schuldig fühlen soll: die Opfer können nichts dafür, daß es sie gegeben hat.

Josi

Hallo Josi

vielen Dank fuer deine ausfuehrlichen Erklaerungen.
Manchmal sollte man wirklich zwischen den Zeilen lesen,aber wer nimmt sich schon die Zeit dazu.
Man gibt sich mit dem zufrieden was in schoener Verpackung angeboten wird,ohne zu sehen das es Augenwischerei ist.
Ich halte die Deutschen aber immer noch fuer ein ehrliches Volk.Ich kann nur fuer mich sprechen ,wenn ich sage,ich werde in Deutschland gleichwertiger behandelt als zb.in Spanien ,dort werden Marokkaner mittlerweile ganz offen als Moros bezeichnet.Der Rassismus in Spanien hat mittlerweie ganz neue Qualitaeten erreicht.

Das es eine Trauerfeier gab ,zeigt das man sich zumindest damit auseinandersetzt.Ich frage mich aber warum eine Entschuldigung im Namen aller Deutschen?Das hat mich mehr gestoert als Imagine.
Sind die Deutschen gewohnt immer eine Kollektivschuld zu uebernehmen,damit man die einzelnen "Brandstifter" nicht belangen kann?

Sansabil

Das Merkel fuer Wulff und gegen Gauck war oder ist,spricht schon wieder fuer sie

hallo an Alle,

Ich finde eure Gedankengänge hierzu sehr aufschlussreich und hoch interessant.



genauso sehe ich das auch und dass dann noch bismillah mit guten tag übersetzt worden ist, zeigt die islamophobie die in Deutschland (wie allgemein in Europa) herrscht..
Es wird den Opfern nicht mal zugestanden auf dieser Trauerfeier, dass bismillah übersetzt wird, womöglich sollte verdrängt werden, dass es sich hierbei um muslimische Opfer haltet.

Der Verdacht drängt sich schon sehr auf, dass das Lied bewusst ausgewählt wurde und wenn nicht dann zeugt dies von maßloser Dummheit und Fehlen von Emapthie.



aber wurde auch eine Entschuldigung dafür ausgesprochen, dass über ein Jahrzehnt lang, die Täter in den Reihen der Opfer gesucht wurden, sie verdächtigt wurden, ihnen nicht geglaubt wurde anstatt die Ermittlungen bei den Neo-Nazis anzusetzen? Denn solch eine Entschuldigung wäre noch viel angebrachter und eigentlich selbstverständlich...

Mittlerweile nicht, immer schon. Es gibt sogar Matamoros als Nachnamen. Wo der Deutsche sprichwörtlich die Wand an******t, ******* der Spanier auf die Moros. Und das sind nicht nur die Marokkaner, sondern alle Muslime. Sogar ich muss mir das anhören. (Augenfarbe europäisch blau, fast 1,80).

hallo



das glaube ich eigentlich nicht.

ich sage nur, dass es den veranstaltern nicht so wichtig war, wie sie gesagt haben.
ich bin mir sicher, das ging so ab, wie ich es oben beschrieben habe:
man hat beschlossen, dass man die wählergruppe der konservativen immigranten nicht ausser acht zu lassen und eine gedenkfeier beschlossen.
damit hat man eine event-agentur beauftragt und die hat in uhrer datenbank nachgeschaut, was denn da die bausteine dafür sind.
unter trauerfeier steht natürlich imagine als musikalische untermalung ganz vorne, da die melodie fast jeden berührt und der text letztendlich hoffnung vermitteln soll.
es hätte auch gepasst, wären die opfer in einem krieg umgekommen oder einem religiös begründeten terroranschlag.
aber diesesmal war es halt kein nationalismus und kein religiöser fanatismus, sondern rassismus nach abendländischer tradition.

im prinzip ist es pipifax, keiner hat was böses dabei gedacht. aber besonders wichtig nahm man es halt auch nicht.



gruss
Najib

Sorry Leute !

Aber wenn ich die aktuellen Beiträge hier lese, bin ich wie Sonnenuhr ebenfalls kurz vorm Ausrasten. Was hier an Verschwörungstheorien und boshaften Unterstellungen vorgebracht wird, ist unerträglich und noch unerträglicher ist es, daß wohl nahezu jeder, der damit Probleme hat, von dem einzigen aktiven Moderator geperrt wird.

Es bestehen meinerseits erhebliche Zweifel, daß damit den Opfern gedient wird.

Smasarka

@Najib
Daß Du Deine beiden Freundinnen ein klein wenig zu mäßigen versuchst, spricht für Dich. Auch wenn es schwer fällt zu sagen, doch in dem Trio Najib, Josi und Choppy bist Du noch der Normalste.

Smasarka


P.S.: Ist Dir und den anderen Forumsmitgliedern eigentlich schon aufgefallen, daß Josi anscheinend noch nie in Marokko war ? Josi hat, soweit ich dies erkennen kann, noch nie einen einzigen Beitrag geschrieben, der Ortskenntnis erfordert. Meines Erachtens handelt es sich bei Josi um einen weiblichen "Karl May". Alles, was Sie schreibt, phantasiert sie sich wie Karl May aus den Beschreibungen anderer und im Internet zusammen.

hallo




das ist ja lustig.
wenn ich dich zu mässigen versuche regst du dich auf.
das spricht jetzt wieder für josi und choppy. die bleiben ruhig.
aber ich habe sie nicht zu mässigen versucht, sondern nur nochmal meine meinung dargelegt.
bis jetzt habe ich noch nichts von choppy oder josi gelesen, das nach mässigung rufen würde.
ihre thesen könnten genauso der wahrheit entsprechen, wie meine. letztendlich können wir nur spekulieren und die uns am wahrscheinlichsten erscheinende spekulation als die wahrscheinlichste betrachten.



