Gleichstellung von Frauen - Männer

Die Studie, die gestern veröffentlicht wurde, wird vom Weltwirtschaftsforum erstellt und misst den Grad der Gleichstellung von Frauen und Männern anhand von 4 Faktoren:
der wirtschaftlichen Partizipation und Chancengleichheit, dem Bildungsniveau, der politischen Teilhabe und der Gesundheit und Lebenserwartung.

Iceland 1
Finland 2
Norway 3 Sweden 4
New Zealand 5
South Africa 6
Denmark 7
Ireland 8
Philippines 9
Lesotho 10
Netherlands 11
Germany 12
Switzerland 13
.......
.......

Austria 42
..........
Algeria 117
Cameroon 118
Mauritania 119
Burkina Faso 120
Syria 121
Ethiopia 122
Oman 123
Morocco 124
Qatar 125
Egypt 126
Mali 127
Iran 128
Turkey 129
Saudi Arabia 130
Benin 131
Pakistan 132
Chad 133
Yemen 134

Quelle:
http://www.weforum.org/en/Communities/Wo...twork/index.htm

Wie schrieb doch "Unser Mann aus den Hügeln" sinngemäß:

Wenn die deutsche Frau um 10 Uhr mit dem Geschirr/Putzen usw. fertig ist, langweilt sie sich (den übrigen Tag lang).

Nun, dieses Problem haben die Frauen aus den islamischen Ländern nicht, bei dieser Einstellung der Männer ,
wo doch sogar im Koran die Gleichstellung angeführt ist.
Wie so Vieles, nur viel Bla bla, oder besser doch gelebte Praxis!

mfG.

hallo

nur ganz kurz, adam.

es geht ja um gleichstellung.

wenn ein land eine lebenserwartung von 29 jahren für mann und frau hätte, eine arbeitslosenquote von 90% auch jeweils für mann und frau, überhaupt keine bildung, weder für mann noch frau und überhaupt keine politische teilhabe, egal für welches geschlecht, dann wäre dieses land auf nr.1 der liste.

das ganze ranking, auch mit den ländern, die vor österreich stehen:

gender gap

gruss
Najib

Du schreibst wirklich wie ein Blinder von der Farbe!

Lebenserwartung:

Island: Frauen 79, Männer 76
Österreich: Frauen 80, Männer 75
Marokko: Frauen 72, Männer 68

Die anderen Fakten kannst du dir selbst suchen

Das Maßgebende ist allerdings das


mfG.

hallo

lieber adam,

da muss ich nicht lange suchen.
dein posting reicht.
alles was ich daraus lesen kann, ist, dass island auch deshalb vor marokko liegt, weil die männer nicht 4 jahre vor der frau, sondern nur 3 jahre vor ihr sterben.

gruss
Najib

das sehe ich jetzt erst.

kannst du das mit dem massgebenden noch mal erklären, ich verstehe das nämlich nicht.

erst neulich hast du doch geschrieben, dass die frau lt. koran sozusagen eigentum der frau wäre.
jetzt schreibst du wieder was von gleichstellung lt. koran.
wir müssen uns da mal auf eine version einigen.

Wo wohl da die Ressourcen drin sind????
Ach Sch.. (ade), die gibt es bei dir ja nicht

mfG.

hallo


so ein blödsinn:


das muss natürlich heissen:
erst neulich hast du doch geschrieben, dass die frau lt. koran sozusagen eigentum des mannes wäre.

gruss
Najib

Gib es doch zu, "Mann aus den Hügeln",
nur von dem grünen Zeug kann man doch nicht so werden,
was nimmst du noch so alles zu dir????

mfG.

Adam 09... es reicht... wenn du diskutieren willst bitte, versuche es mit niveau... erspare den lesern diese kommentare... danke.

hallo

günter,
es ist zwar schön, das du adam mal sagst, wie andere seine kommentare sehen, aber ausgerechnet im letzten posting hätte er recht gehabt, wenn er mich auf meinen fehler angesprochen und nicht so einen doofen kommentar über nicht nur grünes zeug gefaselt hätte.
ich habe tatsächlich adam mit borgward verwechselt.
borgward hat den kommentar geschrieben, nach dem die frau lt. koran sozusagen eigentum des mannes ist und hat auch die entsprechenden abschnitte benannt.
dafür entschuldige ich mich und die beiden müssen sich halt einig werden, was jetzt sache ist.
eigentum oder gleichberechtigung.

nichtsdestotrotz hast du recht.

gruss
Najib

Hallo Günter sabah l"cher - läbäs

Du hast da meine volle Zustimmung - wiederholte Anfeindungen
dieser Art sind nicht schön. Leben und leben lassen.....

Herzliche Grüsse nach Essaouira

Gabriele - Mogador 52

hallo

mich würde tatsächlich mal interessieren, was man aus der oben genannten statistik rauslesen kann?
also ich finde sie absolut nichtssagend.
besonders, da es ja heisst:
The report’s Index assesses countries on how well they are dividing their resources and opportunities among their male and female populations, regardless of the overall levels of these resources and opportunities.


kann mir jemand also erklären was man aus dieser statistik herauslesen kann, ausser das island bei irgendwas an erster stelle steht, marokko an 124ster, österreich irgendwo dazwischen, aber nach uganda und weit hinter lesotho?
ich sehe den sinn in dieser statistik nicht.

gruss
Najib

hallo najib
ja,das war gemein von adam diese statistik
ich schick dir mal was auf deutsch,Auszug:

,,Allerdings wird eine nachhaltige Entwicklung der Welt nur zu gewährleisten sein, wenn gleichzeitig der Wohlstand der Welt an materiellen Gütern, Nahrungsmitteln, Wissens- und Bildungsressourcen mindestens verdoppelt wird [19] und seine Verteilung (und Schaffung, notabene) nach anderen als den heutigen Mustern erfolgt,,

http://www1.bpb.de/publikationen/3UUKDS,2,0,Nachhaltigkeit:_Politik_mit_gesellschaftlicher_Perspektive.html

ich denke dem kannst auch du zustimmen selbst wenn du ein problem mit der definition der ressourcen hast,alles wird gut
gruß Borgward

hallo


borgward, das ist das, was ich immer sage.

übrigens, wenn es spass macht, weiter auf der ressource rumzuhacken.

da steht bildungsressource.
mit dem wort bin ich einverstanden, weil es schulen, unis, lehrwerkstätten und was weiss ich noch alles bezeichnet.
das ist tatsächlich eine ressource für bildung.
deiner definition nach hiesse bildungsressource übersetzt ressourcenressource oder bildungsbildung. das wäre in meinen augen nonsense.
aber zu was die statistik gut sein soll, kannst auch du mir auch nicht erklären, so wie es aussieht.
das posting mag zwar von adam gemein gemeint sein, aber letztlich weiss er meine frage auch nicht zu beantworten.


gruss
Najib

hallo najib
schön das wir einen konsens haben wenn wir die wortgymnastik weglassen.so in etwa sehe ich das jedenfalls auch für marokko
du meinst die menschen sehen keinen sinn darin.man muss es ihnen eben auch bgreiflich machen das es sinn macht in sich selbst zu investieren (Vorbildfunktion,Optimistische grundeinstellung)
Kinder sind doch auch immer neugierig und wollen alles wissen ,warum hört das dann auf einmal auf ?
also ,eltern,lehrer,ausbilder haben da eine große verantwortung
einverstanden ?
gruß aus paris
borgward

hallo



fast, borgward, fast.

man muss es ihnen nicht nur begreiflich machen, sondern ihne zeigen, wo sie mit ihrer ausbildung arbeiten können.
wenn es keine arbeit gibt, dann meinst du es zwar gut, wenn du ein vorbild sein willst, dich weiterbildest und geld in deine zukunft investierst. wenn du aber 3 jahre nach deiner ausbildung zum ingenieur immernoch taxi fährst, schlägt das vorbild in's gegenteil um.
dann heisst es: "schau den borgward an, 5 jahre ausbildung und jetzt fährt er seine schulden mit dem taxi ab."
und wenn du ein paar jahree unter qualifikation arbeitest und immer noch optimistisch bist, dass du einestages schon noch was mit deiner bildung anfangen kannst, dann nimmt dich auch niemand mehr ernst.
das ist dann eher ein anreiz dafür, als hilfsarbeiter auf den bau zu gehen und in 10 jahren als muallim zu gelten.

ersetzte "begreiflich machen" durch "zeigen", dann sind wir einer meinung.

falls du diesen letzten schritt auch noch gehen solltest, dann hat auch die ressourcendiskussion ihren sinn.
das missverständnis ergibt sich nämlich daraus, das bildung als ressource angesehen wird. es wird einem ja in fast jeder grossen abendtalkshow eingebleut.
aber leider ist sie es halt nicht, sondern nur ein werkzeug, das nur einen sinn ergibt, wenn man etwas damit anzufangen weiss.

im prinzip sagen euch die ressourcenprediger aus der politik nichts anderes, als dass ihr selbst schuld seid, wenn ihr keine arbeit habt.
ihr seid halt zu dumm.



gruss
Najib

hallo najib
haben die gebildeten Menschen nicht eine bessere lebensqualität im verhältniss gesehen,als die ungebildeten,auch in marokko
wenn nicht würde mich das nun wundern.
also jetzt ohne jegliche diskriminierung,
lebensqualität ist nicht ausschließlich an materielle dinge gebunden.
wer von uns möchte auf seine zweite sprache verzichten,obwohl kaum jemand von uns damit geld verdient.? und wer empfindet das nicht als bereicherung?
oder das wissen um viele dinge,zusammenhänge verstehen usw.wer möchte darauf verzichten?
eine Garantie mit der ausbildung X sein auskommen zu haben wird es nicht geben,nur die chancen stehen nun mal ungleich höher,ergo entscheide ich micht doch eher dafür als dagegen.
begreifen durch zeigen ersetzen,naja ,da kommen wir wieder sonstwo hin
wir sind ja nicht so weit auseinander
mal so nebenbei,es sieht dramatisch schlecht aus in der arbeitswelt in europa ,und die weniger qualifizierten sind die ersten auf die man verzichten kann,zur not kann auch der ingenieur den stabler fahren ,aber nicht umgekehrt(etwas übertrieben)es wird schwer sein alle menschen entsprechend ihren möglichkeiten ein auskommen zu ermöglichen,das ist mir auch klar najib
Die super gebildeten sollen ja auch gefälligst arbeitsplätze schaffen,durch innovationen
optimistische grüße
borgward

hallo



da kenne ich viele, die zwar nicht im herkömmlichen sinne als gebildet bezeichnet werden können, aber mit ihrem leben und ihren lebensumständen vollkommen zufrieden sind.
mit manchen würde ich gerne tauschen.


gruss
Najib

hallo


adam,
extra für dich einen spon-bericht über grünes zeug, bildung und den wert von statisitiken, wenn sie nicht das aussagen, das man schon lange wusste.

brown feuert mitarbeiter


gruss
Najib

Zurück zum Thema "Gleichstellung"

"Kann eine Frau die Muslime anführen?", habe ich meinen Lebensmittelhändler gefragt, der, wie die Mehrzahl der Lebensmittelhändler Marokkos, ein wahres "Barometer" der öffentlichen Meinung ist: "Allah stehe mir bei" rief er entrüstet aus, trotz der Freunschaft die uns verbindet.
Ein anderer Kunde antwortete mit einem Hadith, auf das es keine Einwände gab: "Niemals wird das Volk zu Wohlstand gelangen, das seine Geschäfte einer Frau anvertraut!"

Aber, stimmt dieser Hadith überhaupt,
denn das heilige Buch ist nicht nur stets manipuliert worden, seine Manipulation ist sogar ein strukturelles Charakteristikum der Machtausübung in den muslimischen Gesellschaften. Da die Macht schon ab dem 7.Jahrhundert nur durch die Religion gerechtfertigt wurde, haben die politischen und wirtschaftlichen interessen zur Erzeugung falscher Hadithe angestiftet.

Damit versuchen also die Machthaber, ob religiös oder nicht, in islamischen Ländern mehr oder weniger die halbe Bevölkerung von der Macht auszuschließen.

Aber das ergibt doch tatsächlich auch Sinn,
wenn man nach den Thesen "unseres Mannes aus den Hügeln" geht,
der ja die Marktwirtschaft verteufelt, selber aber mit naiven Touristen das große Geld machen will.

Ich nenne so etwas schlicht und einfach scheinheilig!!!

PS: Die Fragende am Anfang meines Postings war übrigens niemand anderer als Fatema Mernissi,Soziologin und (ehemalige) Beraterin des Königs.

mfG.

hallo


adam,




begründe mal, wie du zu dieser meinung kommst.


gruss
Najib

Frage bitte nach bei Fatema Mernissi,
sie hat es in ihrem Buch "Der politische Harem" geschrieben!

Weiters schrieb sie auch:
"Die heutigen moslemischen Völker leiden darunter, daß sie sich der Gegenwart nicht stellen wollen.
Die Gegenwart entgleitet uns. Um unserer Existenz sicher zu sein und unserer zahlreichen Probleme Herr zu werden, suchen wir Zuflucht in irrationalen Lösungen.
Das Eintauchen in die Vergangenheit ist ein solches irrationales Verhalten".

mfG.

hallo

ich dachte das wäre auf deinem eigenen mist gewachsen, weil da die hadithe und das heilige buch nicht auseinander gehalten, sondern sozusagen als eins betrachtet werden.
das eine moslemin sowas schreibt, hätte ich nicht gedacht, wird aber auch nicht wahrer dadurch, wenn das nicht irgendwie bewiesen oder logisch dargelegt werden kann.
dazu bist du in der pflicht, du hast es gepostet, nicht ich.
frag' du sie halt und kopiere die antwort hier rein.



das problem der moslemischen völker ist, dass sie sich ihre intelektuellen genauso einlullen lassen, wie ihr.
was ist ihre gegenwart, wer definiert die.
wenn gegenwärtig zu sein heisst, so zu sein wie die christen, dann wird ihnen die gegenwart sauer aufstossen, wenn sie mal darin ankommen.

das westliche lebensmodell muss immer mehr in seine erhaltung stecken und es kommt immer weniger dabei raus.
ein umgekehrtes schneeballsystem, man verteilt immer mehr schulden auf immer weniger menschen.
das wissen um diesen umstand ist da, nur wird es nicht ernst genommen.
so wie ein trinker oder raucher, der sagt auch jedesmal:
eine(n) noch und dann ist schluss.

nochmal, dass es auch adam und rechercheur endlich einsehen.
das ist keine kritik an der marktwirtschaft.
nur den sozialen vorsatz wird sie verlieren.
ich persönlich finde das schade, das soziale ist mir sympathisch.
aber wenn es geklappt hätte, dann hätte auch der sozialismus geklappt und ein richtiger sozialismus, wo alle gleich sind und alles zu gleichen teilen allen gehört, ist mir noch sympathischer.

wenn also eine ehemalige beraterin des königs der meinung ist, man müsste anschluss an die moderne finden, dann ist das ihre sache.
ich persönlich hoffe, dass ich es nicht mehr erlebe, wenn die marokkanische gesellschaft sich der westlichen angepasst hat.
da würden sich die marokkaner keinen guten dienst tun.


gruss
Najib

Ja, ich weiss, das marokkanisch/islamische ist besser,
weil die Gesellschaft nichts hineinstecken muss,
also erwartet sie auch nichts davon.
Nur wenn jemand ernstlich krank ist, oder er/sie nicht mehr arbeiten kann,
fängt das große Jammern an.
Z.B. hatte mein Schwager vor Jahren ein göberes Lungenproblem.
In dem Krankenhaus der Stadt, in der er damals lebte, hätte er eine Woche auf den Spezialisten warten müssen, also wollte er nach Rabat verlegt werden.
Ja, schon, aber natürlich auf eigene Kosten!
Für jedes einzelne Röngten mußte er extra bar bezahlen!
Ohne meine Überweisung würde er wahrscheinlich gar nicht mehr leben.
Also mit verlaub, da ist mir "unser Lebensmodell" schon lieber!

