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Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!!

Posted By: Sonja

Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 04/06/03 11:55 PM

Hallo Zusammen!

Bevor ich meine Fragen loswerde, erst einmal ein Vorwort (das Wort zum Sonntag:) Am 20.Juni 03 werde ich das erste Mal nach Marokko aufbrechen und zwar einerseits als Fremde, andererseits als Familienmitglied. Mein Vater ist Marokkaner und mußte aus diversen Gründen (konkreter: Abschiebung) nach Marokko zurück, als ich 5 Jahre alt war. Nun bin ich 29 Jahre und wir haben vor zwei Jahren Kontakt zueinander aufgenommen. Er hat mir erzählt, daß er geheiratet hat und 6 Kinder hat (4 Mädchen, 2 Jungs; der Arme;)
So, jetzt ist genug mit meiner Familiengeschichte. Meine Fragen sind folgende:

a) Ist es in Ordnung, wenn ich mich in Marokko so kleide, wie hier in Deutschland (Jeans, T-Shirt, Turnschuhe etc.)

b) Ich habe diverse Fotos von der Familie bekommen und diese sind alle ziemlich "vermummt", d.h. Kopftücher, lange Röcke uws. Da ich gerne schwimmen gehe, werde ich wohl auch mit meiner Familie an den Strand fahren. Ich habe mal gesehen, daß einheimische Frauen in islamischen Ländern vollkommen bekleidet ins Wasser gehen. Da ich aber nicht vorhabe in voller Montur zu schwimmen; kann ich dort, vor meiner Familie im Bikini rumhüpfen?!

c) Außerdem bin ich leider Kettenraucherin. Beleidige ich meinen Vater, wenn ich qualme, wie ein Schlot?!

Mag sein, daß meine Fragen ziemlich naiv sind. Ich möchte halt nicht alles verkehrt machen. Wahrscheinlich mache ich mir auch viel zu viele Gedanken, aber ich komme weder als Urlauberin, noch als festes Familienmitglied (irgendwie so´n Zwischending)
nach Marokko.
Ach so, mein Vater lebt in Mechra Bel Ksiri (ist so in etwa 120 km nördlich von Rabat); kennt jemand diesen Ort?

Ich danke Euch schon jetzt, für hilfreiche Hinweise und Ratschläge!

Sonja
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 08:05 AM

H@llo Sonja,

ich misch mich einfach so dazu, als Vater von vier Kindern.

Mit Sicherheit bist Du kein "Zwischending"! Das Gegenteil ist der Fall, Du reist zu Deinem Vater, dorthin, wo Dein Vater seine Wurzeln hat! Nachdem er Vater mehrerer Kinder ist, nehme ich an, daß er Kinder überhaupt - und seine Kinder im besonderen, gerne mag! Das Familienmitglied "Sonja" bringt (sich selbst) auch als seine "Urlauberin" mit. Vater's Herz sieht aber in erster Linie "seine Tochter", egal, als was sie zusätzlich noch unterwegs ist.

Wie Du Dich dort "verhalten" sollst, dazu wirst Du sicher hier im Forum viele Ratschläge bekommen - ich würde so natürlich, wie nur möglich, bleiben! Das zu respektieren, was dort der "Brauch" ist, wirkt für Deinen Vater wie ein "Zusatzgeschenk"!

Daß ein Mensch, ein Vater eines Kindes, von einem bestimmten Fleck dieser Erde vertrieben wird, ist ein Verbrechen an der Menschlichkeit. Selbst wenn es behördlich "legitimiert" sein soll!

Alles in allem sehr tiefsinnige, füllende Lebensgeschichten, Deine, wie auch die Deines Vaters.

Ich glaube, Dein Vater wird sich riesig freuen, Dich zu sehen, in seiner geistigen Vorstellung werden ganze Filme ablaufen aus der Zeit, seiner Zeit, mit Dir in Deutschland! Du wirst ihm dies sicher anmerken, wenn in ihm so ein Film läuft.

Ich wünsche Dir und Deiner ganzen Familie eine aufregende, glückliche Zeit!

Nochmals: Du bist kein Zwischending! Du BIST! Tochter!

AvP.
Posted By: U l l a

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 11:27 AM

Liebe Sonja,

Deine Geschichte hat mich sehr berührt, erinnert sie doch an "unsere" ur-eigenste. Mein Mann hatte seinen Vater im Alter von 10 Jahren das letzte Mal gesehen (im Ausland), und dann erst wieder mit 30 Jahren. In der Zwischenzeit gab es 15 Jahre lang keinen Kontakt mehr. Wir wußten noch nicht einmal ob er überhaupt noch lebt oder wo er lebt.

Wir sind gemeinsam damals auf "Vater-Suche" gegangen, haben uns ins Flugzeug gesetzt, sind einfach zu seiner ur-alten Adresse hingefahren, ohne sicher zu sein, wer, wie, ob dort überhaupt noch jemand lebt.

Die Gefühle, die wir beide hatten, kann man nicht beschreiben. Wir haben es nie bereut. Er nicht, weil es wichtig ist ein "Gesicht" seines Vaters zu kennen und eine Vorstellung zu haben. Ich nicht, weil ich mit-gefühlt habe und wir eine 2. Familie gefunden haben.

Bei allem Optimismus, den ich Dir wünsche und schenken möchte, hier auch meine Tips:

Sei realistisch. Obwohl Du leibliche, echte und voll und ganz Tochter bist (wie von Anton beschrieben) - Ihr werdet Euch am Anfang als Fremde gegenüber stehen.

Wir hatten uns damals klar vor Augen geführt, was auch passieren kann bei solch einer Begegnung. Es kann sein, daß die Lebens-, Denk- und Moralvorstellungen zwischen Dir und Deinem Vater und seiner Familie so weit auseinandergehen, daß Ihr Euch vielleicht nicht "mögt", daß es einfach keine gemeinsame "Wellenlänge" gibt. Daß man sich nichts mehr zu sagen hat, nachdem man sich augetauscht hat über die Vergangenheit.

Deshalb mein Wunsch für Dich: Sei realistisch. Träume von der Begegnung, aber setze Deine Erwartungen nicht zu hoch.

Was Dein Auftreten in Marokko angeht... Gestalte es so, wie Du als Gast in einem fremden Land und in einer fremden Familie sonst auch auftreten würdest. Respektiere die Sitten und Gebräuche. Du brauchst nicht mit verschleiertem Kopf und marokkanischer Kleidung antreten, aber Du brauchst auch nicht im Bikini vor Deiner Familie tanzen. Oder die Kinderzahl Deines Vaters kritisieren (die in Marokko so üblich ist.)

Ich denke, mit der nötigen Sensibilität wird es Dir gelingen. Viele Tips zum fremden Land erhältst Du hier im Forum, zum Lesen eignet sich auch das Buch von Muriel Brunswig "Kultur-Schock Marokko".

Ich wünsche Dir alles Liebe und natürlich vor allem, daß es eine Begegnung wird, wie Du Dir sie wünscht und vorstellst.

Gruß, Ulla
Posted By: Ibno_Rouchd

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 12:04 PM

Hola Sonja !

ich finde deine Geschichte sehr traurig aber bitte erlaube mir folgende Frage zu stellen
 Antwort auf:
Mein Vater ist Marokkaner und mußte aus diversen Gründen (konkreter: Abschiebung) nach Marokko zurück, als ich 5 Jahre alt war. Nun bin ich 29 Jahre und wir haben vor zwei Jahren Kontakt zueinander aufgenommen. Er hat mir erzählt, daß er geheiratet hat und 6 Kinder hat (4 Mädchen, 2 Jungs; der Arme;)
warum hast du so lange gewartet damit du dein Vater in Marokko besuchst?

wüsstst du es vorher nicht dass du einen marokkanische Vater hast?

oder war doch die Mutter(die wahrscheinlich deutsch ist) verweigert?


Zurück zu deine Fragen:
======================
diese Aussagen verdienen tatsächliche eine unterstreichung:

 Antwort auf:
Was Dein Auftreten in Marokko angeht... Gestalte es so, wie Du als Gast in einem fremden Land und in einer fremden Familie sonst auch auftreten würdest. Respektiere die Sitten und Gebräuche. Du brauchst nicht mit verschleiertem Kopf und marokkanischer Kleidung antreten, aber Du brauchst auch nicht im Bikini vor Deiner Familie tanzen. Oder die Kinderzahl Deines Vaters kritisieren (die in Marokko so üblich ist.)
ich kann es dieser Forumulierung u. diese Rate nur als Marokkaner für nur weiter bestätigen
einfach klasse


 Antwort auf:
..., zum Lesen eignet sich auch das Buch von Muriel Brunswig "Kultur-Schock Marokko".
Hier leider muss genau das Gegenteil dir empfehlen:

spar dir lieber die die paar euro´s des Buchs in deine geld Bautelle ist zwar interssant jedoch als gebürtige Marokkaner kann ich nur sagen dass es in deine Fall überhaupt nicht relevant solche Bücher zu lesen.
Übergens ich weiss von ich rede denn ich habe das Buch schon mal gelesen.

Denn die Beschreibungen innherhalb diese Buch sind sehr soweit zu weit von der marokkanische Realität dargestellet.

ich wird sagen diese Beratung die manchen d-Frauen geben würden wird dir vielleicht mehr oder weiniger helfen als eine Buch zu lesen, der sich nur von das eigene Erfahrung u. das eingene Sichtweise der Dinge in Marokko von Frau Brunswig beschreibt.So halt eine üblich private Tagsbuch von ihre eigene Erlebnisse in Maokko

Was natürlich dir nicht unbedingt weiterhelfen würde.