siehst du, das denke ich von dir manchmal auch.

ein beispiel aus einem anderen thread von dir:



was ist das dann in deinen augen?

jeder lieferant schickt dir nach marokko, was immer du willst.
du musst es nur bezahlen und das geht halt nicht so einfach.
der dirham darf nicht so ohne weiteres ausgeführt werden, also können die meisten marokkaner auch nicht per paypal oder kreditkarte bezahlen.
weil sich deshalb kein geschäft machen lässt und die prozedur des bezahlens zu aufwendig und zu wenig vorausberechenbar wäre, bieten die bezahlunternehmen marokko nicht an.
wenn du mit einer deutschen kreditkarte bezahlst oder von einem deutschen konto überweist, dann schickt dir jeder alles.
natürlich nicht portofrei.

dass das der weisheit letzter schluss ist, will ich nicht behaupten, vielleicht gibt es auch noch andere gründe, aber so logisch wie deine theorie, die mal wieder von der unzulänglichkeit der marokkaner ausgeht, ist sie allemal.



du bist schon drei jahre in agadir und fragst nach einem computerladen.

josi hat hier vielleicht noch keine ortskenntnisse offenbart, dafür aber menschenkenntnis.
das ist viel aussagekräftiger als die ortskenntnisse eines smasakars oder thomas friedrichs.
ihre kenntnisse des "marokkaners" sind viel tiefschichtiger als deine oder sonnenuhrs, die ja anscheinend dein idol ist.
kann sein, dass sie nie in marokko war, die marokkaner kennt sie aber besser als du und besser als karl may die indianer gekannt hat.
wenn sie also nie in marokko war, dann ist sie entweder superschlau, oder du bist super..., aber lassen wir das.



gruss
Najib

Jau ! Dieses Forum ist wirklich phantastisch und zu 100 % repräsentativ für alle Deutschen und alle Marokkaner und beschreibt in Gestalt der Beiträge von Najib, Josi und Choppy exakt die Verhältnisse in Deutschland und Marokko.

Helau ! Helau ! Helau !

@ Najib



da hast du womöglich recht,dass sie das gar nicht bewusst gemacht haben, aber dann sind sie extrem dumm und ohne Empathie, denn implizit vermittelt es eben die Botschaft, wie du gesagt hast, dass die Gründe in den Nationaliäten und Religionen liegen, anstatt in der Grausamkeit und Intoleranz.. Also Gedankenlosigkeit war es allemal und damit haben sie es zumindest nicht so ernst genommen, wie du schon geschrieben hast.

Aber, dass "bismillah" mit gutem Tag übersetzt wurde, spricht meiner Meinung nach Bände und von daher wäre eine "Verschwörungstheorie" gar nicht mal so abwegig und es hat etwas damit zu tun, die Religion der Menschen "auszublenden" und unterm Tisch fallen zu lassen, würde also auch zu der These passen, dass das Lied wo von Religionen die Rede ist nicht ganz unbewusst ausgewählt wurde und vielleicht ja doch unbewusst, aber das Bewusstsein, wie wir seid Freud wissen, ist ja nur die Spitze des Eisberges und unser Handeln und unsere Intentionen sind doch größtenteils unbewussten Ursprungs..
Naja das sind aber auch nur Thesen und wir wissen ja wie es mit dem Thesen ist, wahrscheinlich liegt irgendwo in der Mitte die Wahrheit..

@ Smaskar




Wie kommst du darauf, dass jeder gesperrt wird, der sich dagegen äußert? Na bin ich mal gespannt ob du jetzt daraufhin gesperrt wirst. Es ist auch ein Unterschied, ob jemand (wie zB Sonnenuhr) über eine gesamte Nation oder Religion in herablassender Weise übelst und rassistisch schimpft und gesperrt wird oder ob jemand einfach sich gegen eine andere Meinung ausspricht. Ich weiss nicht, warum du immer auf die Sonnenuhr Bezug nimmst, oder hattest du in deiner Vergangenheit ein ähnliches Schicksal das dich mit Sonnenuhr nun verbindet? Übrigens, DAS ist jetzt allerdings eine Unterstellung von dir an den Mod, wenn du schreibst, dass jeder gesperrt wird, der eine andere Meinung vertritt!



Wie schon Najib schrieb, habe ich das absolut nicht als "Maßigung" empfunden, sondern als Darlegung verschiedener Sichtweisen..




und genauso ist es, wir spekulieren nur und das Aufsetzen verschiedener "Brillen" und das Herangehen an eine Thematik mittels verschiedener Perspektiven erweitert schon ziemlich seine eigenen Anschauungen und weicht Standpunkte auf, das ist nämlich genau das Gegenteil auf einen Standpunkt zu beharren und sich auf seine Meinung zu versteifen.. In meiner obigen Antwort an Najib kann man auch erkennen, dass ich für Perspektivenwechsel offen und bereit bin, zumal es nie nur DIE EINE Wahrheit gibt sondern nur Wirklichkeitskonstruktionen!



und genau aus diesem Grund wie oben dargelegt (Perspektivenwechsel, Thematik mit verschiedenen Brillen betrachten), diskutieren wir hier, uns ist bewusst, dass wir hier keinen Opfern damit helfen können. Das können wir (leider) ohnehin nicht. Aber wenn für dich eine Diskussion "nur" im Anstreben einer Veränderung besteht, dann erklär mir bitte welche Veränderungen du mit deinem Beitrag über das "Muslimtaxi" auslösen wolltest?
Und nicht zuletzt ermöglicht die hier stattfindene Diskussion und Austausch eine Veränderung von Sicht- und Denkweisen, was für mich an sich eine wertvolle Sache ist..