Ja, Fatema Mernissi hat mehrere, sehr gute Bücher geschrieben,
wobei mir "Der politische Harem/ Mohammed und die Frauen" am besten gefällt.
Wäre sicher auch etwas für "unseren Mann aus den Hügeln",
damit er seinen Horizont etwas erweitern würde!

mfG.

hallo


adam,

hut ab, du hast tatsächlich deinem schwager das leben gerettet. das solltest du öfters hier erwähnen.

aber letztendlich zeigst du, wie es in marokko funktioniert.
wärst du es nicht gewesen, dann hätten halt andere zusammengelegt.
da du es aber bezahlt hast, mussten es andere, die wahrscheinlicher weniger haben als du, nicht.
oder glaubst du, ein marokkaner, der es sich leisten könnte, würde den ehemann seiner schwester wegen ein paar röntgenaufnahmen und einem krankentransport sterben lassen?

falls das in deiner famillie so ist, dann frage ich mich, wo du da reingeheiratet hast.


klar, wem wäre das nicht lieber.
das du das super findest, steht eh' ausser frage.

gruss
Najib

Muslimin startet beim österr. Bundesheer durch.
Marschieren, schießen, befehlebn - für Wachtmeister Melek Yapakci ein Traumjob.
Die Unteroffizierin bildet als muslimische Kadersoldatin Jäger aus.
"Wer sich itigrieren will, darf sich nicht querlegen", ist ihr Motto.
Respekt bei der Truppe verschafft sie sich durch "straffe Führung".
Probleme wegen ihres Geschlechts oder ihrer Religion gebe es keine. "Einige muslimische Grundwehrdiener waren am Anfang schon schockiert, aber durch straffe Führung verschaffe ich mir bei den Sodaten Respekt".
Ihr nächstes berufliches Ziel: "Ein Auslandseinsatz für Österreich".

mfG.

hallo

toll, die, die eigentlich für die erhaltung des lebens zuständig sind, dürfen im namen der gleichberechtigung jetzt auch schiessen und erschossen werden.

echt prima. bewundernswert, der fortschritt.


gruss
Najib

"Mann aus den Hügeln",
bleib bei dem wo dich auskennst ,
denn dass das österr. Bundesheer so gut wie nur bei Humanitären- sowie bei Katastropheneinsätzen verwendet wird,
weisst du nicht!

mfG.

hallo

ja, die bundeswehr auch.

gruss
Najib

Du kennst dich tatsächlich mit dem Kiffen besser aus,
oder hast du doch schon einmal von der Neutralität Österreichs gehört???

Übrigens, in Dubai gibt es jetzt die ersten weiblichen Muftis!!!! Die dürfen sogar Fatwas aussprechen!
Ganz schön mutig, die Männer in Dubai,
auch wenn sie inzwischen so gut wie bankrott sind:

mfG.

hallo



ja, die jagen dann die wilden löwen und tiger bei ihren hilfseinsätzen im dschungel.

gruss
Najib

Tut mir leid,
aber du bist mir zu dumm,
eben hinter den Bergen!!!!

Das Grüne Zeug zeigt schon deutlich die Langzeitwirkung.
Eigentlich schade, ist aber so.

Das schrieb übrigens Einer in einem anderen Forum über die weiblichen Muftis in Dubai:



Und zum Abschluß ein guter Rat an den "Mann aus den Hügeln":
Geh etwas arbeiten, dann kommst du bestimmt auf bessere Gedanken,
aber zum Arbeiten hat es schon in Deutschland nicht gereicht,
also bleibt dir nur mehr Marokko als letzter Zufluchtsort.
Dort ist wenigstens das Kiffen für dich noch erschwinglich!

mfG.

hallo

adam,

sag uns doch lieber mal, was du aus der statistik, die du zur einleitung dieses threats gepostet hast, herauslesen kannst.
dann wären wir wieder bei dem thema, welches du begonnen hast.

gruss
Najib

Das eine Nation, die die Hälfte ihrer Bürger eher mehr denn weniger negiert,
in jeder Art immer weit hinter den Anderen liegen wird!

PS: Kürzlich hat man in Österreich festgestellt, dass mehr als 30% der weiblichen Nachkommen von meist türkischen Migranten
nach dem 15 Lebensjahr aus der Gesellschaft verschwinden.
Sie werden meist verheiratet und verschwinden in der Küche bzw. Schlafzimmer .
Auch eine Art mit seinen weiblichen Mitbürgern umzugehen!

mfG.

hallo

adam,



ja, etwa so weit, wie österreich hinter lesotho oder den phillipinen.
wenn ihr euch nur etwas anstrengt, überholt ihr bestimmt uganda in den nächsten jahren. das wäre doch gelacht.

wenn die nicht verschwinden würden, lägt ihr sicher schon heute vor uganda.

sag, was kannst du noch lustiges aus der statistik herauslesen?


gruss
Najib

ps:
wenn du nicht am ende jeder zeile "enter" drückst, brauchst du viel weniger papier.

Ob das die Marokkanerinnen auch so "lustig" finden????
Oder nur du, als marokkanischer Möchtegernmacho!!!


mfG.

hallo



ich frage mich vielmehr, wann die österreicherinnen endlich mal aufwachen und euch machos in die eier treten?
besser als uganda wäre das mindeste.
von einer gleichstellung wie in südafrika,lesotho,trinidad und tobago oder der mongolei können österreicherinnen ja nur träumen.

gruss
Najib

Tränen

64 x weinen Frauen durchschnittlich im Jahr, Männer hingegen nur 17 x (ob dies wohl auch irgendwann ein Kriterium für die Ermittlung der Gleichheit der Geschlechter wird).

Grund zum weinen haben Frauen allemal...

Eine andere Statistik, nämlich die einer 2009 durch die EU beauftragten Studie besagt, dass deine hochgelobten Top 4 auch gleichzeitig die ersten vier Plätze der höchsten Anzahl an Vergewaltigungen gegenüber Frauen in Europa belegen.

http://www.welt.de/politik/article3643996/Vergewaltigungsrate-in-Schweden-am-hoechsten.html

Das liegt dann wohl daran, dass man nicht zwischen "gleichen" und "selbigen" Rechten unterscheiden kann...

... ich würde niemals die Geschenke einer Frau, wie z. B. die Gabe der non-verbalen Artikulation mit Kleinkindern, oder aber das Instinktiv richtige Handeln aufgrund Emotionaler Feinfühligkeit wegradieren um massiv auf selbige psychische und physische Werte zu pochen.

Du solltest Dir angewöhnen zwischen dem Islam und den Muslimen, zwischen Ländern und Bevölkerung und vor allem zwischen menschlichem Verhalten und Absolutheit zu unterscheiden.

Ja, das mag so stimmen,
allerdings traut sich bei "uns" in Europa eine Frau auch viel eher eine Vergewaltigung auch anzuzeigen.
Was meinst du wie es einer Frau in Marokko oder einem anderen "muslimischen" Land ergeht, die eine solche Straftat anzeigt!!!
Da wird ganz schnell aus dem Opfer der Täter,
und in der nahegelegenen Umgebung ist sie sowieso unten durch!!!



... Und du solltest dir angewöhnen, den Unterschied zwischen Theorie und Tatsache zu sehen,
speziell was vergewaltigte Frauen, ledige Frauen mit Kinder usw. betrifft, denn die gibt es auch zuhauf in Marokko.
Wie die allerdings leben, möchtest du sicher nicht sehen!!!!

mfG.

hallo zusammen,
was ist den das für ein Talk hier ?
versucht ihr allen ernstes die gleichstellung der frau in europa mit der situation der frau im islam zu vergleichen ?
die gleichstellung in europa mag ja noch eine baustelle sein,aber im islam ist noch nicht mal der gedanke vorhanden, geschweige die planung,weil nicht miteinander vereinbar.
gruß Borgward

hallo


das grundsätzliche problem bei der sache ist meiner meinung nach, dass immer über die gleichstellung der frau geredet wird.
mit was soll sie gleichgestellt werden?
sicher nicht mit einem tier oder einer pflanze(wenn ich meine frau auch manchmal mit einer rose vergleiche),sondern mit dem mann.
da stellt sich aber die frage, weshalb noch niemand auf die idee gekommen ist, den mann mit der frau gleichzustellen?
ich frage mich, was die frau davon hat, wenn sie mit dem mann gleichgestellt wird, der mann aber nicht mit der frau.
wenn ich mir das hier threadübergreifend alles zusammenreime, dann hat die frau von der gleichstellung vornehmlich psychosen, weil plötzlich von ihr verlangt wird, eine frau und ein mann zu sein, während sich ein mann immer noch tuntig vorkommt, wenn er frau sein muss.

againstallodds hat das angeschnitten, frauen und männer sind schon von ihrer biologischen grundausstattung nicht gleich, der mann ist durch körperkraft und testosteron der frau im direkten zweikampf überlegen.
das muss jetzt nicht unbedingt im boxring sein, das ist in allem, was nicht typische frauenaufgaben sind. bei männeraufgaben eben.
der mann muss nicht die ganze last der fortpflanzung mit sich rumschleppen.
er ist ab der pupertät bis in's rentenalter beruflich voll einsatzfähig, während die frau mindestens mit einem monatlichen auf und ab gegen einen immer gleich einsatzbereiten mann konkurrieren muss.
wenn sie sich von der natur nicht ganz abkoppeln will und mindestens die von darwin vorgegeben 2,1 kinder in die welt setzten und auch noch erziehen will, dann hat sie ein problem.
wenn sie nicht ganz besonders fit ist, sondern nur so fit, wie ihre männlichen berufskollegen, hat sie dann verloren und wird immer ein paar jahre hintendran bleiben.
so wie es im moment aussieht im westen, sehe ich keinen echten vorteil für die frau in der gleichstellung mit dem mann.
echt gleichgestellt wären sie, wenn die väter ihrer kinder zwangsschwangerschaftsurlaub nehmen müssten und auch gleichzeitig mit ihrer frau den erziehungsurlaub (oder wie es jetzt heisst).
so ist es nur die verdopplung der ressource frau.
die männer sind ihr im berufsleben schon rein durch die biologie im vorteil.
wenn schon darwin, dann darf man gerade als atheist nicht beim menschen aufhören. der ist dann auch nichts anderes als affe7.

ich mag zwar jetzt wieder als fantast oder dummer kiffer dastehen, aber wenn wir auf unseren wanderungen im rif einheimischen frauen begegnen, die futter sammeln oder auf das vieh achtgeben, dann sind die immer ausgesprochen gut drauf. die singen und sind lustig.
wenn man sich zu ihnen setzt, dann lachen sie und reissen witze.
die sind gemischt in allen altersgruppen(wobei die alten auf die jungen aufpassen )
zuhause sind die nie alleine und es ist ihnen nie langweilig.
jede hat ihre aufgabe und die erledigen sie.
dabei streiten, intrigieren und lachen sie.
und jede betet 5 mal am tag, jedes gebet zu seiner zeit.
die fühlen sich durch und durch als mädchen oder frau und müssen keine männlichen eigenschaften annehmen um gleicher zu werden.
ich weiss ehrlich gesagt nicht, was denen eine gleichstellung bringen soll.
die machen ihre aufgaben und die männer ihre.
mann ist auf frau angewiesen und frau auf mann.
wie soll da eine wirtschaftliche oder berufliche gleichstellung funktionieren?
soll der mann die babies hüten, während die frau dünger kaufen geht und die säcke verlädt?
fändest du das klug, adam?

wenn man fordert, österreich sollte mit deutschland oder der schweiz gleichziehen, dann könnte ich das noch verstehen. in ACH und d sind die lebensverhältnisse etwa gleich.
aber einfach pauschal mal gleichstellung zu fordern ist doch blödsinnig.
meine frau wollte auf jeden fall nicht mit einem mann gleichgestellt werden und einen mann, der sich auf den abwasch freut, will sie auch nicht.

gruss
Najib

hallo Najib,du hast vielgeschrieben,für nichts.
fangen wir doch mal mit der rechtlichen gleichstellung an,die sollte eigentlich bei gesundem menschenverstand selbstverständlich sein.
das mann und frau von natur aus nicht gleichgestellt sind kannst du deinen Kindern erklären.
gruß borgward

hallo

borgward,

über die rechtliche gleichstellung und über gleiche bildungschancen und gleichen zugang zu medizinischer versorgung brauchen wir nicht zu reden. selbstverständlich sollten die gewährleistet sein.
ich sehe in dieser beziehung aber auch nicht, dass in ma vieles im argen liegt.
elvire mag mich korrigieren, aber ich glaube es gibt nur wenige gesetze, die nicht für männer und frauen gleich gelten, und wenn, dann im erbrecht oder sexualstrafrecht.
wenn sich die moudawana nach 3 oder 4 jahren noch nicht im letzten dorf im atlas bei jedem durchgesetzt hat, dann weil gut ding weile haben will.
wenn sie sich in der generation, die jetzt zur schule geht, durchsetzt, ist das schon ok. mehr kann man ernsthafterweise nicht verlangen.
zur schule und medizinischer versorgung haben beide geschlechter vom staat und der religion her gleichen zugang.
das einzigste, was ma in adams statistik auf die hinteren plätze verweist, ist wirtschaftlicher oder beruflicher natur.

gruss
Najib

ps:

interessant ist, borgward, dass du auf die eigentliche argumentation selten eingehst, sondern meist kurz mit allgemeinplätzen antwortest oder halt links zu alten büchern setzt.
was ich dir mit meinem langen beitrag erklären wollte, war weniger, dass die rechtliche stellung von mann und frau und auch der zugang zu bildung und medizinischer versorgung gleich sein soll. das sagt sogar dir der gesunde menschenverstand.
ich wollte vielmehr meine meinung, dass die gleichstellung, wie sie im westen gehandhabt wird, nichts weiter ist, als die ressource frau besser zu nutzen.

was meinst du dazu?

hallo najib.
müßen zur rechtlichen gleichstellung nicht auch ein paar alte schriften revidiert werden? oder ist die rechtssprechung und das rechtsempfinden der menschen in marokko religionsunabhängig?
aber ich stimme dir zu mit den generationen wird sich etwas ändern.
genauso selbstverständlich ist die freie berufswahl,ebenso wie die freie wahl einer religionszugehöhrigkeit oder auch auch keiner,aber das wird wohl noch 1000Jahre dauern.
solange wird man wohl noch den ,,hol mich hier raus Blick ,,sehen
gruß Borgward

Gendermainstreaming ist auch in meinem beruflichen Umfeld ein *ach so wichtiges* Thema. Das artet dann so aus, dass wir nun angewiesen sind, akademische Titel in der weiblichen Form zu tippen - Drin, Magra, und bitteschön brav *in* und *ra* hochgestellt und verkleinert. Es ist zum Mäusemelken, mit welchen Peanuts man sich hermuschlagen muss.
Gleichberechtigung sieht für mich so aus: gleiche Bezahlung bei gleicher Leistung, freie Berufswahl bei entsprechender Qualifikation (wenn der Arbeitsmarkt überhaupt noch was bietet)sofern es von der körperlichen Konstitution her möglich ist. Und....auch Männer sollten das Recht auf Gleichbehandlung haben, soweit sie gleichermaßen geeignet und qualifiziert sind.
Von *Kampfemanzentum* nur um der Sache willen, halte ich garnichts. Ist doch schön, dass es Mann und Frau gibt. Und wenn *Frau* glücklich und zufrieden damit ist, ihre Familie zu versorgen, ist das für mich völlig in Ordnung. Auch das ist eine Aufgabe, die von der Gesellschaft gewürdigt werden muss.

