Schleier & Co. im Koran!!?

Hallo Leute!

Ich möchte noch ein Thema in die Runde bringen, daß mir sehr am Herzen liegt.
Für den Fall, daß ihr mir da vorgegriffen habt, sagt mir Bescheid.

Also es geht um das Kopftuch: Für mich stand bislang immer fest, daß die Verschleierung, die Haarbedeckung im Besonderen, im Koran verankert ist.
Aber nach einer Diskussion mit einer Nichtmuslima und Internetsuche nach dem Vers, worin die Bedeckung der Haarpracht explizit vorgeschrieben ist, mußte ich jedoch feststellen daß es doch nicht so eindeutig festgeschrieben ist, wenn man allein den Koran zugrunde legt und jegliche Hadithe außen vor läßt.
Alle bisher gefundenen Dokumente stützen sich auf die folgenden Suren:

33:59 Oh Prophet! Sage deinen Frauen und deinen Töchtern und den Frauen der
Gläubigen, das sie ihre Übergewänder über sich ziehen sollen. Das ist eher
dazu geeignet, dass sie erkannt und nicht belästigt werden. ...

und 24.31"... und ihren Schmuck nicht offen zeigen mit Ausnahme dessen, was (ohnehin) sichtbar ist, und ihren Schal über ihren Halsausschnitt schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, nur ihren Ehegatten, ihren Vätern, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen, ihren Sklavinnen, den männlichen Bediensteten, die keinen Trieb (mehr) haben, den Kindern, die die Blöße der Frauen nicht beachten. Sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit man gewahr wird, welchen Schmuck sie verborgen tragen!"

Im letzteren Vers ist von Schmuck die Rede. Ich denke dieser Begriff ist dann Auslegungssache. Die einen mögen das Frauenhaar grundsätzlich als betörend empfinden, die anderen machen das von der Haarstruktur, -farbe, -frisur etc. abhängig. Nein im Ernst demnach würd ich auch Augen dazuzählen!

Übrigens hab ich gehört, daß die Gattin von Murad W. Hoffmann sich unverschleiert in die Öffentlichkeit begibt und ein weiterer Religionsgelehrter namens Ben Cheikh das Kopftuch für eine überholte Story hält. Er argumentiert dies mit historischen Hintergründen.

Postet Eure Meinung - auch zu meinem Beitrag Islam versus Judentum! Sind beide für mich wichtige Themen!

Assalam u 3aleikoum!

Mnusha

Hallo Menush,

dieses Thema wurde bereits in diesem Forum behandelt, aber es ist immer wieder wichtig darüber zu schreiben, um zu verstehen was hinter diesen Koran- und Hadith-Aussagen steht. Soviel ich weiß, hat der Prophet Mohammed nur gewisse Restriktionen für seine eigenen Frauen (die Mütter der Gläubigen) angeordnet, während der Koran (wie du schon festgestellt hast) nur von einer anständigen Bedeckung der Frau spricht. Die Dogmen, die heute vebreitet werden sind eher Erblasten der patriachalischen Tradition bzw. auf die Vereinnahmung der Relgion durch orthodoxe Kleriker und Politiker zurückzuführen.

Das Kopftuch wurd aber keinen Falls vom Islam erfunden. Auch im Judentum und Christum finden sich Dogmen zur Kopfbedeckung der Frau. Nur die Konzepte die dahinter stehen sind andere. Für die Kirche "ist(war)die Kopfbedeckung ein Symbol der Unterwerfung der Frau gegenüber dem Mann und Gott" (nachzulesen im neuen Testament (1 Corinthiasn 11:3-10). Während der Koran eher von Wahrung der Keuchheit etc. spricht. Es geht im Koran vielmehr, um den Anstand bzw. um den Schutz der Frau vor den Blicken der Männer.

(33:59) "O Prophet! sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen (nicht müssen) Ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und allah ist verzeihend, barmherzig."

Das islamische Konzept der Kopfbedeckung, im Gegensatz zum Christentum, ist kein Symbol der Unterwerfung oder Autorität des Mannes über die Frau. Im Gegensatz zum Judentum, ist es auch nicht ein Symbol, um sündige von fromen Frauen zu unterscheiden. So bedeckten fromme jüdische Frauen ihr Haupt und Ehebrecherinnen und Prostituierte mussten das Kopftuch ablegen (nachzulesen im Alten Testament (5: 16-18), damit man sie unterscheiden konnte. Bis ins 19 Jahrhundert trugen jüdische Frauen hier in Europa noch Kopftuch, welches dann durch Perücken ersetzt wurde. Auch gilt im Judentum offenes Haar als "Nacktheit".

Apropos Perücken, neulich habe ich einen Artikel über türkische Studentinnen gelesen, die das Kopftuch an den türkischen Unis ablegen mußten. Statt des Kopftuches trugen sie fortan eine Perücke.

Ich selber trage hier in Deutschland keine Bedeckung, da ich hier von niemandem (wenn ich es selber nicht will) belästigt werde. In Marokko und in anderen arabischen Ländern mache ich das sehr wohl, um mich (leider) von den nervigen Anmachen der Männer zu schützen.

Bis dann,
cindyrella

Hallo Cindi,

danke für Dein Posting.

Ich glaube darauf hat sich Ben Cheikhs Aussage gestützt: Sklavinen durften im Ggs. zu Frauen oberer Klassen keine Kopfbedeckung tragen. Um eine sofortige Identifizierung der Gesellschaftsschicht zu vermeiden, wurde allen Frauen das Kopftuch auferlegt. Hab es leider nur noch vage in Erinnerung. Falls es jemand besser weiß, bitte ich um Korrektur.

Aber in Marokko wirst Du auch mit Kopftuch angemacht. Unsere Nadoris haben davor keinen Respekt.

Beslama

Übrigens find ich Deine Signatur supi!

Hallo zusammen,

die "verpflichtung" für muslimische frauen ein kopftuch zu tragen, wird nach folgender Quelle zurückgeführt auf Tafsir Mudschahed, "einem der sehr frühen Korangelehrten".
Quelle: al-imaan

Mich interessiert, kennt jemand diesen Menschen, wann hat er gelebt und in welchem Land. Hatte er Macht oder war er ein "Schriftgelehrter", der erst später zitiert wurde?

Schönen Abend @all

hallo,

also es istschon pflicht das kopftuch zu tragen.es gibt mehrere rechtsschulen im islam und alle sagen das es pflicht ist.

neben den schon genannten stellen gibt es eine aussage des propheten mohammad in der er auf die frage was man am körper einer frau sehen darf auf die hände das gesicht und auf die füße zeigt.

und wir muslime nehmen ja neben dem koran die aussagen des propheten als wahr an.die aussagen des propheten sollen uns helfen den koran zu verstehen und den islam zu leben.

dann zu der auusage das frauen in der türkei perücken tragen kann ich nur sagen das sie das aus verzweiflung darüber tun keine kopftücher tragen zu dürfen.das kann man nicht als einen punkt sehen das das kopftuch keine pflicht darstellt.

aber es gibt keinen zwang im glauben.

außerdem kann man die koranstelle wo es um die bedeckung geht nicht einfach mit schal aus dem arabischen ins deutsche übersetzen.

ich selbst habe mich ntensiv mit diesem thema beschäftigt und daher weiß ich das wer sagt das kopftuch sei keine pflicht gleichzeitig stellen des korans für ungültig erklärt und das geht nicht denn das ist unglaube.

Asslamou 3la man Itaba3a al Houda !

Leider das Thema wird von manchen hier missbraucht um immer u. wieder ohne irgendeine Backgrund in der islamische Schri3a gegen diese Thema heftige kritisiert u. eine PR- Kampagne ohne irgendeine eine minimal islamische Background allgemein gegen den Islam und diese spezial fall gegen Glaubwürdigkeit diese islamische Pflicht unter andren Al Hijab(Schleier ). Mich ehrlich gesagt wündert immer u. wieder wie diese Leute sich hier immer u. wieder Respektlose untolerante sogar eindeutige antiislamische Beiträge erlauben.

-Ist es die Ziel diese Leute eine christliche Missionierung?

-oder doch sie investieren ihre zeit, die normalerweise für anders bezahlt sind, um ganz einfach sich in der inneren Gelegenheit der Muslim, statt sich mit ihr eigene(christen, juden, was wie auch immer) zu beschäftigen, sich einzumischen um ein schlichte Stimmung u. negative Propaganda gegen den Islam.
fragen über fragen ... aus der Quran ist diese surat mit der ungefähre deutsche Bedeutung :

كما قال الله تعالى :


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنْقِمُونَ مِنَّا إِلَّا أَنْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ


5-Der Tisch (Al-Máedah)
Vers 3 enthält wahrscheinlich die letzten Offenbarungsworte des Korans. Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 120 Verse.
Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

59. Sprich: «O Volk der Schrift, ihr tadelt uns nur deswegen, weil wir glauben an Allah und an das, was zu uns herabgesandt ward und was schon vorher herabgesandt wurde, oder weil die meisten von euch Empörer sind.»

Mich persönlich wundert mich nicht das die diese Leute tüchtig gern diese Antiislamische Beiträge posten. Das war immer so im Geschichte der Islam u. in al Quran Al Karim steht es breit das es immer u. wieder leute geben würde, die eindeutig oder auf eine falsche Art(wie der fall von eine paare UserIn hier in diese Forum ist ) den Islam greifen würden. Laut den Quran wenn diese leute behaupten dass sie Muslims sind, hat man sie schon damals als Monfiqen(Heuchler in glauben ) genannt, falls sie aber nicht glaubiger sind einfach al Kufar(Gläubiger !)

Vor allem es ist mekerwürdig wie manchen hier immer u. wieder Zweifel an Trivialitäten u. klare islamisch verbreiten .allerdings ohne gross erfolg ich rate diese leute falls sie Christen oder wie auch immer sind lieber, falls sie nicht gläubiger sind, dass sie sich mehr in ihre Religion ausbilden sollen, statt die andere in diese Fall Islam auf eine versteckte art zu greifen unter ein falsche Motto „wir wollen nur über islam wissen“ aber in Wirklichkeit heißt es „wie sind Antiislam !“ ich sage zu diese leute hört auf bitte denn unter euch leben immer hin 2 Millionen Muslims die auch deutsch sind ! sonst müsst ihr wieder die NS-Geschichte wiederholen .
Für diese Leute habe ich extra eine Beitrag gepostet :
Antiislamismus als rechtsextremes Ideologieelement aus der "Mitte der Gesellschaft"

So jetzt zurück zum Thema

@Maryam :Uchti Maryam jazaki Allahou kahyra allah yhadak(Allah belohnt dich inscha allah u. schütz dich schwester ) Amin ya Rab al 3almin

@Menush als noch ergänzung was uchti Maryam sagte :

Das war/ist auch richtig.

So jetzt bitte ich um etwa Geduld denn in der nächte zeilen wird ich inscha allah mit meine bescheidene deutsche eine kleine zussamenfassung was die koptente 3ulam wissenschaftler der islam dazu gesagt haben, !!

Für einE MuslimIn ist eine Pflicht sein/ihre Informationquelle genau zu überprufen denn allah souhahabou wa Ta3la mit die ungefähre deutschen Bedeutung in der Quran :

كما قال الله تعالى:


"
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ
"


49. Die Wohnungen (Al-Hudschurát)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 18 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.
[6] O ihr, die ihr glaubt, wenn ein Frevler(ein Ruchloser) euch eine Kunde bringt, so vergewissert euch (dessen), damit ihr nicht anderen Leuten in Unwissenheit ein Unrecht zufügt und hernach bereuen müßt, was ihr getan habt.

[7] Und wisset, daß der Gesandte Allahs unter euch ist. Würde er sich in so vielen Dingen nach euren Wünschen richten, würdet ihr sicher in Bedrängnis kommen; jedoch Allah hat euch den Glauben lieb gemacht und sehr begehrenswert für eure Herzen; und Er hat euch Unglauben, Widersetzlichkeit und Ungehorsam verabscheuenswert gemacht. - Das sind jene, die der rechten Bahn folgen

und die richtige Informationquelle jede MuslimIN ist auf keinen Fall eine nichtMuslimIn sondern eh entweder eine MuslimIN, oder optimale die 3lulams, nur die sollen genau al Muslims zuhören und verfolgenen was sie mit ihre Ausslegung in der Quran u. Hadith mit Ihre Ijthihad sagen alles andere es wäre eine gefärhliche Versuche ohne irgendeine notwendige u.Hinreichende Vorausetzung, die schon in islamische Schar3a vorbestimmt sind !

Das man nicht den Kopftuch trägt das ist für allah soub7ahnou wa Ta3la eine Sünde, die nur allah beurteilen kann aber noch dazu zu behaupten dass es keine Pflicht ist ! das ist eine große Ma3sia die nur eine Ziel hat nämlich Fitna innerhalb der Umma Al Islamia !

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله إن من أعظم الفتن والمؤامرات الفكرية التي أدخلت على دنيا المسلمين تحويل المسائل اليقينية في الإسلام إلى مسائل جدلية، وجعل مواضع الإجماع القطعي موضع خلاف نظري وبذلك تنقلب المحكمات إلى متشابهات، ويسأل عنها السائلون ويختلف فيها المختلفون ويشكك فيها المشككون . ومن أمثلة ذلك هذا الحكم .

Ein von der grössten Fitten u. Verschwörung Theorien die sich gegen der islamische Welt hineindringt um als Ziel die klare u. eindeutige sichere Dinge/Probleme zweifelhafte und dikutierbare Dinge zu machen u. umzuwanden,obwohl diese Themen/Dinge/Problem sind schon seit lange her mit Abstimmung von alle Ur3ulam als sichere Pflichte/Gesetzt festgelegt sind.
Daraus folgt dass die sichere dinge einfach zweifelhaftes werden können, dadurch entsteht Fragen u. aus diese Fragen entsehen verschieden meinnungen u. aus diese verschienden Meinungen entstehen Zweifelen !

فقد أجمع المسلمون في كل أعصارهم وأمصارهم فقهاء ومحدثين ومتصوفين، ظاهرية وأهل رأي وأهل أثر، بأن شعر المرأة من الزينة التي يجب سترها، ولا يجوز كشفها للأجانب من الرجال .

Alle grosse Ur3lam mit alle ihre verschieden Auslegungschluen sind damit einverstanden dass al die Haare ein Frau ist eine Schönheit, die man sie verschleiren muss, die man nicht für fremd Männer sichtbar machen darf.

diese Festlegung stammt unter andern von diese ungefähre Bedeutung von diese Ayat aus der Quran :

وسند هذا الإجماع نص صريح محكم من كتاب الله تعالى


"
قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
"

[30, النور]

24. Das Licht (An-Nür)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 64 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

31. Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muß, und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so daß bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich seiet.

. ففي سورة النور يقول الله عز وجل: (وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن) والاستدلال بالآية من وجهين:

الوجه الأول: أن الله نهى في الآية عن إبداء المرأة المؤمنة لزينتها إلا ما ظهر منها ولم يقل أحد من علماء السلف أو الخلف أن الشعر داخل في (ما ظهر منها) حتى الذين توسعوا في الاستثناء أكثر من غيرهم

Die Begründung ist in zweit Seiten eindeutig zu sehen :

-Erste Sicht : das Allah soubahanou Wa Ta3la hat in diese Ayat die Frau eindeutige dass sie nur ihre sichtbare schönheit zeigen darf, und keine Salaf von der 3ulam von denen hat folgende behauptet dass die Haare auch davon ist.
Also die Haare gehört nicht zu sichtbare schöheit.

الوجه الثاني: إن الله أمر المؤمنات في الآية بضرب خمرهن على جيوبهن والجيوب مواضع فتحات الثياب وهي الصدور . والخمر - كما قال المفسرون - جمع خمار، وهو ما تغطي به المرأة رأسها - ومنه اختمرت المرأة، وتخمرت، هي حسنة الخمرة (انظر مثلا القرطبي جـ 12، ص230) وقال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري: الخمار للمرأة كالعمامة للرجل . وهذا ما تنص عليه كتب اللغة أيضًا. قال في القاموس، الخمار: النصيف . وفي مادة نصف . قال: النصيف، الخمار والعمامة وكل ما غطى الرأس . وقال في المصباح: الخمار ثوب تغطي به المرأة رأسها. هذا وقد تطلق لفظة " الخمار " على كل غطاء كما في الحديث " خمروا الآنية " أي غطوها، ويبدو أن هذا المعنى هو الذي ضلل الذين جادلوا في شأن الشعر . مع أن هذا المعنى العام غير المعنى الخاص الذي جاءت به الآية . وإذا كان اللفظ يراد به أكثر من معنى، فإن القرائن وسياق الكلام هو الذي يحدد المعنى المراد منه. وتفسير الخمار في الآية بغطاء الرأس لا جدال فيه، ومما يؤيد ذلك نزول الآية، وتعبد نساء المؤمنين بها مهاجرين وأنصارًا كما وردت بذلك أصح الروايات.

-zweite Seite :das sie müssen Kopftuch tragen das ist auf arbische einedeutig zu lesen u. zu vertehen denn Al Khirmar auf Arabische heisst schleier oder verdeck der Kopf u. al Jayb das ist unter ander auf hoch arabische Kopf !!!

على التخلِّي عن واجب شرعي لا تملك المؤمنة إزاءه إلا أن تقول: سمعنا وأطعنا،

Eine Muûmina(richtige glaubige Muslimen)ist diese SChleier eine Wajib SChar3i(islamische Pflicht)soll nur sage : ich habe´s von allah soubhanou wa Ta3la gehört u. ich gehorsche Allah soubhaou Wa Ta3la. Nicht mehr nicht weniger !!

die ungefähre deutsche Bedeutung aus der Quran ist :


كما قال الله تعالى:

(وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا)

سورة الأحزاب: 36

33. Die Verbündeten (Al-Ahzáb)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 73 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen

36. Und es ziemt sich nicht für einen gläubigen Mann oder eine gläubige Frau, wenn Allah und Sein Gesandter eine Sache entschieden haben, daß sie in ihrer Angelegenheit eine Wahl haben sollten. Und wer Allah und Seinem Gesandten nicht gehorcht, der geht wahrlich irre in offenkundigem Irrtum.

. إن أمر الحجاب بمعنى تغطية المرأة المسلمة جسمها كله

das Befehle der schleir ist eindeutig zu lesen aus die oben liegen Surren laut die 3ulam ist der Verdeckung von Muslimische Frau von ihre komplette Körper !!


ما عدا وجهها وكفيها -وقدميها في بعض المذاهب-
فريضة إسلامية لا خلاف عليها.