Also liese genau was vorher geschrieben wurde, u. versuche es bitte einfach zu verfolgen das hilft schon wirklich sehr gut, lass dich lieber spontane von Erreignisse in Marokko überrachen!!

Trozdem wünsche ich dir eine angenehme u. vora allem erfrohliches Aufenthalt bei deiner Famillie in Marokko.


au revoire !
your Ibno Rouchd
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 12:40 PM

H@llo Sonja und @lle!

Wie früher bei den Pferdefuhrwerkern. Wenn mehr als 1 Person "Befehle" gibt - kommt lediglich "Salat" heraus! Der eine schreit "Hü", der andere "Hott". Die Pferde kennen sich nicht aus, kannst Dir vorstellen!

Völlig ident ist es heutzutage im Alltag. Richtlinen über Richtlinen, sag "ja" zu "nein", sag "nein" zu "ja" - das Spezialistentum degradiert die Meinung des anderen Spezialisten, die Wissenschaftler übertrumpfen sich mit Gegendarstellungen, Sendezeiten und HC-Druck sind angefüllt mit Behauptungen und "Hilfen" - daß das eine und das andere, oder überhaupt alles, nix ist für dich - sondern du brauchst das "meine"...!

So unter dem Motto: "Mein's ist besser als Dein's"! Eines der beliebtesten Spiele gealteter (nicht: erwachsener) Menschen! An Jahren gealtert, lediglich.

In totalitären Systemen aller Art (wurde) und wird "vorgegeben" - was "richtig" ist. Zensur. Es erwies sich bisher alles, auslahmslos alles, als Chamott! (Müll)

Sei einfach offen, wenn Du es bisher noch nicht getan hast, dann schau halt jetzt in das eine und/oder andere Buch, ohne vorher zu (ver)urteilen, ob Dir dies oder das als plausibel erscheint.

Egal, wie und was Du dort erleben wirst - Du trägst ohnehin Deinen Vater Dein ganzes Leben lang in Deinem Herzen mit bei Dir! Er ist ständig bei Dir!

Mit einem passenden Menschen oder auch alleine kannst Du zu jeder Dir gewünschten Zeit einen "Inneren Dialog" aufbauen. Zu jeder Tages- und jeder Nachtzeit. Ein bischen Übung, aber vor allem ein wachsames, offenes Herz!

Ich weiß, daß Menschen ihre Herzen ganz fest verschließen, weil sie schon sooo oft so bitter verletzt wurden - und deshalb die vielen Botschaften Gottes nicht mehr empfangen können.

... Du hast sie ständig bei Dir, egal wo Du bist - Deine Mutter, Deinen Vater!

... AvP.
Posted By: Khadija2003

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 12:41 PM

Salam alle zusammen,

Sonja, es ist echt sehr schön dass Du zu Deinem Vater wieder Kontakt aufgenommen hast,den Du 22 jahre lang nicht gesehen hast,es wird bestimmt sehr aufregend sein,wenn Du ihn wieder siehst.
Es ist sehr vernunftig von Dir,dass Du erstmal nach Tipps suchst,bevor Du dahin fliegst bzw. fährst.
Ulla hat mit allem recht was sie erzählt hat,aber da Du seine leibliche Tochter bist,sollte meiner Meinung nach der Respekt grösser sein.Wenn Du nur ein Gast wärst,müßtest Du natürlich ihre Sitten und Gebräuche akzeptieren,aber letztendlich wäre es denen egal,da sie Dich sowieso für eine Touristin halten.Aber in diesem Fall bist Du ja ein Familienmitglied,und wenn Du z.B. im Bikini bei ihnen auftauchst oder neben den älteren ständig rauchst,dann würden sie vielleicht schon enttäuscht sein,dass Du deren Gebräuche nicht respektierst.Du hast ja erzählt,dass Du die Fotos gesehen hast,und sie sind alle verschleiert,und das ist ein Grund mehr, um Respekt ihnen gegenüber zu zeigen.
Wenn Du an den Strand möchstest,dann geh z.B. mit Deinen Halbschwestern,es müssen auch genug Frauen geben,mit denen Du dahin gehen kannst.Ich denke,Du kannst auch neben ihnen rauchen,aber nur nicht neben den älteren Leuten,denen
gegenüber Du einen großen Respekt erweisen mußt.Was Kleidung betrifft,das ist niee so schlimm in Marokko,Du kannst einen Short anziehen oder ärmellose T-shirts usw. aber natürlich nicht übertreiben,so dass man alles sieht.Die meisten verstehen es natürlich dass Du aus Europa kommst und deswegen erwarten sie nicht viel von Dir, aber es geht alleine nur um den Respekt, den Du ihnen zeigen mußt, nicht als Fremde, sondern als Familienmitglied.Am ersten Tag wirst Du für sie eine Fremde sein, aber am nächsten Tag sofort ein Familienmitglied,und sie werden Dich bestimmt lieb haben.
Es kann vielleicht nur wegen der Sprache problematisch werden,da viele ja englisch nicht reden,und ich weiß nicht wie gut Du in Französisch bist.Aber mit Handzeichen wird schon alles klappen,inchaa allah.

Ich habe eine Frage : Bist Du halbmarokkanerin?

Möge Allah mit Dir sein
Posted By: Mirah

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 12:57 PM

Hallo Sonja,

ich kann mich Ulla und Khadidja nur anschließen - respektiere einfach die Sitten und Traditionen Marokkos, indem du nicht zu offenherzig rumläufst. Natürlich kannst du dich europäisch kleiden, aber es muss ja dann nicht der Minirock und das bauchfreie Spagehttishirt sein, sondern eine lange luftige Hose und ein normales T-Shirt, das die Schultern bedeckt. Am Strand kannst du ja auch ein weites Shirt über den Bikini anziehen.

Aber warum fragst du nicht einfach deine Familie, sobald du dort bist? Erkläre ihnen doch deine Unsicherheit in einem für dich fremden Land mit fremden Gebräuchen! Wenn dir etwas unklar ist, stell Fragen! Bestimmt wird dich niemand auslachen, und du findest dich ganz automatisch in deine "neue" Familie ein!Ich finde, es ist immer besser, offen zu sein und Fragen zu stellen, als nichts zu sagen und vielleicht aus Versehen in einen Fettnapf zu treten und jemanden zu verletzen, ohne es zu wissen. In Marokko wird jeder ein Ohr für deine Fragen und eventuellen Unsicherheiten haben!

Sicher ist deine Familie auch ebenso neugierig auf Sitten Und Traditionen in Deutschland! Dann könnt ihr euch gegenseitig alles erzählen, ihr werdet bestimmt viele interessante Gespräche und viel miteinander zu lachen haben!

Viele Grüße und alles Gute

Miriam
Posted By: Mirah

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 12:59 PM

Entschuldigung, Kahdija, hab deinen Namen falsch geschrieben... :rolleyes:
Posted By: Mirah

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 01:01 PM

Entschuldige, Khadija, hab deinen Namen falsch geschrieben... :rolleyes:
Posted By: Mirah

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 01:03 PM

Oje, das muss die stehende Hitze im Büro sein...peinlich. Sorry!!! Ich bin jetzt auch ruhig. <img src=" title="" src="graemlins/lachen2.gif" />
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 01:21 PM

Hallo,

jetzt muß ich mich aber auch mal wieder zu Wort melden. Ich bedanke mich für Eure Anteilnahme und Eure Ratschläge. Ich werde einfach mal ein paar Fragen, die gestellt wurden ,beantworten.

warum hast du so lange gewartet damit du dein Vater in Marokko besuchst?

wüsstst du es vorher nicht dass du einen marokkanische Vater hast?

oder war doch die Mutter(die wahrscheinlich deutsch ist) verweigert?

Bis vor zwei Jahren wußte ich gar nicht, daß mein Vater noch lebt, ich wußte immer daß ich einen marokkanischen Vater habe, meine Mutter spricht aber sonst sehr selten über meinen Vater und ja, meine Mutter ist Deutsche. Da ich also doch noch sehr klein war und meine Mutter einen anderen Mann geheiratet hatte, vergingen die Jahre, ohne daß ich was vermisst hätte. Erst als ich älter wurde und auf auf eigenen Beinen stand, mußte ich sehr oft an meinen leiblichen Vater denken, ob er lebt, wie er ist, wie er aussieht,...
Ich hatte aber keinerlei Anhaltspunkte, wo mein Vater in Marokko lebte und wie er genau hieß. Mein Vater hat nach mir gesucht, über die Polizei in Deutschland bzw. hat an die Polizeidienststelle des Dorfes geschrieben, in dem er vorher gelebt hatte und wo ich sozusagen "Zustande" gekommen bin.

Ich habe eine Frage : Bist Du halbmarokkanerin?

JA!
Da ich einen marokkanischen Vater und eine deutsche Mutter habe, bin ich ein Mischling, also eine Halbmarokkanerin mit deutschem Paß und null arabischen Sprachkenntnissen (leider auch kein Französisch).
Letzten Freitag, 30.5.03, habe ich mit meinem Vater telefoniert (das erste Mal nach all den Jahren). Er spricht immer noch sehr gut deutsch.

Warum ich nicht die Fragen, die ich hier gestellt habe, meinen Vater gefragt habe? Wenn man nach 25 Jahren, daß erste Mal die Stimme des Anderen hört, fallen einem bestimmt nicht alle Dinge ein, die man sagen oder fragen möchte und könnte! Ich denke, das ist verständlich?!