Ich sehe jedenfalls auch in Marokko eine große Anzahl an Frauen, die ihre beruflichen Vorstellungen umsetzen können und darüber sehr glücklich sind. Ob es geschlechtsbedingte Unterschiede in der Bezahlung gibt, kann ich leider nicht beurteilen.

Meine kleine *Fastschwägerin* hat gerade ihr Jusstudium begonnen. Ihre 4 Brüder, die um etliche Jahre älter sind, hatten seinerzeit die Chance nicht. Aber sie helfen gerne mit, ihr diesen Weg zu ermöglichen.

Ich bin überzeugt, auch Frauen haben in Marokko eine Zukunft, die nicht unbedingt hinter dem Herd enden muss, wenn sie es nicht selber wollen. Aber: "Gut Ding braucht Weile"

Gruß
a´isha

PS: Nein, ich bin keine Hausfrau, sondern stehe seit bald 38 Jahren im Berufsleben. Dort stehe ich meinen *Mann*. Trotzdem habe ich Respekt vor Frauen,die ihr Leben der Familie widmen.

hallo

borgward,

vielleicht kannst du dir das nicht vorstellen, aber die moudawana ist im einklang mit dem koran.
da steht die unterschrift vom könig drunter.
der ist gleichzeitig die höchste islamische instanz im land, der könnte es sich gar nicht leisten eine moudawana, die dem islam entgegenstehen würde, zu unterschreiben.
man muss also nichts an alten schriften ändern, sondern an alten gedanken.
und komischerweise sind das die gedanken, die du auch hast.



ich wollte wirklich mal wissen, wieviele marokkaner wirklich gehen würden, wenn sie könnten und wieviele davon dann auch wegbleiben würden.
aber da ja keine reisefreiheit herrscht, wird das wohl noch lange ein rätsel sein.
ich sehe auf jedenfall nicht besonders viele leute mit dem "hol mich hier raus" blick.
das mag in agadir anders sein. ich hätte dort wohl auch so einen gesichtausdruck.


gruss
Najib

hallo najib
habe deinen nachsatz zu spät gesehn.
es mag wirtschafliche interessen geben die frauen in der berufswelt zu intergrieren,das ist aber nicht wichtig in bezug
auf die entscheidungsfreiheit den einzelnen.
die optionen sollten für alle gleich sein,man kann sie dann nutzen oder nicht.
auf welche argumentation gehe ich nicht ein? das frau und man von natur aus nicht gleich sind?
gleich rechte für alle ! unterschreib das oder nicht
gruß borgward

die moudawana kann ja wohl nur als schüchterner anfang zu verstehen sein
gruß borgward

@ Najib, aber ich glaube es gibt nur wenige gesetze, die nicht für männer und frauen gleich gelten, und wenn, dann im erbrecht oder sexualstrafrecht

spontan fällt mir die neue Moudawana ein, die zwar manche Gesetze zugunsten der Frau beinhaltet, aber

- Polygamie ist immer noch nicht gänzlich ausgeschlossen,
- die Répudiation kann nur von Seiten des Mannes ausgesprochen werden
- le khol" für die Frau ist noch immer erschwert und ist ein Erpressungsmittel in den Händen des Mannes
- die geschiedene Frau darf mit ihren Kindern nicht ins Ausland reisen
- die geschiedene Frau verliert bei Wiederverheiratung ihre Kinder, wenn diese über 7 Jahre sind

Abgesehen von diesen aufgeführten Nachteilen, sind die "gelebten" Nachteile noch viel spuerbarer. In der Praxis stehen geschiedene oder verlassene Frauen oftmals mittelos da, da der Kindsvater sich seiner finanziellen Verantwortung ganz und gar entzieht. Er taucht unter und lässt die Familie in der Misere. Von der Justiz wird er nicht hartnäckig verfolgt, um seinen finanziellen Verpflichtungen nachzukommen.

Und wie sieht es mit dem Zeugenrecht aus?
Wenn ich mich recht entsinne, haben Frauen weniger Zeugenstimmen als Männer, oder irre ich mich? Wobei ich die ganz "normale" Zeugenstimme meine, nicht die von Anwälten/Innen, Polizisten/Innen etc.

hallo

die entscheidungsfreiheit des einzelnen?
ist die in d verwirklicht?
es ist also die entscheidung der alleinerziehenden mutter, wenn sie von harz4 lebt.
die könnte also, wenn sie nur wollte, alles machen?
bist du sicher, dass die ganzen frauen, die in den niedriglohnberufen arbeiten, das machen, weil es ihnen so unheimlich spass macht. zb beim schlecker alleine in einer filliale zu sitzen und für alles verantwortlich sein, oder sich als friseuse für 2,73€ plus 50 cent trinkgeld pro stunde die beine in den bauch zu stehen?
die machen das also, weil es die erfüllung ihres lebenstraums ist?
schau doch mal nach, wie hoch die frauenquote in berufen ist, die männern spass machen.

ich bin ja kein strenger vertreter der "frau an den herd"-theorie, aber wenn die wirtschaftlichen bedingungen so sind, dass noch nicht mal die männer jobs finden, wäre es widersinnig, oder nur für den kapitalisten erwünschenswert, wenn man das rare gut arbeit noch dadurch verknappt, dass man auch die frauen in den arbeitsmarkt schickt.
das führt nur zu niedrigeren löhnen für beide geschlechter.
wenn genügend arbeit da ist, ok, aber wenn nicht ist die anlehnung an die biologie und die evolution wohl die klügere strategie.


gruss
Najib

ps:

wieso sollte sie, wenn die anderen frauen damit einverstanden sind?
die monogame ehe ist eine rein christliche moralvorstellung, die von den wenigsten anderen geteilt wird.
das du was für gut befindest, heisst ja noch nicht, dass alle das gut finden.
oder willst du alles so geregelt haben wie die christen, erst dann ist es in ordnung?

hallo najib,was machst du da wieder für wirre vergleiche?

gleiches recht für alle,unterschreib das oder nicht.

wer was macht oder aufgrund der situatuion nicht machen kann ist dafür absolut nicht relevant.
gruß borgward

@ Najib
wieso sollte sie, wenn die anderen frauen damit einverstanden sind?

hahaha, das glaubst auch nur du!
Schon in früheren Jahren haben clevere marok. Frauen vor der Heirat vertraglich die Polygamie ausgeschlossen. Das ist Fakt.
Gelackmeiert sind die weniger Priveligierten, die von dieser Möglichkeit des Ausschlusses aus Unwissenheit oder anderen Gründen, keinen Gebrauch gemacht haben.
Wenn Polygamie dann gleiches Recht für alle, FRAU und Mann

hallo

borgward,

ich unterschreibe dir alles, ausser es kostet was.

aber ich bin mir über den sinn von unterschriebenem papier nicht klar, wenn das was drinsteht, nicht umgesetzt werden kann, und wenn, nur nachteile bringt.

was du forderst, ist eine weimarer republik.
richtig viel demokratie und rechte für alle, aber weder wirtschaftliche noch ideologische grundlagen dafür.

das wurde weimaranern(?) bald zu verwirrend und sie haben jemanden gewählt, der ihnen wieder zeigte, wo's lang geht.

m6 hat vollkommen recht, wenn er den marokkanern zeit lässt.



relevant wird es aber, wenn sie etwas machen muss.
gruss
Najib

hallo

elvire,

du verbreitest lügen über mich und bringst es nicht fertig, dich dafür zu entschuldigen.

ich glaube kaum, dass dich mehrere männer heiraten wollten, so ist diese frage für dich wohl eher theoretisch.
aber von mir aus. wenn es dir hilft: für beide geschlechter.
marokko hat einen anfang gemacht, jetzt müsst ihr nachziehen.


Najib

tolle beispiele najib,ist immer das letzte argument
anders kommst du mit den umständen die dir offensichtlich nicht zuwieder sind ,nicht zurecht.

wenn ich eine maschine schief montieren sollte,kann ich auch nicht zum kunden sagen ,die maschine nebenan ist ja auch schief.
deine vergleiche sind wirklich null.aber das erklärt sich von selbst.

Noch viel zu wenige möchten eine veränderung und wenn dann nur soviel um die gemüter zu beruhigen.

wenn wir uns in zukunft unterhalten ,dann unterlass bitte die anspielungen auf die geschichte.kein moslem der heute geboren ist trägt die verantwortung für die greueltaten seiner vorfahren und so ist es auch bei anderen.aus der geschichte lernen ist etwas anderes als sie einem vorzuhalten.

ich habe derartige vergleiche schon öfters von dir gelesen.

es geht um heute und um die zukunft.
und damit du mich noch besser verstehst,ich persöhnlich plädiere auch für die traditionelle rolle der frau und schätze sie auch sehr hoch ein,aber das ist die lebensplanung jedes einzelnen und hat, nichts damit zu tun das es nicht gleiche rechte für alle zu geben hat.

der sinn gleiches recht für alle ist dir also nicht klar,ich fass es nicht.
das was drinn steht wird umgesetzt und die vorteile wiegen die nachteile auf ,bei einigen mag es allerdings umgekehrt sein
das es zeit braucht,da stimme ich dir zu.1000 jahre etwa
keine sorge dich wird es nicht mehr betreffen
gruß borgward

@ Najib,
ich glaube kaum, dass dich mehrere männer heiraten wollten,

hast du eine Ahnung
und ich spreche nicht von mehreren, zwei genügen

Elvire

Ein Freund und Arbeitskollege machte mit Anderen eine Fototour durch Marokko.
Als wir dann gemeinsam, auch mit meiner Frau, seine Bilder anschauten fragte er uns zu Recht, warum auf den Wiesen und Feldern die Männer immer im Schatten unter den Bäumen sitzen, während die Frauen auf dem Feld arbeiten.
Auch sah ich schön öfteres Frauen/Mädchen beim Holztragen auf ihrem Rücken, was ich bei Männern noch nie sah.
Ich glaube das verhält sich so wie mit dem neuen Personenstandsgesetz, das übrigens von Fundis unter den islamischen Rechtsgelehrten für rechtswidrig laut dem Koran ist, in der Stadt geht es ja noch halbwegs, aber ein paar Kilometer außerhalb hat noch immer der "Herr des Hauses" die tatsächliche Gesetzesgewalt.



Haha, der war gut,
als ich das einmal geschrieben habe, sind alle über mich hergefallen!!!
Das ursprüngliche Gesetz ging eigentlich noch viel weiter,
mußte aber auf Grund wütender Proteste von einflußreichen Männern!!! zurückgenommen werden!!!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

mfG.

hallo

borgward,



wenn aber ein mechaniker kritisiert, dass meine maschine schief ist, und seine ist genauso schief, dannn sage ich, er solle sich erst um seine maschine kümmern, bevor er mir tipps gibt, was an meiner falsch ist.



ich nehme an, du spielst auf die weimarer republik an.
so wie du schreibst, weisst du gar nicht, was damit gemeint ist. sonst könntest du keinen vorwurf von gräueltaten herauslesen.
um aus der geschichte zu lernen muss man geschichte lernen.
das gilt auch für dich!
weimarer republik und gräueltaten... da lachen ja die hühner.

entschuldigt, aber ich kann dich und adam wirklich nicht mehr ernst nehmen.
da noch lieber chercheur, der weiss wenigstens, was er schreibt.


übrigens, ich bin kein marokkaner. die marokkanische gesellschaft ist nicht meine.
ich bin nur assimilierter immigrant hier und ich habe echt keine lust, hier weiter mit den typen zu diskutieren, vor denen ich aus alemania abgehauen bin.
noch nicht mal meine eltern hätten gewollt, dass ich so werde, wie ihr.
wir leben in unterschiedlichen welten und haben uns wohl nichts zu sagen.
es ist müssig zu diskutieren, wenn sich das gegenüber noch nicht mal die mühe macht, argumente zu verstehen.


gruss
Najib

Ohweh, jetzt weint er, "unser Mann aus den Hügeln",
aber wenn du brav bist, geben wir dir das Schauferl zum Spielen wieder zurück ,
dann sind deine Eltern auch wieder mit uns einverstanden, oder???

mfG.

hallo zusammen
irgendwie schade um die zeit,najib du weißt wirklich nicht was du schreibst oder ausdrücken willst und nimmst nicht wahr was andere hier mitteilen.
dir alles gute
Gruß Borgward

hallo

borgward,



bevor du mir vorwirfst, ich wüsste nicht was ich schreibe, erkläre mir erstmal auf was in der vergangenheit ich anspiele und wem ich die verantwortung dafür gebe.


wenn das geklärt ist, und das obige zitat gibt trotzdem noch sinn, dann kannst du mir vorwerfen, ich wüsste nicht, was ich schreibe.

und über gleichheit und freiheit für alle kannst du gerne diskutieren, wenn du einen sinn darin siehst, das im ma-forum zu tun.
das weltwirtschaftsforum wäre meiner meinung nach der bessere ort dafür.
ich dachte wir diskutieren über die realitäten in marokko.
was du hier machst, ist im kolonialstil zu diskutieren, wie man marokko an europa angleicht.
habt ihr mal einen marokkaner gefragt, ob der das überhaupt will?

du hast auf die völlig unnötige entschuldigung von hamid1987 auf eine anschuldigung von "needyou" hin, hamid lernfähigkeit bescheinigt. hättest du dich nur auch mal entschuldigt, oder gesagt, was hamid falsch gemacht hat. nein, der neger ist lernfähig.
als ich das von dir gelesen habe, wäre mir ob deiner arroganz fast der kragen geplatzt.

lassen wir es gut sein. um wirklich mit dir oder adam zu diskutieren, fehlt euch die nötige bildung, worin ich die herzensbildung mit einschliessen würde.


gruss
Najib

najib,du kannst wohl nur leute im forum beleidigen,das ist eine leistung,ich lasse dir auch gern das letzte wort ,also schreib noch eine beleidigung mehr,bravo

@ adam09


Die höchste islamische Instanz im Land bedeutet für die Marokkaner viel mehr als du dir vorstellen kannst. Du bist arm dran, du leidest offensichtlich unter deinen Neidgefühlen, die du nicht überwinden kannst und dir fehlt irgend etwas Wichtiges.

Deinem Hass gegen die Marokkaner liegt ein Minderwertigkeitsgefühl zu Grunde, das dich veranlasst hat, eine für sie bedeutende und respektvolle Persönlichkeit, schlecht zu machen und sie abzuwerten.