ثبتت فرضيتها بمحكم القرآن، وصحيح السنة، وإجماع الأمة بمختلف مذاهبها ومدارسها. لم يشذّ عن ذلك مذهب، ولم يخالف فيه فقيه، واستقر عليه العمل ثلاثة عشر قرنًا، حتى احتل الاستعمار ديار المسلمين، وفرض عليهم في حياتهم مفاهيم دخيلة انحرفت بأفكارهم، وتقاليد غريبة انحرفت بسلوكهم، وفي عصر الصحوة الإسلامية والمد الإسلامي.. بدأ المسلمون يستعيدون الثقة بأنفسهم وبدينهم، ويرجعون مختارين ومختارات إلى الالتزام بالحجاب الشرعي من قبل الفتيات والنساء المسلمات. والذي يقرّه المجلس الأوربي للإفتاء ويؤكده: أنه لا ريب ولا خلاف في وجوب الحجاب شرعًا على كل مسلمة بالغة. ويكفي في ذلك قول الله تعالى: (وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ يَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ..) سورة النور: 33. وقوله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ) سورة الأحزاب: 59. وإذا كان هذا فرضًا على المسلمة فلا يجوز -في منطق الدين والأخلاق والعرف والقانون والدستور- أن تكره على تركه، مخالفة عقيدتها

وضميرها
Aus der Quran die ungefähre deutsche Bedeutung :

33. Die Verbündeten (Al-Ahzáb)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 73 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

58. Und diejenigen, die gläubige Männer und gläubige Frauen belästigen unverdienterweise, laden gewißlich (die Schuld) der Verleumdung und offenkundige Sünde auf sich.

[59] O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig.

[60] Wenn die Heuchler und diejenigen, in deren Herzen Krankheit ist, und die, welche Gerüchte in der Stadt verbreiten, nicht (von ihrem Tun) ablassen, dann werden Wir dich sicher gegen sie anspornen, dann werden sie nur noch für kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein.

Al Hijab ist mit also al Kitab(Quran) u. Sunnah(Hadiht) und al Ijam3(mit Abstimmung von alle grossen 3luma) Wajib Schari3i(eine islamische Pflicht ) also Mafruth(das heißt eine Pflicht !),
es ist auch von unsere Prophet Mohammed ssalla Allahou 3layhi Wassalam als Befehl eindeutig festgelegt.

Und eine wahre glaubige Muslima soll zu den Pflichte von allah soubahahou wa ta3la nicht diskutiren,nach dem Motto wir leben in der westliche Welt, sondern einfach unterwefen !!
nicht mehr nicht weniger !


فَمَنْ تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ


3 -Das Haus Ìmráns (Al-Ìmrán)
Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 200 Verse. Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

يقول الله عز وجل:
"

82. Wer sich nun danach abwendet - sie sind die Frevler.
"


والله أعلم
Wa Lahou Al3am


Aber wenn sie wegen irgendeine materlistische u. erdische Intersse sich anzupassen gegen Willens von Allahs wa Arassoul Salla allahou 3layhi Wa Salam versucht, dann ist eine klare Ma3sia u Heuschlarei jede unötige Disktionen mit solche leute bringt meistens einfach nichts ausser zeitverschwendung oder sogar noch Kopfschmerzen.

Denn sie wollen nicht dass sie sich an islam anpasssen, sonder das der Islam an sie anpasst A3ud Billah min schourir Anfussina, aber um ihre schlicht Gewisse zu vermeiden suchen sich ständige nach seltsame Fatwas von Suffis oder jene pseudoAlim, die denen erlaubt das zu tun :
La 7wala Wa Quwata Ila Bi allah !

Das al Hijab tatsächlich als ein Pflicht gilt.

Falls du hoch arabisch kannst wird ich dir gern sehr interssante hervorragende Fatwas mailen.

So jetzt bitte wenn du noch zweifel hast ,dann rat ich dir lieber diese Frage zu den grossen 3ulam zu schicken, denn nur die können die genau sagen was die Ausslegung von diese Suren, Hadith heisst alles andere Dikutionen, wie man schön auf arabisch sagt, wäre dann nur , wie reine sauber Wasser auf Sand zu giessen !

Wa Salam
your Ibno Rouchd

sorry ein paare typefehlers:

falsch war :
============
Laut den Quran wenn diese leute behaupten dass sie Muslims sind, hat man sie schon damals als Monfiqen(Heuchler in glauben ) genannt, falls sie aber nicht glaubiger sind einfach al Kufar(Gläubiger !)

richtig ist allerdings :
========================
Laut den Quran wenn diese leute behaupten dass sie Muslims sind, hat man sie schon damals als Al-Munáfeqün(Die Heuchler es gibt sogar eine extra Surat für diese Leute !!) genannt, falls sie aber nicht glaubiger sind einfach al Kufar(UNgläubiger !)

et mot de tous les jours
Bonne Nuit !et bonne rêve


Wa Salam 3la Man Itaba3a Al Houda
your Ibno Rouchd

Hallo Dolphin,

bei " Tasir Mudschahed" handelt es sich nicht um einen Korangelehrten, dieser Begriff kommt aus islamischen Rechtswissenschaft (fqih).

Bei Rechtsfragen, für die im Quran und Sunna keine Vorschriften vorhanden waren. Für diese gibt es in der Rechtswissenschaft zusätzlich zu den drei primären Quellen, Quran, Sunna und Idschma, noch eine weitere Quelle für die Rechtsfindung. Der Itschtihad (Urteil) bzw. der Qijas (Analogieschluß) ist die vierte wichtigste Quelle. Mittels dieser Quelle können bei neu auftauchenden Fragen die Rechtsgelehrten 4 (Mudjtahid, Plural Mudjtahidun) mit selbständiger Geistesfähigkeit auf der Grundlage von Quran und Sunna ein eigenes sachkundiges Urteil
finden. Tauchen Fragen auf, deren Beantwortung weder im Quran noch in der Sunna eindeutig enthalten sind, bilden die Gelehrten (Mutschtahid) ein eigenes Urteil anhand von analogen Fällen im Quran bzw. in der Sunna. Man führt dabei ein aktuelles Problem auf eine Regel zurück, die führ einen gleichartig oder ähnlich gelagerten Fall gemacht worden war. Dieses wird Qijas genannt. Zur Beantwortung von Fragen, für die es weder im Quran noch in der Sunna eindeutige Auskünfte noch analoge Fälle gibt, wird der Itschtihad angewendet.

Was die vier Rechtsschulen anbelangt, so sind diese in einer Zeit entstanden (8. + 9. Jahrhundert), in der die Muslime die Herrschaft bzw. die Mehrheit der Bevölkerungen ausmachten und räumlich gebunden waren, deswegen kann man viele der Rechtsprechungen auf die heutige Zeit bzw. auf die in Europa lebenden Muslime nur schwer übertragen. Die fünfte Rechtsschule Mutazilla, die während der Abassiden-Zeit auch Staatsreligion war, wurde später von den anderen Rechtschulen als ketzerisch bezeichnet und abgeschafft bzw. nicht mehr anerkannt (weil Sie auf der Vernuft des einzelnen Menschens aufbaute).

Überhaupt scheint man mit dem Begriff Kezerei/Unglaube sehr leichtfertig umzugehen. Lieber Ibno, wußtest Du das sogar der große muslimische Gelehrte Ibn Rushd, hier bekannt als Averroes (dessen Namen Du ja als Nick trägst, auch als Ketzer vorurteilt wurde, deshalb mußte er dann auch Cordoba verlassen und nach Marrakech ins Exil gehen.

Der Vorwurf des Unglaubens wurde schon immer dazu benutzt, um andere Menschen mundtod zu machen und um sich der Diskussion zu entziehen. Eine Welt die entweder schwarz oder weiß ist, ist eine einfache, oder ?

Wie dem auch sei, auch Rechtsgelehrte können irren und nur Allah ist allwissend.

Hallo, Ihr Lieben,

Beitragen kann ich zu diesem Thema die Aussagen meines Gespräches mit einem Islamwissenschaftler.

Es ist leider schon länger her, deswegen bin ich nicht sicher, ob ich noch alles zusammenbekomme. Verzeiht, wenn ich versuche, in kurzen Worten das Wesentliche wiederzugeben.

Seine Aussage war, daß von einer ausdrücklichen Kopftuch-Pflicht für Frauen im Koran nicht gesprochen wird. Ebenso erzählte er, wo und wie zum Beispiel das Wort "Tuch" im Koran erwähnt wird:

Mohammed feierte seine Hochzeit mit seinen Gästen. Nach einiger Zeit hatte er den Wunsch, endlich mit seiner Frau alleine zu sein. Die Gäste wollten die Feier aber nicht verlassen.

Gott sagte ihm: Lege (hänge) ein Tuch zwischen Euch (Deine Frau und Dich) und Eure Gäste !

So. Und er sagte auch, daß die deutschen Übersetzer des Korans den arabischen Text nicht immer richtig oder sinngemäß übersetzen.

Auch soll es unter Muslimen wohl viele Interpretationen und Diskussionen über die letztendlich richtige und gültige Aussage im Koran geben.

Nach meiner Meinung scheinen sich zum Thema Kopftuch historische, traditionelle und religiöse Einflüsse zu vermischen.

Ich kenne mich zu dem Thema zu wenig aus. Von außen und sehr simpel betrachtet kann ich nur sagen:

Wenn es darum geht, daß Mann und Frau sich gegenzeitig keine "betörenden" Körperstellen zeigen dürfen, dann müßten auch muslimische Männer eine vollkommene Haar-Bedeckung tragen.

Denn auch das Haar eines Mannes kann betörend wirken. Mal nicht zu sprechen von weiteren Körperteilen wie Augen, Hände...

Was ich aber gerne gelten lassen, ist, wenn man sagt, das Kopftuch ist per Landes-Tradition Gesetz.

Letztendlich hängt es aber wohl davon ab, welcher Meinung man persönlich glaubt. Wenn jemand glauben will, daß es im Koran steht, dann ist es für mich auch ok.

Denn "Glauben" kann man genauso wie "Lieben" nicht rational erklären.

Besten Gruß, Ulla

Asslamou 3la Man Itaba3a Al Houda !

Cindyrella:

danke für diese Hinweise, keine Sorgen ich weiss genau was Herr Ibno Roschd tatsächlich war sicher aber ist, dasser auf keinen fall muslimische Gelehrtewar!!

mit die Ketzer u. Exil Story war eine feine Entdeckung Fantaisien der westliche Orientalisten &Co. denn in der arabische u. urandulisische feine research libraries ist niergendwo diese Auffassung gegensatz zu den eyptischen oder westlische Movie zu finden/rauszulesen.
Sogar in der Uni von Granda(auch wenn sie Christen sind aber sie haben es bestätigt) ist eindeutig diese Fassung als klare Lüge u. falsch zu bezeichen !!

Dafür gabe es Wa Lillah Al 7amd genung hervorragende 3ulam Leute um auf sein Denkweise zu Antworten wie etwa Abi Hamid Al Ghazali Rahimhou Allah !

Übergens u. nur zur Randinformation weder der Denker Ibno Rouchd noch Al Imam u. Al 3lim Abi Ahmad Al Gazahali Ra7imhoum Allah haben auf keinen fall irgendwann dass Tragen von Kopftuch verleugent.Na Also !

das ist aber nicht das Hauptthema hier oder ?!

Besser gesagt in Islam gibt : Al 7ak(Recht) Wa Thalal(unrecht) dazwischen liegt das nichts sogar diese Nichts hat in Islam eine Name nämlich A Náfaq(Die Heuchlerei oder Frevler), u. die Heuscler sind in al Quran al Karim mehr als Al Kafirun erwähnt, weil allah soubhanou wa Ta3la schon immer wüsste, wie sie sich schnell nur wegen ihre Intersse laut Beda3 in Islam hineinbringen !
Es Islam gibt es keine Diskutionen, sondern laut Schari3a islamia islamische Gesetzt Fakte, die man entweder einfach verfolgt, oder sie lässt aber dann ohne die anderen, die es aus glauben tun, eben bitte nicht zu stören u. vor allem ohne immer u. wieder vergebens Versuche diese Gesetzt zu änderen das wäre dann..
Noch eimal alle 3lua haben festegelegt/abgestimmt mit ihr Ijam3(Mehre Überlagerung von Ijthahd) :


Al Hijab sei ein islamische Pflicht für jede muslimsche Frau.Wenn sie es nicht trägt, dann es ist eben eine Ma3ssia Lillah soubhanou Wa Ta3ala Sünde.

والله أعلم

Wa Alhou A3lam!



Erstmal soll man eine Rechtsgelehrte sein um es zu sagen/tun.

Übergens ich habe im Bezug von eine damahlige Fragen von Uchti Malika über diese Ben SCheikt von Marseille nachrecheriert wegen seine islamische Aussbildung .. ganz interssant Dinge habe ich über ihm gefunden : Soubhana Allah 3ama Jassifoun.

Wa Salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda
your Ibno Rouchd

hallo ibno,

ibn rushed hatte ein Richteramt, für dieses Amt mußte man definitiv ein muslimischer Gelehrter sein und eine solide Ausbildung in Fqih ablegen! Er hat außerdem auch viele weitere Fqihs selber ausgebildet.

Weiterhin zu ibn rushd, hier ein kleiner Ausszug zu seiner Biographie, die Du überall nachrecharchieren kannst

Ibn Rushd fiel infolge des Widerspruchs, den die Theologen gegen seine Schriften erhoben hatten, in Ungnade und wurde, nachdem man ihn verschiedener Häresien angeklagt hatte und einem Verhör unterzogen hatte, nach Lucena bei Cordoba verbannt. Gleichzeitg befahl der Khalife, die Bücher des Philosophen mit Ausnahme der Schriften über Heilkunde, Arithmetik und elementare Astronomie zu verbrennen (um 1195). Wenig später hob er den Verbannungsbefehl auf und berief Ibn Rushd wieder zu sich nach Marrakesh. Die Kommentare des Ibn Rushd erregten auch hohe Bewunderung in Europa, selbst bei den Theologen, die in seinem System eine Gefahr für den Glauben erblickten. Ibn Rushd wurde im XIII. Jahrhundert von den Bischöfen von Paris, Oxford und Canterbury verurteilt aus Gründen ähnlich denjenigen, die seine Verurteilung bei den orthodoxen Muslimen Spaniens bewirkt hatten.

Hier noch Links indem Du ein wenig selber recherchieren kannst:
http://www.muslimphilosophy.com/ir/default.htm
http://www.trincoll.edu/depts/phil/philo/phils/muslim/rushd.html
http://cyberistan.org/islamic/ebook1.htm

Auch von den Christen wurde Ibn Rushed verurteilt!

Ich bin sehr gespannt auf Deine Recherchen bezüglich der Ausbildung von Soheib Bencheikh. Würde mich wirklich sehr interessieren, WAS Du rausgefunden hast und es nicht nur andeutest. Ich bin immer für Aufklärung offen!

Beslama,
Cindyrella

hey ich will was posten, aber es kommt ständig eine fehlermeldung bzgl. html-tag.

Übergens ich habe im Bezug von eine damahlige Fragen von Uchti Malika über diese Ben SCheikt von Marseille nachrecheriert wegen seine islamische Aussbildung .. ganz interssant Dinge habe ich über ihm gefunden : Soubhana Allah 3ama Jassifoun.

Salam Ibno,
Wenn Du was von dem Grossmufti hast ,bitte ,bitte ,bitte lass es mich wissen..
Im Algerie Net finde ich nichts passendes nur bei den Franzosen..und da musste ich schon éwig suchen
Mich und auch andere würde seine Ausbildung intressieren ,wo er genau studiert hat...
Nun mach es nicht so spannend ,ich platze vor Neugier...
Seine Familiengeschichte ,wenn man genau weiss wo er herkommt und seine Familie ....kann man sich meist 1 und 1 zusammenzählen....Darüber fand ich leider absolut nichts...

salut und herzliche Grüsse...

Salam zusammen,

ach herrje ich hab ja eine Lawine von Beiträgen ausgelöst. Aber das ist natürlich schöner als wenn keiner antwortet wie bei meinem anderen Beitrag. Also ich danke Euch schonmal für Eure geistigen Ergüsse. Gleichwohl bitte ich um Verständnis, wenn ich nicht gleich auf alle antworten kann, denn auf Arbeit geht das schlecht. Daher möchte ich jetzt erstmal nur auf Dolphin reagieren:

"Und sprich zu den gläubigen Frauen, dass sie manche von ihren Blicken senken und ihre Keuschheit bewahren und ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen – mit Ausnahme dessen, was davon sichtbar ist, und dass sie ihre Kopftücher über ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihre Reize vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen . . . oder den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen nicht mit ihren Füßen schlagen, so dass bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und kehrt allesamt reumütig zu Allah um, o ihr Gläubigen, auf dass es euch wohl ergehen mag." (24:31)

Hallo Dolphin ich habe deinen Link geöffnet und sehe die Übersetzungen unterscheiden sich hier und da. Bei o.g. Vers steht in dieser Ausführung "dass sie ihre Kopftücher über ihre Kleidungsausschnitte schlagen.." In den anderen Übersetzungen wird oft von einem "Übergewand" gesprochen.

"..und ihre Reize vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen . . . oder den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken."

Bedeutet diese Stelle eigentlich, daß mich mein Vater, Schwiegervater und Bruder nackig sehen darf oder was?? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Zu Ben Cheikh: Er ist unser Zeitgenosse und lebt meines Wissens nach noch. Ich glaube er unterrichtet in Marseille und kommt ursprünglich aus Algerien. Ich weiß es leider nicht mehr genau. Aber unter folgendem Link kannst Du mehr über ihn erfahren: (google Suchbegriff: progressive Propheten).

Ich muß sagen einiges von dem, was er sagte, klingt plausibel, nur das mit dem Kopftuch ist m. E. nach zu weit hergeholt. Er stellt die Verankerung des Schleiers im Koran gar nicht in Frage, sondern interpretiert das im aktuellen Zeitgeschehen.

So ich muß nun weiterworken. Bis nachher insha'ALLAH!

Mnusha www.wdr.de/tv/gottunddiewelt/archiv/sendungen/allah_210402_index.phtml

Asslamou 3laki Najat !

@Najat:

Diese Link sind intessaerant allerdings ihre Quelle/Referenzen sind über sehr wacklige Treppen na basiert ja ..nimmm es mir bitte nicht böse ich weiss genau wovon ich spreche .

wie breit oben gesagt würde das ist bis zu den heutigen Tagen kein klare Beweis dafür alles nur Spikulationen

Übergens diese christlich Spanier gegensatz zu den Deutsche haben trozallem diese berühmte Ibno Rouchd Skult als Anerkung für sein Denkeweise bis zu den heuztige Tage gut gehaltet.
Stimmt dass er Richter war, u.das er islamische Schri3a wie alle andere islamische Student von damalige zeite stuidert hat allerdings d.h nicht solange dass er ein 3lim ist !!