Trotzdem, vielen lieben Dank an ALLE, die so rege Anteil nehmen, an dem was mich demnächst erwartet bzw. was ich in knapp zwei Wochen erleben werde.

Sonja
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 01:37 PM

... ach Ibno, merkst Du nicht, daß ein Mensch aus Fleisch & Blut besteht und mit einem Geist ausgestattet ist, und mit Emotionen, Gefühlen -

und daß ein Mensch (Gott sei Dank) -

kein Computer ist, auf den man fließbandweise hineinkopiert (statt kapiert) - wie Richard Claydermain in die Tastatur verliebt, die Finger drüber schweben läßt...!?

Sonnige Grüße - AvP.
Posted By: U l l a

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 01:43 PM

Sonja, was soll ich sagen - ich drücke Dir alle verfügbaren Daumen !!! (sind leider nur 2 ;\) )

Was für eine Aufregung Du empfinden mußt ! Und wie schön, daß Du schon vorher Kontakt hattest, daß Du sicher bist, Du triffst ihn dort wirklich an, er ist gesund und lebt, und Du hast nicht nur eine 30 Jahre alte Papier-Adresse, so wie es bei uns war.

Die Mutter meines Mannes hatte den Vater nie verschwiegen, aber die Lebensumstände brachten es mit sich, daß alles im Sande verlief und auch er selber gar kein Interesse hatte, nach dem Vater zu suchen. Erst als er älter war...

Aber sein Vater hat LEIDER NIE nie den Kontakt aufrecht erhalten und auch nicht nach ihm gesucht, obwohl es einfach gewesen wäre, denn die Mutter hat nicht neu geheiratet und auch nie den Wohnort gewechselt.

Da schwang sogar etwas Bitterkeit in meinem Mann als Sohn mit, einen Groll, daß sein Vater selber nie aktiv wurde...

Aber wenn man sich nach 20 Jahren wieder trifft, muß man einfach verzeihen. Die Menschen sind nicht perfekt und die Lebensumstände manchmal so wahnsinnig, daß nicht immer alles glatt läuft.
Diese Botschaft muß man im Herzen tragen.

Und wenn ich mich erinnere, wie das war, diese Aufregung, als wir auf dem Flugplatz landeten, als wir den Zug nahmen, dann den Bus, um irgendwie in die Nähe dieser Adresse zu kommen. Zum Schluß gab es gar keine öffentlichen Verkehrsmittel mehr, so weit abgelegen war das Dorf.

Wir nahmen dann ein Taxi und der Taxifahrer hielt bei jedem Haus an, um zu fragen... dann irgendwann fragte er einen jungen Mann, der in der fremden Sprache lebhaft nickte und redete.

Und als wir ihn dann auf englisch fragten, ob er denn Mister X kenne, da meinte, er: ja,ja das ist mein Onkel !!!

Dann die Überraschung in seinen Augen, als ihm mein Mann antwortete: Wenn das Dein Onkel ist, dann bist Du mein Cousin !!!

Was für eine Aufregung auf beiden Seiten, er stieg dann zu uns ins Taxi und ab ging es... weiter über das Land... bis wir irgendwann ankamen. Und dann... unbeschreiblich.

Heute sind wir glücklich, den Schritt gemacht zu haben. Aber realistisch muß man bleiben, es treffen nicht nur 2 Kulturen aufeinander, sondern auch 2 Generationen - der (heute) 80jährige und der Junge, mit allem Konfliktpotential, den das bringen kann.

Alles, alles Gute,
Ulla
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 01:44 PM

H@llo Sonja und @lle!

(Anm.:Gott sei Dank, daß mein PC in einem kühlen Zimmer steht.)

Immer wieder lese ich: Halbmarokkanerin usw.

Im Alltag hört man oft: Mein Göttergatte, meine Bessere Hälfte, Halbschwestern, Halbbrüder, Halb- irgendwas.....

Aber ...,
es stimmt nicht! Du bist volle Marokkanerin, volle Deutsche, ein volles "Kind", ein "voller" Mensch - nichts Halbes, oder...!?

Du hast sogar den Vorteil, "doppelgleisig" fahren zu dürfen, ein Vorteil, den die anderen nicht haben!

Liebe Grüße - AvP.
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 06:40 PM

H@llo Ulla,

ich bin ganz gerührt von Deiner, Eurer Geschichte. Persönliche Lebensgeschichten, einzigartig, unumkehrbar wie das ganze Leben, tragen so viel pulsierendes "Leben" in sich.

Ich finde solche Geschichten so erfüllend, so voller Lebenskraft und ich würde mich riesig freuen, immer wieder eine Geschichte von einem Menschen zu lesen, von einem "berührten" Menschen.

Ich finde es so schade, daß hier im Forum das Erspürbare zu kurz kommt und fast nur Haarspalterei betrieben wird, wer denn und warum Recht haben muß in einer Sache, die vielleicht tausende Jahre zurückliegt.

In einem Bericht von Ibno über ein vergewaltigtes Mädchen erhöht er (versehentlich) ihr Alter innerhalb weniger Zeilen von 14 auf 19 Jahre. Es ist ja egal, es ist gleich tragisch, ich möchte damit nur die unvermeidliche Fehlerquote bei den tausenden von Jahren alten Übertragungen ansprechen. Und hier wird dann herumgehackt, "Haxel gebissen", uvm.

Nun wieder zu den "Lebensgeschichten": Völlig idente (sag' ich mal so) Geschichten kenne ich auch hier in Munderfing und Umgebung. Eltern(teile) und Kinder sind geographisch nicht weit voneinder getrennt und trotzdem so weit auseinander wie "Atlanta" und "Maria Taferl, Niederösterreich). Wie wenn der eine tibetanisch reden würde und der andere spanisch oder so.

Ach, Ulla, es würde ja hier zu weit führen - wie ich oben sagte, es sind die Lebensgeschichten, die dem Ganzen Fülle, Saft und Nahrung geben.

Ich wünsche Dir, Euch eine schöne Zeit - AvP.

(P.S.: Du bist ja die einzige hier im Forum, deren Gesicht ich schon einmal gesehen habe. Ich finde, da schreibt man dann nicht so ins Leere.)
Posted By: Khadija2003

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 08:34 PM

salam alle zusammen,

@Ulla,

echt krass,das ist echt wie im Film.Es ist schön wenn man sich wieder findet.

@Miriam: dann muß die Hitze bei Dir im Büro sehr stark sein \:D
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 05/06/03 10:34 PM

Guten Abend,

nochmals vielen Dank an alle, die so rege an meiner Geschichte teilnehmen, die Daumen drücken, mit Ratschlägen nicht geizen, sich freuen,...
Tja, bald ist es soweit. In zwei Wochen werde ich meinem Vater gegenüberstehen. Ich glaube, daß wir uns gut verstehen werden. Habe ja im Forum auch kurz erzählt, daß wir miteinander telefoniert hatten (so ca. 2 Std. lang!) Er hat mich tausend Sachen gefragt, z.B. ob ich mit meinem Verlobten in die Disco gehe, welche Musik ich gerne höre etc.

Ich habe ihm gesagt, daß ich am liebsten MANU CHAO höre. Er hat mich gebeten, meine CD´s mitzubringen. Manu Chao singt ja in mehreren Sprachen, darunter auch ein arabisches Lied. Bevor ich ins Wespennest steche: kann einer den Text übersetzen? Ich weiß nämlich null was er da singt:)

denia denia......
denia denia......

masskina aljazair
laylayla laylayla
kolachi lazem
denia tasskonha aljazair
denia tasskonha aynik
denia tasskonha alkadba
masskina aljazair
kalbi adrab min chafek
masskina aljazair
masskina aljazair
denia tasskonha acharre
denia tasskonha alile
masskina aljazair

denia tasskonha aynik
-ll- alkadba
-ll- hbile nasse
-ll- charta
-ll- charre
-ll- njoume
-ll- choore
-ll- li bakat loilida
-ll- hbile nasse
masskina aljazair

Oh je, hoffentlich ist das jetzt nicht irgendein Schmutz! Habe diesen Lyrik im Internet gefunden! Also, ich übernehme keinerlei Verantwortung:)

Wünsche Euch eine gute Nacht

Sonja
Posted By: Ibno_Rouchd

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 12:23 AM

Ahlan Sonja !

es freut mich sehr diese gute Nachrichten von dir zu hören, dass es bei deine Vater so geklappt hat \:\)

 Antwort auf:
Oh je, hoffentlich ist das jetzt nicht irgendein Schmutz! Habe diesen Lyrik im Internet gefunden! Also, ich übernehme keinerlei Verantwortung:)
ich habe es gelesen das ist schon ok ;\) !