Für dieses Forum bist du disqualifiziert und damit gesperrt.

lol,youssef alami,
so einfach ist das.
Du selbst machst Falsche Aussagen,indem du von bodenlosen Behauptungen sprichst,die gar keine sind,andere werden ohne weitere prüfung Ihrer aussage gesperrt,wiederum andere beleidigen forumsteilnehmer ohne konsequenzen.
die forumsführung spiegelt die realität wieder,ein besseres beispiel kann man kaum finden,bravo
gruß borgward

Hallo,

"wer zahlt schafft an", das ist die Devise des Betreibers - so oder ähnlich war der Tenor bei der Begründung einer anderen Sperrung. Was mir persönlich besonders sauer aufstiess, ist dass dieses Forum von der DMG alimentiert wird. Als DMG Mitglied zahlt man jährlich einen Beitrag - gleichzeitig wird einem ein Maulkorb umgehängt. Jeglicher kritischer Impetus wird im Keim erstickt.

In den letzten Monaten wurden gesperrt:
Mischa Prey
argazarrumi
schneidk
youozz
und jetzt Adam

in früherer Zeit:
schoenthal
alli
AvP

bestimmt habe ich welche vergessen aufzuführen !

Borgward, ich stimme mit dir voll überein. Mancher scheint hier eine Art Narrenfreiheit zu geniessen, spuckt Gift und Galle, beleidigt ohne Ende und schreibt munter weiter, besonders entlang der Religionslinie.

Andere Teilnehmer/Innen, die inhaltlich sachliche Beiträge einbrachten ohne Makulatur zu reden, haben sich schon längt aus dem Forum zurückgezogen.

Elvire

Hallo zusammen
da hatten wir ja in unsern talks unter der mithilfe von Adam schon Königliche Ergebnisse und so jemand wird gesperrt?

hier ein zitat:
Wie kann", so fragte der Monarch vor vier Jahren sein Parlament, "eine Gesellschaft auf Fortschritt und Wohlstand hoffen, wenn die Hälfte von ihr, die Frauen, Opfer von Ungerechtigkeit, Gewalt und Marginalisierung wird?"

der königlichen aussage wird doch wohl niemand wieder sprechen.?

man sollte das forum aufteilen in Unverbesserliche,liberale usw. usw,so findet jeder seinen platz .lol

einen schönen sonntag allen
Gruß Borgward

hallo

borgward,



stimmst du dem uneingeschränkt zu?
würdest du so die stellung der frau in der marokkanischen gesellschaft beschreiben?
oder hat er da nur übertrieben, um den marokkanern die notwendigkeit einer reform klarzumachen?
gib uns mal einen link zu der ganzen rede.
ich kenne agadir nicht, aber siehst du nicht die frauen, die in fast allen berufen arbeiten?
siehst du ungerechtigkeiten im zugang zu medizinischer versorgung?
hast du schon einmal erlebt, dass in der ambulanz eines krankenhauses eine frau zugunsten eines mannes hintenan gestellt wurde?
werden mädchen von der bildung ausgeschlossen?
verprügelst du deine frau, oder tut's der nachbar?
sitzen die freundinnen deiner frau alle gelangweilt zuhause herum, hätten aber gute stellenangebote, wo sie arbeiten könnten, aber ein gesetz oder ihr mann stehen dagegen?
haben viele deiner marokkanischen freunde mehr als eine frau?
hast du in den famillien deiner verwandten oder freunde das gefühl, der mann bestimmt alles alleine und die frau hat nur zu kuschen, kochen und im schlafzimmer bereit zu sein?
sind die töchter deiner freunde und verwandten zwangsverheiratet?
aus meiner beschränkten lebenswirklichkeit heraus, die volle 20 jahre in chaouen und einen radius von 100 km drumherum und noch einige hotspots im rest des landes umfasst, kann ich alle diese fragen mit "nein" beantworten.
es wäre nett, wenn du diese fragen auch beantworten würdest.
fast alles, was praktisch verwirklicht werden kann und deshalb auch sinnvoll in gesetze verkleidet werden kann, läuft bereits in ma.
alles was jetzt darüber hinausginge wäre ein papiergesetz, das nirgends beachtung erfahren würde, weil halt die lebenswirklichkeit dagegen steht.
so eine umstellung einer gesellschaft ist eine sache, die nicht mal kurz mit ein paar unterschriften unter beschriebenes papier, erledigt werden kann.
lass doch das, was jetzt schon an verbesserungen zur zeit vor 20 jahren stattgefunden hat, und das ist nicht wenig, erst mal sacken, bevor es weitergeht.
wenn du wüsstest, was mit "weimarer republik" gemeint ist, dann könntest du das vielleicht nachvollziehen.
das volk muss auch bereit sein, gesetze anzunehmen und die wirtschaftlichen bedingungen müssen stimmen, wenn der ganze aufwand einen sinn geben sollte.
es waren ja nicht nur männer, die gegen die moudawana demostriert haben. adam hat vergessen, dass da auch ganz schön viel frauen dabei waren.
es gibt ja nicht nur frauen, die hausfrauen sind, weil der mann es so will, sondern weil es ausser putzen gehen, keine arbeit für sie gibt.
ich wüsste nicht, was sich für die frauen hier in der stadt oder die bäuerinnen durch ein explizites gleichstellungsgesetz ändern würde.
die arbeit, die da ist, wird auch von frauen verrichtet und wenn du meinst, die würden auf dem bau arbeiten, weil sie das recht dazu haben, kennst du die marokkanischen frauen nicht.
sollen die alle beautishops aufmachen und sich gegenseitig frisieren und die augenbrauen zupfen?
hier in chaouen gibt frauen in der stadtreinigung und wenn man im finanzamt den chef sprechen will, steht man vor einer frau.
wo immer man hinkommt, sitzen frauen in den büros.

sollen die bäuerinnen das vieh vieh sein lassen und sich in der stadt nach arbeit umsehen, oder die arbeit abwechselnd mit ihrem mann organisieren, so dass der mann den abwasch macht und die wäsche wäscht, während sie mit dem muli pflügt?

das verwunderliche ist ja, dass es frauen gibt, die wohl genau wissen, welche rechte sie jetzt haben, aber sich trotzdem nicht scheiden lassen, obwohl der mann sie betrügt.
das ist, als wenn sich eine katholikin in d nicht scheiden lässt, obwohl sie grund dazu hätte, weil sie halt dem katholizismus anhängt und scheidung deshalb für sie sünde ist.
sollte man bei denen so lange aufklärungsarbeit betreiben, bis sie endlich die scheidung einreichen?
lasst doch einfach die marokkaner ihr tempo selbst bestimmen.
es ist ihr leben, ihr staat , ihre religion und nicht der von adam oder elvire.
deiner und meiner auch nicht, borgward.
wenn ich veränderungen fordere, dann für südbaden und nicht für marokko, weil ich südbadener und kein marokkaner bin.
nochmal borgward, ich bin deutscher und meine grundwerte sind die, die ich in der schule gelernt habe.
ich bin moslem und lebe den islam persönlich und so, dass ich ihn mit dem gg, das auch meine werte ausdrückt, vereinbar ist.
aber ich sehe das nicht als das einzig seeligmachende an. andere länder andere sitten.
und meist passen diese sitten genau in diese länder, es hat selten gutes gebracht, wenn man einem land die werte und sitten eines anderen landes übergestülpt hat.
ich habe soviel vertrauen in die marokkaner, das ich glaube, sie finden ihren weg alleine und in ihrem tempo.

borgward, wenn dir das wieder zu schwer zu lesen ist, weil ich meine meinung begründe und nicht einfach nur so in einem knappen satz hinwerfe, dann ist das in keinem fall als beleidigung gedacht.


gruss
Najib

Moin Threadleser

Damit das hier jetzt nicht eine „geschlosserte“ Runde wird, nachdem sich der neunte Urmensch selbst davon katapultiert hat (mit Recht, denn wir sind schließlich in einer Monarchie zu Gast, in der Majestätsbeleidigung nun mal haram ist), will ich auch noch meine Meinung zum Thema einbringen, wenn auch nicht zu jedem bisher geschriebenem Detail.

Also zunächst zu den vier Kriterien, nach denen die Gleichstellung zwischen Mann und Frau gemessen wird: Die Punkte 1 bis 3 mögen ja sinnvoll sein, obwohl es da sicher andere Kriterien gäbe, die ebenso signifikant wären. Aber die Gesundheit und Lebenserwartung als Maßstab für die Gleichstellung der beiden Geschlechter heranzuziehen ist m.E. Nonsens, denn diese Faktoren sind überall auf der Welt bereits vor der Geburt vorgegeben und können nicht durch Gesetze oder Religionen verändert werden.

Und die Einreihung ans Ende einer Vergleichsliste von Marokko unter Punkt 124 scheint mir aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt. Dieser Blickwinkel ist natürlich nicht objektiv, aber für eine solche Diskussion wie dieser hier doch auch gleichberechtigt. Ich bin seit einigen Jahren mit einer Marokkanerin verheiratet und habe seit vielen Jahren unzählige Bekannte in ganz Marokko, die ich zu meiner Meinungsbildung heranziehen kann. Meine Frau und einige andere Bekannte und Verwandte mögen durch ihre Ausbildung – zu welcher sie auch schon vor der Moudawana ohne Einschränkung berechtigt waren – prädestiniert sein, haben sie doch als Geschäftsfrauen, Notarinnen, Ärztinnen, Politikerinnen, Beamtinnen oder einfach auch Hausfrauen Zugang zu sämtlichen Posten und Stellen der sog. Männerwelt. Und bei den restlichen – auch Abiturlosen – ist mir kein Fall bekannt, wo sie nicht, wenn auch mit Unterstützung durch Rechtsbeistände, nicht zu ihren Rechten und Zielen gelangten.

Ich sehe also absolut keinen Grund, Marokko derart hintenan zu stellen, entsprechen doch bereits sämtliche angeprangerten Ungerechtigkeiten wie fehlende Chancengleichheit, Bildungsniveau oder politische Teilhabe nicht den Tatsachen. Und dass die Marokkanerinnen trotzdem ihre Fraulichkeit nicht verlieren wollen und westlichen Emanzen nacheifern, kann ich nur begrüßen

Grüße auch von drake

Westliche Emanzen??? *tzä*

Hallo an alle Moderatoren /Leser , wir leben im Jahr 2010 !
Betr. Sperrung von Adam

Wie kann jemand Moderator sein, wenn er nicht die Grundlagen der Dialektik
Versteht ? Es geht hier um die objektive Wahrheit eines Satzes aus einer Prämisse ,woraus man keine Beleidigung ableiten kann.!

Entweder sind wir hier bei 1001 Nacht, oder realitätsnahe Aussagen sind wünschenswert. Das werden wir nun zweifelsfrei feststellen.

Die Sperrung ist ungerechtfertigt, muss sofort aufgehoben werden.

Die Aussage von Adam . Zitat:
,,Übrigens, die höchste Islamische Instanz im Land trinkt ganz gerne einen Roten und hie und da sogar mal was schärferes.
Kostverächter ist er Wahrlich nicht ,dieser Höchste.,, Zitat Ende.

Es ist unbestritten das Moslems ,,auch ,, Alkohol Trinken, Adam hat seine Aussage sogar Präzisiert.! Er hat von ,,hier und da ,, gesprochen und wem es besser gefällt ,das es nur wenige Moslems sind, die Alkohol Trinken, dem wird die Aussage von Adam sogar noch entgegenkommen. !
Eigentlich sagt es der gesunde Menschenverstand, deswegen bin ich über die Sperrung so verwundert.

Niemand bestreitet das wenige Moslems Alkohol Trinken, ergo der König ist Moslem und trinkt wenig Alkohol. Das ist eine ganz einfache Gleichung wie wir sie in der 5. klasse gelernt haben.
Adam hat also weder über noch untertrieben ,er ist sehr dicht an der Realität.
Seine Dialektik ist Super Präzise.
Die Aussage von Adam ist Glaubwürdiger als das Gegenteil, sie passt zu 100 %
zu der allgemein anerkannten Wahrheit, das Moslems eben wenig Alkohol trinken.
Richtigerweise mit der passenden Wortwahl.

Das Wahre kann auch aus falschen Prämissen folgen, aber nie das falsche aus wahren. !

Den Gegenbeweis ist der für die Sperrung Verantwortliche Moderator schuldig.
Er wird ihn auch schuldig bleiben ,es sei den er wäre 24 Std. ununterbrochen mit dem König zusammen, und könnte dadurch bezeugen ,das der König niemals Alkohol getrunken hat. Ein Gegenbeweis ist auch nicht Notwendig ,der Betroffene behauptet einfach ,er sei Beleidigt und der Beleidigende muss den Nachweis seiner Behauptung erbringen. Das wäre nun der König und nicht ein selbst ernannter Moralwächter.
Das gilt nur für den König ,andere kann man Beleidigen. Najib schrieb :Adam ist ein Idiot.(Das Verstehe ich unter Beleidigung) keine Sperrung.............

Sollte nun der rein theoretische Fall stimmen, der König hätte nie Alkohol getrunken, dann gibt es nichts leichteres in der Zivilisierten Gesellschaft den Nachweis für diese Annahme Offenzulegen ,dann hätte Adam die Möglichkeit seine Aussage zu Revidieren .So sollte man miteinander umgehen.
Ähnlich Zivilisiert gehen andere auch mit Querdenkern, falschen Aussagen, Irrungen, ungalanten Äußerungen ,hier im Forum um.
Hier wurde aber eine Sperrung bevorzugt, die Vermutlich dem Wunschdenken zu wieder ist.

Darüber hinaus konnte sich der Moderator ,der nachweislich durch Falschaussagen glänzt, ein primitives Nachtreten nicht verkneifen ,worüber sich nun bitte jeder seine Meinung bilden möchte.
Die höchste islamische Instanz im Land bedeutet für die Marokkaner viel mehr als du dir vorstellen kannst. Du bist arm dran, du leidest offensichtlich unter deinen Neidgefühlen, die du nicht überwinden kannst und dir fehlt irgend etwas Wichtiges.
Deinem Hass gegen die Marokkaner liegt ein Minderwertigkeitsgefühl zu Grunde, das dich veranlasst hat, eine für sie bedeutende und respektvolle Persönlichkeit, schlecht zu machen und sie abzuwerten.(Ende)


Adam ist, wie viele, ein Marokko Freund ,ohne den Eigennutz in den Vordergrund zu stellen ,im Gegensatz zu anderen.
Von solchen Menschen wird auch Marokko Profitieren, eine Sperrung wird in jedem Fall Konsequenzen haben ,die nur Dumme belächeln können.

Ich kann den Satz von Adam jedenfalls unterschreiben ,weil er aus Mathematischen und Natürlichen Gründen, der Wahrheit näher ist als das Gegenteil. Darüber hinaus kenne ich Persönlich genügend Moslems die hier und da mal Alkohol trinken oder getrunken hatten und der König ist schließlich auch ein Mensch

Wäre es 100% sicher das kein Moslem Alkohol trinkt wäre seine Aussage zwar falsch aber niemals ein Anlass für eine Sperrung, ohne Rückfrage.
Jeder Mörder hat Gelegenheit zur Verteidigung .
Nun werden wir sehen wie weit eure Intellektuellen Fähigkeiten reichen, selten wird ein Entscheidungsträger seine eigene Entscheidung um 180° ändern.


Im Koran gibt es keinen Vers, der den Gläubigen den Genuss von Alkohol ausdrücklich verbietet. Gott lässt neben dem Getreide, den Ölbäumen, den Dattelpalmen auch Weinstöcke wachsen (Sure 16:10-11). Von den Früchten der Dattelpalmen und den Beeren einen Rauschtrank zu machen, ist ein Zeichen für Verstand (Sure 16:67),
Alles andere wäre wieder der Natur.