Das ist aber hier ein klare Ablenkung u. Abweichung von(uns beide ) gegenüber unsere Haupthema Kopftuch in islama oder!?!

deswegen :

was sagst du zu meine folgende Vorschlag:
Da Ibno Rouchd ist nicht unsere Hauptthema die nämlich Kopftuch in Islam ist, habe ich ich folgende Vorschlag entweder akzeptiert es das war super oder nicht in beide Fäll bin zufrienden:
meine Vorschlag wäre dann :

1. Neue Thread extras für diese interssante Thema zu öffennen

2.Du ladst eine islamische Historiker(Keine Deutsche orientalist bitte!)französe oder spanier oder auch sogar gern marokkaner oder Araber die sich mit der Thematik gut ausskennt dann legen wir los mit die Disktionen, denn ich habe über diese Herr Al Mofaker Ibno Rouchd unter andenr schon vor genau 7 Jahren im Marokko eine Master Arbeit geschrieben habe deswegen bevor ich eine ungleichmässige verteileite Disktionen anzufangen würde mir lieber ein gleichmässsige Disktionen anzufangen bitte nicht persönlich nehmen !
Übergens ich habe ´s offter gemacht allerdigns in andern englische, französiche, arabische forum öffter mal gemacht das ist sehr intersserant um vorrteile u. unterschätzung gegeüber der Wissen von der andere zu vemeinden.
was sagst du dazu?

Jasaki Allahou kahyra für deine Offenheit, ihm mit andere 3lim habe ich sogar geschafft eine Einladung hier in München aber Soheib Bencheikh hat doch am letzte moment leider abgesagt obwohl woher war er damit einverstanden ohne irgendeine bestimmte gründe zu bennen aber ich aus meiner Seite wird ich inscha allah wieder veruchen zu machen.

Wegen seine Aussbildung Najat wird lieber, wenn es dir nicht stört, dass wir es zussammen eine neu Thread diskutieren sollen da kann dir alles verraten was ich über Soheib Bencheikh Aussbildung, u. vor allem von welchem Lehtschule seine Gedanke inspiriert/ableitet hat, gefunden habe.

Wa Lahou A3lam




Wa Salamou 3layki
your Ibno Rouchd

Liebe Malika,

soviel ich weiß ist er wohl in Saudiarabien geboren, weil seine Eltern damals dahin ausgewandert sind. Weiterhin soll er auch an der Azhar in Kairo studiert haben, er war wohl auch zeitweise eher orthodox.

Leider beruhen diese Infos nur auf Sekundär-Quellen, deshalb keine Gewähr.

Beslama,
Cindyrella

Asslamou 3layki & Azul Malika !

@Malika:da habe ich eine Überraschung für ich verpreche dir dass du die erste die diese Informationen per eMail Inscha Allah erhalten wurdst,

warum?

ganz einfach :

weil du die erste , die nach genau Informationen nach Herr Soheib Bencheikh nachgefragt hat, also

das war sozusagen deine Idee die mich dazu motiviert mehr über diese Herr zu recherchierin dafür bin aber segr gut fundig.

ich bitte dir nur um geldud bis ich alle diese Infos inscha allah erstens zusammeln, zussamenschreiben u. auf deutsch :rolleyes: zu schreiben ok ?!

Wa Salamoun 3layki et Thath Mirth !
your Ibno Rouchd

Hallo zusammen!

Ich verfolge diese Diskussoin gerade sehr interessiert und dazu habe ich eine Frage - sie schließt an das an, was Ulla angesprochen hat: kommt es bezügl. Kopfbedeckung nicht auch sehr auf die jeweilige Landestradition an?

In arabischen Ländern verschleiern die Frauen ihr Gesicht vollkommen mit einem schwarzen Tuch, oft bleibt nur ein winziger Schlitz für die Augen, man sieht keinerlei Haut. In anderen Ländern, Türkei zum Beispiel, verhüllen die Frauen nur ihr Haar mit einem Kopftuch. In Marokko iat beides zu sehen, schwarzgekleidete, tief verschleierte Araberinnen und bunt gekleidete Berberinnen, die zwar ihr Haar, nicht aber ihr Gesicht verschleiern.

Wo liegt da der Unterschied? Bis jetzt wurde nur davon gesprochen, das Haar zu verhüllen, aber was ist mit dem Gesicht?

Danke schon mal für die Antwort, mich würde das wirklich sehr interessieren!

Liebe Grüße

Miriam

Salut Miriam !

@Miriam: Das ist richtig Miriam es geht eigentlich unter ander nur um verschleirung oder verhüllung des Haar nicht mehr nicht weniger !
So ist in der islamische SChari3a Kopftuch vorgeschrieben.


Mit der Gesicht wie der Fall von UAE oder Arabien Saudien das hat laut die islamische 3ulam nicht mit Islam zu tun, also das ist nicht in der islamiache SChari3a vorbestimmt, sondern eher eine traditional Kleindung/Verdeckung gilt:

Wa Lahou A3lam!

falls du intersse hast, es gibt sogar eine klare Fatwa von ilamische 3ulam´s darüber

z.b unter ander bei der Araber oder Afganen oder Pakistan genauso wie diese schöne blau Schal(die ich übergens auch genrn sogar hier in deutschland in Winter/sommer gern trage ) bei der Touerg Männer in der Wüsste die auch wegen die Windwüste ihre Gesicht sogar als Männer ihre Gesicht bis zu den Augen verhüllen

wa Salamou 3la Man Itaba3a Al Houda
your Ibno Rouchd

Salut Ibno,

das finde ich sehr interessant! die gängige Meinung lautet ja immer, der Islam schreibe vor, sich komplett zu verschleiern, also auch das Gesicht. Dass dies in einigen Ländern für Frauen sogar Zwang ist, hat ja offensichtlich nichts mit dem Islam zu tun! Ich finde es schlimm, wenn Frauen gezwungen werden, sich von Kopf bis Fuß zu verhüllen, mich hätte es aber gewundert, wenn das der wirkliche Islam wäre. Denn so viel ich über den Islam weiß - es ist nicht allzuviel, aber ich versuche immer mehr, darüber zu erfahren, weil es mich einfach interessiert - gibt es keinen Zwang, im Gegenteil, der Islam ist viel, viel offener, als viele Vorurteile beschreiben.

Ein Kopftuch dagegen ist etwas ganz anderes, ich kann verstehen, dass muslimische Frauen dies mit Stolz tragen. Und die blauen Tücher, die sich Männer um den Kopf schlingen, sehen ebenfalls toll aus! Das muss ich als Frau einfach mal sagen!

Viele Grüße

Miriam

Hallo,

zum Großmufti von Marseille, Soheib Bencheikh, wurde bereits hier gepostet:

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=000661#000007

Übrigens war Amin damals sehr besorgt:

Ibno, nur am Rande :

Du sagst, Du hattest Soheib Bencheik nach München eingeladen, er wollte Dich treffen und er hat in letzter Minute abgesagt ?

Solch eine wichtige Person bist Du, daß der Großmufti, die höchste religiöse Instanz der Muslime in Marseille, zu Dir nach München gekommen wäre ?

Wow !

Gruß, Ulla

P.S. Ich möchte immer noch gerne wissen, warum männliche Muslime die Haare nicht verhüllen müssen und erwarte gerne Deine Antwort dazu !

Assalamu 3alaikum,

hab mal gelesen, dass die Frauen des Propheten Niqab (d.h. Gesichtsschleier) trugen. An anderer Stelle hiess es, dass sowohl die Frauen des Propheten, als auch die Frauen seiner Gefährten Niqab trugen. Soweit ich weiss sagen alle der Rechtsschulen, dass das Kopftuch Pflicht ist wogegen der Niqab nicht, aber der Niqab auch nicht verboten ist. Wenn also eine besonders schöne Frau irgendwo in einem islamischen Land die Männerwelt nicht ablenken will od. neidische Blicke anderer Frauen auf sich ziehen möchte, dann kann sie den Niqab zusätzlich tragen, wenn sie das möchte u. ihr Ehemann damit einverstanden ist.

Verwirrend ist aber, dass die meisten Frauen, die sich entschliessen Niqab zu tragen, felsenfest davon überzeugt sind, dass es Pflicht ist. Gehören sie zu einer bestimmten Rechtsschule???

Wassalam,
eine etwas verwirrte Amira

Salut Miriam !

voilà


ich bin auch von diese Verhlaten von manchen leute in der arabsiche Länder einfach sprachlose .
Aber Allhamdou Lillah es wird immer weniger !!
das die leute immer mehr über den Islam erfahren !


All achtung für diese Bescheidenheit u. für deine ehrliche Intersse gegeüber den Islam ohne irgendeine Vorurteile Einfach klasse !

So ist es der Islam auch wenn manchen leute(hier unter andern ) immer zu schlichte/strenge Relegionen versuchen zu manchen schaffen irgenwie die es nicht hinzukriegen.Statt offen nachzufragen u. sich mehr darüber zu informiren versuchen die immer u. wieder eine negative Klische von diese Relegion zu verbreiten.

Meine Schwister in Marokko werden es gern hören !

danke das habe ich auch öffter gehört wenn ich beim Reise unterwegs bin :rolleyes:



Wa Salam
your Ibno Rouchd

P.S
immer u. wieder bestätigt mir dies Theorie innerhalb diese Forum :

o.B.d.A gilt folgende Bemerkung :

das NRW u. Nord Deutsche foren vergleichen zu den Urbayern(CSU Stoiber Wähler) in Deutsch viel offner u. kommen mit unsere Mentalität u. Kultur u. Relegion zu Recht also einfach toleranter, offener u. symmpatische positive Eindrück machen, schade dass sie nicht von NRW lernen wie man mit Menschen umgehen soll :

Kein Wünder das ein Herr wie Stoiber hier in Bayern so ein Erfolg hat !das ist sogar Trivial

Deswegen wenn sie nach marokko fligen sind die nachher ausgerastet u. unzufrieden, versteht sich sie haben einfach zu bayerische Mentalität also : UNTOLERANT.Ich verstehe schon ich kann sogar gut nachvollziehn dass Hacim nicht über Stoiber in diese German Day sprechen wollte, Du gibe dir Hachim Recht !

Assalmou 3layki Amira!

@Amira:Was du geschrieben hast ist vollkomen richtig Uchti Amira

Das ist richtig aber sie gehören eh zu ein UrSekte von SChi3iten(SCh3tischen Schulen ) unter andern in Irak, Iran halb arabsiche Insel die heisst Al Ibitiya (das ist die original Name alles andere sind Ableitungen)
hast du Interesse darüber hast, wird ich dir ein paare Fatwas u. mehr Informationen darüber mailen !

Wa Salam
your Ibno Rouchd

Ha! Ibno! Erwischt!

Weißt du was? ich bin tatsächlich Bayerin, in München geboren, mich hat es allerdings vor 6 Jahren nach NRW verschlagen! Also bitte keine Verllgemeinerung von uns bayerischen Maderln! " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

Aber im Ernst, du hast schon Recht. Im allgemeinen herrscht in Bayern mehr Sturheit und Vebohrtheit, mehr Intoleranz gegenüber anderen Ländern und Kulturen als zum Beispiel hier in NRW. Das erschreckt mich immer wieder, denn ich bin gerne zu Hause in München, aber diese bayerische Stammtisch-Mentalität von Manchen (nicht allen!!!!!!!!!!!) lässt mich gerne die Flucht ergreifen.

Aber es gibt nicht nur CSU-Wähler und Stoiber-Anhänger in Bayern, zum Glück gibt es auch andere, und ich wäre glücklich, wenn München mit der Zeit so multikulturell wie z.B Köln werden würde. Mich freut es jedes Mal, wenn ich Veranstaltungstipps und Vorträge zum Thema Deutschland-Marokko, oder Rai-Parties etc. in München finde. Weiter so!

Servus

Miriam

Hallo Malika,

ich habe nun von sicherer Quelle erfahren, dass Soheib Bencheikh tatsächlich an der Al-Azhar Universität in Kairo studiert hat, die als Zentrum des orthodoxen sunnitischen Islam (Islamisten) gilt. Es gibt desahlb nicht viele öffentliche Informationen zu seiner Person, da er von "Fundamentalisten" bedroht wird und er um sein Leben fürchten muß. Weiterhin hat sich Bencheikh von den reformerischen Ideen des gelehrten Mohamed Taha beeinflußen lassen, der leider als Apostat verurteilt und hingerichtet wurde. Bencheikh hat wohl ein großes Angliegen daran den Islamisten den Wind aus den Segeln zu nehmen, deswegen arbeitet er auch an einem islamisch theologischem Institut inkl. Moschee.

Wer mehr zur Aufklärung beitragen kann, triff bei mir auf offene Ohren.

Grüße,
Cindyrella

Salam Miriam !

uuyiiiiiiii peinlich peinlich Miriam.



auch wenn du bayerin bist, ändert nicht in der Tate dass du ganz offene u. tolerante Mensche bist !

aber



so jetzt ibno soll folgends machen ein Tomato u.:


allerdings : wie man schöne auf deutsch sagt die Aussnahme bestätigt das Regel :



deswegen bist aus Byern nach NRW umgezogen :


aber du hast recht man darf nicht verallgemeinen wobei ich diese Beobachtung nur auf bestimmte foren diese Forum(du weisst was ich meine) bezogen haben.

was sagt du zu eine Einladung lecker maroc_Tea:


wirdst du mir bitte verzeihen? :rolleyes:

Wa Salam
your Ibno Rouchd

Hallo Ibno,

nach diesen ganzen netten Tomaten und einem leckeren Tee noch dazu kann ich doch gar nicht anders als dir natürlich sofort zu verzeihen

klar, wie gesagt, ich weiß ja genau was du damit gemeint hast in Bayern. Aber ich geb ja die Hoffnung nicht auf, dass das schöne München als "Großstadt" da noch offener wird!

So, jetzt werde ich mich aber ausloggen, sonst schiele ich noch den ganzen Nachmittag neben der Arbeit immer wieder rüber zu euch. Denn so wird das heute nix mehr mit Arbeiten, und ich muss noch was fertig machen....

Dann viele Grüße

à la prochaine

Miriam

Salam Najat,

Gelehrte, die in Al-Azhar studiert haben, kann man doch nicht Islamisten nennen, oder? Ich meine, "Islamist" ist das Schimpfwort der heutigen Medienwelt schlechthin und bedeutet übersetzt soviel wie radikaler, fanatischer Muslim. Ich denke auch nicht, dass so eine Bezeichnung in der islamischen Welt überhaupt existiert. Die Bezeichnung religiös und weltlich okay, aber islamistisch??

Nehmen wir uns mal Beispiele wie Al Qaradawi oder Al Ghazali. Das sind doch keine Islamisten. Vor allem Ghazali ist oder war einer der am meist geschätzten Gelehrten der heutigen Zeit, v.a. auch wegen seiner Realitätsnähe u. Toleranz.

Sorry wollte hier keine neue Diskussion hervorrufen, sondern das nur klarstellen. Vielleicht hast Du das auch gar nicht so gemeint. Aber Leute die sich nicht mit dem Islam auskennen, könnten den denken, dass sich die meisten Muslime dieser Welt auf Fatawas von Islamisten berufen, weil die meisten Gelehrten doch u. a. in Al-Azhar studieren.

Kein Angriff gegen Dich Najat - nur eine Klarstellung.

Wassalam,
Amira

@malika

zu Bencheikh habe ich außerdem noch folgendes gefunden (leider wird hier nicht auf die Al-Azhar eingegangen):
Soheib El Hocine Bencheikh
Soheib Bencheikh graduated in religious studies from the Institute of Islamic Science of the University of Algiers. He obtained a post-graduate diploma (DEA) in history of philosophy from the Sorbonne University in Paris and is a Doctor of Religious Science at the Sorbonne's Ecole Pratique des Hautes Etudes.

Mr Bencheikh has taught Islamology, Hadith and exegesis of the Koran. He was a member of the Teaching Council of the lay school of religion and in charge of cultural affairs at the Muslim Institute of the Paris Mosque.

Mr Bencheikh is currently Grand Mufti of Marseilles. He is also a member of the French National Consultative Council on Human Rights and has been appointed as a specialist to the Commission responsible to the French Minister of the Interior and Religious Affairs.

He has attended numerous conferences in Europe and worldwide. Mr Bencheikh is the author of numerous articles and books on Islam and more particularly Islam in France. His latest work is Marianne et le Prophète, l'islam dans la France laïque, Paris, Grasset, 2001, 2nd edition.

@menush

an dieser Stelle möchte ich noch einmal an meinem ersten Posting anknüpfen. Bezüglich des Schutzes der Frau durch ein Kopftuch oder ähnliches kann ich Dir von meinen Erfahrungen hier Dt. erzählen. Letztes Jahr im Oktober habe ich mit meiner Freundin ein Experiment gewagt. Ich erwähnte, dass wenn man ganz normal gekleidet ist hier Deutschland keinerlei Belästigungen erfährt (zumindest ist so bei mir!). An einigen Tagen, sind wir verschleiert und an anderen mit Kopftuch durch die Frankfurter Innenstadt gebummelt. Du wirst nicht glauben, wieviele Anträge bzw. Annährungen durch meist Araber an uns rangetragen wurden. Weiterhin ist mir aufgefallen, das man mit Kopftuch mehr Blick auf sich zieht als ohne (zumindest hier in Dt). Dann Frage ich mich doch, ob das im Sinne des Erfinders ist. Beim Schleier trug ich einen Ltam, da ich grüne Augen habe und ich Khol auftrug, kammen meine Augen insbesondere zum Vorschein (das war nicht so gewollt). Und die geriegen Blicke werde ich nicht vergessen. Ergo, falle ich hier weniger auf ohne Tuch!

Liebe Amira,

du hast recht. Ich wollte keinen Falls den Eindruck erwecken, dass jeder der dort studiert ein Islamist ist. Vielmehr sagte ich, es gilt als Zentrum und nicht es ist ein Zentrum.

Beslama,
Cindyrella

hallo,
ich wollte versuchen eine frage zu beantworten und zwar dernach der verschleierung des gesichtes der frauen.

es ist so as diesepflicht für die verschleierung des gesichtes nur für die ehefrauen des propheten mohammad bestaden haben.diese verschleierung war ein schutz für ihre besondere stellung unter den frauen.die frauen des propheten gingen mehr noch als andere frauen ihrer zeit in der damaligen gesellschaft auf.dasheißt sie waren unmittelbar an der beteiligung der ausbreitung des islams beteiligt.
die muslimischen frauen waren das erste mal nicht mehr eigentum ihres ehemannes.die mekkaner der damaligen zeit lachten die muslime oft aus deshalb.es gab sehr sehr viele erungenschaften für die muslimischen frauen.leider sind dieseheute in sehrvielen ländern beschnitten worden.häufig durch die männer die wieder versuchen macht auszuüben.

ich habe mehrere freundinnen die gesichtsschleier tragen.ich selbst tue es nicht da ich eas nicht als nötig beachte.meine freundinnen sagen mir das sie sich die frauen des propheten als vorbild nehmen und es deshalb gerne tragen.keiner zwingt sie.oft sind sie die ersten in ihren familien die es tragen.

das es keine pflicht istsieht man daran das es sehr wohl verpflichtend ist beim gebet kopftuchzu tragen aber nicht gesichtsschleier.dieser istbeim gebet und bei der pilgerfahrt sogar verboten.das kopftuch ist pflicht.

maryam

Asslamou 3layki Marayam!