Haha, das ist ja schon eine Ehre, wenn du das schreibst, zum einem mit Najib und Josi in einen Topf geworfen zu werden (da fühl ich mich bestimmt wohl ) und zum anderem wie schon Najib mal schrieb, wäre es bedenklich von dir als "normal" bezeichnet zu werden. @Najib: Da bin ich dir wohl jetzt eine Nasenlänge voraus ..





wie war das nochmal mit dem entarten? Bis jetzt wurde hier auf sehr konstruktive Art und Weise diskutiert, es wurden verschiedene Sichtweisen dargelegt, ohne zu provozieren und zu schimpfen, na bis der smaskar gekommen ist und "kurz vorm Ausrasten" ist, weil sich Menschen hier austauschen und unterhalten Eins weiss ich: um dein Nervenkostüm beneide ich dich nicht

Najib,



woher hast du denn deine hier gestreuten "Weisheiten"?

http://www.zeit.de/2012/04/S-Kirche-NPD

http://www.theologe.de/theologe4.htm

http://www.kath.de/kurs/kg/kg_kl_21.htm

Noch Fragen, du xxxxxxxxxxxx Xxxxxxxxxx?



Was echauffierst ausgerechnet du dich über eine Trauerfeier in Deutschland?
Über die Liedwahl, über ein falsch übersetztes Wort?
Dir geht doch sonst alles (besonders in Deutschland) so am A...h vorbei, auch das Schicksal der syrischen Zivilbevölkerung ist dir egal und was in Somalia passiert
http://de.wikipedia.org/wiki/Somalischer_B%C3%BCrgerkrieg
ist dir wohl auch egal...etc. pp.

Du bist die größte Lachnummer unter der nordmarokkanischen Sonne (wenn sie dann scheint!), du konvertierter Ahnungsloser mit (Welt-)"Forumsverbessererqualitäten"!

hallo

dann würdest du also behaupten, dass der nationalsozialismus ein religiöses fundament hätte?
ein christliches, wie man auf grund deiner links annehmen kann?

gruss
Najib

Najib,

wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Du brauchst dich aber deiner Defizite nicht zu schämen, melde dich einfach hier

http://www.international.tum.de/go-inter...taeten/marokko/

da wirst du geholfen!

Dann würdest du also behaupten, dass M6 unserem Schöpfer Allah s.a.s ganz besonders nahe steht?

Dann würdest du also behaupten, Assad betet 5x täglich gen Mekka?

Du kannst dich winden wie ein Aal, trotzdem bleibst du für mich (und wahrscheinlich auch einige Andere) ein xxxxxxxx Xxxxxxxxx xxx "xxxxxxxxxxx" Halbwissen, dass du dann noch unsortiert "zum besten" gibst.

@ Herrn Alami

Sie sind wirklich putzig, Sie reagieren scheinbar nur (auf An-/Abruf) schnell mit Ihrer xXerei zu Gunsten von Najib und Josi, was?!
Gibt es da Sachen, die der gemeine Forist nicht weiss bzw. wissen darf?
Nein, nicht dass Sie denken, ich spräche von Bevorteilung oder gar Korupption, ich doch nicht.
Ich weiss (wie viele Andere), Sie tun nur Ihre Pflicht, zufällig gerade heute.
Nein, wir denken nichts, wir lassen uns denken (oder auch nicht!).
Mit Disziplin und Glaubwürdigkeit hat das hier allerdings nichts mehr zu tun.

"chapeau"

Der Nationalsozialismus hat nicht nur ein religiöses Fundament, sondern ein christliches: die Idee eines alles erlösenden Erlösers ist das Privileg des Christentums - davor hatten wir viele Götter mit vielen Eigenschaften, keiner von ihnen war ein Erlöser: im Gegenteil. Sie konnten hinterfotzig, eifersüchtig, eitel, rachsüchtig sein. Im Grunde ist das Grundübel überhaupt die Idee eines Erlösers/Führers: und selbstverständlich würden die damals schon ekstatischen Frauen sich heutzutage spirituell nennen - in spiritueller Ekstase. Sie haben ihm ja auch ihr Liebstes und ihre Liebsten geopfert: manche Familien 5 Söhne, andere ihr Eigentum und wieder andere haben dem Führer sogar eigens gezüchtete Kinder geschenkt.

Also nicht religiös, sondern christlich: für andere Religionen ist das ja Götzendienst und Gotteslästerung. Und kaum jemand hat bedacht, daß darin auch eine große Gefahr liegen könnte (so man denn dem falschen Erlöser hinterherrennt). Besser es ist auf jeden Fall schonmal verboten (wie im Islam).

Josi

Ich sage nur:

Korupption - Lautschrift hat man spätestens nach der ersten Volksschulklasse abzulegen (unter erwachsenen Westeuropäern).

Josi

hallo



doch, doch.
du hast schon recht.
ich bezahle für's ixen.
jedes kreuzchen 10 pfennig.
je längere schimpfworte dir einfallen, desto teuerer wird's für mich.
bisher ging's noch.
aber ein satz wie "xxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxx, du xxxxxxx xxxxx." dürfte dir nicht mehrmals am tag einfallen, sonst würde es teuer werden für mich.
ein mehrseitiges schimpfwort würde mich ruinieren.


gruss
Najib

ps:

da wird immer davon ausgegangen, das dieses forum sowas wie eine staatliche stelle wäre und youssuf ein beamter.
das ist nicht so.
die könnten nach gusto jeden sperren, ganz wie es ihnen in den sinn käme und hätten weder strafrechtliche, noch disziplinarrechtliche folgen zu befürchten.
das verwaltungsgericht würde eine klage auf gleichbehandlung ablehnen.

Whow, Frau Josi, Sie sind damals wirklich in die Volksschule aufgenommen worden?
Respekt!
Das schaffte lang nicht jede/r.
Und das im gestrengen Bajuwarenland.
Mir fehlen die Worte.