So negativ Alkohol im Koran teilweise auch dargestellt wird, wirklich verboten (harâm) wird er dort nicht, wie dies bei Aas, Blut und Schweinefleisch der Fall ist (Sure 5:3).
Ergo, welcher Moslem Alkohol trinkt oder nicht, ist seine Privatsache,
Vielleicht wir die Farbe Gelb ja irgendwann mal verboten, dann wird es bei orange schon gefährlich.

Natürlich trinkt nicht jeder Muslim Alkohol.
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) weist für Marokko 1,0, für Saudi-Arabien 0,6 oder für Pakistan 0,3 Liter reinen Alkohol pro Person und Jahr aus. Die Dunkelziffer liegt jedoch weitaus höher. Alkoholkonsumenten kommen aus besser verdienenden Kreisen, gleichzeitig aber auch von der untersten sozialen Stufenleiter, für die Alkohol ein Mittel des Vergessens ist.
Nicht Vergessen die Kinder ,Alte ,Kranke und die meisten Frauen rauszurechnen !
Da bleibt für den Rest ein Liter reiner Alkohol /Jahr. 1,5L kommt der Wahrheit wohl näher

Niemals ist seine Aussage eine Beleidigung. Oder fühlt sich jede Person die keinen Alkohol trinkt Beleidigt wenn man Ihr hier und da mal einen Roten unterstellt ??

Entscheidend ist also nicht allein der Wortlaut der Aussage; vielmehr ist immer unter Beachtung der Begleitumstände und des Gesamtzusammenhangs der objektive Sinn der Äußerung zu ermitteln. Wir sind hier in einem Deutsch –Marokko Forum.

Wahre Ehre kann überhaupt nicht verletzt werden.
Euer König würde sich Schlapplachen über eure Albernheiten hier.


1. Entweder Ich werde auch sofort gesperrt.
2. oder Adam wird sofort wieder freigeschaltet.

Ps. Eine Religion muss Stark sein um Tabus durchzusetzen ,die Menschen aber müssen schwach sein wenn sie es benötigen.
Gruß Borgward

hallo

wow, endlich bin ich einmal nicht alleine bekifft im forum.

gruss
Najib

Vielleicht hat er ja "nur" etwas zu viel Roten getrunken.

hallo

fassaoui,



also ich habe mir das nach seiner formel ausgerechnet.
einige wenige schlosser kiffen. borgward ist schlosser, also kifft er ein wenig.
und weil ich sein posting unter dem eindruck des zitates von der webseite des bfga, welches borgward gepostet hat, betrachte, komme ich zum schluss, heute muss so ein seltener abend sein.

gruss
Najib

Guten Abend Borgward

Du schreibst in Bezug auf Alkohol und dem König ...... "und der König ist schliesslich auch ein Mensch". Vielleicht irrst du Dich hier, den der König in Marokko ist nicht nur politischer Führer des Landes sondern auch das geistliche Oberhaupt und deshalb auch sowas wie "gottähnlich". Also einem gottähnlichen Herrscher Alkoholkonsum oder noch schärferes zu unterstellen geht ja wohl kaum und ist aus Marokkanischer Sicht mindestens ein schwereres Vergehen.....

Wenn man zudem noch weiss, dass den Moslems Alkoholkonsum laut Koran strikte v e r b o t e n ist, scheint ja wohl klar, dass man jemanden der öffentlich sagt, dass der König Alkohol konsumiere, unverzüglich und unnachgibig mindestens im Forum sperren muss. Wäre so jemand innerhalb der Grenzen Marokkos und man könnte ihm habhaft werden, könnte er durchaus vor einem gestrengen und gut instruierten Richter landen.

Mittlerweile ist ja hinlänglich bekannt, dass im Feudalstaat Marokko jegliche auch nur leicht kritische Berichterstattung über den Hof und speziell über Mohammed VI so gut wie immer mehr oder weniger streng sanktioniert wird. Es macht ganz den Anschein, dass man hier im Forum gar nicht anders konnte, als Adam zu disqualifizieren.

Uebrigens kennen z.B. TelQuel und nicht wenige andere Zeitschriften diese Praxis inzwischen zur Genüge. Die absolut unschöne Pressezensur in Marokko wurde ja u.a. auch schon hier im Forum thematisiert.

Ohne grosse Befürchtungen haben zu müssen können heute nur noch sehr geschickte Blogger im Internet den König und seine Nächsten mehr oder weniger satirisch thematisieren.

Freundliche Grüsse
chercheur

Hallo @Borgward,
vorerst besten Dank, für Alles ;),
bin somit zurück aus der (Ver)-dammnis ,
in die mich ein nicht sehr gut informierter Mod zu schicken meinte!
Dank auch an Elvire, die den Realitätssinn auch noch nicht verloren hat.



Das macht er sicher, wenn er davon erfahren würde.
Ich kenne den König leider nicht persönlich,
weiss aber 1. Welch große Bedeutung er für sein Land hat,
2. Würde er sich wünschen, Reformen viel schneller und radikaler umsetzten zu können, als mit der Realität vereinbar.
Er war schließlich viele Jahre lang in Europa und weiss daher, was zu tun ist. Dies würde aber die Marokkaner selbst heillos überfordern und das Leben des Königs noch mehr in Gefahr bringen! Das größte Problem das er hat ist der vorhandene Staatsapparat, die bei Refomen um ihre wohlbehütete Macht (zu recht) fürchten. Was meinst du wieviel Geld der König in die verschiedenen Regionen pumpt, um zum Beispiel die Infrastruktur zu verbessern, das aber sehr oft dafür nicht verwendet wird, sondern von den wahren Kaiser der Region zweckentfremdet für sie selbst verwendet wird.

Eine Verwandte meiner Frau war lange Jahre als Kindermädchen am Hofe des Königs Hassan II,
und somit Eines von vielen für M6.
Sie und ihre Kinder, die heute noch bei Hofe aus- und eingehen,
hat dort vieles gesehen, was für sehr viele Marokkaner einfach undenkbar ist, unter Anderem eben, dass M6 hie und da einmal gerne einen Roten, oder manchmal sogar einen Whisky zu sich nimmt. Ich finde da nichts Ehrenrühriges dabei,
eben nur die Realität die viele hier nicht wahrhaben wollen.

Also für viele hier, weiterträumen, ink. mancher Mods.

mfG.

hallo

adam,

verstehe ich das richtig?


der könig hat also entweder als kind schon gesoffen, oder deine verwandte und ihre kinder gehen am hof ein und aus, wie wir früher in der wg?
da sitzt dann der könig manchmal im garten oder in seinem wohnzimmer beim fernsehen und trinkt einen roten oder einen whiskey?

ist es so oder so ungefähr richtig?


gruss
Najib

NEIN, das ist nicht richtig,
denn viele Menschen "saufen" nicht,
sondern sie trinken,
wie Könige das auch tun!

mfG.

hallo

ok, dann ersetze saufen durch trinken.

ist es dann in etwa richtig, was ich mir vorstelle?
er hat also schon als kind getrunken, oder aber deine vewandte geht im palast, wenn der könig anwesend ist, ein und aus und kommt auch ab und zu mal am trinkenden könig vorbei?

nur mal um zu wissen, wie man sich das höfische leben vorzustellen hat.



gruss
Najib

hallo zusammen
danke an die mod.
nun vertragt euch.
gruß an alle
borgward

Hallo chercheur
du schreibst:,,Alkoholkonsum laut Koran strikte v e r b o t e n ist.,,

wenn du meinen Beitrag gelesen hast ,steht da:,,Im Koran gibt es keinen Vers, der den Gläubigen den Genuss von Alkohol ausdrücklich verbietet,,

Das ist natürlich nun ein Unterschied,Kannst du mir bitte sagen wie du darauf kommst?
aber bitte keine auslegungstheorien,wie sie von den gelehrten hineininterpretiert wird,sonder ein striktes verbot so wie du es schreibst.
ich denke das wird sich klären lassen.
danke für deine mühe
gruß Borgward

Borgward:

Alkohol(trinken) ist für einen Moslem haram.
Siehe dazu auch:

www.al-shia.de/artikel/suendealkohol.htm
und
http://www.de.wikipedia.org./wiki/alkoholverbot_im_islam
Bitte Suche nach Alkoholverbot im Islam anklicken. Danke.

Gruss, chercheur

hallo chercheur
danke,aber mich interessiert ertsmal ausschließlich der Koran,steht das da nun als verbot drinn oder nicht ,weiß das jemand? danke
gruß Borgward

hallo zusammen
das hier steht bei wiki:
„Und (wir geben euch) von den Früchten der Palmen und Weinstöcke (zu trinken), woraus ihr euch einen Rauschtrank macht, und (außerdem) schönen Unterhalt. Darin liegt ein Zeichen für Leute, die Verstand haben.“

– 16:67

„Man fragt dich nach dem Wein und dem Losspiel. Sag: In ihnen liegt eine schwere Sünde. Und dabei sind sie für die Menschen (auch manchmal) von Nutzen. Die Sünde, die in ihnen liegt, ist aber größer als ihr Nutzen. Und man fragt dich, was man spenden soll. Sag: Den Überschuss (von dem, was ihr besitzt)! So macht Gott euch die Verse klar. Vielleicht würdet ihr nachdenken.“

– 2:219

„ Ihr Gläubigen! Kommt nicht betrunken zum Gebet, ohne vorher (wieder zu euch gekommen zu sein und) zu wissen, was ihr sagt!“

– 4:43

„Ihr Gläubigen! Wein, das Losspiel, Opfersteine und Lospfeile sind (ein wahrer) Greuel und Teufelswerk. Meidet es! Vielleicht wird es euch (dann) wohl ergeben.“

– 5:90

das ist doch wiedersprüchlich,in keinem fall kann es dann ein ausdrückliches verbot sein.es liest sich erlaubt als auch als gebot alkohol zu meiden.

weiß jemand mehr ?
gruß borgward

denke es hat hiermit zu tun:

Dies führte, neben den mehrdeutigen Teilen des Koran (3:7), dazu, dass bei widersprüchlichen Bestimmungen wie die Verse zum Weinkonsum der jüngste Vers Gültigkeit erlangte (16:67 durch 5:90 aufgehoben).

Dieser wurde als aufhebend (nāsich) und die aufgehobenen Verse als abrogiert oder aufgehoben (mansūch) betrachtet.

Innerhalb der islamischen Exegese herrscht keine Einigkeit über Möglichkeit und Umfang der Abrogation.

Eine Besonderheit sind Verse, die zwar aus dem Text des Koran gestrichen wurden oder keine Aufnahme fanden, juristisch aber weiterhin Gültigkeit haben.

das resultiert also aus einer änderung des original,
ist interressant kompliziert aber irgendwie nicht befriedigend,
ein verbot erkenne ich da nicht.
nun muß ich mir schon selber antworten
borgward

hallo chercheur
es war nett von dir mir die links zu posten ,aber ich find leider nichts was deine these:
,,dass den Moslems Alkoholkonsum laut Koran strikte v e r b o t e n ist,,
stützt.
nun wäre es einfacher wenn du mir schreibst worauf du dich da beziehst.
(das mit dem schweinefleich verbot beginnt zb so. ,,es ist verboten.........,,)
nun da braucht man dann nicht zu disputieren.
ich drücke immer etwas beschähmend die google taste,beweist es mir doch wie wenig ich weiß,erspare mir das bitte.
gruß borgward

Absatz aus einem Buch von Fatema Mernissi:
Die Angst vor der Selbstbestimmung der Frau ist Kern der Familienorganisation im Islam.
Selbstbestimmung wird mit fitna gleichgesetzt.
Wenn Frauen nicht beherrscht und überwacht werden, müssen die Männer der Gefahr ihrer unwiderstehlichen sexuellen Macht ins Auge sehen. Das würde unausweichlich fitna und Chaos hervorbringen und die Männer in zina (Unzucht), den außerehelichen Sexualverkehr, treiben. Die Erfahrung des Propheten mit der überwältigenden Macht der Frauen erklärt zu einem großen Teil die Haltung, die der Islam gegenüber Frauen und dem Thema Sexualität einnimmt.
Die Angst, man könne der sexuellen Versuchung der Frauen erliegen, zeigt sich an den Erfahrungen des Propheten, der selbst der weiblichen Anziehungskraft nicht entkam. Diese Angst erklärt einen Großteil der Abwehrhaltungen, die der Islam den Frauen gegenüber aufgebaut hat.

mfG.

hallo

adam,

das ist ja alles schön und gut.
aber wie erklärt sich dann das genau gleiche verhalten in bezug auf frauen und weiblichkeit im christlichen dunstkreis?

da kann's der prophet ja nicht gewesen sein.


gruss
Najib

ich wusste gar nicht,das ich sooo eine sexuelle Macht habe. Ist das nicht eine Bestätigung dafür,das der Mann sich nicht im Zaum hat,also undiszipliniert agiert,was denn Sex betrifft?
Oder eben einfach nur eine Schuldzuweisung,das kennen wir ja zur Genüge ...(mal schauen ,ob ich diesmal eine Antwort bekomme)

Najib: Im Christentum ist es doch ähnlich gelagert. wovor hat denn der PApst(bzw, die katholische Kirche) solche Angst,das er frauen als Priesterinnen nicht zulässt???

hallo



keine ahnung, da musst du adam fragen.
aber der antwortet dir ja nicht. anscheinend hat er dich verbannt für eine woche oder zwei. das hat's schnell.

gruss
Najib

ich kann mich nicht erinnern,das er mir jemals geantwortet hätte,hehe....naja egal.

Ich meinte damit,das es im Christentum ähnlich ist, die Angst vor der (sexuellen??) Macht der Frau. Deshalb auch keine Frauen als Priesterinnen o.ä.

Tut mir leid dich entäuschen zu müssen,
aber das funktioniert schon lange nicht mehr im
Frei statt Bayern ;), wie im übrigen Europa,
das funktioniert nur in islamisch geprägten Staaten.
Das rührt von ihrer verkorksten Erziehung her,
wobei ja sehr interessant ist, das dieser alte Mann, Mohammed mit Namen, ja einen ganz anderen Lebensstil pflegte,
wie auch Mernissi in ihrem Buch feststellte.
So nach der Devise "Wasser predigen und Wein trinken".
Ja, ja, ER wußte schon zu leben, dieser alte Fuchs.

PS: Bezüglich kath. Pfarrer. Ja, stimmt, da hat sich die kath. Kirche auch so eine Spezialität einfallen lassen, die ursprünglich nirgendwo geschrieben stand.
Das bestätigt nur, Glaube und Religion sind Zweierlei,
wie eben im islamischen auch (Wasser predigen und Wein trinken).

mfG.

hallo

adam,

entweder träumst du, oder du gehörst zu denen, vor denen du uns ständig warnst.

die parallelen zwischen dem christlichen und moslemischen frauenbild sind ja wohl nur für einen blinden mit augenbinde in der dunkelheit zu übersehen.
das beschränkt sich nicht nur darauf, dass frauen bei den katholiken als singulares phänomen keine priester werden dürfen.
es fängt ja damit an, das der christliche prophet, angeblich ein halbgott, auf keinen fall was mit frauen gehabt haben darf. sobald man behauptet, er hätte sex mit einer freundin gehabt, fängt der klerus an abzudrehen, weil ja nicht sein kann, was nicht sein darf.

wenn also das moslemische frauenbild auf irgendwelche komplexe des propheten zurückzuführen sind, worauf führt man dann das christliche frauenbild, das nicht viel anders ist ist, zurück?

falls dir die frage zu schwer ist, antworte einfach nicht darauf. dann wissen wir bescheid.


gruss
Najib

Ende der Diskussion mit dir, Schmutzfink!

hallo

adam,



fehlen dir wieder die worte?
kannst du auf eine einfache frage nicht antworten?
woher kommt's, dass du dich plötzlich wie eine moslemische jungfrau benimmst?

oder zitierst du nur aus den interessanten diskussionen, die du schon hattest?


gruss
Najib

???? Adam: Das funktioniert doch auch hier recht gut. Sex is business,schau dich aml um im Lande...Sex ist Macht. Oder meintest du was anderes?

und wieder würde ich soooo gerne wissen,woher ihr alle wisst,was der liebe Mohammed denn so getan hat....