@Marayam: Jasaki allahou Kahyeri Uchti für diese nette Erklärung auf deutsche über al Niqab

Al Hamdou Lillah l3a Ni3mati Al Islam

Wa Salam
your Ibno Rouchd

hallo zusammen,

Cindyrella, danke für die Info über tasir mudschahed und den Überblick über die Rechtsschulen des Koran, wieder etwas gelernt.

danke an alle anderen, die sich an diesem Thema beteiligen, dass ich eben wegen der "Offensichtlichkeit des Unterschiedes der Religionen" für eines der interessantesten überhaupt halte. Ich kenne jedoch auch Muslima unterschiedlicher Nationalitäten, die wie Cindyrella kein Kopftuch tragen. Ich möchte sie nicht als Heuchler bezeichnen müssen, denn sie sind in vielen Dingen vorbildlich. (Und Allah ist allverzeihend, barmherzig.

Lieber Ibno, "NS-Geschichte wiederholen, Islam auf versteckte Art angreifen, Antiislamische Beiträge posten, Zweifel an Trivialitäten, auf falsche Art den Islam angreifen, negative Propaganda, PR-KAmpagne, respektlose, untolerante sogar eindeutig antiislamische Beiträge" (erstellt am: 06-03-2003 03:10) Ich weiss zwar nicht, wen und was du meinst, aber nachts kann man schon mal danebenliegen

Viele Grüße

Leider steht er auf der Todesliste von den gehirnlosen Islamisten in Algerien.
Ich habe viel Angst um ihn.

Salam und Hallo,
Erstmal danke an alle ihr Lieben..
Aber oben zu dem Satz muss ich was schreiben,sonst platze ich...

Der Grossmufti ist in Frankreich ,dem gehts gut..
So ,so..Wo fange ich an...
Auf der Todesliste von gehirnlosen Islamisten ,wer kann schon sagen ob es überhaupt Islamisten sind.

Ich schreibe nun mal die Geschichte der FIS auf ,wenigstens den wichtigsten Teil .
Als Ali Ben Hadj am Anfang des ersten Golfkrieges zu General Khellad Nezzar ging und ihn um Waffen und Solidarität für das irakische Volk bat ,stellten die Saudis die Geldlieferungen an die Fis ein.Ben Hadj hat seinen Gang bitter bereuen müssen ,er sass jahrelang in Einzelhaft und ist mittlerweile trotz erst 46 Jahren ein kranker Mann.Er gehörte zur Richtung der Salafiten.Syehk Haddam der einzige Malikit der Führungsspitze wurde Ende der 90 in einer Zahnarztpraxis erschossen.
Präsident Boudiaf liess in seiner Amtszeit 6000 von 8000 jungen Leuten die als Fismitglieder in der Südsahara in Lagern sassen frei.
Von ihm stammen die Worte ,der malikitische Islam ist ein Islam der Toleranz und Barmherzigeit .Kurz danach wurde er von einem Leibwächter erschossen.
Dieser wurde zu dem berühmten Psyschiater Boucebi gebracht und als dieser sich weigerte eine Expertise über den Geisteszustand des Mörders zu schreiben ,kam er kurz danach um.

Dann ist da noch die GIas unter ehemals Antar Zouabri ..Sie genoss zuerst Rückendeckung der Bevölkerung bei und um Blida.Erliess Todesdrohungen gegen Fis mitglieder und brachte diese um.Als dann die Vorwürfe gegen Zouabri immer lauter wurden das er ein infiltriertes Mitglied der SM(Securtie Militaire)sei,wurde er nach Jahren in einem Haus bei Algier erschossen.
Die Gegend um Benthalla entvölkerte sich und wurde sich von der Grundstücksmafia unter den Nagel gerissen..

Dann gab es noch Hassan Hattabs,Ehemaliger Fallschirmspringer dieser wurde von General Larbei Belkeirs Mannen verdächtigt ein Homosexueller zu sein.Er floh in die Marquis und irgendwann erwischten sie ihn auch..
So,es sind Machtspielchen..weiter nichts

Mit diesen Sächelchen halten die Militärs das Volk klein.Besonderen Dank gilt hier dem Soultan von Quatar,schenkte er den Militärs doch Waffen und Hubschrauber und was machten sie damit?
Na ?
Sie flogen damit Einsätze auf die "renidenten Kabylen" und tarnten es als islamistischen Terroreinsatz.Zb ich bin Kabylin,wenigstens halbe.

Soviel kann ich gar nicht kotzen wenn ich den Namen Soultan von Quatar lese...
Die Plattform von Rom wurde übrigens von einer Frau ohne Tuch mitunterzeichnet ,nein keine Islamistin ,sonderen eine Politikerin.
Louisa Hanoune..
Nichts ist wie es scheint...deshalb immer Vorsicht mit den Worten ,ach die bösen Islamisten ..und so...

Währenddessen hat Bouteflicka ,nichts besseres zutun als den Franzosen Chirac zum Friedensnobelpreis vorzuschlagen..

Das musste nun raus ,sonst wäre ich echt geplatzt.
Herzliche Grüsse
Malika

hallo
@dolphin,

auch ich wolltemit dem was ich sage nicht zum ausdruck bringen das die muslimischen frauen ohne kopftuch heuchlerisch sind.das kopftuch ist eine pficht nur kommen vorher ehr viel elementare dinge.wie das tägliche gebet,der besuch der moschee,das lernen über den islam,das nicht essen von schweinefleisch,das nicht trinken von alkohol. auch ich habe freundinnen meine schwestern im islam die krein kopftuchtragen maschaallah sie snd so gute menschen.nur ist ihnen bewußt das das tragen des koptuches auch eineire pflichten ist.nur fühlen sie sich im moment nicht gewachsen es zu tragen.

aber darum ging dieser thread nicht.

Salut Dolphin!

C'est pas grave :p :rolleyes:

Die zeit war doch 03:10 früh morgen um genau zu sein 1,75 Stunde bis Ssalat Al Fajar(Morgensgebiet)meine erste Kafée getruken dazu noch meine Testing läuft optimal. Wissenschaftlich ist bewiesen dass bei Südländer die Konzentration ihre Höchpunkt in der Morgendämerung erreich.Also nix von danebenliegen ok oder warst du doch beim Traumen als du es gelesen hast;) ? :rolleyes:

voilà voilà
your Ibno Rouchd

Salam,

@Ibno:

Danke für die Info. Fatawa, die Niqab nicht als Pflicht sehen habe ich schon gelesen. Trotzdem danke für das Angebot.

Was ist dann mit den Frauen in Marokko, die Ltam (Gesichtsschleier) tragen? Meine Oma hat ihn auch getragen. Und sie ist keine Shia. Nachdem mein Opa gestorben ist (Allah yarhamou) hat sie ihn abgenommen, weil ihre Kinder sie drängten, ihn abzunehmen, da sie zu alt dafür sei und ihn sowieso keine mehr anziehe.

Mich würde interessieren, woher der Ltam in MA kommt? Vielleicht weiss das jemand. Er war früher weit verbreitet u. heutzutage nicht mehr so.

Übrigens das Gesichtsschleier wird od. wurde in MA nicht nur von Araberinnen getragen, sondern auch von Frauen aus dem Rif oder Souss zum Beispiel.

@Malika

danke für Deine Erläuterung. Leider machen die Medien in aller Welt immer noch die sog. Islamisten für Anschläge in Algerien verantwortlich. Obwohl es einige Versuche seitens algerischen sowie frz. Journalisten gab der Öffentlichkeit vom Gegenteil zu überzeugen.

Gruss,
Amira

Hallo Maryam,

ich respektiere, daß Du den Schleier für Dich als Pflicht ansiehst.

Jedoch lese ich in Deinen Zeilen auch ein Urteil über andere, die kein Kopftuch tragen:

Ich nehme an , du meinst, daß sie sich nicht gewachsen fühlen, weil sie in Deutschland leben ?

Gerade sehe ich im ZDF das Auslandsjournal. Dort wurden soeben Bilder einer Hochzeit im Irak gezeigt. Die Frauen sind vollkommen verschieden - manche tragen gar kein Kopftuch, manche tragen eines und verdecken komplett das Haar, manche tragen eines und haben das Haar nur halb bedeckt....

Das alles im Irak, wo das Kopftuch in einer muslimischen Gesellschaft ganz einfach getragen werden könnte.

Sind die Frauen im Irak ohne Kopftuch dort dann Heuchlerinnen ? Mir ist das leider ein Rätsel.

Aber ich blicke aus einem anderen Blickwinkel. Ihr müßt auch respektieren: Mir sind religiöse Kleidervorschriften fremd, da sie für mich Äußerlichkeiten sind und wenig über das Herz des Menschen sagen. Es sei denn, sie deuten auf die Zugehörigkeit einer bestimmten Gruppe hin, wo die religiöse Kleidung zur "uniform" gehört(Ordenstrachten im Kloster etc. zum Beispiel)

Wobei ich manche Kopftücher und Hijab's total hübsch und elegant finde !!!! :-)



Islam Kleidung

- Ulla

Habe mir lange, lange nochmal folgenden Link angeschaut:

www.owy.de (Mode für Musliminnen)

Schaut mal die Seiten Mode 2 und Mode 5 !

Und ich muß sagen, ich finde diese Kopfbedeckungen viel betörender, aufregender und reizvoller als eine platte europäische Scheitelfrisur !

Ulla

Asslamou 3layki Uchti Amira !

@Amira
3afwan bitte bitte !

Ach sooooo.. Amira du meinst dann nicht Niqab(aus Kupfer die in UAE oder Arabie saudien)zu finden ist.

das war dann Ltham gemeint :rolleyes: ja dann natürlich da hast du Recht gar nicht mit Schi3a tun.

Bei uns(Tanger -Teutouen Chefchaouen(lustige Hute wie Mexico )) tragen es immer noch bis heute die ältren Frauen aber nur wenn sie zum Einkauf in Medina gehen .. im der gross Eltern Hause nicht allerdings sie haben eh die hellige schöne Farbe die mit der Mittelmeere Farben(Himmelblau) der Häuser bei uns eine wünderschöne Kontrast bilden.

Das ist richtig, zur info noch die marokkansiche Juden haben sie auch getragen obwohl war es bei denen kein judische relgiöse Pflicht war/ist !

das ist nur eine typische marokkanische Style Kleidung genauso wie Kaftan oder Jilaba ausserdem vergleichen mit Heute die O.b.A Leute(Männer & Fraun) von damalige Zeit vergleichen mit den heutige Leute achten sie mehr (7Schuma) auf Achla9 al Islamia die islamische Moral.

Diese verwestlichung von der marokkansiche Gesellschaft war wie eine Teufel(a3ud Bi allah ) die als Ziel der Zerstörung von islamsiche Werte damit es gelungen diese ewige Tab3ia also diese bilinde Folgerung u. wertschaftliche kultutelle Abhängikeit von die andere Seite.

ich telefoniere immer u. wieder mit meine Grossmutter (allah Y7dha) :rolleyes: ,
sie meinte dass ihre zeit war schöner das es die Zeit der Al 7schma u. gut Moral nicht wie heute :
tien Uma du hast recht
wenn ich mehr Informationen darüber bekomme sage ich es dir gern ok


Wa Salam 3layki ya Amira !
your Ibno Rouchd

Was hier betörend sein mag ist es nicht in arabischen Ländern. Als Frau fühlt man sich geschützter mit als ohne Hijab. Jedenfalls verschafft man sich Respekt u. wird nicht belästigt.

Genauso ist es doch, dass es manche Männer hier kalt lässt, ob eine Frau einen Mini trägt, weil das nichts ungewöhnliches ist. Wohingegen die gleiche Frau einen enormen Blickfang für Männer in anderen Ländern darstellt.

Abgesehen davon trägt eine Muslima den Hijab, wenn sie davon überzeugt ist, dass das der richtige Weg für sie ist u. in erster Linie, weil sie Allah damit Gehorsam zeigen möchte. Natürlich gibt es Frauen, die den Hijab - v.a. in islamisch Ländern - nur deshalb tragen, weil es für sie eine Tradition darstellt entweder in der Familie oder in der Gesellschaft allgemein u. sie sich wenig Gedanken über die Hintergründe macht.

Letztendlich beurteilt uns Allah SWT nach unserem Herzen u. unseren Taten. Ich bin sicher Allah SWT macht bei seiner Berechnung einen Unterschied, ob eine Frau es einfach hat ein Kopftuch zu tragen (isl. Land) od. ob sie durch das Tragen des Hijabs ein "Ziel" für Angriffe auf ihre Person darstellen würde (z.B. USA) u. deshalb darauf verzichtet.

Ausserdem ist eine Frau noch lange keine bessere Muslima, nur weil sie den Hijab trägt, denn dazu gehört viel mehr und die 5 Säulen des Islam sind immer noch der Grundpfeiler.

Ab und zu begegnet man Frauen, die den Hijab tragen, aber nicht beten od. nur unregelmäßig od. sie gleichzeitig mit dem Gesicht in den Schminktopf gefallen sind (was die Wirkung des Hijab somit nichtig macht).
Deshalb sollte man auch vorsichtig sein, Menschen nur nach einem Hijab, Bart, langes Gewand zu beurteilen. Das sind Äusserlichkeiten, die zur Sunna des Islams gehören, jedoch nicht das Fundament des Islams darstellen.

Imam Ghazali hat mal gesagt, dass es Muslime gibt, die nach Aussen hin wie die besten Muslime aussehen, aber ihre Herzen verdorben sind.

Jedenfalls ist der Hijab eine Pflicht von vielen. Und diese Hijab-Diskussion wird immer umd immer wieder geführt, weil es ein Symbol der Unterdrückung im Westen darstellt, wohingegen es als Befreiung & Schutz für die Muslime in anderen Ländern gilt.

Letztendlich ist jeder NUR für seine eigenen Taten verantwortlich. Alhamdulillah!

Weshalb erregt eine bedeckte Frau mehr Aufsehen, als eine nackte Oben-Ohne Frau auf einem Riesenplakat an der Bushaltestelle? Das verstehe ich einfach nicht. Ist die etwa emanzipierter, weil sie sich zeigen darf? Oder ist sie doch unterdrückt, weil sie sich ausziehen muss, um sich einen Namen machen zu können?

Ich muss Ibno Recht geben, dass die Toleranzgrenze in München eine andere ist als in anderen Großstädten Deutschlands.

Wa Allahu a3lam!

Wassalam,
Amira

Hallo Amira und alle Anderen,

ich kann Amiras Beitrag in vollem Umfang zustimmen.

Ich schätze die Frauen sehr die ein Kopftuch oder andere Bedeckungen tagen und sehe das auch nicht als Unterdrückung der Frauen an.

Keinen Falls möchte ich jemandem hier zu nahe treten und von meiner Meinung überzeugen.

Es gibt halt Frauen, die das aus Überzeugen machen, wiederum andere Frauen haben bestimmt andere Gründe. Bis zu meinem 15. Lebensjahr trug auch ich ein Kopftuch auch Solidarität und Protest gegenüber der damaligen Schule, weil den Musliminen das Kopftuch in der Schule verwährt werden sollte. Letztenendes hat der Wille der Schülerinen gesiegt und ich hab das Tuch abgelegt.

Wie gesagt ich respektiere alle Frauen, die nach den Normen der Rechtschulen leben wollen. Aber ich respektiere auch Musliminen, die einen anderen Weg wählen. Deshalb sind sie keine Abtrünige, Heuchlerinen, Sünderinen oder gar Ungläubige.

Und der weg ohne Kopftuch hat auch eine breite Unterstüzung bei vielen islamischen Gelehrten (auch zur heutigen Zeit). Ich ging hier in Deutschtland von meinem 4. Lebensjahr bis zum 15. in die Koranschule und die Koranlehrer waren in ihren Aussagen und Auslegungen teilweise so unterschiedlich wie Tag und Nacht. Meine Eltern sind sehr, sehr fromme Menschen, die uns aber so erzogen haben, dass alles was wir machen auch immer mit der "Nija" zu betrachten ist.

Ich bin jemand der nicht in allen Punkten mit den
Rechtsschulen übereinstimmt. Es ist mein gutes und Allah gewolltes Recht mich mit bestimmten Fragen kritisch auseinanderzusetzen und nicht alles so hinzunehmen wie es mir vorgemacht wird (damit greife ich wirklich niemanden an, sondern möchte nur meinen Standpunkt aufzeigen). Insbesondere habe ich mich in den letzten Jahren auch mit der Kulturhistorischen Seite unseres Glaubens befasst/studiert und es ist erstaunlich welche Erkenntnisse ich gewonnen habe. Unter anderem haben mich diese Erkenntnise dazu bewegt, nicht in allen Punkten mit der Orthodoxie konform zu gehen. Ich sehe in meinem Weg auch keine illigitime Neuerung "bida", auch wenn viele dies so sehen mögen.

Der Islam hat mit einer Aufklärung begonnen und erst im Laufe der Zeit wurde er insbesondere ab dem 8./9. Jahrhundert immer starrer mit Dogmen versehen. Diese Dogmen waren sicher für die damalige Zeit (politischen und kulturell) richtig oder auch nicht, das heißt aber nicht dass diese für unsere heutige Zeit richtig sind. Die Gelehrten haben eigentlich immer den Koran im Kontext der damaigen Offenbarungszeit ausgelegt, nun ist es so das die Offenbarugnszeit knapp 1500
Jahre hinter uns liegt.

->ibno, ich habe nie behauptet das mr. ibn rushed das Kopftuch in Frage gestellt hat, weil zu damaligen Zeit alle sowohl Christen als auch Juden wie Muslime einem Kleidungskodix unterstellt waren. Es ist daher unlogisch dies so in die Diskussion einzuwerfen. Es ist so als ob man Birnen mit Äpfeln vergleicht.
-> ibno, sicher hast Du mit deiner Arbeit zu mr. ibn rushed gut recherchiert. Ich habe keine Arbeit geschrieben, habe mich aber sehr mit diesem Menschen befasst, und sehe an, ich fand solche Hinweise nicht nur (wie du meinst) bei deutschen Orientalisten + Philosophen sondern beispielsweise auch in der englischen Literatur wie auch spanischen Inforamtionsquellen, z. B. bei der Asociación Española de Orientalistas (Madrid) und unter anderem kannst du auch gerne mal in der Universität Madrid: Departamento de Estudios Árabes e Islámicos nachschauen bzw. nachlesen. Ich weiß auch gar nicht, was Du gegen deutsche Orientalisten hast, es gibt gute und schlechte. Aber zu sagen, dass alle deutschen schlecht aber dafür die französichen und spanischen gut sind, find ich ein wenig pauschalisierend. Ohne dich angreifen zu wollen, kann es doch eher sein, dass deine spanisch und französiche Kenntnisse besser sind als deine Deutschkenntnisse und deswegen Du zu diesem Urteil gekommen bist.