Bereichern Sie uns bitte weiterhin mit Ihren intelektuell herausragenden Abhandlungen.




PS: Oder rufen Sie mich mal exklusiv an
Tel. 0815/4711 + (verschlüsselt) LMAA

Du ewig Gestriger,

der Pfennig wurde als offizielles Zahlungsmittel schon vor 10 Jahren gegen den Cent getauscht.

Ansonsten kann ich über deine nicht geforderte Antwort nur lachen, Volksschüler.

hallo



tatsächlich?
hast du da einen link?


gruss
Najib

Na klar doch!

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/248971.html

Schönes Leben noch

hallo

ja, momo

das scheint die ausgleichende gerechtigkeit für das und das zu sein.

es ist fast nichts ohne nachteile. auf das richtige verhältnis von vor und nachteilen kommt es an.


gruss
Najib

@ Najib:

Du bist und bleibst die größte Lachnummer der in Marokko lebenden Deutschen, auch wenn dich hier Josi, Choppy, Merlina21 und sogar Herr Alami "beschützen".
Du kannst mir (und vielen Anderen) kein x für ein u vormachen, du "intellegenter" Kleingeist.

Verbringe doch deine Zeit besser mit der Entlastung deiner gestressten Ehefrau und der ordentlichen Erziehung deiner Kinder.
Ob du dazu allerdings in der Lage bist, wage ich zu bezweifeln (kennt doch jeder die Lethargie eines permanenten Kiffers).



Doch, drogenfrei leben!

www.inter-islam.org/Prohibitions/drugs.htm

Wenn du der englischen Sprache nicht mächtig bist, kann es dir hier bestimmt der ein oder andere übersetzen.

hallo

josi, choppy, merlina, alami,

vielen dank für eueren schutz.
ohne euch wüsste ich nicht, wie ich momo überleben könnte.
mit euch geht's komischerweise.

momo,



ja, das sagt man, und die weniger intelligenten glauben es.



gruss
Najib


gruss
Najib

Für Momo ist das Marokko-Forum (und für viele andere Wiedergänger auch) die Droge.

Hallo Momo,

man glaubt es kaum, aber Du schreibst wirklich



Gruß von der intellenten Josi

hallo



wenn du mich fragst, gibt der sich queerbeet alles.

tricksen und täuschen liegt in seiner natur, wie hier im forum nur allzu offensichtlich ist.
es würde nicht seiner natur entsprechen, wäre er der, als den er sich hier gibt.
eine chance haben wir aber noch, seinen wahren charakter zu ergründen:
noch weitere 5 jahre, weitere 555 sperrungen und weitere 556 nicks des immer gleichen momo, dann könnte das ausschlussverfahren zum einzigen charakter führen, der noch übrig bleibt. das muss dann der von momomohammed sein.

gruss
Najib

Off topic: gibt es denn das Mamoforum noch? Und wer hat sich dort gleich nochmal seinerzeit alles angemeldet gehabt (es gab ja auch Moderatoren, wenn ich mich recht entsinne)? Sind die jetzt alle komplett wieder hierher zurückgekommen? Und wie haben sie das begründet? Also, wenn ich aus Deutschland auswandere und eine andere Nationalität annehme verliere ich ja automatisch nach § 25 (irgendwas) Staatsbürgerschaftsgesetz die deutsche Staatsangehörigkeit. Wenn ich es mir dann anders überlege, weil die Dirndls woanders noch teurer kommen als hierzulande (sie wollen, daß man konvertiert und dann auch noch geheiratet werden und den ganzen Clan mitversorgt haben), kann ich einen Antrag auf Wiedereinbürgerung stellen, der dann nur mit ziemlich hochgezogenen Brauen und noch mehr spitzen Fingern von den deutschen Behörden in die Hand genommen wird (mehr als 52% der Beamten hassen es, wenn sie jemanden wiedereinbürgern müssen). Ausnahmegenehmigungen werden nur ungern erteilt: also doppelte Staatsbürgerschaft usw. - alles wegen der Ansprüche, die man dann an HartzIV persönlich stellen könnte etc. etc.

Was haben sie denn der Forengemeinde (Dir als dem Obermusketier und uns, die wir uns von Dir beschützen lassen) vorgetragen, das für sie sprechen würde?

Josi

hallo



beim midou63 haben mich die smilies und der geschickte einsatz des fetten ix überzeugt.


gruss
Najib

Und war es dort nicht Pflicht morgens, wenn man aus dem Bett gekrochen kam lauthals "Alami! Salami!" zu skandieren?

Josi

@ Josi
@ Najib

Da ihr fast in jedem Thread hier im Marokkoforum Euren Auftritt als Duett habt, hätte ich einen Vorschlag für Euch zwei Lieben:

Macht doch einen gesonderten Thread auf. Nur für Euch als „Josi und Najib“. Dann haben eure Fans alles von Euch in geballter Form an einem Platz.

(So ähnlich wie bei „Tim und Struppi“).

Na, na, wie wärs??

hallo

wanderer,
meinst du sowas, wie den thread, den kladden damals für dich, ihn und aisha aufgemacht hatte.
das hat sich ja nicht bewährt.
ohne uns war er langweilig, wie eingeschlafenen füsse.
nur blitzo, giesskännchen und verbogene hüftgelenke.
da konnte man gleich die werbepausen im vorabendprogramm des zdf hier rein kopieren. die themen wären die gleichen gewesen.
gartenpflege, krankheit, sichtum, apothekerrundschau.
das gleiche würde josi und mir in einem thread ohne dein zutun auch passieren. mit anderen themen halt.

gruss

Nein.