Gibts beweise dafür? Wart ihr dabei?
Alle deine Aussagen hinken irgendwo,sorry....
ich bekomme den eindruck,du bist doch nicht so glücklich mit deiner muslimischen Frau....was sagt sie zu solchen Aussagen?

Najib: das is die Utrangst der Männer vor der Intelligenz und sexuellen Macht der Frauen,hihi......

ich meinte natürlich Urangst.

Das lernt man, wenn man lesen kann und sich mit dem Islam befaßt:
Hadith: „Mitteilung, Erzählung, Bericht“) steht für überlieferte Nachrichten im Islam sowohl profanen als auch religiösen Charakters. Im islamisch-religiösen Gebrauch bezeichnet der Begriff die Überlieferungen über Mohammed: über seine Anweisungen, nachahmenswerte Handlungen, Billigungen von Handlungen Dritter, Empfehlungen und vor allen Dingen Verbote und religiös-moralische Warnungen, die im Koran als solche nicht enthalten sind. Die Summe dieser Überlieferungen mit ihrem normativen Charakter bilden die Sunna des Propheten und sind somit Teil der religiösen Gesetze im Islam; sie ist nach dem Koran die zweite Quelle der islamischen Jurisprudenz (Fiqh). Als koranischer Terminus ist hadith auch die Offenbarung Gottes:

Das große Problem dabei ist nur, das die ersten Hadithe erst 200 Jahre nach Mohammeds Tot aufgeschrieben wurden,
damit ist der Manipulation Tür und Tor geöffnet.
Näheres in Kürze!

mfG.

hallo



oder nach hadith googlet, den ersten link klickt und das ganze dann teilweise hierher kopiert.

wer also jetzt schon lesen will, was adam morgen schreibt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hadith

gruss
Najib

Du bist einfach dermassen daneben,Adam..reisst den satz aus dem zusammenhang und stellst mich als blöd hin. Überlieferungen klar,und alle waren dabei und haben es gesehen.
DAS sit das ,was ich meine. Keiner kann es beweisen.
Manipulation durch <religionen ist ja nichts neues,aber ich stehe eben nicht so aufs nachplappern....im übrigen beschäftige ich micht schon ab und zu mal mit dem Koran und der Bibel,aber wie gesagt,ich denke selbstständig...

Bist du es nun, oder nicht????



Stell sich das mal einer vor,
alle Religionen "leben" vom "nachplappern",
und natürlich wurden alle Religionen, mal mehr, mal weniger,
aber hauptsächlich von Männern zu ihren Gunsten manipuliert.
Ob das nicht auch schon bei Mohammed selbst angefangen hat???
Seine Lieblingsfrau hat ihn da, ob mit oder ohne Augenzwinkern,
da ja, dem nachplappern folgend, mehrmals darauf aufmerksam gemacht.
Sinngemäß: "Ah, da hat dir dein Gott also zur rechten Zeit wieder eine Offenbarung gesandt".

mfG.

hallo



adam scheint tatsächlich dabei gewesen zu sein.

übrigens adam,
wenn religion aus nachplappern besteht, dann heisst deine religion wikipedia.

gruss
Najib

ja,Adam. Aber wie du schon selbst sagts,ALLE Religionen..
lass doch endlich den armen Mohamed in ruhe,was sagt denn da deine Frau....

Seit sie angefangen hat, Fatima Mernissi zu lesen, kann sie gar nicht genug davon kriegen.

Ein weiterer Auszug:
Einer der ungewöhnlichsten Aspekte ist der Widerspruch zwischen seiner (Mohammed`s) eigenen Lebensführung und jenen Idealen, die er als Richtlinien ausgab, von denen sich die Moslems leiten lassen sollen.
Das bezeichnendste Beispiel für die unwiderstehliche Macht, die Frauen auf den Propheten ausübten, ist seine plötzliche (und nach den Normen seiner eigenen Gemeinschaft skandalöse) Leidenschaft für Zainab bint Jahch, der Ehefrau!!! seies Adoptivsohnes!!! Zaid. Zu Mohammeds Zeiten war in Arabien eine Verwandtschaft durch Adoption einer Blutsverwandtschaft gleichgestellt. Zudem wae Zainab seine Kusine, und die Ehe zwischen ihr und seinem Adoptivsohn Zaid hatte der Prophet selbst gestiftet.
Aber die "Geschichte" lehrt uns, das Gott selbst ihm den "Auftrag, Befehl" gab, Zainab zu heiraten.

Wie praktisch, so einen Gott zu haben!!!

mfG.

hallo



ja, siehst du.

und wie doof ist es einen zu haben, der sex nur zu zeugungszwecken geschaffen haben soll.

mohammed war übrigens ein mensch wie du und ich.
auch er hatte seine schwächen.

aber: stimmt die geschichte der pensionistin auch?
ich dachte, die geschichten sind nicht glaubwürdig, weil sie erst mindestens 200 jahre nach dem tod des propheten aufgeschrieben wurden.
was sind da die kriterien, die solche geschichten manchmal als wahr, manchmal als nicht wahr qualifizieren?

gruss
Najib

Wie schrieb doch Imam Gazali:
Der Geschlechtsakt, der als Unrein gilt, wird von Riten und Beschwörungen begleitet, die eine gefühlsmäßige Distanz schaffen und die geschlechtliche Befriedigung auf seine elementarsten Funktionen reduziert: Orgasmus und Fortpflanzung.


mfG.

was für Riten? was für Beschwörungen???
Ich hasse es,wenn jemand was in den Raum stellt,was man überhaupt so nicht nachvollziehen kann.

erkläre diese aussage ,wenn du sie verstehst oder stell sie nicht hier rein.

so ein schmarrn,vielleicht ist der selbst nicht in der lage gefühlsmässig sich auf einen anderen einzulassen,und schon wird das allgemeingültig.
Ja,jeder lebt nach seiner Wahrheit,aber ich versuche meine nicht den anderen aufzuzwängen....und das ist das,was ICH an allen religionen nicht mag.

hallo



vielleicht meint er, dass man sich danach duscht.
vielleicht denkt er, die moslems beschwören den wasserhahn, dass wasser rauskommt. so wie dereinst catwaezle, gott hab ihn selig.
vor dem nächsten gebet duschen ist das einzige ritual, das mir in zusammenhang mit der liebe bekannt ist.
gibt es sonst noch eins?


gruss
Najib

stimmt...das könnte gemeint sein unter einem ritual....
aber das das immer so überbetont wird,als ob nur die Moslems sich nach dem Sex duschen würden. Ich tu das auch,fall es interessiert,bin also auch sauber.

Nur Beschwörungen??? hihihi

hallo

besslama,

ich halte das auch für nix besonderes.
es ist halt nur das einzigste, das man unter "ritual" einordnen könnte.


gruss
Najib

ja,stimmt.soweit ich weiss,wird es ja auch als ritual gehandhabt.
Na,mal schauen,ob uns Adam noch was von beschwörungen erzählen kann,er müsste es doch live daheim haben evtl...

Beschwörungen???
Aus dem Buch "Von der Ehe" von Al-Gazali:
Um während der nächtlichen Umarmung eine vollständige Verschmelzung mit der Frau zu verhindern, ist ein Ritual vorgeschrieben: Der Mann muß sich beim Koitusdie Gegenwart Allahs eindringlich ins Gedächtnis rufen. Außerdem macht die Religion räumliche Vorschriften: Die Eheleute dürfen den Kopf nicht in Richtung Mekka drehen. "Ferner soll man bei der Beiwohnung nicht die Richtung gegen Kekka einnehmen, aus Ehrfurcht vor der Qibla".
Es ist eine löbliche Sitte,die Beiwohnung mit ser Anrufung des Namens Gottes zu beginnen, dann zu rezitieren:"Sprich: Gott sei einer" (Sure112,1)....

Im entscheidenten Moment der Ejakulation, wenn Körper und Geist des Mannes zu einer totalen Verschmelzung mit der Frau gelangen, muß der Moslem-Liebhaber folgendes einhalten:
Wenn die emissio seminis nahe ist, soll man innerlich, ohne die Lippen zu bewegen, sprechen: "Gelobt sei Gott, der aus dem Wasser (Samen) den Menschen geschaffen" usw. (Sura 25, 56).

Obwohl Mohammed wahrlich kein Kostverächter war,
soll der Prophet laut Osana-ben-Zaid gesagt haben:
"Ich werde den Männern keinen unheilvolleren Unruheherd hinterlassen als die Frauen.

mfG.

hallo

das würde mich jetzt ehrlich interessieren:
macht das jemand, ausser der löblichen sitte "bismillah" am anfang jeder verrichtung zu sagen und natürlich nicht so zu liegen, dass die fussohlen zur qibla zeigen?
aber die mosleme richten ihr bett ja eh in eine andere richtung aus.

gibt es männer, von ein paar fanatikern abgesehen, die das so machen, wie es ein shiitischer mystiker aus dem 11. jahrhundert empfiehlt?

übrigens:
wer den ganzen artikel lesen will:
der dressierte mann



lol, das wird ja wohl auch der häufigste grund für's fremdgehen von deutschstämmigen sein. um diese erfahrung zu machen muss man kein türke sein.
manchen ist wirklich kein argument zu schade.

gruss
Najib

ich habe das gefühl,es wurde wieder mal was am Text geändert.(von Adam) bin mir sicher,das er von Beschwörugen und ritualen geschrieben hat...

halt..hab mich verlesen,es steht noch da. Also,Adam,wenn du selbst micht mehr weisst,was du schreibst....

...wenn du selbst nicht weisst was du liest!!!!

Dies ist der Orginaltext aus dem Buch vom Imam Gazali,
nicht mehr, aber auch nicht weniger!

mfG.

hehe gut gekontert,muss ich dir lasssen. ich dachte,du weisst vielleicht,was er meint....

wenn du nicht weißt was du liest,weil du glaubst ander wissen nicht was sie schreiben, aber annimst, jemand weiß ,was andere meinen ,dann solltest du spätestens jetzt an einer bestimmten stelle aufräumen.
gruß Borgward

Borgward:du hast vielleicht einen vollpatscher.....
Adam schreibt was von Beschwörungen und kann es nicht mal ausführen,also hör auf mir was zu unterstellen hier.
Adam bringt Texte an,ohne Fundament oder Ausführung,ich wollte wissen,was er unter Beschwörungen versteht in diesem Zusammenhang mit Sex.
habe bis heute keine Antwort erhalten...wie immer,das isteine profunde Diskussion,oder?
schau lieber mal ,du Oberschlaumeier,was du für einen Schwachsinn schreibst.

ich würde auch keine Zitate benutzenmvon denen ich nicht weiss,was derjenige damit meinen könnte...aber nun gut,ist halt ein männerding....mit den Worten eines anderen zu protzen ohen den Sinn zu verstehen,gell Borgward????

Also ich kenne ja nur Ghazali.

Der schreibt in seinem Spätwerk:

"Die Liebe besteht also in der Neigung der Natur zu dem, was Lust bereitet.

Von Ritualen und Beschwörungen stand da nix. Lediglich UNERLAUBTE Begierde wird tabusisiert." Andere Liebe und Lust sind laut Ghazali sittlich gleichgültig und unterliegen keinem wertendem Urteil.

Gruß
Barbara

hallo zusammen
wißt ihr nun wie es sich liest wenn jemand was schreibt was ein anderer meint es aber niemand versteht und es dennoch alle befolgen

irren ist menschlich aber auf einem irrtum bestehen ist teuflisch
versteht ihr das ?

gruß borgward

Hauptsache du verstehst es und wirst glücklich damit,darum gehts hier doch meistens.
Die meisten bemühen sich doch gar nicht den anderen zu verstehen....

stimmt leider Besslama
gruß Borgward

hallo Beldia
du schreibst(Gazali)
"Die Liebe besteht also in der Neigung der Natur zu dem, was Lust bereitet.,,
nun habe ich vor kurzem erfahren, das es ,,völliger quatsch,, ist anzunehmen, die religion bemühe sich auch nur im ansatz im einklang mit der natur zu stehen.
besteht da nun ein mißverständniss im allgemeinem geschreibsel oder kann man ,,völliger quatsch,, ausschließen ?
gruß Borgward

Ich habe 2 Bücher von ihm

"Der Erretter aus dem Irrtum", von Ghazali,
und "Das Buch der Ehe", von Gazali

Warum er einmal mit "h" und einmal ohne geschrieben wird,
entzieht sich meiner Kenntnis,
sollte aber meiner Meinung nach nicht so von Bedeutung sein.
Wichtiger scheint mir zu sein, was er geschrieben hat!

mfG.

Ist er nicht lieb, dieser Satz???

Aber vielleicht ist er auch nur vom "Petro-Islam" gesponsert

mfG.

hallo adam,mal so unter uns ,es liest ja niemand mit.
warum diese ununterbrochenen negativen texte?
das muß doch einen grund haben
gruß ins alpenland
Borgward

Oh doch, dieser "Mann aus den Hügeln" bestimmt.

Negative Texte??

Mir geht nur diese Verlogenheit, in Marokko würde man wahrscheinlich Heuchlerische sagen,
so was auf den Keks.

Wie sagte doch die Schwester meiner 1. marokkanischen Freundin:
"Ihr in Europa habt einen Teppich, wo ihr manches drunterkehrt.
Wir in Marokko brauchen eine ganze Teppichfabrik dafür,
und irgendwann stolpern wir darüber".

Wie wahr, wie wahr.

mfG.

Lass es sein @Besslama, ich brauche deine Antwort nicht

das interessiert mich aber einen feuchten.....is ja hier eine Forum,wo Meinungsfreiheit herrscht,oder?


Ich frag mich nur,warum du anderen dann Marokko so madig machen musst?
es gibt überall solche und solche..
I m übrigen stülpst du doch den anderen auch deine Wertvorstellungen durch diese aussage über...Nur DU kennst die wahre Moral...träum weiter

mir ist schon klar,das du meine Meinung nicht brauchst,weil sie ja nicht der deinigen gleicht,neben dir darf man ja keine andere meinung haben...

Ich gebe dir einen guten Rat, und der ist gratis,
fahre einmal für 3 oder besser gleich für 6 Monate nach Marokko, lebe dort wie die meisten Marokkaner,
versuche dort einmal auf Ämter verschiedene Dokumente zu bekommen, werde dort einmal ernsthaft krank oder brauche einmal schnell einen guten Zahnarzt usw....,
und dann kannst du mit mir weiter diskutieren.

mfG.

hallo

adam,



noch ein guter rat:
fahr mal noch ein paar tausend km weiter nach süden und komme dort in die gleichen verlegenheiten.
da wirst du ein noch viel weiteres betätigungsfeld finden, als in marokko.

gruss
Najib

Habe ich schon hinter mir,
allerdings, und das Gott sei Dank,
mit dem "Europäischen Hintergrund" als Sicherheit.

mfG.

das weiss man doch vorher,wenn man in so ein Land fährt,was soll das also?