 Antwort auf:
Bevor ich ins Wespennest steche: kann einer den Text übersetzen? Ich weiß nämlich null was er da singt:)
Das es hier nicht um arabisch sondern um eien algerische Dialekt geht habe versucht es für dich zu übersetzten ;\) aber ohne Gewähr ! :

************************************************
denia denia......
denia denia......
Das Leben das Leben......
Das Leben das Leben......

masskina aljazair
armes Algerien

laylayla laylayla
laylayla laylayla
(kein besondere Bedeutung wie la la )

kolachi lazem
Alles ist eine Müss

denia tasskonha aljazair
Das Leben ist von Algerien bewohnt

denia tasskonha aynik
Das Leben ist von deinen Augen bewohnt

denia tasskonha alkadba
Das Leben ist von einer Lüge bewohnt

masskina aljazair
Armes Algerien

kalbi adrab min chafek
Meiner Herz ist geschlagen als er(Herz) dich gesehen hat

masskina aljazair
Armes Algerien
masskina aljazair
Armes Algerien

denia tasskonha acharre
Das Leben ist von der Böse bewohnt

denia tasskonha alile
Das Leben ist von der Nacht bewohnt
masskina aljazair
armes Algerien

denia tasskonha aynik
Das Leben ist von deinen Augen bewohnt

-ll- alkadba
-ll-Die Lüge
-ll- hbile nasse
-ll-Die Verrücktheit der Leute(von Menschen)
-ll- charta
-ll-eine Salat !
-ll- charre
-ll- Bösheit(Böse, das schlecht)
-ll- njoume
-ll- Die Stern
-ll- choore
-ll- die Monaten
-ll- li bakat loilida
-ll-..dieses alles hat meine Mutter zu Weinen gebarcht
-ll- hbile nasse
-ll- Die Verrücktheit der Leute(von Menschheit)
masskina aljazair
armes Algerien
************************************************

die ungefähre Übersetzung von der die Text auf deutsch ist immer direkt unten von der original text. Ich hoffe inscha allah mit meiner Bescheinde Deutsch, dass es für dich eingermasse verständlich ist :rolleyes:


Nocheimal ich hoffe inscha allah dass du inscha allah die zeit richtig mit deine Vater in Marokko geniessen wirdst..
wer weiss vielleicht wenn dir dort so gut gefällt wirdst du dort wahrscheinlich bei deinem Vater in Marokko für immer bleiben :rolleyes: \:D


à la prochaine Inscha Allah
your Ibno Rouchd
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 09:09 AM

Lieber Ibno Rouchd,

danke für die Übersetzung des Liedes. Dann kannn ich die CD mitnehmen. Übernächste Woche Freitag fliege ich nach Casablanca..

 Antwort auf:
wer weiss vielleicht wenn dir dort so gut gefällt wirdst du dort wahrscheinlich bei deinem Vater in Marokko für immer bleiben
Ich hoffe natürlich sehr, daß es mir gefallen wird und meinem Vater natürlich auch. Aber ich bin verlobt und fliege, wie schon erwähnt ohne meinen Verlobten. Ohne den würde ich sowieso nirgendwo bleiben, auch nicht bei meinem Vater!
Wenn aber alles gut läuft und mein Vater mich nicht nach zwei Tagen zurück zum Flughafen fährt, weil ich doch so sehr anders bin, als seine marokkanische Familie, werde ich im nächsten Sommer mit meinem Verlobten für einen Monat nach Marokko fahren.

Ah, noch eine Frage: kennst Du zufällig das Dorf Mechra Bel Ksiri?! 120 km nördlich von Rabat!!!

Tausend Grüsse aus Köln

Sonja
Posted By: Bimi

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 09:16 AM

Hallo, liebe Sonja ! Ich würde mich SEHR FREUEN, von dir etwas zu hören. Alles erdenklich Liebe und Gute wünscht dir aus Salzburg - Birgit
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 10:43 AM

Guten Tag liebe Birgit,

recht herzlichen Dank für die Veröffentlichung Deiner eigenen Geschichte; es ist erstaunlich wieviele Menschen Ihre eigenen Väter spät oder leider nie kennengelernt haben. Ich möchte Dir auf Deine Fragen antworten:
 Antwort auf:
Was bringst du deiner Familie mit ? Wie lange bleibst du ? Von wo bis wohin fliegst du und was kostet dich das Ticket (hab selber noch nix reserviert und erkundige mich daher bei allen die heuer nach Marokko fliegen) ?
Also, ich habe mir auch erst überlegt, was kannst Du einkaufen? Ich weiß daß mein Vater sehr wenig Geld hat und es grad´so fürs Essen reicht. Nun, ich werde nützliche Dinge, wie Zahnpasta, Shampoo, Süßstoff und Süßigkeiten kaufen. Richtig kaufen gehe ich mit der Familie in Marokko, da mein Vater nicht rausrückt, wie groß seine Kinder sind bzw. ich nicht abschätzen kann, anhand der vorhandenen Fotos, welche Kleidergröße die Kids haben. Außerdem sollen sie sich ihre Sachen selber aussuchen. Mein Vater hat mir 10 x gesagt, ich solle nix mitbringen u. auch einkaufen möchte er nicht (er schämt sich, sagt, er habe nie und nimmer was für mich getan; auch meine Versuche ihn zu beruhigen, von wegen, er hätte auch nichts für mich tun können, nutzen wenig). Habe auch überlegt, den Jungs einen Fußball mitzubringen, doch möchte ich nicht die enttäuschten Gesichtchen sehen, wenn ich erst einmal nur für die Jungs auspacke u. die Töchter später in die Stadt schleife.
Da ich grad´einen neuen Jobe habe (seit ca. 3 Monaten) habe ich nur zwei Wochen Urlaub bekommen (dürfte eigentlich keinen Urlaub in der Probezeit nehmen..., aber mein Chef ist schwer in Ordnung). Zwei Wochen sollten erstmal reichen, da ich ja wiederkommen kann.

Ich fliege am 20.06.03 von Frankfurt aus nach Casablanca mit der Royal Air Maroc für ca. 330 Euro. Wenn Du in der Google-Suchmaschine Travel Jungle eingibst findest Du eine recht gute Datenbank, mit Flügen weltweit. Im Reisebüro wollten Sie mir natürlich weitaus teurere Tickets verkaufen; aber bin ja nicht blöd;)
Der Flug ist außerdem eine Direktverbindung ohne Umsteigen oder Aufenthalt in Paris oder sonstwo. Von der Lage her, hätte ich eigentlich bis Rabat fliegen müssen, aber das hätte den Nachteil, wie oben beschrieben, mit 100x umsteigen!
Ich denke, ich habe einen günstigen Flug gefunden, da ich noch vor Beginn der Sommerferien weg bin. Übrigens, ab demnächst (September) muß ich mich auch nach den Ferien richten, da ich daß Abendgymnasium besuchen werde (also nochmal Daumen drücken, daß ich das alles unter einen Hut bringe, Arbeiten und Lernen).
Schade, wäre ja schön, wenn wir gemeinsam fliegen könnten; aber Du hast ja eine Tochter, die sicherlich in die Schule muß (obwohl mit 5 Jahren?!) Siehst Du mal wieviel Ahnung ich von Kindern habe:)

 Antwort auf:
Was sagt deine Mutter dazu, dass du zu deinem Vater nach Marokko fährst ? - Ich freue mich für dich.
Meine Mutter sagt nicht viel dazu, es paßt ihr glaube ich, überhaupt nicht und ihre Erfahrungen mit meinem Vater waren wohl nicht so schön. Schau, meine Mutter war erst 15 Jahre alt, als sie mich bekommen hat und mein Vater, damals jung und gutaussehend (völlig im Jimmy Hendrix Fieber, wie sie mir mal erzählt hat), nahm es leider mit der Treue nicht so genau, so daß meine Mutter weder Rückhalt durch ihre Familie noch durch meinen Vater (Tara) gehabt hat. Ich verstehe, daß sie nicht gerne über ihn redet, vor allem, sehe ich meiner Mutter null ähnlich und so muß ich sie immer wieder an meinen Vater erinnert haben und ich glaube, sie ist auch ein wenig eifersüchtig, daß ich mich so für meinen Vater interessiere, sie hätte das Thema lieber abgehakt. Meinst Du was ich an Überredungskünsten auffahren mußte, damit sie mich zum Flughafen fährt. Ich glaube, daß tut ihr alles ziemlich weh.

Ich stoppe hier mal an dieser Stelle, weil ich gleich zur Arbeit muß. Werde Dir aber wieder schreiben und informier Dich doch mal bei der Datenbank, die ich Dir empfohlen habe.

Liebe Grüße aus dem schönen Köln

Sonja
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 11:29 AM

H@llo Birgit,
h@llo Sonja!

Mein Gott, sind das schöne Geschichten, Eure Lebensgeschichten.

Geschichten, wie sie das Leben schreibt: Einzigartig, unumkehrbar, keine Zeitlupenwiederholungen, einfach echt, ungeschminkt, Leben pur! Mit allem drum & dran!

Ich wünsche Euch weiterhin alles Gute - AvP.
Posted By: Khadija2003

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 12:06 PM

salam alle zusammen,

@Birgit,

es ist echt sehr bewundernswert,dass Du trotz Eurer Trennung noch Bezug zu Deinen Schwiegereltern hast.Das hilft Deiner Tochter auch umso mehr , ihre 2.Wurzeln nie zu vergessen,auch wenn sie ihren Vater leider nur alle 6 Monate sehen darf.Aber Wäre echt super, wenn Du weiterhin ab und zu mal mit ihr einen Urlaub in Marokko planen würdest.

@Sonja,

ich find es auch besser , wenn Du ihnen erst in Marokko was kaufen würdest,denn dort sind die Sachen alle viel billiger als hier.Und sie würden sich auch sehr freuen,denn sie können sich alles selber aussuchen.Wenn wir nach Marokko fahren und Geschenke von hier mitnehmen,sind es meistens entweder zu groß oder zu klein.Süßigkeiten kaufen,das ist eine gute Idee,sie freuen sich immer darauf.