Anstatt "Tim und Struppi"

"Najib und Josi"

Vielleicht wird einen Erfolgsserie daraus.

hallo



ach, du meinst sowas wie einen online-comic.

haben wir da denn ein passendes forum dafür?
unter kunst und kultur vielleicht?
falls nicht, sollten wir schnellstens eins fordern.
vielleicht braucht's ja doch irgendwann mal jemand.

gruss
Najib

Nö, das hier:

Always Look on the Bright Side of Life (from Monty Python)
Listen: LoFi | Download | Send-Card | Chords
From: A Faire To Remember

words and music by Eric Idle

Some things in life are bad
They can really make you mad
Other things just make you swear and curse.
When you're chewing on life's gristle
Don't grumble, give a whistle
And this'll help things turn out for the best...

And...always look on the bright side of life...
Always look on the light side of life...

If life seems jolly rotten
There's something you've forgotten
And that's to laugh and smile and dance and sing.
When you're feeling in the dumps
Don't be silly chumps
Just purse your lips and whistle - that's the thing.

And...always look on the bright side of life...
Always look on the light side of life...

For life is quite absurd
And death's the final word
You must always face the curtain with a bow.
Forget about your sin - give the audience a grin
Enjoy it - it's your last chance anyhow.

So always look on the bright side of death
Just before you draw your terminal breath

Life's a piece of shit
When you look at it
Life's a laugh and death's a joke, it's true.
You'll see it's all a show
Keep 'em laughing as you go
Just remember that the last laugh is on you.

And always look on the bright side of life...
Always look on the right side of life...
(Come on guys, cheer up!)
Always look on the bright side of life...
Always look on the bright side of life...
(Worse things happen at sea, you know.)
Always look on the bright side of life...
(I mean - what have you got to lose?)
(You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!)
Always look on the right side of life...

KEY Am

verse:
Am G
Am G
Am G E7
A7 D7

chorus:
G E7 Am D7
G E7 A7 D7

Background: This song is from Life of Brian by Monty Python. From what I heard, they were filming the last scene of Life of Brian and were all bored and hot sitting up on their crucifixes. So Eric Idle started singing a little ditty. Everyone (but Eric) liked it so much that they decided to use it. It has sine become one of our most popular songs as well.

Das zum Thread passende Video - das hätte wesentlich besser zu der Trauerfeier gepaßt als das verlogene Imagine (zurück zum Threadthema!).

live is a piece of shit...




Josi

Genau. Jetzt hats geklickt.

"Najib und Josi"

als Serie im Marokkoforum. Eben nicht überall verstreut als Duett, sondern an einem Platz.

hallo



wie darf man sich ein überall verstreutes duett vorstellen?


gruss
Najib

...er meint so einen Käfig, in den er uns setzen und am Kirchturm hochziehen will: eine altdeutsche, christliche Praktik für Häretiker (wir wurden hier doch schonmal "Ketzer" genannt: von wem eigentlich?).

Josi

nicht an einer Stelle.

"josi und Najib" an einer Stelle als Serie wäre mein Vorschlag. Ihr seid ja fleißige Schreiber, und eure Fans könnten euch besser und übersichtlicher erreichen, und auch dementsprechend diskutieren.

Eure satirischen Einlagen in themenfremden Beiträgen würden zumindest nicht falsch verstanden, was hier dann in Serie in Zoff endet.

Ich meine das ehrlich für euch, und es ist auch mein Vorschlag an das Forum.

Hätte ich hier die Geschäftsleitung, dann würde ich es so machen, weil ich überzeugt bin, dass mehr Ruhe hier hereinkommt, und neue User nicht gleich mit Antworten von Deiner Art überrascht werden.

Man kann einerseits jemanden der hier nachfragt eine ordentliche Antwort geben (nicht negativ für das Forum), und andererseits seinen Spass haben bei "josi und Najib".

hallo

wanderer,

das was du vorschlägst, habe ich mit diesem thread ja versucht.
ich habe es extra darunter geschrieben, dass ich bitte nur zustimmenden beiträge wünsche, wenn ich schon einmal einen thread aufmache.
wie es endet siehst du ja.

erst der liebestolle rentner, dann der überhaupt ganz tolle momo und letztendlich, von mir "ganz unerwartet", musstest auch du deinen senf dazu geben.

du siehst, du selbst könntest es nicht aushalten, deinen eigenen vorschlag umgesetzt zu sehen.


gruss
Najib

In einem vernünftigen Ton kann man mit Dir nicht kommunizieren.





Deine Argumemte drehen sich im Kreis herum.

Trotzdem, viel Spaß und Erfolg weiterhin mit "josi und Najib".

Den neuen User, der gerne im Norden Urlaub machen möchte, habt ihr ja schon wieder in eurer typischen "Behandlung"!!

hallo




du nicht, weil ich dich nicht ernst nehme.




ja, die undercoveraktion, die ihr mit mogador veranstaltet habt, hat mir zu denken gegeben.

der neue user wird den norden auch ohne mich finden. er hat auch alles, was ich zu seinen fragen zu sagen habe, gelesen.
die suchfunktion bringt da viel mehr information, als das was mir gerade im moment auf seine fragen einfällt.

falls er mich besucht und ist schweizer, dann rauchen wir einen und ich verrate ihm vielleicht noch das ein oder andere geheimnis.
falls nicht, dann nicht. ich kann damit leben und er wahrscheinlich auch.

gruss
Najib

Erkläre das mal genauer, bevor Du Gerüchte über mich verbreitest. Mogador ist ja anwesend, die kann dabei behilflich sein.

Das ist wieder etwas typisches von Najib. Zündelei.

hallo

wanderer,


Hallo freigänger..na ja eine weile dauer...aber die LIZENZ

der therad ist schon aufschlussreich.
besonders fällt auf, dass du dir deine neuerdings rigorosen vorstellungen, wie man sich in einem forum verhalten soll, wohl erst ende letzten jahres angeeignet hast.
es gibt noch viel mehr in der art, ich bin aber zu faul um das alles rauszusuchen.



von mogador:





http://www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=129910#Post129910



den troll, den mogador meint und den, der das im ersten link verlinkte geschrieben hat, bezeichnest du ausdrücklich als deinen freund und du hast ihm auch nicht widersprochen, als dein name in's spiel kam. also gehe ich davon aus, dass das für dich ok war.




gruss
Najib

Du bist ein Gerüchteverbreiter.