Das da vieles bzw. alles anders ist. Also auch nix neuse was du da vom staple lässt. Immer serselbe negative Bullshit.
Das ist ein marokkoforum,bleib doch dann im Lande und nähre dich hier redlich...ich verstehe nicht,ws du damit sagen willst. Alles die sich hier für Marokko interessieren,denen ist das bestimmt bewusst...
Kopf schüttel...

Wie oft und wie lange warst du denn dann in Marokko???


Oder weisst du das alles "vorher" nur aus dem Reiseführer???

mfG.

was gehts dich an? wenn du so schlau bist,dann hast du dich sicher gut informiert vorher und kannst dich hinterher doch nicht über zustände beschweren.... macht irgenwie wieder mal keinen sinn,dein Gelabbere..

Ist zwar sinnlos, weil du es eh nicht verstehst , aber für die Anderen,
es ist halt ein großer Unterschied ob ich etwas Theoretisches im Reiseführer lese oder dann tatsächlich mit etwas vor Ort konfrontiert werde.

Ich glaube, "unser Fräulein" war nur theoretisch schon ein oder zweimal in Marokko
mfG.

Hallo Adam,
Seit einiger Zeit verfolge ich Deine Negativberichte ueber Alles was mit Marokko und dem Islam zu tun hat.
Was sagt eigentlich Deine Frau dazu, bzw. darf sie bei Dir ueberhaupt etwas sagen?? Wenn ich Deine Kommentare hier verfolge habe ich eher den Eindruck, dass sie zum Schweigen verurteilt ist, da ja offensichtlich nur Deine Meinung Anspruch auf Richtigkeit hat. Oder ist sie Dir einfach nur dankbar dafuer, dass Du sie aus den Slums von Agadir "gerettet" hast?
Meine Frau wuerde mich zu Recht zum Teufel jagen, wenn ich eine dermassen negative Einstellung ihrem Heimatland gegenueber haette. Abgesehen davon haette ich wohl nie bei einer solchen Einstellung ueberhaupt eine Marokkanerin geheiratet, da ich ja dann schon zwangslaeufig immer wieder mal in dieses von Dir so abgrundtief gehasste Land reisen muesste.
Gewiss ist in Marokko ebensowenig wie in unseren Breitengraden alles Gold was glaenzt, doch gerade im Bezug auf Menschlichkeit und Herzlichkeit koennen gerade wir Deutschen und Oesterreicher noch eine Menge von den Marokkanern lernen. Wir leben einen Grossteil des Jahres auf Ibiza in einer wirklich multikulturellen Gesellschaft, und die einzigen Menschen, mit denen meine Frau es hier schwer hat, sind etliche (lange nicht alle) Deutsche dank ihrer angeborenen Arroganz und Ueberheblichkeit. Oesterreicher sind hier Gottseidank nicht stark vertreten, wahrscheinlich weil sie eine aehnliche Abneigung gegen Spanien und Spanier haben wie Du sie gegenueber Marokko und den Marokkanern hegst.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du versehentlich im falschen Forum gelandet bist und in einem islamfeindlichen besser aufgehoben waerest.
Wir (Europaer) erwarten von aller Welt Respekt und Achtung fuer unsere Kultur, Weltanschauung, Gesellschaft und ihre Werte, und im gleichen Masse muessen wir diesen Respekt jeder anderen Kultur entgegenbringen.
Wenn unsere Gesellschaft tatsaechlich das Non plus Ultra sein sollte, wird der Rest der Welt es schon irgendwann erkennen und uns nacheifern (was ich allerdings sehr bezweifele bei der Wurmstichigkeit unserer Gesellschaft).
Vergiss' mal ein bisschen Deinen Frust - aus welchen Gruenden auch immer - entspann' Dich ein bisschen, und berichte uns doch mal positive Erfahrungen und Erlebnisse, die Du in Marokko gehabt hast, sofern es solche gibt. Ansonsten verstehe ich nicht, weshalb Du offensichtlich doch recht haeufig dieses wunderschoene Land mit seinen herzlichen Menschen besuchst.
Mir faellt dazu eine Anekdote ein, die ich vor etlichen Jahren in einem Zug zwischen Frankreich und Spanien erlebt habe. In meinem Abteil sass ein aelteres deutsches Ehepaar und meckerte die ganze Zeit ueber die Zustaende in Spanien und wie schrecklich alles sei, vor allem die Spanier. Nein, da waere in Deutschland doch alles besser. Zum guten Schluss erwaehnten sie, dass sie gerade zum 10. mal nach Spanien in Urlaub fuhren.
Offensichtlich war der Hauptgrund ihrer Reise der um beruhigt nach Hause zu fahren und sagen zu koennen, dass in Deutschland doch alles viel besser sei. Ein zweiter Grund war sicherlich, dass sie sich in Deutschland keinen Urlaub haetten leisten koennen, denn zu jener Zeit war Spanien noch ein "Billigland", wie es Marokko heute fuer uns (noch) ist.
Deinen ganzen Berichten nach scheinst Du mir genau in diese Kategorie zu passen.
Also Adam, widerleg' mich bitte, indem Du uns mal etwas Positives aus Deinem Erleben in Marokko berichtest. Und verschone uns bitte mit Zeitungs- und Forumsberichten aus anderen Foren. Dieses Forum ist nicht dazu da, um die gesamte deutschsprachige Presse mit ihren Berichten ueber den Islam zu zitieren.
Sei lieb und nett zu Deiner Frau, die es in Oesterreich sicher auch nicht gerade leicht hat.
Liebe Gruesse,
Theo

hallo adam
da kann ich mich theo nur anschließen,also komm ein wenig rüber zu uns.
die heuchelei findest du überall,bist du oder ich ohne fehler?
vergiß nicht das letztlich erst die geschichte die antwort geben wird was wir in europa falsch oder richtig machen.
es ist keine leistung aus dem ,,sicheren,, europa in der welt herauszuposaunen wie schlecht es wo anders ist.
natürlich wurde dort etwas geleistet aber geht es den industrienationen nicht auch deshalb gut weil sie andere länder wirtschaftlich ausbeuten? und über welchen zeitraum sprechen wir? 30J,50J,100 jahre ? mit denen wir dieses system rechtfertigen.
adam die meisten menschen in europa sehen alt aus wenn das system einen kollaps bekommt.
es gibt viele in D die ihre eigenständigkeit verloren haben aufgrund des sozialsystems.

wann bist du denn mal wieder im Urlaub in MA?
ich denke deine frau ist genauso familienverbunden wie meine
Habt ihr pläne die mit einem leben in Ma verbunden sind?
es läßt sich nicht für jeden realisieren und viele gehen evtl zurück nach deutschland,aber wie auch immer ,berreichernd ist es allemal.
ich habe große achtung vor den menschen hier,man muß die leistung im verhältnis zu den konditionen sehen und da könnte ich wohl nur schwerlich gleiches leisten,du vieleicht adam?

jetzt hätte ich fast schluchtenscheißer geschrieben(Joke)
gruß Borgward

hallo

borgward,

deinen vorhergehenden beitrag und auch den von theo unterschreibe ich, ohne auch nur ein wort davon zu kritisieren.



gruss
Najib

Ja, unterschreib ich auch

mfG.

@ Adam
wieso gehst du eigentlich nicht einfach mal auf die Beiträge ein?

Das macht er immer so,wenn ihm die Argutmente ausgehen,macht er einen auf blöd.....oder auf "Zwinkerhase"
und er schiebt es dann gern auf mich ab....hehe



Na jedenfalls kann ich mich den Beiträgen von theo und Borgward nur anschliessen.

Ja is mir auch schon aufgefallen.

(-;

Schließe mich, soweit ich es beurteilen kann, auch an.

Auch von mir vollste Zustimmung (und auch gut formuliert) zu Theo's Beitrag.

mfG.

Aber, aber Theo, jetzt muss ich - leise schmunzelnd - aber doch mal grummeln Ich bin Österreicherin und glaub mir, ich bin genau richtig hier. Schmeiß uns bloß nicht alle in ein Töpfchen bitte.

Und ich beteilige mich aus voller Überzeugung an der hier entstandenen *Unterschriftenaktion*
Pro Theo´s Beitrag

a´isha

Hallo a'isha,
Ich habe einige sehr nette und liebenswerte oesterreichische Freunde und werfe Euch nicht alle in einen Topf, wie es vielleicht nach meinem posting den Eindruck machte. Unser "Freund" Adam scheint wohl ein Haertefall zu sein.
Auf meine Bitte uns doch mal ueber etwas Positives aus seinem Erleben in Marokko zu berichten hat er bis jetzt nicht reagiert, was darauf schliessen laesst, dass er offensichtlich nichts in dieser Hinsicht dort erlebt hat, nicht einmal, dass ihm dieses Land seine Frau "geschenkt" hat.
Ich betrachte es fuer mich persoenlich als das groesste Geschenk, dass ich eine Tochter dieses Landes zur Frau habe, die auch sehr stolz auf ihr Land ist und es mit Haenden und Fuessen verteidigt, wenn mir mal etwas Negatives ueber Marokko herausrutscht..
Liebe Gruesse,
Theo

Keine Sorge Theo, wie du wohl an meinem *Schmunzeln* erkannt hast, habe ich mich nicht wirklich betroffen gefühlt. Unser *Negativmann* spielt da eine herausragende Rolle und vertritt, wie du richtig bemerkt hast, nicht die allgemeine Meinung von uns Ösis.

Ich liebe Marokko und seine Menschen sehr. Da ich dort nicht als Touristin unterwegs bin, sehe ich auch offenen Auges die herrschenden Probleme. Aber ich beobachte auch die Entwicklung, wie Schritt für Schritt Veränderungen eintreten. Gut Ding braucht Weile. Da geht nichts von heute auf morgen. Und dass es überall in der Welt Missstände, Gewalt, Korruption und Verbrechen gibt, ist wohl nicht zu übersehen. Auch Österreich hat da häufig Schlagzeilen gemacht.
Ich habe in und an Marokko mein Herz verloren und werde, bei gegebenem Zeitpunkt, dort sicher einen Wohnsitz haben - inshallah

Also Theo - alles klar

Lieben Gruß
a´isha

Genau das ist die Denkweise vieler Arabisch/Islamischer Männer,
hervorgerufen durch falsche Scham und noch falscherer Erziehung! Dabei ist schon längst bewiesen, das Vergewaltiger nach ganz anderen Motiven ihre schändliche Tat begehen.
Adam und Eva waren auch nackt im Paradies, und, stell dir vor, auch ich bade mit meinen Kindern nackt in der Badewanne, und keiner denkt etwas Schlechtes dabei.

mfG.

Hallo Adam,
Nach 2 Tagen Atempause geht Deine Staenkerei schon wieder los.
Offensichtlich hast Du in der Zeit nachgedacht und feststellen muessen, dass es fuer Dich nichts Positives zu berichten gibt.
Allmaehlich langweilen Deine von ueberallher zusammengekratzten Zitate, von denen kein einziges auf Deinem eigenen Mist gewachsen ist.
Deine Frau ist wirklich zutiefst zu bedauern, staendig von einem derart negativen Menschen umgeben zu sein.
Lachst Du eigentlich auch gelegentlich mal aus vollem Herzen? Du wirkst naemlich auf mich ziemlich verbittert.
Liebe Gruesse,
Theo

und ich frage mich: Was hat das Baden mit den eigenen Kindern mit dem Vergewaltigen von Frauen zu tun?

ja,lieber Theo: Zwei tage war der Adam ruhig,ketzt kotzt er sich wieder aus. ich hab nix anderes erwartet.

Und deine moralische Überzeugn
ung,Adam, muss ja nicht für jeden gelten.
ich finde es inzwischen nicht mehr so toll,wenn hier die 13jährigen geschminkt wie Lolita im Minirock durch die Gegend ziehen und auf "KIndfrau" machen.
Das sollte kein grund für eine Vergewltigung sein,da gebe ich dir recht,aber aufreizend ist das schon. Oder etwa nicht?
Im übrigen gibts ja noch mehr anzuziehen als Miniröcke...

Ich hoffe nur, im Sinne der Kinder,
das du im Musizieren besser bist als mit deinen Argumenten.

mfG.

Das musst DU ja grade sagen,das Argument kam doch von DIR. ICH habe das Baden mit Kindern nicht im Zusammenhang mit Vergewaltigungen von Frauen gebracht.
Gib doch endlich mal eine vernünftige Antwort,oder lass es ganz bleiben. Anstatt immer beleidigend zu werden. Naja,du tust mir wirklich leid,Adam,so ein frustrierter Kerl wie du zu sein scheinst.
Kannst nur austeilen,aber nicht einstecken.
Und es gab jetzt hier eine Menge Leute,die was von dir wissen wolten,DU gibst nie eine Sinnvolle Antowortt drauf.
Bist ja nur zum stänkern hier..
Friede sei mit dir-....

hallo


vielleicht hat adams verhalten doch etwas mit seiner herkunft zu tun.

zitat aus spiegel-online in einem bericht über natascha kampusch:

"Natascha Kampusch und ihre Mutter werden von den Österreichern durchs Land gescheucht", erklärte Drehbuchautor Reichard. Trotzdem behalte sie ihre Wohnung in Wien, es sei schließlich ihre Heimatstadt, sagte die 21-Jährige. Andere zu kritisieren und schlechtzumachen, "das ist so eine Wiener Mentalität". "Ich lebe zurückgezogen, zeige mich kaum in der Öffentlichkeit, außer dass ich öffentliche Verkehrsmittel benutze."

seine doppelmoral könnte also durchaus in seiner erziehung begründet sein.
dann sind allerdings appelle an seine vernunft nutzlos.
erziehung schlägt vernunft, wie sogar adam nicht müde wird zu betonen.



gruss
Najib

aber bitte nicht mit deinem Geiste

mfG.

Jedes Verhalten hat auch mit Herkunft zu tun,
aber das ist dir sicher zu hoch.

mfG.

hey adam, magste nicht mal erklären wo hier der zusammenhang ist???
zweischen den badenden und den vergewaltigern?

ich kann das auch nicht so ganz verstehen???

wie immer dasselbe dumme Verhalten,Adam....
Nix sagen nur provozieren....
Wem hier was zu hoch ist,sieht man ja ganz ganz deutlich...
"mfg"

Dir @Salomee gebe ich darauf gerne eine Antwort,
weil Eine, die mit einem verheirateten Marokkaner zusammenlebt,
diese Doppelmoral sicher versteht!
Es geht dabei nur um das Verlogene!
Wenn zum Beispiel ein Moslemischer Mann nur ein bißchen mehr Frauenhaut sieht, ist er nach außen selbstverständlich entrüstet, in Gedanken stellt er sich aber die wüstesten Sachen vor. Man beachte nur, welche Länder die meisten Zugriffe auf Pornoseiten im Internet verzeichnen.
Wünsche dir liebe @Salomee viel Glück mit deinem Marokkaner, denn du wirst es brauchen in dieser Verlogenen Gesellschaft.

mfG.

nach welchen Motiven begehen denn nun Vergewaltiger ihre Taten? Und woher weiss man das? Und wie ist es bewiesen? (eigene erfahrung,oder was?)

so ein hohles geplappere,und ich finde es unverschämt,das du salomee jetzt auch in den Kakao ziehst,was hat ihr Privatleben hier zu tun?