Wenn Du aus Marokko zurückkommst,erzähl uns bitte,wie es war,ich bin irgendwie sehr gespannt,wie Du das Land und die Familie findest.

Ich wünsche Dir einen guten Flug dahin.
Möge Allah mit Dir sein

@IBn-Rousch

denia = Leben?? Ich dachte,eher Welt,das All....Ich glaub,es ist eher ein Ort , weil nur ein Ort bewohnt werden kann und nicht das Leben,oder???Kann sein dass ich falsch liege \:D

Wassalam
Posted By: Bimi

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 01:53 PM

Hallo Sonja ! \:\)
Nett, dass du so schnell zurück geschrieben hast. Dass du dort einkaufen willst, denke ich, ist sehr gut. Auch ich möchte meinen Schwiegereltern dort was kaufen, vor allem meiner Schwiegermutter ein schönes Gewand für die bevorstehende Hochzeit ihrer ältesten Tochter. Den Jungs werde ich CD-Player mitbringen - wahrscheinlich.

Hallo Kadhija2003 ! \:\)
Du hast da ein bissi was falsch verstanden. :rolleyes: Derzeit ist ja der "Papili" noch in Salzburg. Aber er überlegt für die Zukunft ob er nicht Timesharing machen soll. Derzeit bekommen wir entweder regelmässig bzw. öfters die Woche oder manchmal halt dann auch wochenlang (je nach Arbeitsanfall und ob er nicht für seine Freunde was erledigen muss (Anwalt gehen, Zimmer suchen, Kaffehaus sitzen .....)) K/einen Besuch.
Schöne Pfingsferien noch und alles Liebe wünscht dir - Birgit aus Salzburg
Posted By: Ibno_Rouchd

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 09:41 PM

Assalamou 3la Man Itab3a al Houda !

@Sonja
 Antwort auf:
Ah, noch eine Frage: kennst Du zufällig das Dorf Mechra Bel Ksiri?! 120 km nördlich von Rabat!!!
Ja sicher ! das sehr schöne eine sehr Landschaft , vor allem sehr köstliches Tajin´s ;\) !

ja nicht vergessen du inscha allah wieder zurückkommst eine Feedback über die Marokko Reise,wie alles glaufen ist, uns alle hier zu brichten

Barka allhou Fik wa Jasaka Allhou kaira !


ich wünsche euch inscha allah alles gut !
your Ibno Rouchd
Posted By: Khadija2003

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 06/06/03 10:37 PM

Salam alle zusammen,

@Bimi,

es liegt an der Hitze \:D ,das ist die perfekte Ausrede um seine Fehler zu begründen \:D .Ich glaub,ich muß nochmal Deinen obigen Beitrag lesen ;\)

@Ibn-Roushd,

gern geschehen, wollte nur beweisen dass ich alle Beiträge sehr aufmerksam lese \:D , bei Bimis Beitrag war es eine Ausnahme ;\)

schönen Abend wünsch ich Euch allen
Posted By: Uschen

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 08/06/03 05:16 PM

Liebe Sonja,
als ich deine Geschichte las, bekam ich sofort Gänsehaut.
Ich schreibe Dir diese Zeilen und hoffe, Dir damit gutes zu tun. Ich kann deine Situation nachempfinden. Ich hoffe, du wirst noch etwas für den neuen-alten Vater empfinden. Wenn man will, kann man eine neue Phase beginnen. Aber nur wenn beide wirklich wollen.
Ich habe einen Freund und Landesmann, der Dir mit Sicherheit gute Ratschläge geben kann als ich.
Dieser Freund ist Vater einer Tochter, die er verloren hat als sie 5 Jahre alt war. So sagt er es zumindest. Es sind bis jetzt 10 Jahre vergangen. Die Tochter lebt jedoch in Deutschland.
Mein Freund wäre beinahe abgeschoben, nur weil die Eltern gegen ihn und die Heirat waren. Sie unternahmen vieles, um die Beziehung Tochter-Vater zu begraben.
Das Mädchen, seine Tochter, sieht marokkanischer als der Vater selbst. Ich kenne sie aus Fotos.
Nach dem Lesen deiner Geschichte habe ich nicht lang gezögert und bin sofort zu ihm gegangen. Ich habe ihm deine Geschichte erzählt bzw. vorgelesen. Während des Lesens herrschte in seinem Zimmer eine totale Stille, wir schauten uns eine Weile verzweifelt an ohne einen einzigen Laut aus den Lippen zu sagen.
Seine Tochter ist nun 16 Jahre alt und will von ihrem leiblichen Vater nichts mehr wissen.
Der Schiksal wollte es so, dass seine Tochter ausgerechnet heute Geburtstag hat, was ich nicht wußte.
Das Mädchen will aber keinen Kontakt mit ihrem leiblichen Vater aufnehmen, weil die Mutter dagegen ist, genauso wie in deinem Fall.
Das Mädchen hat ein sehr negatives Bild von ihrem Vater von der Mutter geerbt. Damit lebt sie jetzt. Und der Vater weiß nicht, wie lange es noch dauern muß, bis er seine Tochter wieder umarmen kann.
Ich habe ihn gebeten, Dir etwas zu schreiben, damit Du das ganze aus der Sicht eines Vaters, der immer noch auf seine Tochter wartet.
In zwei bis drei Tage will er für einen Text verfassen, den ich hier veröfentlichen werde.
Bis dahin wünsche ich Dir alles Gute und denk daran, dass es nie zu spät ist, mit dem unbekannten Vater eine Tasse Thee zu trinken, und ihn zu fragen, wie es damals war, als Du 5 Jahre alt warst.
Du hast ein Recht auf deine Geschichte aus der Perspektive deines Vaters.

Lieben Gruß
Mohand
Posted By: Uschen

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 08/06/03 06:31 PM

Liebe Sonja,
ich will Dir einige Informationen über den Ort " Meschra Beleksiri " geben.
Ich bin in diesem Ort noch nie gewesen. Ich kenne die Stadt Kenitra ganz gut, sie ist nicht weitentfernt von dort.
Ich habe mich ,Dir zur Liebe , in einigen Bücher schlau gemacht.
Meschra Belleqsiri ist ein kleines Dorf, d.h dich erwartet eine kleine Ortschaft mit ländlicher Prägung. Die Menschen dort sind einfache Bauer, aber sehr Gastfreundlich. Es gibt keine große Strassen oder Geschäfte. Alles im Rahem des Möglichen. In dieser Zeit ist die grüne Landschaft das einzg Interessante dort.
In der Nähe von Meschraa Beleksiri kann man am Strand " Moulay Bousselham " schwimmen. Dieser Strand ist kein " Klassischer" Badeort, aber viele Stadt- und Dorfbewohner schwimmen dort.
Wenn Du anderswo schwimmen möchtest, dann ist der Strand " Plage des Nations " besser ( Richtung Kénitra-Rabat). Er ist ein großer Strand.
In der Stadt Kénitra kannst Du auch schwimmen. Der Badeort in Kénitra heisst " Mehdiya " und ist besser als " Moulay Bousselham ".
Du könntest im Prinzip auch nach Larache fahren, ein wunderschönes kleines Städtchen nördlich von " Meschra Beleqsisri ".
Wenn die Begenung mit deinem Vater im Vordergrund steht und gut verläuft, wovon ich ausgehe, dann würden die dortigen Verhältnisse keine große Rolle für Dich spielen. Es ist auf jeden fall keine historische oder kulturelle Region Marokkos.
Wenn Du mit deinem Vater einen großen Ausflug machen möchtest, würde ich Dir die Stadt " Fes " empfehlen.
Das ist alles , was ich Dir jetzt schreiben kann.

Gruß
Mohand
Posted By: U l l a

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 09/06/03 10:43 AM

Lieber Mohand,

 Antwort auf:
Das Mädchen hat ein sehr negatives Bild von ihrem Vater von der Mutter geerbt. Damit lebt sie jetzt. Und der Vater weiß nicht, wie lange es noch dauern muß, bis er seine Tochter wieder umarmen kann.
Ich lese aus Deinen Zeilen viel Mitgefühl für den Vater. Das kann ich verstehen, denn nichts ist schrecklicher, ein Kind zu verlieren.

Aus meiner Erfahrung gelingt eine "Versöhnung" nur, wenn das Kind bereit ist, beide Eltern-Teile zu verstehen, das heißt, wenn es sich weder auf die Seite des Vaters noch der Mutter stellt.

Mein Mann hat - wie ich beschrieben habe - eine ähnliche Erfahrung gemacht. Sein Vater hat die Familie verlassen, aus freien Stücken, auf seinen Wunsch, als mein Mann 10 Jahre alt und sein Bruder gerade 4 Jahre alt war. Nach 1 - 2 Jahren Briefkontakt hat sich irgendwann sein Vater nicht mehr gemeldet. Die Kinder haben dann aufgehört nach ihm zu fragen (wen wundert es?).

Die Mutter hat weder Unterstützung von ihrer Familie bekommen, noch einen Pfennig von ihrem Ex-Mann, noch ein ermutigendes Wort von ihm. Sie hat um das Überleben gekämpft, Ende der 60er Jahren in einer dörflich geprägten Kleinstadt mit 2 farbigen Kindern. Sie hat (aus Traurigkeit heraus) nie wieder eine Beziehung mit einem Mann gehabt, geschweige denn geheiratet. Sie hat irgendwann selbst aufgehört, den Kontakt mit ihrem Ex-Mann zu suchen (wen wundert es?).