Wenn Du jahrelang den Thomas Friedrich nach Deinem Vorleben in Deutschland fragst, dann machst Du Dich auch vedächtig.
Sehr aufschlussreich.

Sei doch mal mutig und erkläre selbst was Du in dieser Zeit gemacht hast. Dann wäre dieses Thema vom Tisch.

Was Dir der Kladden damals erklärt halt, und was er von Dir hält, das hängt noch heute in deinem Hirn. Dasselbe Problem.

Allerdings war das Dein Beitrag und Deine Diskussion mit dem Krach mit Kladden hier im Forum.

Also, dann stehe halt dazu, und bringe nicht andere User damit in Verbindung.

hallo



hab ich doch schon.
daher weisst du doch, dass ich keine rente bekomme.
nochmal zum kopieren:
ich ging zur realschule, dann habe ich eine lehre gemacht und mich im anschluss um den wehrdienst gedrückt. bis 30 habe ich gearbeitet und noch eine technikerschule gemacht und dann bin ich nach marokko.

da war nichts besonderes, das mich so werden liess, wie ich bin.
ich wurde nicht missbraucht und ausser mal einer backpfeife auch nicht verprügelt. ich hatte eine ganz normale unbescherte kindheit und jugend auf dem land.
ausser dass oma und opa im laufe der jahre verstorben sind, gab es auch keine besonderen schicksalsschläge.

weil mir in meiner jugendbiografie nichts auffällig erscheint, wüsste ich gerne von thomas, was er damit meint.

das thema ist für mich erst vom tisch, wenn thomas sich dazu erklärt.
sein statement war in etwa:
wenn man weiss, was in meiner jugend vorgefallen ist, dann wird einem klar, weshalb ich so bin, wie ich bin.
der thread hiess strassenverkehr und wer will kann es ja raussuchen.

ich würde halt gerne von thomas wissen, was er über meine jugend weiss und wenn er nichts weiss, würde ich gerne wissen, ob er die eier in der hose hat, das zuzugeben.
bisher nicht. und dass so eier in seinem alter noch nachwachsen glaube ich nicht.



er hat sich auf dich berufen, jeder kann es nachlesen, und du hast nicht widersprochen.
steh' halt du dazu und mach' jetzt nicht einen auf mädchen.


gruss
Najib

Endlich mal ein klärendes Wort deinerseits zu dieser ständigen Nachgfragerei über Dein früheres Leben in Deutschland.


Dein Problem.





Hier ist meine Antwort von damals. Ich denke ich habe mich damals deutlich genug dazu ausgedrückt.



Dass Dir das noch im Magen liegt ist Deine Sache. Ich hätte so etwas nicht gemacht.

Das ist aber kein Grund jetzt wieder über andere User falsche Gerüchte zu verbreiten.

Mit dieser privaten sch.... hier macht ihr euch nicht beliebt.

Hallo Wanderer,

Du lügst schon wieder.

In dem betreffenden Thread sagst Du gar nichts zu Kladden, sondern Du unterstützt Kladden darin, daß er Najib nachspioniert, anschwärzt, fertigmacht - nicht ohne in so gut wie jedem Thread dann auch anzuführen, wie gut Deine Beziehungen zur Polizei in Agadir wären, die dann schon das Richtige für Dich und Kladden täten. Es gibt niemanden hier im Forum der widerwärtiger wäre als Du.

Das hier ist O-Ton Kladden eine Zeile weiter unten (von Dir unkommentiert stehen gelassen):



Ich weiß, was Najib mit dem ständigen Nachfragen was denn in seiner Jugend so schlimm gewesen sein soll, erreichen möchte: Du und Deinesgleichen sollen hier nicht plötzlich so tun können als wäret ihr Waisenknaben und dann mit derselben Truppe hier wieder von vorne beginnen - das widerwärtigste an Dir ist nämlich nicht Dein Freund Kladden (der gewinnt in meinen Augen immer mehr an Outlaw-Statur), das Widerwärtigste ist, daß Du feige und ein Hasenfuß bist. Immer schön mit dem Hinweis: "Marokaner xxxxxlargexxxxx habe ich für ein Jahr in Deutschland aufgenommen, ich besitze Dankesschreiben aus allen Teilen Marokko's, insbesondere von der Polizei".

Mich persönlich würde ja noch der Hinweis interessieren, was Merlina, Ekki, Alwinchen und Friedel mit Kladden und Dir zu tun haben/hatten: sie haben doch hoffentlich nicht versucht für Najib bei Dir ein gutes Wort einzulegen? Das wäre zwar ganz sicher gut gemeint gewesen, aber mehr beleidigen kann man einen anderen nicht als bei jemandem wie Dir und Kladden um Nachsicht zu betteln.

Antworte doch Du mal auf den Fakerthread:

wie stehst Du als Law-and-Order Ausgeflippter zu Betrügern, die unter falscher Identität auftauchen, sich bei anderen einschleichen, sie reinlegen und dann gegeneinander ausspielen? Von einem marokkanischen Polizeispitzel kannst Du das nicht gelernt haben: Marokkaner sind erschreckend einfach zu durchschauen in ihren Techniken andere hereinlegen zu wollen.

Du jedoch bist die Forensphinx. Undurchschaubar. Rätselhaft. Nicht zu fassen. Sei so lieb und denk Dir was aus zu Imagine, wenn Du weißt, was ich meine: das hier ist Najibs Thread und nicht Deiner.