Ich glaube ich habe meine Meinung hier in aller Breite vertreten und somit ist für mich Zeit aus dieser Diskussion auszusteigen, sonst drehen wir uns immer und immer wieder im Kreise.

Beslama, liebe Leser und Schreiber bis zum nächsten Thema!

Cindyrella

allo ulla,

falscher als du versuchst mich zu verstehen knn man mich nicht verstehen.die aussage sich nicht gewachsen oder noch nicht gewachsen zu fühen um kopftuch zu tragen ist eine aussage der frauen mit denen ich gesprochen habe die es noch nicht tragen.aber sonst ihren glauben praktizieren.mit dem wort maschaallah habe ich meine tiefste bewunderung zu wort gebracht.
eine meiner freundinnen sagte mir beispielsweise hätte ihr arbeitgeber nur weniger schwierigkeiten mit dem bedecken ihreres kopfes dann würde sie es gerne aus voller überzeungung tragen nur leider müssen wir muslimischen frauen uns sehr häufig dafür begründen warum wir uns so und nicht anderes kleiden.

ich selbst kann nur über die situation hier sprechen. habe aber gerde in meinem letzten beitrag gesagt dases im islam noch wichtigere inge gibt als die pflicht zum tragen des kopftuches.hast du diesen eigentlich zu ende gelesen?

das was du verstehen mußtum anderes zu begreifen ist das der islam eine ganzheitliche lebensweise darstellt.
aber sich jeder selbst vor gott rechtfertigen muß fürdas was er hier getan hat während seines lebens.

außerdem und so habe ich diesen threadhier verstanden ging es darum ob es eine pflicht darstellt kopftuch zu traen und das lese ich im koran und in den aussagen des propheten mohammad nach und messe es nicht daran ob es einige frauen im irak den du zitiert hast nicht tragen.

aber villeicht kannst du es aus deiner momentanen sichtweise nicht verstehen.denn wenn es anderes wäre müßtest du merken eas dein weg nict der richtige ist.und ich weiß das ich für diese aussage bombadiert werden werde.aber das ist meine meinung.

Ich weiß auch gar nicht, was Du gegen deutsche Orientalisten hast, es gibt gute und schlechte. Aber zu sagen, dass alle deutschen schlecht aber dafür die französichen und spanischen gut sind, find ich ein wenig pauschalisierend. Ohne dich angreifen zu wollen, kann es doch eher sein, dass deine spanisch und französiche Kenntnisse besser sind als deine Deutschkenntnisse und deswegen Du zu diesem Urteil gekommen bist.

Salam An Alle,
Ibno meint das bestimmt anders.
Heute kann sich doch jeder ,man siehe sich nur die Tv Shows an ,als Islamologe ausgeben.
Meines Wissens hat weder ein Herr Bassam Tibi ,noch ein Peter Scholl Latour ein abgeschlossenes Studium in Islamwissenschafter .
Sie werden aber in jeder Sendung als die grossen Kenner geholt...
Warum wird zb keiner aus dem Orientinstiut aus Hamburg eingeladen ,die haben Studien über Orientologie und Islamwissenschaften?
So ,nun zu den Franzosen ,Glucksmann usw auch so ein Herzchen.Er war mal Anfang der 90er in Algerie und hat sich anschliessend in seinem Pamphlet gegen den Islam , was er darüber schrieb

dermassen blamiert ,das er unten durch ist..
Cohn Bendit galten wegen einer Reise als grosse Algerienkenner ..

Ich gehe nun in das algerische Fernsehen und mache eine auf Alemanologie und schreibe ein Buch darüber ,voller Vorurteile und es wird vielleicht der grosse Renner..Das war ein Witz ,aber es ist so...



Grüsse ...

Assalamu 3ala mani Itaba3a Muhammed (S.A.W) Wana3lato 3ala man ya tala-3ab bidini Allah,

hallo Zusammen,

Im Islam gibts Zwei Sachen, diese soll man genau wissen.
Es gibt entwerder oder.

Entweder:
Du glaubst an dem Koran und an alles was drin steht.

oder

Du glaubst nicht.

Wenn Du dran glaubst, dann würdest alles akzeptieren was drin steht und keine Zweifel drah hälst. Aber wenn du nur an einem Teil dran glaubst und sogar nur an was Dir passt und gefällt, dann sein sicher, dass Du weit vom Islam bist. Auch wenn Du dich als Muslim siehst. Nur ein Zweifel an demKoran oder an einem Hadith, reicht für dich um zu wissen, dass Du kein Muslim bist.
Deswegen, erwarte ich nicht von Ulla oder ihre verbundeten mir von einem Cheikh in paris zu berechten, dass er sagt: "Kopf Tuch steht nicht im Koran". Mit welchem Logik redet dieser. Kann er Arabisch verstehen????

Lies ihr die Sure, die von IBNO gepostet sind. Oder die reichen euch nicht oder besser gesagt vertehr das nicht. Dann sagt ja uns welche Sprache könnt Ir denn?

Wenn ich Dir sage, das steht drin und du kommst mit Geschichten wie 1001 Nacht, wie Ulla gebracht hat. Als Muhammed (S.A.W) feierte und Gott sagte ..... was ist das überhaupt liebe Ulla?
denkst Du redest mit unalphatische Leute?
oder willst Du den Koran (Islam) zu einen anderen Art vom Sprachen wandeln? Der islam mit seine Starke Sprache ist anderes als Du denkst. Beschäfte Dir mit der Arabische Sprache, damit Du den Koran verstehen kannst. Und da bin ich mir sicher, wenn Du das tun würdest, dann würde ich dich einmal Mit Allah hilfe in Freimann Moschee sehen und sogar mit einem Kopftuch.

Man soll nicht auf die anderen zu hören, was die sagen sondern hören und nachschlagen. Nachschlagen wo?
Natürlich in der Quelle.

Als ich gehört habe Schweinfleich ist verboten im Christentum, dann habe ich mir ein Bibel besorgt und deutlich gelesen in dem Moment war/bin immer davon überzeugt, auch wenn ein Christ zu mir kommt und sagt: nein Paulus hat gesagt etc ...

Für mich zählt Jesus (Issa, A.S) und nicht die Version 1.0, 1.2. 1.3 1..,

Es ist genauso wie bei den Juden, verboten.

Es kann ja nicht sein, dass es bei den Christen erlaubt sein. Wo ist der Logik dann???

Liebe Leute, die Probleme mit dem Islam haben, lässt eure hass wo anderes, denn der Islam ist kein Gefahr, wie Ihr denkt. Islam ist anders als Ihr glaubt und hört.

Islam verbietet und erlaubt, immer was mit Logik zu tun hat oder mit einer Belohnung für die Geduldigen Leuten. Schweinfleich steht im Koran verboten, aber nicht warum.
Und trotzden essen, die Muslime das nicht, weil diese die Belohnung vom Allah wollen.

Wenn ich Dir sage:" Du das nicht und dafür bekommst das, dann würdest Du das tun auch".

Hier habe ich schon ein Test mit einem, der mir gesagt hat: Nein, kommst drauf an.
Nach einer Sitzung mit ihm, die ca. 2 Stunden gedauert hat.
Genau nach 2 tagen habe ich ihn getroffen und ihm ein Angebot gemacht und er hat akzeptiert und dann habe ich ihm gesagt:" Errinnerst du dich an unsere Diskution?"

Ich will nicht weiter erzählen.

Sag mir nicht nein und kommt drauf an.

Der Kopftuch ist ein Pflicht auf jeder Muslima, die an Allah glaubt und die Frauen vom Prophet Muhammed (S.A.W) sind unser Vorbild und wer das nicht tut, schadet nur sich selbst und keine anderen.

Die Frau hat Ihre Pflichten und der Mann genauso.

Fange nicht mit was sind die Pflichten vom mann etc ...

Die sind Alhamdulillah bekannt und wer die nicht kennt soll sich zu einem vertrauten Imam gehen und vom ihm lernen.

Das waschen von dem Gebiet mindestens 5 mal, wie ausführlich steht im Koran?
Die Ergäzung (besser gesagt die Erklärung) ist im Suna.

Benutzt eure Verstand besser als die Gefühle. Die Gefühle führen meistens zu was anders, als man erwartet. Beispiel: Blinde liebe.

Wassalam

amine

Guten morgen allerseits! Sabah al khier!

Über Nacht ist mir meine Diskussionsfreudigkeit abhanden gekommen. Ich danke allen Beteiligten für die mehr oder minder hilfreichen Informationen und Hinweise und wünsche uns allen eine gerechte, friedliche, tolerante, aber v. a. hungerlose Welt!

Zu guter Letzt möchte ich Dir, Ibn Rouchd, noch folgendes ans Herz legen: Überlaß es bitte ALLAH, darüber zu urteilen, wer heuchlerisch, bzw. (un-)gläubig ist!

Nur ER weiß, wie es in unserem Herzen aussieht und was unsere Niah (Absicht)ist!

Beslama 3likoum!

Mnush

PS: Christen und Juden sind ANDERS-Gläubige!

Hallo Amine,

schön, wieder von Dir zu hören !

Der Islamwissenschaftler, von dem ich sprach, spricht natürlich arabisch. Daß ich seine Aussagen nicht so wiedergeben kann wie er, ist verständlich, oder ?

Denn ich verstehe kein arabisch. Die Suren von Ibno kann ich deswegen nicht lesen.

Dafür hatte ich in meinem Beitrag auch um Verzeihung gebeten: Daß ich es nicht wortgetreu wiedergeben kann. Ich fand es trotzdem interessant, was ich von ihm hörte und interessant genug, um mit Euch zu teilen.

Ich hatte bisher das Gefühl, das jede Meinung - von Nicht-Muslimen wie von Muslimen - in diesem Forum gewünscht ist. Hier in diesem Thread gewinne ich immer mehr den Eindruck, daß Muslime lieber unter sich bleiben wollen. Ist einfach eine Frage. Wenn dem so ist, dann bitte ich Euch, das klar zu äußern, dann mache ich mir in diesem Thread keine Mühe mehr !

Ansonsten kann ich nur wiederholen. Mir ist jeder Mensch willkommen, ob mit oder ohne Kopftuch, ob grün oder blau...

Interessant wäre aber die Frage: Warum findet das Thema Kopftuch - auch hier im Forum - immer wieder große Begeisterung ?

Was ist an dem Thema Kopftuch eigentlich dran ?

Wofür steht es ?

Was heizt die Gemüter daran auf ?



Herzlichen Gruß, Ulla

Salam, Menush,

wir beide haben fast zeitgleich geschrieben. Ich danke Dir für Deine schönen Worte. Vielleicht hätte ich gar nicht mehr ge-postet, wenn ich Deinen Beitrag noch vorher gelesen hätte.

Er hat mich sehr getröstet !

Viele Grüße, Ulla

Assalamu 3ala mani Itaba3a Alhoda,

Hallo zusammen,

Liebe Ulla,

Zitat:
------------------------------------------------
Der Islamwissenschaftler, von dem ich sprach, spricht natürlich arabisch. Daß ich seine Aussagen nicht so wiedergeben kann wie er, ist verständlich, oder ?

Denn ich verstehe kein arabisch. Die Suren von Ibno kann ich deswegen nicht lesen.
-----------------------------------------------

1-Warum baust Du nur auf diesem Wissenschftler?
2-Gibts nur dieser Wissenschaftler?
3-Darf dieser Wissenschftler Fatwa geben?
4-Wer ist er überhaupt?
5-Nicht jeder, der Arbisch lesen kann, kann Koran verstehen.

Koran hat sein Wunder auch in dieser Sprache.
Die Sprache an sich ist mehr als high, das ist nicht von mir. Frag bitte die Schriftsteller, die auf Arabisch schreiben. Das war auch der Grund damals, dass viele Leute zum Islam sich konvertiert haben und immer noch und werden weiter.

Das Du kein Arabisch vertehst, darfst Du deswegen, keine Behauptungen ausprechen, von denen Du nicht sicher bist. Deswegen lesen und dann reden.
Dafür hat IBNO übersetzungen gebracht.

Zutat:
Hier in diesem Thread gewinne ich immer mehr den Eindruck, daß Muslime lieber unter sich bleiben wollen. Ist einfach eine Frage. Wenn dem so ist, dann bitte ich Euch, das klar zu äußern, dann mache ich mir in diesem Thread keine Mühe mehr !
-----------------------------------------------

Auf keinen Fall, du hast dieses Gefühl. Niemals ist das mein/unser Ziel. Wir sind da für alle. Jeder ergänz den anderen. Wir sind hier, nicht um, zu zeigen, dass wir alles können und wir sind super.
Umgekehrt, lernen von einander und Respekte.

Wassalam

amine

Hallo Ulla,

zu deiner Frage, warum gerade das Thema "Kopftuch" immer wieder so großes Aufsehen erregt, fällt mir Folgendes ein:

Unter Nicht-Muslimen herrschen enorme Vorurteile zum Thema "Kopftuch". Für viele, gerade für Frauen, die sich für "emanzipiert" halten, steht das Kopftuch für Unterdrückung und Zwang, genauso wird leider in zu vielen Köpfen der Islam immer wieder fälschlicherweise als Religion voller Zwänge für die Frauen gesehen. Diese Meinung kommt einfach daher, dass für Nicht-muslimische Frauen es schwer vorstellbar ist, ein Kopftuch oder einen Schleier zu tragen. Und dann ist es einfach, sich der stereotypen Meinung anzuschließen "Kopftuch unterdrückt die Frauen", weil´s die verbeitete Meinung ist.

Aber: warum können Nicht-Muslimas nicht einfach akkzeptieren, dass muslimische Frauen anders denken, sie eine andere Kultur und andere Traditionen haben und es für sie nicht nur normal, sondern eine Ehre ist, das Kopftuch zu tragen? Dass es freiwillig und gerne geshcieht und nichts mit Unterdrückung zu tun hat? Es gibt ganz andere Beispiele überall auf der Welt, wo Frauen unterdrückt werden, aber das Kopftuch gehört bestimmt nicht dazu!

Zu mir muss ich sagen, ich bin Christin, würde mich auch durchaus als emanziüiert bezeichnen, schreie aber nicht empört auf, wenn ich Muslimas mit Kopftuch sehe - das ist für mich genau so normal, wie es für mich normal ist, kein Kopftuch zu tragen! Warum ist es so schwer, etwas zu akkzeptieren, nur weil es ungewohnt ist? Warum muss man dann immer etwas suchen, um den Zeigefinger drauf zu richten und zu schreien "das ist schlecht, das ist Unterdrückung.....", ohne eigentlich wirklich Ahnung vom Islam zu haben???

Wer sich für die Frauenrechte und gegen Unterdrückung einsetzt, super, respekt, es gibt sehr viel zu tun in dieser Hinsicht! Aber das Thema Kopftuch ist die falsche Richtung, das gehört nicht dazu!

Liebe Grüße

Miriam

Miriam, im Prinzip stimme ich Dir zu.

Nur nicht in dem Punkt:

In wievielen Ländern der Welt ist das Kopftuch freiwillig ? Indonesien, Iran, Saudi Arabien...?

Jüngst habe ich einen Bericht gelesen, daß schätzungsweise 60 - 80 % der muslimischen Frauen auf der ganzen Welt der Kopftuch-Pflicht unterliegen.

Solange es auf der Welt nur 1 Frau gibt, die das Kopftuch tragen MUSS, mit der Begründung "es steht im Koran", kann ich dieser Argumentation leider nicht folgen.

Viele Grüße und auf Aufklärung freut sich..
Ulla

P.S.

Und ich weiß auch, daß es das ist, was mich stört und mich am meisten bei dem Thema berührt:

Daß die Frau meistens keine Wahl hat ! Die Frau, die in 50 % der Fälle Analphabetin ist, die Frau, die nicht selbständig den Koran lesen kann, geschweige dessen, daß sie arabisch spricht... und und und.... Denn ---- Wenn eine Frau das wirklich freiwillig macht, dann interessiert es mich nicht. Dann soll sie tun, was sie tun will. Dann würde es mich auch nicht berühren... Mich interssieren nur die anderen, die nicht anders können, dürfen...

Hallo Maryam,

ich finde dein posting zu deinen Schwestern sehr bemerkenswert: muslima möchten gerne aus Glaube und Überzeugung ein Kopftuch tragen aber tun es nicht um in ihrem (beruflichen) Umfeld nicht anzuecken. Ein Gewissenskonflikt, der sicher nicht leicht ist.

@Ibno, deine pauschalisierende Tirade war also wirklich ernst gemeint. Cool!!!

Liebe Ulla,

in den Ländern, die du angesprochen hast, ist es leider Alltag, dass Frauen keine Rechte haben. Dass das leider in vielen Ländern so ist, hatte ich ja auch gesagt, aber ich würde das nicht am Kopftuch festmachen.

Ich finde es schlimm, wenn Frauen nicht ohne männliche Begleitung das Haus verlassen dürfen, keine Ausbildung machen dürfen und zu einer Heirat gezwungen werden, zum Beispiel. Das finde ich entsetzlich, das hat auch so weit ich weiß überhaupt nichts mit Religion zu tun und man kann nur hoffen, dass sich das irgendwann ändern wird. Auch, dass Frauen sich komplett verschleiern müssen, wenn sie auch nur einen Schritt auf die Straße machen, ist für mich Unterdrückung, aber das ist auch nicht im Sinne des Islam - darüber hatte ich weiter oben schon mit Ibno diskutiert!

Aber hier geht es nur um das Kopftuch.

Und das gehört zum Islam, und darüber sollten Nicht-Muslime nicht urteilen. Niemand kann ausnahmslos alles verstehen und nachvollziehen, was andere Kulturen und Religionen angeht, aber man kann es akzeptieren und respektieren.

Viele Grüße

Miriam

Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda!
diese Mal gehe ich 1/2 rekursive mit die Antworten

@Dolphin: in die Reihenfolge so lautet mein Antwort:

i."Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen." (Johann Wolfgang von Goethe)

ii."Die Dinge haben nur den Wert, den man ihnen gibt." (Moliere)

iii."Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie."
(Aldous Huxley)


Cindyrella

Ich habe auch nicht das Gegenteil behauptet, sondern ich habe folgendes gesagt :

Das Ibno Rouchd Gegensatz zu manchen Leute von unsere Zeit auf keinen fall dass islamische Pflicht darunter Kopftuch verleugnet hat. Mich hat mich gewundert warum hast überhaupt die Geschichte von Herr Ibno Rouchd in Mitte diese Kopftuchthema erwähnt hast?