Manchmal überkommt meinen Mann noch der Ärger auf seinen Vater - für 20 Jahre Sprachlosigkeit - dafür, daß er die Initiative unternommen hat, ihn zu suchen, nicht er - dafür, daß sein Vater in seinem Heimatland in Wohlstand gelebt hat, seine Mutter hingegen...

Wer nicht versteht, was in der Mutter vorgeht, welche Gefühle diese hat, der kann nicht verstehen, was in dem Vater vorgeht.

Hat der Vater während der vergangenen 10 Jahre versucht, Briefe an die Tochter zu schreiben ? Hat er versucht, sich mit der Mutter zu versöhnen ? Wenn nicht....

Jetzt, nachdem die Tochter 16 Jahre alt ist, könnte sie soweit sein, sich eine eigene Meinung zu bilden. Aber die Mutter fühlt so wie sie fühlt. Du und alle anderen kennen ihre Gründe für ihre Gefühle nicht. Natürlich sollte sie so loyal sein und ihrer Tochter nicht den Umgang mit dem Vater zu erschweren. Aber das ist Wunschdenken. Sie hat es nicht getan. Vermutlich konnte sie nicht aus ihrer Haut heraus...

Und so wie Sonja schreibt, hat auch ihre Mutter heute noch Gefühle und es tut ihr weh.

In der Regel sind es 2 Personen, die dazu beitragen, daß die Situation ist, wie sie ist.

Aber es ist nie zu spät !

Lieben Gruß,

Ulla
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 09/06/03 11:10 AM

Lieber Mohand,

ich bin jetzt schon sehr gespannt auf die Geschichte aus dem Standpunkt Deines Freundes. Vielleicht ist aber zwischen Deinem Freund und seiner Tochter noch nicht alles verloren. Ich denke, da sie grad 16 Jahre alt ist, steht sie noch sehr unter dem Einfluß der Mutter. Wenn sie später auf eigenen Füßen steht, vielleicht kurz davor selber eine eigene Familie zu gründen, kann es durchaus passieren, daß sie ihren Vater doch unbedingt kennenlernen möchte.

Bei mir persönlich war es tatsächlich so, daß ich meinen Vater als Kind, als Heranwachsende und als junge Erwachsene nicht vermisst habe. Erst in den letzten 2, 3 Jahren habe ich gemerkt, da fehlt was! Hätte er nicht zu mir Kontakt aufgenommen, hätte ich auf jeden Fall nach ihm gesucht!

Was ich Deinem Freund gerne sagen möchte: er soll die Hoffnung nicht aufgeben und vor allem Geduld haben. Ich kann fast mit 100 %-iger Gewissheit sagen, daß das Mädchen sich jetzt nicht mit ihrem Vater treffen wird (selbst wenn sie möchte!).

Außerdem vielen Dank, daß Du ein wenig über das Dorf in dem ich demnächst bin, rausgesucht und rausgefunden hast. Ich werde vermutlich nicht die ganzen 14 Tage dort sein, weil mein Vater z.B. in Rabat eine Schwester hat und dort und da:) Also, ich weiß daß er mich überall vorstellen möchte. Vermutlich werde ich 14 Tage im Auto quer durch Marokko kutschiert werden. Trotzdem freue ich mich am meisten auf Mechra Bel Ksiri, egal wie´s da aussieht, weil ich sehr gespannt bin, wie mein Vater lebt und vor allem freue ich mich auf meine 6 Halbgeschwister. Deine Tipps werde ich auf jeden Fall beherzigen.

Liebe Grüsse aus Köln auch an alle anderen

Sonja
Posted By: Anna Norge

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 09/06/03 02:52 PM

Hallo, Sonja!

In einem Beitrag von @Ulla wurde das Buch "Kulturschock Marokko" empfohlen. Dieser Empfehlung möchte ich mich anschliessen.

Muriel Brunswigs Buch "Kulturschock Marokko" ist spannend geschrieben und enthält viel wertvolle Hintergrundinformation zu Land und Leuten.

Ich glaube, dass die Lektüre dieses Buches, jetzt vor Deiner geplanten, ersten Reise nach Marokko, dazu beitragen kann den Aufenthalt zu einem guten Erlebnis werden zu lassen.

Alles Gute für Dich!

Liebe Grüsse von Anna \:\)
Posted By: Malika

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 09/06/03 10:00 PM

denia denia......
denia denia......
Das Leben das Leben......
Das Leben das Leben......

masskina aljazair
armes Algerien

laylayla laylayla
laylayla laylayla
(kein besondere Bedeutung wie la la )

kolachi lazem
Alles ist ein Muss

denia tasskonha aljazair
Das Leben ist von Algerien bewohnt

denia tasskonha aynik
Das Leben ist von deinen Augen bewohnt

denia tasskonha alkadba
Das Leben ist von einer Lüge bewohnt

masskina aljazair
Armes Algerien

kalbi adrab min chafek
Meiner Herz wurde geschlagen als es(Herz) dich gesehen hat

masskina aljazair
Armes Algerien
masskina aljazair
Armes Algerien

denia tasskonha acharre
Das Leben ist von dem Bösen bewohnt

denia tasskonha alile
Das Leben ist von der Nacht bewohnt
masskina aljazair
armes Algerien

denia tasskonha aynik
Das Leben ist von deinen Augen bewohnt

-ll- alkadba
-ll-Die Lüge
-ll- hbile nasse
-ll-Die Verrücktheit der Leute(von Menschen)
-ll- charta
-ll-eine Salat !
-ll- charre
-ll- Bösheit(Böse, das schlecht)
-ll- njoume
-ll- Die Stern
-ll- choore
-ll- die Monaten
-ll- li bakat loilida
-ll-..dieses alles hat meine Mutter zu Weinen gebarcht
-ll- hbile nasse
-ll- Die Verrücktheit der Leute(von Menschheit)
masskina aljazair
armes Algerien


Kleine Verbesserung,

chhor = monate

kolchi = alles

adrab = eher tadrab (es wurde geschlagen)

Azul Ibno ,
Geht als glatte 2 plus durch.Super!


Liebe Sonja ,
Auch ich wünsche dir von Herzen alles gute.
Lass dich nicht beirren und höre auf das was dein Herz dir sagt.Du gewinnst eine Familie dazu.
Ist zwar schon ein paar Jährchen her .Mein Vater starb früh ,ich war ein kleines Kind.Meine Mutter kam also mit mir als Kind wieder nach Deutschland zurück ,sie ist Deutsche .Vaters einziger Bruder schrieb Briefe die nie ankamen weil
mein "lieber" deutscher Onkel die Briefe meines Onkels väterlicherseits (Alger) versteckte .Onkel deutsch erzählte immer er füttere uns durch,stimmte aber nicht.Onkel (Alger )schickte Geld und Photos fürs Nichtchen.Er stand sogar vorm Haus meiner deutschen Oma und keiner liess ihn rein.Ich wurde dann immer ausser Haus gebracht und ahnte nichts.

Irgendwann fand ich mal die ganzen Briefe,er war zu dumm und hatte sie nicht verbrannt.Da war was los.
Seitdem habe ich eine Familie dazu gewonnen und das ist klasse.

dir und deiner Familie alles erdenklich Gute.

Malika
Posted By: Ibno_Rouchd

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 10/06/03 12:53 PM

Goddag Anna !


à la prochaine Inscha Allah
your Ibno Rouchd
Posted By: Muriel Brunswig-Ibrahim

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 10/06/03 05:01 PM

@Ibno

spare dir deine ewigen Diffamierungen. Ich bin es Leid, von dir angegriffen zu werden.
Es wurde schon mehrmals in diesem Forum von anderen Mitgliedern angesprochen: Das, was du betreibst ist beste Anti-Propaganda gegen Marokko und den Islam.

Selbst gläubige Muslime, Marokkaner, darunter auch Hachim Haddouti, den du vielleicht ja noch kennst, finden mein Buch und speziell das Kapitel Islam ausgesprochen gut und ich habe es satt, von dir als Pseudo-Kennerin hingestellt zu werden!

Du bestätigst immer wieder alle Vorurteile, die man gegen Marokkaner und Araber hat. Damit nimmst du Menschen, die wirklich am Dialog interessiert sind und nicht nur am Rundumschlag, so wie du, die Chance, sich, ihre Kultur und ihre Religion in objektiver Weise darzustellen.


@Sonja
es tut mir Leid, so in deinen Thread reinzuplatzen, aber mit platzt der Kragen ob Ibnos Selbstverliebtheit und Ignoranz.

Ich wünsche dir viel Glück und Mut,

Muriel
Posted By: Khadija2003

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 10/06/03 10:53 PM

Salam alle zusammen,

@Muriel,

Du fühlt Dich von ihm angegriffen,denkst Du nicht dass Du ihn auch persönlich angreifst,weil er seine eigene Meinung geäußert hat?? Meinung äußern darf man oder? Nicht alle würden Deine Bücher interessant finden,und damit mußt Du eben leben.Ich verteidige keinen hier,aber ich bin für die Gerechtigkeit!!!
Posted By: Zina

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 10/06/03 11:05 PM

Hallo,

ich habe die Beiträge hier eine Weile mit Spannung und mit gemischten Gefühlen gelesen.