Josi

hallo

das mit der rente sehe ich bis jetzt noch nicht als problem.

ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich dir meinen lebenslauf ja schon geschickt habe. und das mit der rente war dir ja kürzlich noch in erinnerung.



ja, du hast dann ausser deinem namen noch deine aussagen zu der tour in's spiel gebracht.



absoluter blödsinn.
weil ich ein oder zweimal im jahr mit irgendwelchen leuten in's gebirge gerade hinter'm haus gehe, soll ich deshalb ein gewerbe anmelden?
ich will doch nicht bundespräsident werden.
don ronaldo kann nicht verstehen, dass meine website nicht zum geldmachen gedacht ist. der denkt ich würde das zum geld verdienen machen, weil er nichts anderes kennt.



du hoffst also, dass ich in's gefängnis gesteckt werde, weil ich mit 2 schwaben im rif war?
das deckt sich ja dann mit dem, was dein freund auch anstrebt.
du hast ihn ja erst ermuntert, so einen stuss zu schreiben, wie er es dann getan hat.



ich habe kein vertrauen missbraucht.
gleich nach ihrer anfrage habe ich ihnen erklärt, dass ich das nicht gewerblich mache, keine lizenz noch sonst was habe. ich kenne mich nur dort aus.
ich habe 200 dh verlangt, weil das das ist was ich so im durchschnitt verdiene am tag.
und dann für ein paar stunden arbeit und nicht für 24 stunden am tag.
weniger als ein profi verlangen würde. das pferd war sogar umsonst. so mussten sie noch nicht mal ihr gepäck tragen.

wenn ich noch auf den normalen verdienst verzichten soll, dann können mir wildfremde menschen gestohlen bleiben.
ich habe sieben mäuler zu stopfen und entgegen anderslautenden gerüchten hier im forum, bekomme ich kein kindergeld.
der steuer ist es übrigens egal, wie ich mein geld verdiene. das ist denen vollkommen wurscht, ob ich an dem tag in der wekstatt bin, oder im berg.
ich werde sowieso geschätzt.



die tour ist buchstäblich in's wasser gefallen.
es hat geregnet.
bitte mach mich nicht für das wetter verantwortlich, schon gar nicht im april.

ich die weder geprellt, noch mich über sie lustig gemacht.
ich habe nur erzählt, wie das abgelaufen ist.
hätte ich gelogen und hätte marokkaner gesagt, anstatt schwaben, wäre alles ok gewesen.

die reaktion von euch war reines bashing.
da hat sich ein anschein von einem schmettelingsflügel einen hauch im rif bewegt und schon brach in agadir ein sturm los.

fadenscheinig und total bescheuert von euch.

nimm es mir nicht übel, aber nach jedem posting, in dem du dich windest, sinkst du mehr in meiner achtung.


gruss
Najib

ps:
oder nimm's mir halt übel.
das ist mir auch egal.

Eine Frage:

wer möchte sich bei Dir beliebt machen?

Es ist im übrigen keine private Schaisse, sondern das, was das Forum im Kern ausmacht: seit es besteht, seit es das Marokko-Forum gibt - es ist so und es wird immer so sein. Wenn Dir das nicht gefällt: es gibt die Maroczone, es gibt PI, es gibt 1001 Geschichte und es gibt hundert andere Marokko-Foren und -Blogs: wer hierher kommt und sich nach 55 Postings noch immer nicht genügend informiert hat, daß sich in diesem Forum die Achse des Guten und die Achse des Bösen Gefechte liefern, ist einfach auf den Kopf gefallen und sollte es sich gut überlegen, was er anderen rät, daß sie tun oder lassen sollten.

Noch kannst Du Dir ja überlegen, zu wem Du mehr hinneigst: und dann vielleicht auch einmal Partei ergreifen. Wenn nicht, dann eben nicht: das machen 52% des Forums so und es hat ihnen noch nie geschadet. Die Gefechte sind nämlich (bis auf Kladden und Wanderer) immer nur - Überraschung! Überraschung! - virtuell. Nur Kladden und Wanderer würden daraus gerne eine Vendetta auch im richtigen Leben machen und irgendwann wird es hier aussehen wie in einem Schlachthaus.

Aber das muß Dir ja nichts ausmachen.

Josi

hallo

weil das ja mein thread ist, stelle ich jetzt gerade mal ein foto ein, das ich gerade gemacht habe.

jupiter, venus und mond durchs werkstatttor fotografiert.



für alle die es interessiert:
das licht war zum zeitpunkt der aufnahme aus.


gruss
Najib

Lass halt andere User in Ruhe mit falschen Unterstellungen und Lügen, dann werden keine alten Geschichten und Skandale hier aufgewärmt.

Es gibt genug User die hier schreiben, die von Dir und Josi dumm angemacht wurden.

Dass Du damit ins eigene Fettnäpfchen tritts ist Dein Problem. Da kannst Du und Josi weiterhin lange Romane schreiben, um Dein Image zu polieren.

Du meinst Du erhältst viele Dankesschreiben aus allen Teilen des Forums, dafür daß Du lügst und unterstellst: so Marshall Wanderer und Deputy Kladden the-last-wagon-mässig?

Glaube ich nicht, ist auch gelogen.

Josi

Das wäre gut für die Serie „Königlich Bayrisches Amtsgericht“.