Danke für deine nett Angebote aber es wäre für mich reizende wenn ich nicht die quelle genau nachprüfen kann, woher die überhaupt stammen.

Übrigens warum sollen wir von diese Orientalisten Leute(ob England oder Deutschland) die bearbeite version Informationen über unsere islamische Denker während sie schon lang bei unsere islamische Historiker als Original vorhanden ist.

Denn bekannt ist das original Version niemals den Raubkopie(meistens verzehrte ) 1:1 entsprechen würde.

Ist nun eine complex d'infériorité « minderwertig komplex« in Bezug der islamische Informationsquelle.

Übrigens die kompetenze Fachleute in Bezuge der islamische Zivilisation, die sich stark mit der islamische Denker stark bestätigen/forschen, sind in Madrid sondern Granada oder Malaga(Junta de Andalucía) zu finden.Das ist auch schon weltweit bekannte Ort. Mehr als 90% of Publications über islamische Zivilisation werden hier bearbeitet u. veröffentlicht.


Persönlich gegen die deutsche Orientalisten habe ich mit Sicherheit nichts dagegen.
Aber sicher gegen was diese deutsche Orientalisten immer über den Islam schreiben/behaupten, da siehe ich mich als Muslim als Pflicht dass man darauf aufmerksame machen muss, was diese Leute in Wirklichkeit palanen ist eine Antiislam Propaganda innerhalb der islamische Gesellschaft sprich le grand Maghreb zu verbreiten.

Wie schon Malika( ) sagte das ist richtig genau solche ZielGroupe von Leute meine ich auch.
Oder bist doch eine Anhängerin von Bassam Tibi & Co.?

(das war jetzt nur eine Frage bitte falsche verstehen!)

Nein Najat du kannst sicher sein solange man nicht den Islam oder unsere islamische Frauen angreifet wird ich nicht negative nimmen
u. Solange ich noch wa Lillah Al Hamda meine Müttersprachen gegenstatz zu deutsche noch behersche bin supaaaar zufrieden

Ja sicher !ich habe es selber einmal gesagt dass ich Arabische(gemischte mit Marokkanische Mentalität als Gewürzt ) auf deutsch Sprache schreibe. Schließlich bin doch ein Marokkaner nicht wahr.

ich bin sogar froh denn mit diese beiden Sprache unter andern erreiche mehre reiche Kulturen u.Volker auf diese Erde als mit die Deutsche Sprache (Deutschland, Östreisch, ca. 40% Schweiz, x% Luxemburg u. Lichtsch..etc ) außerdem diese deutsche Sprache lwenn man ständig täglich nur mit ihre spricht , u. vor allem wenn man sie so gut beherrscht, wird man automatische irgendwann auch mit ihr(deutsch Mentalität) trocken denken ..pfuiss das genau wird ich es mir lieber sparen, bleib mit alle Freude mit marokkanische Mentalität, denn sie ist viel Öffner u. vielfältige toleranter...
also ich bin froh dass ich nicht deutsch denke, sogar super zu Frieden dass ich mit marokkanische Mentalität denke.

wie man schön in USA hört
„wer spricht mit Akzent denkt mit Akzent“
ich sage mit andere Wörter #
„wer schreibt mit Akzent denkt auch mit Akzent“

Akzent bei mir ist : Afro_Amazigho_Arabo_Sp_Fr Akzent coooool neeee !



Aber das Thema war doch Kopftuch in Islam nicht Al Mofakir Ibno Rouchd oder?


@Menush:
La 7awla Wa la 9ouwata Ila Bi Allah al 3layi Al 3athim !

Zunächst mal ich woltte dir weiterhelfen diese Ansicht der 3ulam der Islam einzudeuten dafür aber bekomme ich deine danke schöne !
Normalerweise staat zunächst mal bevor du solche wichtige Fragen hier zu stellen, sollst als Glaube Muslimin zu eine 3lim oder Imam in deiner Nähe nach die genau Auffassug der Islam über diese Thema erst dann wenn du etwas dir nicht klar ist, werden wir alle hier mit unsere bescheiden Kenntnisse entweder hilfen, oder die Info´s weiterleiten.Aber viel Geschwister haben dir diese komplexe Umweg gespart u. zeit investiert um dir es zu erklären was die islam zu deine Frage sagt ..Na ja Man sagt normalerweise
Braka Allahou Fik !

Natürlich, dass es Allah soubhahou wa Ta3la der einzige an ihm allein den Urteil unsere Taten zu lassen ist. Wer hat das Gegenteil bitte schön hier behauptet ..

Ach so nur weil man eindeutig gesagt hat das Al Hijab gilt als Pflicht für jede Muslimische Frau. Wenn jemand diese Tatsache ohne eine klare Beweise dafür, die nur bei 3ulam nachprüfbar sind, sowie hier brauchen wir es nicht, verleugnet hat, dann müssen wir als Muslime alle darauf aufmerksame machen oder?

Es ist komisch wie jemand mir Vorwürf gemacht habe nur weil ich ein Fatwa von eine 3lama mit dem entsprechende Ayat aus dem Quran al Karim geschrieben habe.
Nur weil ich das Muss als Pflicht geschrieben habe. Alle andere Versuche mit diese schon festgelegten u. vorbestimmten A7kam laut Jmhur al 3ulam(das gesamte Mehrheit der Große 3ulma )haben nicht mal das geringste Zusammenhang mit der Islam, werden dann al Bid3 zu bezeichnen.


Wohlgemerkt bis jetzt die Jenningen, die folgendes behauptet haben, dass Kopftuchtragen bei muslimische Frau doch kein Pflicht in Islam wäre, haben weder Fatwa´s noch klare Beweise für ihre Behauptung .Deswegen beleibt eine Spekulation nicht mehr nicht weniger.

Es mittlerweile so weit das ich diese Fragen stelle müss :

leben wir tatsächlich in einer Welt der Heuchlerei ?

ich schreibe mit Arabisch dann wird das ganz auf deutsche übersetzen:


نقول الذي قام بهذا الرد والدفاع مذكِّرين له بقول الله تعالى :




{
يا أيها الذين آمنوا كونوا قوّامين بالقسط شهداء لله
ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إن يكن غنيـًّا أو فقيرًا فالله أولى بهما فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا وإن تلووا أو تعرضوا فإن الله كان بما تعملون خبيرًا
}



فهل قمت بمقتضى هذا التوجيه الرباني في هذه الآية من القيام بالقسط والشهادة لله والعدل ومن اجتناب الهوى ... إلخ .


Auf deutsch ich sage zu den jennigen, die solche Antworte u. Verteidigungen gegen Tragen von Schleier bei Frauen in Islam als Erinnerung (den man vergisst ganz schnell mit der Zeit ) diese Surat mit der ungefähre deutsche Bedeutung:

4-Die Frauen (An-Nisá)
Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 176 Verse.

[i]Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen[/b]

135. O ihr, die ihr glaubt, seid auf der Hut bei der Wahrnehmung der Gerechtigkeit und seid Zeugen für Allah, auch dann, wenn es gegen euch selbst oder gegen Eltern und Verwandte geht. Ob der eine reich oder arm ist, so ist Allah beiden näher; darum folgt nicht der persönlichen Neigung, auf daß ihr gerecht handeln könnt. Und wenn ihr aber (die Wahrheit) verdreht oder euch von (der Wahrheit) abwendet, so ist Allah eures Tuns kundig.

فهل قمت بمقتضى هذا التوجيه الرباني في هذه الآية من القيام بالقسط والشهادة لله والعدل ومن اجتناب الهوى ... إلخ .

also hast DU diese Anweisungen von Allah soubhanou Wa Ta3ala in diese Aytat mit Gerichtigkeit u. Bezeugnisse nur für Allah Soubhanou Wa Ta3la u. vermeiden von das Egoisumus u. eigene Lust u. materialistische Interssen gefolgt?


والله أعلم
Wa Lahou Al3am


Raban Ighfir Lana Thnubana Amin Ya Rab Al 3lamin Amin

Wa Salamou 3la Man Itab3a Al Houda !
your Ibno Rouchd

Salam,

die Kopftuchpflicht ist sicher das geringste Problem der Frauen in den arabischen Ländern. Für eine Minderheit mag es ein Problem darstellen, genauso wie es für eine Minderheit im Westen ein Problem sein mag, dass es verboten ist - ausser in FKK Gebieten, nackt rumlaufen zu dürfen.

Aber der Rest den Menschen kümmert sowas nicht so sehr. Man findet sich ganz einfach damit ab.

In manchen US-Bundesstaaten darf eine Frau z.B. nicht ihren Ausschnitt zeigen u. ist auch anderen Restriktionen ausgesetzt. Warum ist das kein Fall für Frauenrechtsorganisationen? Aber westl. Einmischung in islamische Angelegenheiten ist nicht der richtige Weg. Denn sie stellen keine Verletzung der Menschenrechte dar. Jedes Land hat ihre Gesetze u. keiner würde auf die Idee kommen sie zu ändern, nur weil sie anderen Ländern nicht in den Kram passen.

Auch bin ich mir sicher würde kein Westler auf die Idee kommen irgendwo bei einem Naturvolk in einem Busch, wo Lendenschutz die einzige Bekleidung ist, auf die eigene Kleidung zu verzichten um sich anzupassen.

Das sind vielleicht seltsame Vergleiche. Aber vielleicht macht es in etwa deutlich was für seltsame Forderungen an die Muslime gestellt werden. Man kann es auch mal aus einer anderen Perspektive betrachten.

Gruss,
Amira

Amira,
Deine Betrachtensweise finde ich sehr bemerkenswert und so sehe ich das eigentlich auch.
Solange man von mir nicht verlangt, dass ich mich mit foulard u. djellaba bekleide, um in MA auf die Strasse zu gehen, finde ich das Kopfbedecken total in Ordnung. (Übrigens ich trage sehr gerne die Djellabe und auch den Kaftan, aber eben freiwillig!)
Nur mich mutet es doch etwas eigenartig an, wenn junge Frauen oder Teenager mit suuuper engen, abzeichnenden, nichts mehr dem Auge verhüllenden Jeans und einem Kopftuch durch die Straße oder in das Lyzeum gehen. Der Kopf bedeckt und der Rest sexy und aufreizend? Was soll denn das? Übrigens, die Oberteile sind den Jeans von der Aufreizung her angepaßt. Ist das in Ordnung??????

Hallo Elvire,

du hast Recht enge Klamotten & Hijab passen nicht zusammen u. gehören auch nicht zusammen. Der Dress-Code im Islam ist für Frauen: weite Kleider, so dass die Körperform der Frau nicht zu sehen ist. Bei Männern gilt Bedeckung vom Bauchnabel bis unterhalb der Knie ist Muss.

Das meinte ich eben damit, dass manche Mädels - das sind meist die Jugendlichen, die sich so anziehen - auch (noch) nicht die Hintergründe des Hijabs verstehen. Wir Muslime müssen selbst noch sehr viel über unsere eigene Religion lernen.

Viele Grüße,
Amira

Übrigens da gibt es noch eine Stelle im Koran, in der ganz deutlich steht, dass Männer und Frauen ihre Blicke senken sollen. Das ist auch eine Art Hijab oder Schutz. Diese Stelle ist auch sehr wichtig v.a. für die Männer, die diesen Vers sehr oft vergessen, wenn sie Frauen anstarren! Nur so zur Erinnerung .

hallo,

ich kann nichtr sagen wer das angeführt hat aber ich möchte etwas zu der situation der frauen in der islamischen welt sagen.
ich muß recht geben das es vielen fraen nicht gut geht.aber das ist tradition in demn meisten fällen und nicht islam.
denn der islam und darin war er als er gekommen ist mehr als fortschrittlich hat denfraen extrem viele rechte gegeben.
unddas auf allen gebieten es täglichen lebens.die aristkratie mekkas hat damals sogar höhnisch gefragt obnun auch die tiere ihre freiheit bekommen.denn soviel war eine frau damals wert.

die islmische frau dürfte zum beispiel all ihrverdientes geld alleinefür sich ausgeben währendder mann mit seinem die familie unterhalten muß.der mann hat die sorge für das wohlergehen der frau und muß dafür bei allah rechenschaft ablegen.
aber alles zu nennen würde uns zu einem neuen thread führen.

das problem ist hier in deutschland nur das jeder anniemt wir muslimischen frauen würden gezwungen kopftuch und angemessene kleidung die unsere körperstellen verhüllt zutragen.entweder vom vater oder vom ehemann.das kann ich wennich ehrlich bin nicht mehr hören.
denn ich bin aus freien stücken konvertiert und trage mit stolz meine kleidung.mein mann hat mir nie auch nur ein wort deshalb gesagt wie ich mich kleiden soll.das habe ich von mir aus angefangen.denn es ist mir eine ehre gegenüber allah.
aber ich lächele genauso wenn frauen miniröcke und kopftuch tragen.denn das passt nicht und ist dann schmuck und keine verhüllung.

ich selbst habe durch mein selbstbewußtein sogar meinen arbeitgeber überzeugen können und mit allahs hilfe.so das ich auf der arbeit kopftuch tragen kann.

Einen wunderschönen guten Morgen an alle !

Wenn ich die letzten Beiträge lese, dann habe ich stark den Eindruck, daß Einige hauptsächlich von sich auf andere schließen und an andere muslimische Frauen nicht denken.

Hoffe, ich habe Euch richtig verstanden. Hier einige Beiträge, die ich so interpretiert habe:

Miriam:
Maryam Elvire Zu Elvire möchte ich sagen, daß auch ich das Kopfbedecken total in Ordnung finde - solange es freiwillig geschieht.

Ich möchte nochmals betonen:

Ich habe kein Problem mit dem Kopftuch. Für kritisch allein halte ich den Zwang und die Pflicht.

Die Pflicht auferlegt durch die Aussagen im Koran, die meiner Meinung nach neutral überprüft werden müßten, da es so viele Interpretationen zum "Tuch bzw. Kopftuch bzw. Überhang" gibt. (Im Koran soll nirgendwo ausdrücklich vom "Kopftuch" die Rede sein).

Ich hatte türkische Mädchen als Auszubildende (mit und ohne Kopftuch), die bitter von ihrer Familie unter Druck gesetzt wurden, denen mit dem Koran gedroht wurde bzw. denen vorgewurfen wurde, ohne Kopftuch wären sie keine echten Muslimas.

Das waren Frauen, die sich freiwillig für eine andere Kleiderordnung entscheiden wollten, aber nicht durften und konnten.

Bitte denkt daran, daß es DIE MUSLIMA nicht gibt.

Und daß es andere gibt, die nicht so fühlen wie ihr.

Grüße, Ulla

Soeben finde ich auch diesen interessanten Beitrag von Broonsiede aus 2002:

Auch diese Frauen sollten die Freiheit haben, zu entscheiden, ob sie bei 55 Grad Celsius den Schleier tragen oder nicht.... Ist nur meine persönliche Meinung. Jeder kann darüber anders denken.

Hallo Amira,
es mag ja sein, dass Jugendliche noch hinsichtlich ihrer eigenen Religion dazulernen müssen, nur liegt es dann sehr wohl an der Familie, sprich Eltern, u. a. die nötige Kleiderordnung einzuhalten. Und in MA dürfte es ja wohl noch um ein Vielfaches einfacher sein, die Kinder zur Raison zu bringen! Ich sehe da einen sehr grossen Widerspruch und für mich ist manches nicht authentisch.

Hallo Ulla,
ich finde nach wie vor das Tragen einer Kopfbedeckung in Ordnung, wenn es
freiwillig, kein Zwang dahintersteckt und das Tragen aus Überzeugung geschieht. Im übrigen hat es auch ganz praktische Aspekte:
Eine marok. berufstätige Frau eilt mittags vom Büro nach Hause, entledigt sich ihrer Djellaba, fängt das Kochen an und nimmt das Essen ein. Sie braucht sich für das Büro am Nachmittag nicht wieder gross umziehen, Djellaba drüber, fertig.
Ausserdem spart sie sich jede Menge Friseurgeld und auch Zeit, denn das Haar ist ohnehin verdeckt.
In den letzten Monaten wird de facto in MA auch deswegen häufiger das Tuch getragen, weil es in Casablanca mittlerweile mehrere Übergriffe von Islamisten gegeben hat und die Mädchen Angst bekommen. Und das finde ich schrecklich und furchterregend und hat nichts mehr mit Religion sondern mit Auskosten von vermeintlicher Macht zu tun!

Hallo Elvire,

leider ist in MA und überall in der islamischen Welt nur noch wenig authentisch. Es wird gelogen, betrogen, gestohlen, Ehebruch begangen und vieles mehr - das kann man nicht verleugnen. Das widerspricht alles dem Islam. Deshalb werden auch viele Stimmen laut, dass sich die Gesellschaft wieder in Richtung einer islamischen Gesellschaft bewegen muss und die eigen Identität wahrt u. nicht mehr verzweifelt Trends westlicher Gesellschaften (damit meine ich die Mode, Alkohol, Freizügigkeite) zu imitieren.

Vor einigen Jahren noch gab es sogar noch weniger Frauen die den Hijab trugen. Der Trend geht wieder zum Hijab. Diejenigen, die sich in meiner Familie in MA dazu entschlossen haben ihn zu tragen wurden aber nicht von Islamisten dazu gedrängt, sondern haben es aus freien Stücken getan.

Überhaupt herrscht in MA mehr der kulturelle Islam, als der authentische. Selbst Aberglauben - was dem Islam überhaupt widerspricht- ist in MA weit verbreitet. Ich denke das liegt hauptsächlich an dem Analphabetismus. Die Menschen rennen nicht mehr wegen irgendwelcher Fragen zum Fkih, sondern geben sich auch mit unqualifizierten Antworten von Nachbarn zufrieden, die es selbst nicht wissen. Oder sie konsultieren irgendwelche Wahrsager u. Wunderheiler wg ihrer Probleme. Aber die Dinge ändern sich bereits in MA und der Islam beginnt wieder eine wichtige Rolle, nicht mehr nur für die älteren Menschen, sondern auch den Jugendlichen zu spielen.