Sonja hatte ein paar Fragen zu gebotenem Verhalten in Marokko. Dazu haben ihr einige hier gute und sinnvolle Ratschläge gegeben, von denen sie sich die heraussuchen wird, die für sie "passen". Genauso ist es mit Lektüre: Ich empfehle allen, die erstmals nach Marokko reisen, das Buch von Muriel zu lesen. Das Buch ist sachlich und fundiert (und es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, warum Ibno hier und an anderer Stelle so einen Aufstand darum macht) - was nicht heißt, dass man es für "die Bibel" (oder den Koran) halten muss, das heißt man es auch mit eigenem Verstand und kritischem Bewußtsein liest. Das gilt ja für alle Bücher und ist eigentlich überflüssig zu sagen.

Auch mich hat die Geschichte von Sonja bewegt, weil auch ich verschiedene Erfahrungen im näheren und weiteren Umfeld mit diesem Thema habe.
Ich habe mich aus genau diesem Grund zurückgehalten, weil ich denke, dass Sonja ihre eigene - unvergleichliche - Geschichte hat und dass es hier im Internet-Forum vielleicht nicht der richtige Ort ist, solche persönlichen und hoch komplizierten Beziehungsgeschichten zu besprechen und zu bewerten.

Ich finde es sehr bezeichnend, dass hier einige der männlichen Forum-Teilnehmer eine derart wertende Stellung einnehmen mit ihren Aussagen und Parallelisierungen zu anderen "Geschichten". Ich wäre vorsichtig mit solchen Äußerungen "Frauen oder Mütter würden den Kontakt zum Vater verweigern" - ohne die Geschichte im einzelnen und von beiden Seiten zu kennen. Ich könnte hier auch - leider - zahlreiche Geschichten liefern, die Männer, bzw. leibliche Väter in ein sehr schlechtes Licht rückten.
Posted By: Ulla Martin

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 10/06/03 11:22 PM

Hallo Khadija,

natürlich verteidigst Du Jemanden hier, und das ist Dein gutes Recht, dies zu tun, wenn Du so empfindest. Also bitte Deine Handlung nicht herunter spielen.

Hallo, Ibno,

Du hast eine Meinung über ein Buch geäußert. Ok, es ist Deine Meinung und jede Meinung kann hier sachlich geäußert werden.

Aber warum ziehst Du so häßlich vom Leder:

 Antwort auf:
Denn ich habe das Gefühl dass je machen d-frauen gern solche Touristen-exotiks-Bücher, die so mit weit "nicht ohne Mein Tochter" Mentatlität der negative Vorurteile geprägt sind, da sie gern ihr Klichess behalten wollen.
Der Ton macht die Musik.

Dein Ton ist pauschalisierend, wenig konkret. Du könntest auch schreiben: An dem Buch gefällt mir nicht, daß in Kapitel xy das so und so beschrieben ist. Damit könnte man konstruktiv umgehen.

Statt dessen schreibst Du nur pauschal und noch viel mehr - Du vergleichst das Buch mit dem sehr umstrittenen Buch "Nicht ohne meine Tochter". Das ist diffamierend und verletzend, denn jeder weiß, welchen Ruf dieses Buch hat.

Du hast das Buch von Muriel nie gelesen, nicht wahr ? Sorry, ich weiß dies natürlich nicht, aber Dein Beitrag drückt das für mich aus. (Kannst mich gerne korrigieren. ) Denn Du kannst wirklich nichts Konkretes dazu sagen, außer, daß Du sagst, was Du glaubst, daß es eventuell sein könnte.

Für mich hat das Buch nichts mit
 Antwort auf:
"1001 Nacht d-Touristin Erzählungen"
zu tun. Statt dessen gibt es einen guten Überblick für die, die noch nie mit Marokko zu tun hatten. (Meine Meinung, die aber niemand teilen muß). Ähnlich empfinden aber auch Marokkaner, die ich kenne.

Ibno, ich empfinde Deine Art, Sonja von dem Buch abzuraten, sehr bevormundend. Ich denke, sie ist "groß" genug, selbst zu entscheiden, ob sie es kauft, liest oder es sein läßt.

Schönen Abend an alle.

Gruß, Ulla

P.S. Achja...
Emanzen - für mich ist das ein Kompliment ! Frauen mit Power und Energie, die für sich eintreten, Verantwortung übernehmen, sich nicht hinter Anderen verstecken... Diese Frauen gibt es überall auf der Welt. Irgendein Problem damit ? ;\) (Dies war eine rhetorische Frage, ich erwarte keine Antwort!)
Posted By: Anna Norge

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 11/06/03 09:24 AM

God morgen, @Ibno_Rouchd!

Es war sicherlich nett gemeint, Deine Antwort an mich in norwegische Wörter "einzupacken", aber der Inhalt Deiner Antwort wird davon nicht besser. Ich empfinde die diversen Unterstellungen in Deiner Antwort als eine Beleidigung.

Für mich gehört zu den Vorbereitungen für die Reise in ein neues Land auch, schon im Voraus etwas über die Kultur des Landes zu erfahren und grundlegende Regeln des höflichen Umgangs zu lernen.

Für mich drückt es Respekt aus, wenn jemand sich bemüht, sich grundlegenden Landessitten anzupassen. Und danach hat ja auch @Sonja einleitend gefragt, nach Hinweisen und Ratschlägen, denn "Ich möchte halt nicht alles verkehrt machen.", wie sie schrieb.

In dem Buch "Kulturschock Marokko" gibt es einen Überblick über die Geschichte des Landes, über Islam in Marokko, über das Alltagsleben und kulturelle Hintergründe und auch ganz konkrete "Benimmregeln". Eine Fülle von Informationen, dachte ich, die für Sonja nützlich sein könnten.

Muriel Brunswig kenne ich, genau wie Dich, @Ibno_Rouchd, aus dem Marokkoforum. Es ist also keine "Werbung oder ähnliches für die gut Bekannschaft" wie Du schreibst.

Du schreibst weiter:
"Sonja hat es bereits meine Achten in Blut diese marokkanische Kultur , sie soll bloss nur mehr zeit u. gelud haben, bis sie wiederzufinden."

Nun, meine Kinder haben trotz ihrer aus Deutschland stammenden Mutter, die deutsche Kultur nicht "im Blut". Sie müssen sie lernen und das können sie aus verschiedenen Quellen, von mir, bei Besuchen in Deutschland und aus Büchern, Sach- wie Schönliteratur.

Vielleicht hast Du ja noch ein paar gute Buchtipps sowohl für Sonja, als auch für mich und andere Kulturinteressierte.

Gruss von Anna
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 11/06/03 04:44 PM

Hallo Faust (Elke),

vielen lieben Dank für Deinen Beitrag im Forum. Ich halte mich, wie man oder frau vielleicht schon bemerkt hat, grad raus aus den momentan entbrannten Streitigkeiten. Dir gilt aber insbesondere mein Lob, da Du das Thema mit den Müttern (warum diese den Kontakt zu den Vätern nicht gerne sehen oder unterbinden) aufgegriffen hast.
Leider hat meine Mutter mir erst gestern (Dienstag)sehr viel über meinen Vater erzählt. Tja und jetzt habe ich den Salat. All´die schönen Worte meines Vaters sind jetzt irgendwie bedeutungslos - aber ich werde das nun hier nicht weiter ausschlachten (auch nicht in einer Talkshow \:\) ).
Nur soviel steht fest, mein Vorhaben steht auf sehr wackligen Beinen, obwohl ich das Ticket schon gekauft habe etc.
Also, nochmals vielen Dank an alle für die vielen, lieb gemeinten Ratschläge. Wenn ich denn dann doch fliegen sollte, werde ich auf jeden Fall meine Marokko-Eindrücke hier hinterlassen (wozu dieses Forum ja auch eigentlich vorgesehen ist ;\)
Also streitet mal nicht soviel rum (wie die Kesselflicker
Posted By: Khadija2003

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 11/06/03 08:54 PM

salam alle zusammen,

@Ulla Sonnenwald,

ach ja,Du weißt also besser was ich empfinde als ich selbst,das ist echt was Neues !!! Ich sagte es bereits,dass ich keinen verteidige,ich stehe nur für die Gerechtigkeit und dafür,dass jeder seine Meinung über ein bestimmtes Buch äußern kann.Ein Buch negativ kritisieren ,heißt noch lange nicht dass dessen Autor sich angegriffen fühlen soll!Ich kann nicht den Ibno verteidigen,da ich das Buch doch gar nicht gelesen habe.

Es wäre interessanter,wenn jeder Teilnehmer sich Gedanken über seinen bevorstehenden Beitrag macht,bevor er wild drauf los schreibt!

Danke

Wassalam
Posted By: Ulla Martin

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 12/06/03 01:18 PM

Liebe Khadija,

wenn ich den Eindruck erweckt habe, ich wüßte, was Du empfindest, dann tut mir das leid.

Ich kann nur ausdrücken, was ICH empfinde, und ich hatte den Eindruck, als würdest Du Jemanden verteidigen. Und diesen Eindruck habe ich wieder gegeben.

Mir geht es - wie Dir - um Gerechtigkeit. Und meiner Meinung nach sollte man ein Buch nicht beurteilen und kritisieren, wenn man es nicht gelesen hat.

Zudem denke ich: Es hilft demjenigen, der Kritik bekommt, viel mehr, wenn man spezifisch, konkret und sachlich kritisiert, als pauschalisiert im Sinne von "na, wieder so ein Exotik-Buch wie Nicht-ohne-meine-Tochter".

Ich stimme Dir auch zu, daß nicht jeder wild darauf los schreiben sollte. Danke !