Hallo Mods,tut mal langsam was, das nimmt ja schon psychophatische Züge an hier...

im übrigen haben auch Pornoseiten nichts mit denm Thema hier zu tun,und wer hier warum und wann und wo w.....(geheime dinge tut)erst recht nicht. Wie willst du es beweisen,das Marrokaner alles so lüstern sind? dummes Geschwätz von einem noch viel dümmeren Menschen.

du brauchst eine seite,wo man dich versteht,deinen Frust annimmt und dir seelisch weiterhilft......

echt schlimm solch dumme klischees zu lesen.

und dir auch viel Glück mit deiner armen Marrokanischen Ehefrau,die einem nur leid tun kann,Adam...
ach so,ja jetzt: zwischen 23 und 1.00 Uhr tauchst du ja meist hier auf....mal nachdenken,meist frustriert.warum wohl...? schläft sie schon,ja?

Ist dein Name Salomee??

Schon eigenartig das du dich immer angesprochen fühlst.

Oder willst du einfach, auch ungefragt, einfach deinen Senf dazugeben?
Dein Ruf nach den Mod`s.....

Sing lieber ein Liedchen, wenn du nicht einschlafen kannst.

mfG.

PS: Wie nicht anders von dir zu erwarten, die ja ihre Gedanken nicht unter einem Hut bringt, wieder 2 einander folgende Postings von dir

Hallo Adam,
Vor einigen Tagen hatte ich Dich mal gebeten, uns doch mal was Positives zu berichten, sofern es soetwas in Deinem Leben ueberhaupt gibt.
Daraufhin hast Du Dich 2 Tage in Schweigen gehuellt um anschliessend gleich wieder Deine negativen Aeusserungen loszulassen.
Sag' mal ganz ehrlich: "Bist Du krank?" oder hast Du Probleme mit Deiner marokkanischen Frau, geht sie etwa fremd? Oder laesst sie Dich nicht dran?? um es mal salopp auszudruecken.
Warum faehrst Du ueberhaupt nach Marokko? Etwa um dort im Internet Pornoseiten aufzusuchen um hinterher sagen zu koennen, dass die marokkanischen Maenner am haeufigsten Pornoseiten anklicken?
Wieso hast Du eigentlich eine marokkanische Frau geheiratet, die aus einem so "schrecklichen" Land kommt? Hat sie vielleicht erkannt, dass Du ein unertraeglicher Zeitgenosse bist und sich in einen Landsmann verliebt? Ruehrt daher Dein Hass auf alles marokkanische und arabische, vor allem auf die dortigen Maenner?
Schreib' doch mal was von Dir und zitiere nicht staendig nur irgendwelche Berichte und Videos, die Du Dir muehsam aus dem Internet zusammenklaubst.
Bei Dir ist wirklich Hopfen und Malz verloren.
Theo

gGenau und jetzt noch ein drittes,du schwätzer.
Das ist hier ein Forum,wenn du was mit Salomee alleine was klären willst oder ihre Privatspäre belidigen willst,dann mach das eben per pn. SO dürfen wir alle mitlöesen und auch mirschreiben. Das Recht zur freien Meinungsäußerung gilt ja nicht nur für deine Moritaten sondern auch für das,was ICH sagen will.gelle?
Denn so ist das hier nu mal verankert. DU wirst mich hier ncht mudtot kriegen. Glaub es endlich...
mfg

im übrigen solltest du endlich mal lesen,was andere INHALTLICH schreiben und wenn du nicht willst,das man auf deine Threads oder Antworten was sagt,was postest du hier denn dann?? Das ist sowas von sinnfrei,Adam,wirklich.

Ja Theo, vielleicht solltest du ein Jahr durchgehend in Marokko verbringen, und nicht, wenn es dir gerade wieder einmal nicht mehr passt, nach Ibiza abzudampfen, auf die Haligali-Insel.
Aber ist doch was wunderbares, wenn man es sich so einfach richten kann, oder?


Das Gelesene auch zu verstehen scheint auch nicht deine Stärke zu sein, oder willst du nur das sehen, was du eben sehen willst.



Nein, sicher nicht, denn bevor sie einen Marokkaner nehmen würde, würde sie sich lieber umbringen (Eigenaussage von ihr).

[/quote]

Meine Frau ist Berberin ;),
und ich habe sicher keinen Hass auf marokkanische Männer, höchstens auf ihre unaussprechliche Doppelmoral!

Wünsche noch einen sonnigen Tag auf der Insel

mfG.

PS: Bessalama, wo bleibt dein 2. Posting

Hallo Adam,
Ich habe schon mal 3 Jahre durchgehend in Marokko gelebt als Du wahrscheinlich noch garnicht wusstest, dass es dieses Land ueberhaupt gibt.
Uebrigens gibt es auf Ibiza auch Leute, die arbeiten, und zu denen gehoere !auch ich. Deshalb auch kann ich es mir erlauben immer wieder nach Marokko zu reisen und zeitweise auch fuer einen laengeren Zeitraum.
Na klar ist es wunderbar, wenn man es sich so einrichten kann. Du bist doch wohl nicht neidisch?? bei Deiner "Liebe" zu Marokko!
Theo

Nicht nur überheblich, wie viele Deutsche eben sind, sondern, wiedereinmal, nicht richtig lesen können.

Also weiter Partymachen auf der Insel!

mfG

Seit wann stellen Tatsachen Ueberheblichkeit dar? Wenn hier einer ueberheblich ist, dann bist Du das doch mit Deinen Kommentaren ueber arabische und islamische Lebensweise.

Vielleicht taete Dir das "Partymachen" auf Ibiza ja mal richtig gut. Da koenntest Du aus naechster Naehe erleben, wie Menschen aus aller Herren Laender und Angehoerige aller Religionsgemeinschaften - ausser Quaekern, Amish people und einigen anderen -
friedlich und harmonisch und tolerant in einer multikulturellen Gesellschaft zusammenleben. Moeglicherweise wuerde das Deinen begrenzten Geist mal ein wenig oeffnen und Dich auch die positiven Aspekte der Verschiedenheit der Menschen erkennen lassen.
Aprpos positiv: Du bist uns immer noch einen positiven Bericht im Zusammenhang mit Marokko und den Marokkaner-(innen)n schuldig. Gibt's da denn garnichts? Falls nein, was machst Du dann ueberhaupt in einem Marokkoforum?
Theo

Hallo Besslama,



das stimmt. Aber vielleicht solltest du dir auch etwas mehr Mühe geben, reflektierte Beiträge zu liefern, ohne in jedem zweiten, dritten oder vierten Wort orthographische Fehler zu machen - auch wenn es möglicherweise nur Flüchtigkeitsfehler sind, immerhin ist es deine Muttersprache und du trägst gerne dein "dipl." vor dir her.

Du beschwerst dich über Adam's Beiträge und rufst nach dem Mod.
Soweit ich mich erinnere, hat dir ein Teilnehmer schon mal geraten, die "Igno-Taste" zu aktivieren, dann nerven dich seine Beiträge nicht. Wer zwingt dich denn dazu, wie auf Knopfdruck - fast reflektartig - so kommt's rüber,darauf zu antworten? wobei und das finde ich genauso nervig, (wie manche Beiträge von Adam), die von dir hingeschmierten Sätze keinerlei inhaltliche Substanz haben.

Bringe du selbst neuen Schwung in das abgetörnte Forum, in dem du selbst einen interessanten thread eröffnest, die die Forenmitglieder zu einem Austausch ermuntern. Aber bislang habe ich in dieser Richtung von dir nichts gelesen, ausser deiner larmoyanten l'affaire d'amour (und die interessierte mich nicht wirklich, um nicht zu sagen, überhaupt nicht. Aber ich war höflich genug, keine Anmerkung in dieser Richtung zu machen.)

In diesem Sinne - vielleicht kommt's doch noch zu einem Austausch (und nicht nur Worthülsen u. hingeworfene Satzfetzen),
Elvire

@ elvire:Danke für die Kritik an mir. ich nehme sie gerne an.
Ich finde ich habe sehr wohl sinnvolle Beiträge geliefert oder mitdiskutiert,jedoch von Typen wie Dir und adam keine Anwort auf meine Beiträge bekommen. Also,was solls?
Im übrigen habe ich einen Thread eröffnet,indem es um ein sozialkritisches Buch über Marokko geht...wo sind denn da die Beiträge,aber das überstiegt wohl euren geistigen Horizont,das Buch zu lesen? Einen Austausch darüber hätte ich mir gewünscht,aber da findet man euch nicht,wenn es um Literatur geht.
Nur wenns ums Fertigmachen anderer
leute geht,deren meinung ihr nicht abkönnt.
Ich habe mein Dipl. nur ein einziges mal erwähnt,und das ironisch gemeint,verstehen muss eben auch gekonnt sein,was?

Ich entschuldige mich fürs vertippen. damit muss ich dir absolut recht geben.
Kritik an meine Person ,wo du mich nicht mal kennst steht dir nur im geringen Maße zu.Wenn dich meine Threads nciht interssieren,dann bleib fern. Im übrigen stehen die meisten unter der Rubrik "Partnerschaft".man weiss also vorher,um was es geht.
Wenn du mit mir über inhaltiches diskutieren willst gerne,aber greife mich nciht persönlich an. Du stellst dich auf die selbe Stufe wie Adam.

Andre Leute sehen die Situation mit Adam genauso,also,warum gehts jetzt hier um mich???

noch was: wo warst du denn dann die ganze Zeit? diese satzfetzen wie du sie nennst,enstanden dadurch,das der liebe Adam nicht in der lage war,mal einen Kommentar ab zu geben,wenn man ihn direkt was gefragt hat. Was bleibt da noch übrig? nur sinnloses Gewafel,welches aber durchaus durch mich enstanden war.(verfolge doch mal diesen Thread...)
Man wurmt sich schon,wenn man keine Antworten auf Fragen bekommt,das geschah im übrigen nicht nur bei mir.


melde dich halt öfter zu Wort und du wirst sehen,das wir miteinadner dikutieren können.
Und im übrigen,finde ich es total schesisse,Leute hier öffentlich zu beleidigen. (Adams Kommentar zu salomee z.B.)

Ja Elvire, so ist "unsere Besslama",
selbst nur Sachen einbringen, die fast niemanden interessieren,
andere aber die z.B. 172 Postings und weit über 6000 mal gelesene vorweisen, die kritisiert man billig!
Sie will halt nur über "ihre Bücher" reden,
denn wie oft habe ich schon Postings z.B. über Bücher von Fatema Mernissi eingebracht, aber das interessiert "unsere Sängerin" ja nicht.
Sie will lieber über ihr verkorkstes Liebesleben mit einem Marokkaner, der sich beizeiten aus dem Staub gemacht hat, sprechen, und impliziert ihr Versagen dabei auch noch auf Andere.
Ich beglückwünsche jedenfalls diesen Marokkaner, denn es ist ihm vieles erspart geblieben bei dieser Frau!

mfG.

PS: Gott sei Dank, ich habe mir schon Sorgen gemacht um Sie, aber jetzt hat sie endlich wieder ihr 2.Posting geschafft

Ach gottchen, Adam,du armes billiges Würstchen.


kannst nur beleidigen ununterbrochen....lässt mich reltiv kalt,du arme sau.


Erzähl ruhig jedem,wie ICH bin,wo du mich sooo gut kennst,vergss aber nicht zu erwähnen,das DU es bist,der sich hier mit solchen anmassenden Beleidigungen billig verkauft.
Was hat das alles noch mit dem Ausgangsthema zu tun?
Wenn man dir Fragen zum Thema stellt kannst du nur beleidigen,anstatt konstruktive antworten zu geben.(andere User wwarten auchnoch auf aantworten).....na? wo bist du ,Intelligenzbolzen?

Leere Phrasen,hohle Sprüche...braucht dieses Forum sowas?

....ich warte...auf die nächste Beleidigung...

Wünsche dir auch eine gute Nacht,
und, träum was Süsses, was anderes hast du ja nicht mehr

mfG.

woher willst du denn das wissen?


weisst du wie alt er Thread ist über den du dauernd sprichst und der eigentlich nix mit dem thema zu tun hat?


aber DU hast "was"( so hast DU es formuliert!!!),und bist trotzdem noch hier....lässt wieder mal zu denken wünschen.
Ich würde lieber mal meine Frau glücklich machen,anstatt andere Frauen zu beleidigen.Aber wahrscheinlich weisst du gar nicht ,wie das geht. Oder fehlt Viagra?

Dir @Salomee gebe ich darauf gerne eine Antwort,
weil Eine, die mit einem verheirateten Marokkaner zusammenlebt,
diese Doppelmoral sicher versteht!

@Adam:
hast du damit ein problem?????
bist du wirklich frei von jedweder doppelmoral?
ich empfinde dich gerade als ziemlich kleingeistig und intollerant.
was willst du?
was ist dein ziel?
und....
wo ist die botschaft???

pornogarphie und sexismus sind männlich- und nicht muslimisch besetzt.

wenn die muslimischen männer gerne auf pornoseiten stöbern ist das doch eher menschlich und nicht doppelmoral.

und es stimmt- der schleier schützt die frau und sie muss sich nicht immerwieder auf äusserlichkeiten reduzieren lassen!
LG
Salomee

Moin allesamt

dieser Thread läuft nun schon bald zwei Monate lang und bisher auf 18 Seiten. Aber bereits seit dem letzten Drittel ist vom Titel des Themas, der „Gleichstellung der Frauen“ keine Rede mehr, sondern es geht nur noch um persönliche Auseinandersetzungen mit adam09. Ähnlich sieht es in vielen anderen Forumsbeiträgen aus.

Wie fast einheitlich festgestellt – und auch von mir schon sehr lange erkannt – handelt es sich bei seiner Person um einen verbitterten und zugleich dumpfbackigen, mitteilungsbedürftigen Menschen, dem weder mit gutem Zureden noch mit ironischen Antworten geholfen werden kann. Ich möchte deshalb allen raten, ihn einfach zu ignorieren und keine Zeit mehr mit ihm zu verschwenden. Wenn ihn niemand mehr beachtet, wird er sich ja vielleicht irgendwann selber zurückziehen und braucht nicht erst gesperrt zu werden.

Gruß von drake

hallo adam,
bitte lies hier mal ein bisschen...
da stehen sehr schöne, friedvolle dinge!!!

www.islamreligion.com

Richtig Salomee!

@all!!

Ich überlege schon die längste Zeit, ob wir nicht einen Meckerecke-Thread machen sollten, wo entstehende "Endlosstreit-Beiträge" (damit meine ich keineswegs sinnvolle Diskussionen) zu den diversen Themen "off toppic" und ohne den Verlauf eines Threads zu stören, abgehandelt werden können. Wer Lust hat, kann sich dort gerne beteiligen.

Vielleicht in der Form:
Thread *Gleichberechtigung der Frauen*
@a´isha

So weiß man, welchem Thread das zugeordnet sein soll und an wen der Beitrag gerichtet ist.

Was meint ihr dazu? Und... wird das in diesem Forum überhaupt erlaubt?

Würde mich über ein paar Reaktionen (User, Mod, Admin) freuen.

LG
a´isha