Gruss,
Amira

Salut,
per Zufall fand ich in dem Buch "Hinter den Schleiern des Islam" von Erdmute Heller u. Hassaouna Mosbahi(DTV-Verlag) folgendes:
"Nach dem Ersten Weltkrieg wurde der Kampf um die Emanzipation der Frau in den städtischen Zentren der isl. Welt - heftiger und effektiver als zuvor - wiederaufgenommen. Huda Sharawi, die erste Präs. der 1920 gegründeten ägypt. "Union Féministe" warf nach ihrer Rückkehr von einem Frauenkongreß in Rom zusammen mit ihren Mitstreiterinnen ihren Schleier demonstrativ ins Meer und ging
in Alexandria mit unbedecktem Gesicht an Land.
Unmittelbar nachdem das osm. Kalifat im Jahre 1924 offiziell abgeschafft worden war, erklärte Mustafa Kemal Atatürk, dem Fez und dem Schleier demn Krieg....etc
Die modernistischen Ideen Kemal Atatükrs griffen bald über auf andere isl. Länder. Die Frauen Irans erstritten sich in jahrelangen Kämpfen mit den schiitischen Mullahs das Recht, ohne den Tschador ins Theater, ins Kino, in die Geschäfte und Cafes der grossen Boulevards gehen zu können.
Im Jahre 1928 befahl der Schah von Afghanistan seiner schönen Frau Soraya, in aller Öffentlichkeit ihren Schleier abzulegen.
König Mohammed V. von Marokko forderte im Jahre 1958 - unmittelbar nach der Unabhängigkeit - eine seiner Töchter vor seinen Ministern und dem Volk dazu auf, das gleiche zu tun.

Und heute ?????

hallo.

@elvire
alles was du sagst ist aber islamisch als nicht gut zu sehen.
so bezeichnet sich der könig von marokko als führer der gläubigen trinkt aber in aller öffentlichkeit alkohol.damit disqualifizierrt er sich doch selber.

du hast den alten könig als beispiel genannt.diewser hat soviel in einem leben anschlechtem getan das man ihn bestimmt nicht als beispiel nehmen solte.

Hallo Amira,
partiell teile ich Deine Meinung, vorallem darin, dass sich in den letzten Jahren das Bild in der Öffentlichkeit sehr verändert hat. Ich kenne MA
erst seit 1993, aber ich habe den Wandel sehr wohl bemerkt. Die marok. Frauen in meinem Freundeskreis haben sich auch freiwillig dazu entschlossen. Allerdings bemerke ich so etwas wie einen "Nachahmeffekt". Wenn in der Administration eine Ranghöhere damit anfängt das Tuch zu tragen, entschliessen sich die anderen Frauen auch sehr schnell dazu. Und dann werden die Namen jener gebetsmühlenartig bei Frauentreffen rezitiert, die eben "schon dazugehören". Also, manchmal empfinde ich es als beklemmend.
Wenn ich dann Sekretärinnen in ihrem Beruf wieder treffe, die noch vor dem Ramadan in westlicher Kleidung gekleidet waren, die ich selbst nie tragen würde, weil sie deplaziert ist (enge geschlitzte Röcke, nabelfreie durchsichtigste Blusen etc.) und nun mit Djellaba/Tuch etc. gekleidet sind, geschminkt ohne Ende, dann ist es für mich fast wie eine Farce.
Naja, es soll mir auch egal sein. Chacun à son gout.
Aber trotzdem hätte ich noch gerne eine Antwort auf meine Fragen:
Warum ist der Einfluss der Eltern nicht grösser hinsichtlich gediegener Kleidung?
Weshalb wird geduldet, dass Frauen/Mädchen in Casa
von Islamisten angegangen werden ob ihrer Nichtkopfbedeckung?
Wird es nicht als Warnzeichen für künftige Entwicklung gesehen?
Weshalb verwahrt man (FRAU) sich nicht dagegen?

Salam Maryam,
eigentlich wollte ich auf Dein posting nicht eingehen, aber ich kann die Aussage nicht einfach so stehen lassen, in meinem Augen "une platitude".

Ich habe S.M. M VI. noch nicht öffentlich Alkohol trinken sehen. Bitte nenne mir eine Veröffentlichung, wo ich diese Aussage mit eigenen Augen sehen kann.

Im übrigen wollte ich keine politische Diskussion anzetteln sondern das Thema "Schleier" weiterverfolgen und ausbauen.

Die jüngste Geschichte Marokkos kenne ich etwas - ich habe sämtliche verfügbare Literatur, vorallem in franz. Sprache , gelesen, u.a . von Oufkir, über "Le dernier Roi", Tamazaght, Mon ami le Roi,
etc. Ich verfolge in der Presse sehr genau, wie man dabei ist, den Schleier vieler Geheimnisse zu lüften und auch versucht, die Geschehnisse aufzuarbeiten.

Und was hast Du konkret M V vorzuwerfen, wenn wir schon beim Thema sind? Ausser dass er seine Tochter aufgefordert hat, den Schleier abzunehmen?

Salam
Elvire

hallo.
ich habe den marokanischen könig bei einm staatsbesuch im fernsehen mit den anderen anstoßen gesehen.und das eindeutig mit alkohol.
und das paasst nicht damit zusammen das er sagt er sei führer der gläubigen.

außerdem und glaube mir bitte kenne ich mich mittlerweile auch mit den strukturen in marokko sehr gut aus.die komplette familie meines mannes lebt dort.mein schwiegervater war bis in diesem jahr in der ar´mee marokkos.

ich selber liebe dieses land und mein mann und ich planen im moment ernthaft darhin umzusiedeln.

aber ich verschließe meine augen uch nicht vor den dingen die imme noch an menschenrechts verletzungen laufen.
oder eben habe ich mit meinen eigenen augen im französischen fernsehen gesehen wie euewr könig alkohol trinkt.

maryam

Guten Abend,
auch auf die Gefahr hin, dass ich aufgrund des nachfolgenden Beitrages angegriffen werde, setze ich den Absatz doch ins Forum.

"Abgesehen von der angesprochenen Schutzfunktion, besitzt ein Schleier auch eine erotische Komponente.:

Der Reiz, das Geheimnis zu ergründen, das sich unter ihm verbergen mag, und den Schleier zu lüften (kashf), wird in vielen Dichtungen besungen. Mohammed Belkheir sagt:

"O Brüder der Liebe!
Die Frauen mit den verschleierten Gesichtern haben mir den Schlaf geraubt.
Mein Herz schmerzt, ich kann kein Auge zutun,
Ich sehne den Morgen für das Gebet herbei."

Und zur gesellschaftlichen Schutzfunktion habe ich auch einen Beitrag gefunden.

"Durch das mehr oder weniger strikt befolgte Gebot der Verschleierung erhält der Schleier eine soziale Bedeutung, die sich auf das Verhalten der Trägerin u. den Umgang mir ihr auswirkt. Seine gesellschaftliche Funktion liegt demnach nicht in seiner Natur, sondern in seiner Verwendung der ihm zugeschriebnen Symbolik; insbesondere kommt ihm im Zusammenhang mit dem Keuschheitsgebot, das wiederum eng mit dem Komplex der Ehre verbunden ist, eine wesentliche gesellschaftliche Schutzfunktion zu.

Der Ursprung ist in der muslimischen Sexualethik zu suchen: Frauen gelten als ständige Versuchung(zina) und gefährden die gesellschaftliche Ordnung u. zwar in zweifacher Hinsicht: als begehrte Frau u. Tochter eines anderen, ausserdem als die eigene Frau oder Tochter, die von anderen Männern begehrt wird.

In der Beziehunbg der Geschlechter zueinander erscheint die Frau als Trägerin einer aktiven, zerstörerischen, alles verschlingenden Kraft, die so stark ist, dass die Männer nicht mehr widerstehen können und zu willenlosen Opfern ihrer geweckten Begierde werdewn. Dadurch entsteht die Gefahr von gesellschaftlichem Chaos (fitna). Der Schleier ist somit neben der Geschlechtertrennung ein Mittel, die Männer zu schützen u. die Sexualittät der Frauen zu kontrollieren und zu kanalisieren.

Ein Schleier ermöglicht einen neutralen Kontakt zwischen Frau u. Mann in der Öffentlichkeit, weil die unter ihm verborgene Frau als sexuell nicht verfügbar u. damit als eehrbar erkennbar ist.
Sie ist sämtlichen Blicken entzogen, nahezu unsichtbar, denn sie kann in ihrer individuellen Erscheinungform nicht wahrgenommen werden u. deshalb auch keinen Schaden anrichten.

Hier wird deutlich, dass die soziale Beziehung der Geschlechter immer auch als Geschlechtsbeziehung begriffen wird, deshalb muss ein Rahmen geschaffen werden, zina und fitna verhindert. Die beiden Aspekte, soziale Bedeutung und erotische Komponente (ich höre schon den Aufschrei einiger FormteilnehmerINNEN) wurden bisher in keinster Weise erwähnt (oder ich habe es überlesen) und wären durchaus noch kommentarwürdig.

(Quelle: aus der Enzyklopädie von Malek Chebel (Anthropologe u. Psychoanalytiker)

Liebe Elvire,

auch ich wage mich in die Höhle des Löwen/der Löwinnen

Hoch-interessant: die Frau als Wesen, vor der man sich schützen muß ! Die Frau, die eine Gefahr für die Ordnung ist....

Erinnert mich an das Bild der Hexen im Mittelalter. "Hexen" waren bekanntlich oft besonders intelligente und/oder besonders schöne Frauen - beides auf jeden Fall gefährlich !!!

Wenn die Frau solche Begierde in einem Mann weckt, dann müßte man die Männer ins Haus sperren, wenn sie sich nicht kontrollieren können. Aber nicht die Frauen dafür bestrafen, dafür, daß Männer "schwach" sind...

Hast Du den Text im Internet gefunden ? Würde gerne noch mehr nachlesen.

Gruß, Ulla

Bounsoir Elvire !

@Elvire:

Wenn ich dich gut verstanden habe, soll diese Satz heissen :

Trotz dass du genau im Voraus schon weisst, was die alle Geschwister MuslimINNE in dieser Forum allergisch sind, trozdem provozierst mit solche seltasme Dinge auch gern.

Sorry aber es ist nicht provokative ! oder besser gesagt sogar abartig ?

Vor allem wenn man schon von voraus weiss, dass es hier Frauen gibt, die Schleier aus islamische Glauben tragen?

Du bist doch eine Frau oder?
(bitte nicht Missverstehen!)

Also wie kannst es wissen, wie wir muslimische Männer über eine verschleirete muslimische Schwester(Frau) denken? u. was für sie fühlen?

wie kannst du es beurteilen?oder überhaupt es wissen?
Oder du weisst es doch, dann wäre eine mgöliche erklärung entweder das ist deine tatsächliche Fantasien, die haben allerdings nichts mit unsere vollkommen Rezpekt zu unsere moslischmische Schwester allgemein u. insbesonndere die verschleirt sind, oder das wiedrum in überlich Vorurteilung über muslimische Männer/fraun ist!

Wir muslimische Männer(ich alle meine Brüder auch), wir sehen allgemeine unsere Muslimische verschleiert Frau so mit sehr viel Rezpekt u. hochschätzung u. Hochachtungsvoll wertvolle also sehr Anständige Frau(Frau einfach die aus sehr gute famillie(gut Erziehung) kommt), die manchen Frauen hier nur mit gross Neidig sehen können.

Man sagt auf marokkanische
"Allah ye3maha Dar, Bent Addar !"
(Diese Mädschen/Frau hat sehr gut erziehung, u. kommt aus eine gute Famillie) oder einfache gesagt

GUTE MUSLIMA !!

Jetzt weisst genau wie die muslimische Männer über die ihre muslimische Geschwister(die schleir tragen) denken:

Wenn wir manchmal auch über unsere Kopftuchtragender Schwester AChwat bei muslimsche Frau, wird diese Version NIEMALS ob hier u. Marokko habe diese Auffassung noch nie gehört. Ganz am gegeteil diese Kofptuch lässt diese Perverse Dinge auf seite abstellen.


Kannst du bitte hier zu den Leute hier, die nicht viel über diese Belkheir wissen, mehr über diese Personne(CV) erzählt?wo kommt her? was hat er gemacht? also sein CV?
sonst wäre schwerig es zu wissen wie/warum er dazu gekommen solche Dichter zu schreiben?

Erst dann wäre man automatisch verstehen welche Hintergründe dahinter steckt, dass er solche Gedicht geschrieben hat! oder?!

was so für eine wichtige Person in der islamische Geschichte diese Belkheir war, dass seine Aussage für die muslimische Männer zutrieffen ist.


Diese abartige u. perverse angebliche arbische Gedicht kommt mir irgendwie auch bekannt vor nämlich :

von diese versteckte u. aber in Deutschland bekannte Baha'i-SekteReligion, wobei ich diese perverse Gedichte hier liber sparen möchte, wenn man sie unbedingt aber lesen möchte,dann unter (siehe die ähnlichkeit an der Gedicht(pers. 22) ):

Perverse Dichter by Bahá i Gemeinde!

Falls du dich angegriefen fühlst, bitte nicht persönlich nemmen, allerdings wenn du dich sehr gut mit unsere südlishe Mentatiltiät de grand Maghreb ausskennst, ist dir diese Reaktion von eine glaube Muslim nicht was neus, wenn jemand solche provokative Dinge über Islam u. über unsere muslimische Frau bzw. Männer zu verbreitet.


La 7wala Wa 9owata Ila Billa Al 3layi Al 3athim

your Ibno Rouchd

Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda !

Auf u. wegen solcher Wass´Wass(was an unsere Fleisch zuflüstert oder was an unsere Innern hegt)u. diese Fitna(Drangsal!) hat Allah Soubhanou Wa Ta3la uns Muslime schon immer gewarnet aus der Quran ist die folgende Suren mit der ungefähre deutsche Bedeutung:


:ولهذا قال سبحانه



(( ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد))

{16:ق}

50. Qáf

Offenbart vor der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 45 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

16. Wahrlich, Wir erschufen den Menschen, und Wir wissen alles, was sein Fleisch ihm zuflüstert( was er in seinem Innern hegt); und Wir sind ihm näher als (seine) Halsschlagader( denn Wir sind ihm näher als die Halsader).


:وقال تعالى



(( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )).

{63:النور}

24. Das Licht (An-Nür)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 64 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

63. Erachtet nicht den Ruf des Gesandten unter euch gleich dem Ruf des einen von euch nach dem andern. Allah kennt diejenigen unter euch, die sich hinwegstehlen, indem sie sich verstecken. So mögen die, die sich seinem Befehl widersetzen, sich hüten, daß sie nicht Drangsal befalle oder eine schmerzliche Strafe sie ereile.




والله أعلم
Wa Lahou A3lam !


Wa Salamoun 3la Man Itab3a Al Houda
your Ibno Rouchd

Hallo Ibno,

mich würde interessieren, wie Du über Frauen ohne Kopftuch/Schleier denkst.

Hast Du vor diesen weniger Respekt ? Sind diese keine "guten Frauen" ?

Einen lieben Gruß von einer ratlosen Ulla

P.S. Ich habe nichts gegen Kopftuch/Schleier, solange es freiwillig ist.

P.P.S. Ich verstehe Deine Suren nicht und den Zusammenhang mit dem Thema . Sorry.

Hallo Ibno,

entschuldige bitte, daß ich gestern einfach nur die Frage an Dich hier hinein gestellt habe, ohne Dir zu erklären, warum ich das frage (War doch schon reichlich müde.)

Ich habe den Eindruck, daß in diesem Thread einige von ganz unterschiedlichen Standpunkten her argumentieren. Zum Beispiel an uns beiden dargestellt:

Du als Marokkaner kennst natürlich Dein Land, Kultur, Familie sehr gut. Und du kennst sicher eine Menge an Theorie über den Islam, Koran etc.

Ich aus meiner anderen Ecke versuche, die Theorie zu lernen und zu verstehen (sorry, ist für einen nicht-arabisch sprechenden Menschen nicht immer leicht !) und lese viel über den Islam.

Aber gleichzeitig erlebe ich die muslimische Welt mit allen Sinnen (Augen, Ohren etc.) in der Praxis. Ich habe eigene Alltagserfahrungen mit der muslimischen Kultur und erlebe immer wieder die Praxis anderer muslimischer Menschen.

Was ist mit den Frauen, die von ihrer Familie geschlagen werden, weil sie sich entscheiden, das Kopftuch abzunehmen ?

Was war mit meinen muslimischen Auszubildenden, wo die 2 Ladies mit Kopftuch die 1 junge Frau ohne Kopftuch unter Druck setzten mit den Argumenten, es stünde im Koran und ohne Kopftuch wäre sie keine richtige Muslima ?

Was ist mit der muslimischen Wirtschaftsprüferin, die nach ihrer Heirat nicht mehr auf Geschäftsreise gehen darf und nicht mehr das Büro mit männlichen Arbeitskollegen Männern teilen darf, weil ihr Mann es ihr verbietet ? (Mit der Begründung, es steht im Koran).

Ich freue mich immer, wenn Du versuchst, etwas aus Koransicht zu erklären (auch wenn ich Mühe habe, einiges zu verstehen, da Du mehr in Surensprache sprichst, die mir fremd ist). Trotzdem freue ich mich über jeden Versuch, mir etwas zu erläutern.

Was mich aber erstaunt bei Deinen Beiträgen, ist, daß Du mit keinem Wort auf die gelebte Praxis der Frauen eingehst.

Wo ist Dein Mitgefühl mit den Frauen in der Alltagssituation, mit denen, die in den sogenannten "Zwickmühlen" stecken ?

Was denkst Du über die Frauen, die kein Kopftuch tragen? Was denkst Du über die Praxis ?

Ist das Thema nicht zu komplex ? Ist es nicht zu einfach, es mit den Worten abzuhandeln:

Wie denkst Du darüber ?

Ich habe das Gefühl, daß viele Muslime mit einer Defensiv- und Verteidigungshaltung reagieren, wenn wir "Westler" mit einer gewissen Portion "Rationalismus" islamische Themen hinterfragen.

Das kann ich auch punktuell nachvollziehen. Nicht immer trifft man den richtigen Ton. Ich von meiner Seite aus kann nur sagen: Meine Argumente sind nicht böse gemeint. Meine höchste Achtung vor dem Koran und der islamischen Kultur. Aber Fragen muß erlaubt sein. Ohne Fragen gibt es aus meiner Sicht keine Weiterentwicklung.

Ich denke, wenn wir gegenseitig verstehen, was die Hintergründe und gelebte Welt der Anderen ist, wenn man sich besser kennt und weiß, woher die Argumente der Anderen kommen, dann kann man auch einen guten Dialog führen.

Gruß, Ulla

Hallo zusammen,

@ Ulla:
Ich denke, genau diese Beispiele, die du angeführt hast, sind es, die die ganzen negativen Vorurteile zum Thema Kopftuch schüren: Frauen, die geschlagen werden, wenn sie kein Kopftuch tragen, Frauen, die sich verschleiern müssen und das Büro nicht mit männlichen Kollegen teilen dürfen und das mit der Begründung der Männer "Es steht im Koran". Das sind offensichtlich leider diejenigen, die den Koran entweder nicht verstanden haben oder ihn ganz bequem nach ihren eigenen Macho-Vorstellungen auslegen.