Es gibt Gesetze. Da steht drin was erlaubt ist, und was verboten ist.

hallo



du bist ja völlig aus der realität rausgefallen.

ich bin der, der alte skandale aufwärmt. du beschwerst dich ja ständig darüber.
ich will damit lügen und unterstellungen klar stellen, wenn auch der betreffend zu feige ist, stellung zu nehmen.

wenn also jemand in's forum schreibt, meine werkstatt ist geschlossen und auf die frage, wie derjenige dazu kommt, das zu behaupten, die antwort kommt, es brenne nie licht, wenn er dran durchfährt, obwohl er das von der strasse aus unmöglich sehen kann, dann kommen die lügen und unterstellungen nicht von meiner seite.
wenn da was über meinen charakter im zusammenhang mit meiner vergangenheit geschrieben wird, es sei klar, weshalb ich so bin, wie ich bin, wenn man meine jugend kennt, der betreffende dann aber auf nachfrage, was das wäre, meint, das gehört nicht in's forum, dann bin nicht ich der, der unterstellt.
wenn du schreibst, ich würde touristen betrügen, dann ist das eine unterstellung von dir.
wenn dein freund schreibt, ich wäre ein dealer, dann kann er das bestimmt beweisen, will nur nicht, um mir kein ungemach zuzufügen.
donronaldo trinkt tee mit mir, ich weiss aber nichts davon.
ich hätte schwarze locken ist ja der oberhammer.

der einzige zweck dieser übungen ist, vorzutäuschen man würde mich kennen, um umso überzeugender die lügen und unterstellungen loszuwerden.

letztlich will man mich wohl mundtot zu machen.
ich kann mir nämlich schon vorstellen, das meine kommentare nicht jeden begeistern, besonders da sie ja die verblendung mancher offenlegen.

blöd ist nur, dass ich bei dem spiel nicht mitmache, respektive das glück habe, mir in meinem ganzen leben ausser falschparken noch nie was zuschulden kommen lies.
damit hat thomas nicht gerechnet.
der hat gedacht, bei mir funktioniert das so, wie es bei anderen funktioniert.
nicht ich bin der, der wegen sowas schon vor gericht stand und nur deshalb keine strafe bekam, weil der richter dachte, er wäre mit dem prozess schon genug bestraft.
thomas wurde nicht freigesprochen, sondern nur nicht bestraft, weil die umstände in den augen des richters strafe genung waren.
auch richter können irren.

da sagst du mir also, ich solle mit unterstellungen und lügen aufhören, dann wird alles gut?

es geht nicht wirklich darum, ob das licht jetzt an oder aus ist, ob meine jugend tragisch war oder nicht, ob don ronaldo einen tee bezahlen kann, oder nicht.
es geht um die subtile manipulation, die da getrieben wird.
es sieht ja für unbeteiligte tatsächlich so aus, als ob ihr mich kennen würdet, das tut ihr aber nicht.
sowas wie die jugend wirft man halt mal ein. es könnte ja sein, dass ich tatsächlich dreck am stecken habe.
dann ist so ein hinweis darauf, dass man da was weiss, sehr gut geeignet, jemanden zum schweigen zu bringen, besonders wenn der weiss, woher der hinweis kommt.
und auf nachfrage, was das wäre, den hinweis zu geben, ich würde nicht wollen, dass das im forum öffentlich diskutiert wird, ist der gipfel der niederen handlungsweisen.

thomas wird auf meine nachfragen nie antworten, weil es keine antwort gibt, die auf sein statement passt. er weiss gar nichts und hat es halt mal probiert.
dabei hätte er sich doch denken können, dass ich ihm damit keine ruhe mehr lasse. ich bin ja bekannt im forum.
aber ein intregant bleibt halt ein intregant.
er kann nicht anders.


du, wanderer, wärst am besten ruhig.
deine unterstellungen funktionieren genauso wenig, wie die von thomas.
es mag euch unverständlich sein, aber ausser dass ich gerne joints rauche, bin ich einer der brävsten überhaupt.
es gibt keine schwarze flecken in meiner biografie.
das tut mir zwar leid für euch, euer weltbild muss ja dadurch gehörig in's wanken kommen, aber was soll ich machen? ich bin halt mal so.

wanderer, je mehr du dich windest, desto unglaubwürdiger wirst du.
es ist ja alles schön nachzulesen, aber das scheint dir nichts auszumachen.


gruss
Najib

alles klar? Ich denke , ja.

Das war´s mal wieder von meiner Seite.

Ich überlasse euch beiden Euer "Gefechtsfeld".
Für die nächsten Tage bin ich mal kurz weg.
Nicht wie josi, die sich für zwei Monate verabschiedet hat und nach zwei Tagen schon wieder auf der Bildfläche erschien, frisch erholt und faltenfrei?

Viel Erfolg dem Duett.

hallo

wanderer,




dass es gesetze gibt ist nichts neues. der sinn eines gesetzes auch nicht. um uns das mitzuteilen brauchst du keine pixel vergeuden.

die frage ist, gibt es ein gesetz, das ich gebrochen hätte?
zeig mir das gesetz mal, das mir verbietet, zweimal im jahr mit deutschen oder österreichern in den berg zu gehen.

ich mache weder werbung, noch verdiene ich was dran.

dass man mir meine unkosten ersetzt und mich auf kotelett und kefta einlädt, wird ja wohl nicht gesetzlich verboten sein.

also, zeig mir das gesetz, in dem das verboten ist.


gruss
Najib

Das mit den zwei Monaten war ein Scherz (scherz!).

Und das mit den Gesetzen ist ja wohl auch ein Scherz: die übelsten Gesetzesbrecher berufen sich auf Gesetze, die übelsten Beleidiger berufen sich auf Anstand und Erziehung.

Bei Kladden & Dir ist so ziemlich alles dabei, was verboten ist: Drohen, Nötigen, Erpressungsversuche, Prahlen mit Kindersex und sexuellem Mißbrauch, keine Steuern zahlen in Marokko, Denunzieren, Anschwärzen, Russen losschicken - und das alles nur, weil ein anderer eine andere Meinung hat?



Wie jetzt: für die nächsten Tage oder nur kurz?



Ja, unverhofft kommt oft.

Josi