Aber: so weit ich weiß, und so weit es von unseren muslimischen Forumsmitgliedern ja schon erklärt wurde, steht es so eben NICHT im Koran. Im Islam gibt es keinen Zwang, das Kopftuch wird mit Stolz getragen und nicht mit Schlägen erzwungen. Dass dies in der Prxis leider offensichtlich öfters der Fall ist, macht es den gläubigen Muslimas, die ihr Kopftuch gerne und selbstverständlich tragen, so schwer, ihre Haltung zu erklären.

Aber leider werden immer die Negativ-Extreme herausgesucht, nach denen sich dann ein Bild gemacht wird. Wenn Frauen von ihren Männern zum Kopftuch und zur Isolation gezwungen werden, dann heißt es, der ISLAM zwingt die Frauen. Und das ist falsch. Die Kritik muss sich doch eher an die einzelnen Männer richten, die ihre Frauen zu allem zwingen, "weil es im Koran steht" und denen mal erklären, wie der Koran wirklich zu verstehen ist.

Das ist das, was ich weiter oben schon erwähnt hatte - Frauen werden leider in vielen Ländern unterdrückt, auch hier in einzelnen Familien, aber dafür ist nicht der Islam oder das Kopftuch verantwortlich zu machen, sondern die jeweiliegn Männer selbst. Oder?

Viele Grüße

Miriam

Ja, Miriam,

Schön, wenn es alle freiwillig tragen! Ich stimme Dir in Deinen Punkten zu.

Apropos, zu den Beispielen, die sind aus meinem Berufsleben. Und wer mag, lese Eindrücke vom letzten Samstag: Vortrag: Frau im Islam 8.03.2003 .

Natürlich bleiben Negativ-Beispiele länger haften. Ich ärgere mich auch, wenn Marokkanern als Einziges in Erinnerung bleibt, daß westliche Frauen Mini-Röcke tragen und Schweinefleisch Essen.

............

Ist das Thema Kopftuch ein Tabu-Thema ?

Ibno antwortet auf den Beitrag von Elvire:

Elvire zitierte in ihrem Beitrag den Schriftsteller Malek Chebel.

Quelle: Chebel

Grüße, Ulla

Ibno, tes réponses sont toujours bienvenues !

Hallo,
Elvire zidiert Malel Chebel.
Ich komme mit einem anderen Kaliber und wesentlich berühmter und zidiere Frantz Fanon ,er hat es sozusagen an der Basis studiert.

Frantz Fanon,hat in seinem Essay "Algerien legt den Schleier ab "dargelegt ,das der Schleier bis in die fünfziger Jahre ein wirkliches Symbol des

Widerstand gegen die Kolionalmacht war.

Der Schleier wird gerne von den Euopäern als Zeichen der Unterdrückung dargestellt.
Wir sind aber im Grand Maghreb und nicht in Saudiarabien.
Wenn man das nämlich weiss ,weiss man auch das von Stamm zu Stamm das Tragen des Tuches (der Hijab kommt aus dem arabischen Raum)verschieden ist.
So trifft man unverschleierte Masirinen ,mit einem locker um den Kopf geschlungenen Tuch ,oder auch mal tiefverschleierte Araberinen mit einem Nijab ,oder schwartzverhüllte Frauen ,sogar im Tschador

Zurück zu Fanon,
Mit einem Emanzipationsprojekt ,wollte die Kolionalmacht einen Keil zwischen den männlichen und den weiblichen Teil der Muslime treiben.
Aber nicht etwa mit Arbeitsplätzen ,sondern mit ein paar Kilo Hartweizen versuchten die Wohlfahrtsvereine der Französinnen ,die Muslimischen Frauen zur Rebellion gegen die Männer ,ihre Männer die Muslime zu bewegen ,indem sie das TUch ablegten.
Entschleirerte Prostituierte und Haushaltshilfen wurden an den Feiertagen für ein paar Sous auf die Strasse geschickt ,um als moderen nordarfrikanische Frau lautstrak ein Algerie Francais zu fördern.

Zu dem Buch von Chebel ,er schreibt ethnische berberische und kabylische Minderheiten.
Ich verwehre mich immens gegen die Behauptung eine ethnische Minderheit zu sein.
Das das mal klar ist!

Fanon schreibt weiter ,das er beobachte ,das die Vergewaltigungsphantasien der Euopäer gegenüber der maghrebinischen Frau immer mit dem Zerreissen des Schleiers begann.
Die Entschleierungsobessesion der Europäer bewirkte für die muslimische Frau die Notwendigkeit ,ihre Verschleierung aufrecht
zu erhalten.

Für Ibno:Das Buch von Frantz Fanon ist älter und heisst Algerien legt den Schleier ab"Es ist nicht das von Louisa Hanoune ...Unter meinen vielen Büchern wusste ich selber nicht mehr wo ich es gelesen habe.Ähnliches hat mir aber mein Onkel erzählt und ´der ist schon über 70

So,falls nun einer kommen sollte ,das wäre ja früher gewesen,es hat sich nichts geändert!
salut Malika

hallo,

zu diesem ever green unter den forum-themen würde ich folgendes büchlein empfehlen:
"la condition de la femme dans l'islam" von mansour fahmy (1990 bzw. 2002).

es handelt sich um die promotion des autors an der sorbonne wohl gemerkt im jahre 1913! das buch ist erhellend und zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass es sich genau dem paradoxen an der situation von frauen im islam rational kritisch annimmt. die zentrale frage darin ist immer noch die nach der widersprüchlichen situation der frau zwischen unterdrückung und privileg. eine situation, die sowohl kritikern als auch verteidigern die benötigten argumente liefert.

für mansour fahmy besteht das paradoxe darin, dass der islam die frau, in dem er sie privilegieren und beschützen will, sie weitgehend hinter den schleier wirft und von der gesellschaft abschneidet und somit eben genau das gegenteil dessen erreicht, was seine intention ursprünglich war. der schleier, in seinen verschiedenen formen, wird nicht zunächst als symbol von unterdrückung erachtet, sondern vielmehr als mittel der geselschaftlichen demarkierung und der sozialen distinction, interpretiert. fahmy bemerkt mit recht, dass in niederen sozialen schichten, bei kleinen bauern beipsielsweise, frauen keine schleier tragen (müssen) und sonst sich freier bewegen können.

eine weitere stärke der arbeit mag auch darin liegen, dass fahmy das thema wissenschaftlich zu beleuchten trachtet und entsprechend die akteure der islamischen geschichte und gesellschaft fern vom sakralen als menschen und soziale gruppen behandelt. dies bescherte dem autor allerdings einen heftigen gegenwind von zensur, berufsverbot und öffentlicher verleumdung – zumal durch journalisten – als er nach seiner promotion in ägypten zurückkehrte. klassich wohl, anders hätte mich eine arabisch-islamsiche gesellschaft auch gewundert.

gruß
jm

Hallo, ich freue mich, jm, daß so viele verschiedene Blickwinkel zu dem Thema vertreten sind. Danke für Deinen Hinweis.

Ich habe das Büchlein nur auf Amazon France www.amazon.fr gefunden.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2844850901/ref=pd_sim_dp_1/171-4333169-3723468

Ist es auch in Deutschland erhältlich ? Ich bin sehr daran interessiert, egal, ob in französisch oder deutsch.

Gruß, Ulla

ulla,

wenn es online nicht verfügbar ist, wüßte ich nicht, wo das buch in deutschland zu bestellen wäre. ein großer laden wie hugen dubel mag eine auslandsbestellung vielleicht entgegennehmen. persönlich habe ich es in paris oder srassbourg bei einem routinebesuch in der fnac gekauft. vielleicht fährst du oder jemand anderer bald über die grenze? eine möglichkeit zu eruieren ist auch der onlinedienst der fnac: www.fnac.fr …

ja, es ist oft ein leid, wenn man hier in deutschland einen tipp in bezug auf marokko oder den maghreb erhält oder geben will; nur sehr selten gibt es die dinge um die ecke zu erwerben.

gruß
jm

Hallo,

nachdem die inhaltliche Diskussion etwas abflaut (die Hauptargumente sind wohl ausgetauscht), möchte ich dir lieber Ibno noch etwas ausführlicher antworten.

Es ist Fakt, dass niemand von "diese Leute hier" die Integrität einer Muslima angegriffen hat, die das Kopftuch stolz und mit voller Überzeugung oder auch nur aus Gewohnheit oder Tradition trägt, es ist Fakt, dass diese Frage vielfältige und vielschichtige Aspekte aufwirft und für manche Muslima auch Probleme, die ganz unterschiedlicher Herkunft sein können, es ist Fakt, dass die überwiegende Mehrheit der Muslime weltweit das Tragen eines Kopftuches als religiöse Pflicht auffassen, es ist auch Fakt, dass manche Muslima in Deutschland oder auch der Türkei kein Kopftuch tragen, o.k. für dich sind das Heuchler.

Über all diese Themen und Aspekte kann man reden und ich hatte in diesem thread den Eindruck, dass manche neuen Aspekte zu einem besseren Verständnis beitragen konnten.

Warum du lieber Ibno ausscherst und "diese Leute hier" in pauschalisierender Form in einen Sinnzusammenhang mit Missionierung, Antiislamismus, Nationalsozialismus, Intoleranz, Abartigkeit und Perversion bringst, weiss ich nicht. Ich kann nur zu dem Eindruck kommen, dass deine Bereitschaft zur Toleranz gegenüber andersdenkenden Menschen nicht deiner Forderung nach Toleranz gegenüber deiner Meinung entspricht. Die offensichtliche Diskrepanz disqualifiziert dich für einen interreligiösen Dialog.

Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda,

@Malika:

Assalamou 3layki & Azul Flawan uchti Malika : Barak Alahou Fik für deine sehr interssante Informationen über diese Emanzipationsprojekt der Kolionalmacht gegen der islamische Werte allgemeine u. ins besonndere gegen das Koptuch u. ihre enge heutige Erbschaft (nachfolger Verwendschaft) in der aktuell Zeit :
diese war mals eine alte Spiele mit alt Glück, das habe nicht viel geänder malika du hast vollkomen Recht Uchti nun diese mal wiederum
sogar neu Spiel u. neu Regeln u. ebenfalls mit neu Glück !(Lah ymassachhum Amin)

Rabna 9na Schra al Fitna !

@Dolphin:
Ausser die sehr ausführliche Fatwas von der 3ulams(Jasahoum allahou khayra) sah ich hier ehrlich gesagt, keine eindeutige Objektive klare
[b]Hauptargument in Bezug das Tragen der Kopftuch bei muslimische Frauen geführt, eher eine eindeutige Ablenkung(wie öffter der fall geschieht mit der islamische Themen) von der Haupthema diese Thread die war/ist nämlich :

" Schleier im Koran!!?" !

von der Quran u. Hadith u. Fatwi der 3ulam´s habe ich von manchen(die sind auch in Minderheit) hier wenig gesehen , ausser Durchführung von immer überflüssige westliche Ausslegungen von Orientalisten, damit sie von der Haupthema ablenken.

ja bitte schöne liebe Dolphin !

bekannt ist aber :

"Le charme c'est ce qui rend les jolies femmes intelligentes et les moins belles attirantes."
(espn Proverbe)

"Die Charme ist unter andern, dass was von eine "schöne?!" Frauen intelligent macht, u. von den wenigen "schöne?" sehr anziehend !"
[Spanische Spruche]


Das (1) ist von dir erfunden !

Es ist Fakt das diese ist ehe deine Ansicht der Dinge !

Es ist Fakt dass du diese Tatsache kannst !

Es ist Fakt dass diese die Auffassung nicht von mir sondern von DIR liebe Dolphin gesagt wurde!

"Le sucre ne sert à rien quand c'est le sel qui manque." ( Proverbe yiddish de maroc)

Auf Deutsch :
"Der Zucker ist eine nutzlose( wertlose )Substanz , wenn das Salz fehlt !"
(judische Spruche aus Marokko)

c´est pas grave :p :rolleyes: !

in die Reihenfolge so lautet mein Antwort:

i."Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen." (Johann Wolfgang von Goethe)

ii."Die Dinge haben nur den Wert, den man ihnen gibt." (Moliere)

iii."Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie."
(Aldous Huxley)

c´est pas grave :p !

côté règles sûrtous il ne faut pas oubliée de


"Mesure la profondeur de l'eau avant de t'y plonger.!" (Proverbe arabe)

zu deutsch

"Man muss die genau Tiefe der Wasser messen, bevor man antauchet(taucht?)!" ,(Arabische Spruche)

voilà voilà
your Ibno Rouchd

Salam
@ Dolphin
merci für Deinen fairen und von Sachverstand getragenen Beitrag! Ich danke Dir vielmals und allen die an der Diskussionsrunde in toleranter und ehrlicher Absicht daran teilgenommen haben.
Gerne würde ich noch weiter diskutieren, denn dieses Thema hat auch noch sozialgesellschaftliche Aspekte. Vielleicht ist es möglich, eine weiterführende Diskussion auf der sachlichen Ebene zu realisieren.

@ Ibno Rouch
Ich habe mir lange überlegt, ob ich auf Deine Anschuldigungen, die vollkommen haltlos sind, eingehen soll oder nicht. Eigentlich habe ich keine Lust mehr, auf Deine mehr oder weniger dümmlichen "Reihumschläge" einzugehen, aber das will ich doch noch sagen: Von Respekt und Toleranz dem Mitmenschen gegenüber hast Du - dem gezeigten Benehmen nach - offensichtlich noch nicht viel gehört. Bei Diskussionen, auch zu dem Sujet "Foulard" in marok. Familien, wurde ich noch nie beleidigt, weder von Hadj noch von einem Imman, der Respekt dem andern gegenüber wurde immer gewahrt. Den Respekt vermisse ich bei Dir.

Hallo!

Irgendwo im Tread wurde behauptet, daß nur Shiitinnen Niqab tragen, was ich als Shiitin etwas gerade rücken möchte:

1. In Iran ist der Niqab (Gesichtsschleier) offiziell verboten, weil man aus Angst vor Attentaten bereits 1911 beschlossen hat, daß das Gesicht eines Menschen zu erkennen sein muß. Nur traditonelle Frauen am iranischen Ufer des Persisch-Arabischen Golfs tragen manchmal schwarze bzw. goldene Ledermasken, die Bourka genannt werden (der blaue Ganzkörperschleier der Pashtuninnen in Afghanistan heißt Chadri, nicht Bourka, wie westliche Reporter immer wieder falsch verbreiten). Die Bourka wird in Iran auf dem Land meistens stillschweigend geduldet, da es Tradition ist. Wenn man sich sonst in Iran bewegt, wird man keine Frauen sehen, deren Gesicht verhüllt ist.

2. Die Bourka bzw. Niqab wird rund um den persischen Golf getragen und ist keine Pflicht, sondern Tradition. Eine kuwaitische Freundin von mir trägt diese, wenn sie dort ist, weil es ein Teil ihrer Identität ist. Wenn sie in der BRD ist, legt sie diese ab, da sie Bourka hier als "unpassend" empfindet. Nur die Frauen im Südirak, Iran und Teilen Pakestans sind Shiitinnen, die Frauen in Dubai, Saudi-Arabien, Khatar, Kuwait, Oman etc. sind meistens Sunnitinnen, d. h. die Bourka ist keine shiitische Tradition, sondern eine Tradition der jeweiligen Religion und ist definitiv kein Zeichen dafür, daß jemand Shia ist. Wenn man sich länger damit beschäftigt, kann man feststellen, daß Bourkas überall etwas andere Schnitte haben, da die Traditionen überall etwas anders sind.

3. Lustig, daß jemand den Uralthread wiedergefunden hat ... Mein Statement von damals bezog sich nicht gegen Hejab an sich, sondern darauf, daß in Iran zwangsweise vorgeschrieben wird, das alle (egal, welcher Religion) Hejab tragen müssen und wie dieser auszusehen hat.

Ich persönlich passe meinen Hejab immer den Verhältnissen an, wenn ich darf. Am Golf hätte ich z. B. viel lieber eine langes arabisches Kleid und ein Koptuch getragen (warum muß es denn immer SCHWARZ sein???). Mir ist die Sache mit den verbotenen Sandalen und den Zwangsstrümpfen suspekt, und das ein Manto vorgeschrieben ist, finde ich schlecht.

Vorgestern war Ashura, und da bin ich natürlich mit Manto, Magnae und Chador (alles schwarz) in die Moschee gegangen, weil es Tradition ist und es für mich zu diesem Tag dazugehört. Gestern war ich hingegen auf einem tunesischen Frauenfest, und da trug ich dann hellgrüne Jalabah und ein blaues Milfeh über einem arabischen Kleid, weil es passend war (ich habe natürlich auf der Fete die Jallabah und Milfeh abgelegt).Mit der Jallabah-Kombination wäre ich in einer shiitischen Moschee immer falsch angezogen. Nicht wegen des Schnitts des Teils, sondern weil es nicht SCHWARZ ist.

Was mich stört, ist einfach der Zwang in Ländern wie Saudi-Arabien und Iran, das alle Hejab zu tragen haben, selbst jüdische und christliche Frauen, und das finde ich falsch.

Letztendlich sollte jede Muslima selbst entscheiden können, wann und ob sie welchen Hejab trägt, so lange sie z. B. in der Moschee nicht in Shorts und Spaghettiträgern erscheint (wie das manch westliche Touristinnen manchmal versuchen), weil es einfach respektlos und ein Zeichen mangelnder Erziehung ist.

Am Ende hat jede Moslima es vor dem Allmächtigen selbst zu vertreten, wie sie gelebt hat und was sie anzog, und ich bin der festen Überzeugung, daß sich der Staat hier nicht mit Vorschriften einmischen sollte.

Noch mal was zu der iranischen "Entschleierung" unter dem Shah im 20. Jahrhundert: es stimmt nicht, daß die Frauen sich das Recht erzwungen haben, "oben ohne" zu gehen. Es war vielmehr so, daß der Sha ein Gesetz erlassen hat, das Frauen den Schleier VERBOT. Viele Frauen, die ihr Leben lang Schleier getragen haben, haben darauf hin nie wieder das Haus verlassen. Es muß für sie wie Vergewaltigung gewesen sein .Das ist genauso ein Zwang wie anders herum, wenn man Hejab zum Gesetz macht.

Wie gesagt, nur freiwillige Entscheidungen dafür oder dagegen, sind für mich akzeptabel.

Das unterschreibe ich vorbehaltslos sofort!!

Keela

Liebe Ulla,

eine gute Adresse für Auslandsbestellungen ist www.buchhaus-sternverlag.de.

Unter der Profisuche kannst Du u.a. aus 650 000 frz. Büchern auswählen. Und: "la condition de la femme dans l'islam", ISBN: 2-84485-090-1, ist für 6,10 EUR innerhalb von 3-6 Wochen bestellbar!

Versandkosten habe ich nicht recherchiert, Sendungen verfügbarer Bücher waren zumindest mal kostenfrei.

Viele Grüße,

Daisy

Der angegebene Preis ist der französische Inlandspreis!!!

I'm so sorry,

Daisy