Gruß, Ulla
Posted By: Elbekkali Amine

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 12/06/03 02:31 PM

Assalamu 3ala mani itab3a Alhoda,

hallo zusammen,

erstmal wie gehts euch alle?
es ist eine lange Zeit, dass ich nicht hier nicht gelesen habe, nichts weil ich keine Zeit hatte, sondern, weil ich Probleme mit meine Zähne (Weissheitszahn ...) gehabt hatte. Jetzt gehts AlhamduLILLAH einbisschen besser, nach per Operationen, die mich ins Bett gebracht hatten.

Nun zu der SONYA Geschichte:

Die Geschichte habe ich durchgelesen und finde ich schon traurig. Aber eins ist ganz gut, dass Du dein Vater mindestens sehen würdest und wie andere gesagt haben: neue Familienmitglieder gewinnst.

In dem letzten Beitrag von Dir habe ich gelesen, dass Du mit deiner Mutter vieles über deinen Vater erfahren hast etc ...
Wenn ich richtig vertanden habe: Leider, dass Du den Ticket gekauft hast etc ...

Ich will Dir bitte, nur sagen:

1- Wenn dein Vater Dir nicht lieb hat, dann hätte er sich nicht nach Dir suchen mussen.
2- Als Du Kontakt zu ihm aufgenommen hast, war er ganz froh ...
3- Deine Mutter, muss Dir nur was negatives über deinen Vater erzählen, sonst ist sie die schuldige etc ... und so wird sie ihr liebe Tochter verlieren etc ..., so denkt sie. Deswegen, da Du so oder so solange gewartet hast, bist Du dein Vater erkannt hast, würde ich Dir raten, dein Vater zu besuchen und mit den gleichen Vorstellugen hin zu fliegen, die Du von dem Gespräch mit deiner Mutter gehabt hast.

Denn jeder wird den Schuld auf dem anderen schieben. Ich sage nicht nur die Mama, kann auch der Papa auch sein.
Zum schluss: FROH sein, dass Du die beiden hast und die beiden gesehen hast. Die wirst je die beiden nie zusammen bringen. Es ist je zuspät.

Das was ich Dir empfehlen kann. Dann einfach los nach Marokko und die beziehung neu bauen und vergess die ehemaligen Geschichten, zwischen deinem Vater und deiner Mutter. Was vorbei ist, ist schon vorbei, wenn ich weiss, dass ich nichts draus was machen kann.

Deine Geschichten sind sehr viele, nicht nur in BRD, auch in Frankreich, Belgien, HOlland etc ...

Aber die Schuldigen sind für mich, die Marokkaner, die nach europe kommen und Kinder machen und dann hauen Sie , egal aus welchem Grund
ab.

Deswegen mein Rat: nie Kind hier mit einer Frau machen, die ich nicht 100% bin, dass sie nicht dafür sorgen wird, dass mein Kind nicht nach meinem Wurzel wissen darf. Egal, ob wir uns getrennt haben oder ich bin Tod.

mfg
amine
Posted By: Elbekkali Amine

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 12/06/03 02:41 PM

sorry,

--------------------------------------------------
zu fliegen, die Du von dem Gespräch mit deiner Mutter gehabt hast.
----------------------------------------------
soll heissen:

zu fliegen, die Du vor dem Gespräch mit deiner Mutter gehabt hast.
Posted By: Ibno_Rouchd

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 12/06/03 02:44 PM

Assalamou 3laika Achi Amin !

 Antwort auf:
weil ich Probleme mit meine Zähne (Weissheitszahn ...) gehabt hatte. Jetzt gehts AlhamduLILLAH einbisschen besser, nach per Operationen, die mich ins Bett gebracht hatten.

اسأل الله الشفاء العاجل لأخي أمين

والله يشفك انشاء الله


Eine Gute schnelle Besserung Inscha allah wünsche ich Dir achi Amin \:\) !

salamou 3laika ya Amin
your Ibno Rouchd
Posted By: Elbekkali Amine

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 12/06/03 02:51 PM

Wa3leika Salam IBNO,

ich danke Dir herzlich \:\)

wassalam

amine
Posted By: ladaisy

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 13/06/03 11:15 AM

Hallo Sonja,

das klingt ja nicht mehr so gut...

Schade, daß Deine Vorfreude und Euphorie jetzt so gedämpft sind. Vielleicht die beste Basis, um neue Erfahrungen zu machen?

Hast Du Angst, es zu bereuen, wenn Du nicht fährst und Dir die Geschichte aus der Sicht Deines Vaters anhörst?

Wie auch immer Du Dich entscheidest: alles Gute wünsche ich Dir!

Daisy
Posted By: Silla

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 13/06/03 11:56 AM

hallo sonja
auch wenn du jetzt noch unerfreuliches erfahren hast, es ist trotzdem dein vater!
gibt DIR und IHM eine chance! wenn du jetzt nicht fliegst, wirst du dir vielleicht ein leben lang
vorwürfe machen! dein vater ist auch "nur" ein mensch und nicht fehlerlos. natürlich fällt es dir
jetzt schwerer, aber ich denke wenn ihr zwei euch unter vier augen aussprechen könnt, wird
sich einiges klären und du hörst BEIDE seiten. vielleicht kannst du dann auch seine fehler besser verzeihen?!! wenn du aber noch mehr enttäuscht wirst, dann ist es klar und du (und dein vater) können einen difinitiven schlussstrich ziehen!
das ist mein rat an dich!
so oder so, ich wünsche dir viel kraft bei deiner entscheidung!
alle gute und gruss
silla
Posted By: U l l a

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 13/06/03 03:44 PM

Hallo Sonja,

ich kann mich Silla nur anschließen.

Außerdem: Es darf nie zu spät sein für ein Verzeihen, Versöhnen und sogar für einen Neu-Beginn. (Das lehrt auch jede Religion, auch der Islam und das Christentum.) Deine Eltern waren damals wahrscheinlich sehr unglückliche Menschen, oder in einer unglücklichen Situation ---- aber man kann die Zukunft immer neu gestalten !

In diesem Sinne - Alles Liebe und viele Grüße, Ulla

P.S. Ich habe Dir leider aus Zeitmangel noch nicht auf Dein privates mail geantwortet, bitte entschuldige, es kommt noch.
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 14/06/03 08:43 AM

H@llo Sonja,

vielleicht bist Du ja bereits unterwegs - würde aber auch nichts daran ändern, denn:

Es mag tausende (und noch viel mehr) Geschichten geben, tausende meist gutgemeinte Ratschläge, ....

... aber es gibt NUR EINEN (1) Vater! Und es gibt auschließlich NUR EIN (1) VATER-TOCHTER-VERHÄLTNIS/VERSTÄNDNIS!

Alle anderen Personen stehen in einem ganz anderen Kontext, in einem ganz anderen Zusammenhang mit jenem Menschen, der Dein Vater ist.

Liebe Sonja, sehe es als einzigartig!

Vielleicht empfindest Du es als langweilig, wenn ich Dir aus meiner und aus vielen anderen Lebenserfahrungen verbindlich sagen möchte - so wie Du Deinen Vater "in Dir" trägst - genau so wird Dein (werden Deine) Lebenspartner Dir gegenüber treten.

Jeder Mensch sucht in seinem Lebenspartner unbewußt nach seinem Vater, nach seiner Mutter! Darum bitte trachte danach, daß Du Dir ein verständnisvolles Bild Deines Vaters machst - und mache dies von nichts und niemand anderen abhängig!

Sag' wenigstens Du uneingeschränkt "JA" zu Deinem Vater - AvP.
Posted By: vienna_dagmar

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 15/06/03 10:38 PM

Hallo Sonja!

Wenn du jetzt etwas enteuscht bist über die vergangenheit deiner Eltern/Familie, würde ich an deiner stelle mir ein bild machen.
Ich werde am 19. Juni nach Rabat fliegen und werde mindestens mit meiner Tochter 2 Wochen bleiben. Nun wenn es mit deiner Familie in Marokko nicht klappen sollte und du nach ein paar Tagen wieder weg willst, komm nach Rabat wir haben immer ein Bett frei .
Noch ein Tipp wegen dem rauchen, solltest du es mit deinen Vater besprechen wo du rauchen kannst. Da wenn du auf die Strasse gehst könnte es in einen kleinen dorf zu einen schlechten ruf kommen, die meisten Häuser in Marokko haben einen kleinen Garten womöglich ist es ihm dort lieber.

Ich wünsche dir alles gute
Dagmar
Posted By: Bimi

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 16/06/03 02:07 PM

Hallo all Ihr Lieben ! \:o
Bin von meinem Urlaub wieder heil zurück (Gott-sei-Dank; war nämlich knapp am Nimmerkommen dran, weil meine Freundin bei einer Ausfahrt einen "Doppel LKW" einfach "übersah" ; der liebe Gott will jedoch, dass mein Töchterchen und ich schon noch ein Weilchen diesen Planeten unsicher machen - hamdullilah !!!)
zwar einige Tage verspätet und dann mit ihr alleine mit dem Zug - aber wir sind da.

@ Sonja \:\)
Hoffe, es geht dir jetzt wieder etwas besser.
Auch meine Erfahrung mit "meinem" marokkanischem Ehemann ist alles andere als rosig. Aber er lebt sein Leben auf seine Weise; für ihn ist sie richtig, für mich falsch - leider. Hätte auch gerne einen Partner gehabt auf den ich mich verlassen kann und auch eine Familie (nämlich meine) die mich unterstützt - hat`s aber leider nicht gespielt. Verlassen konnte ich mich alleine nur auf meine Kraft, mein Leben zu bewerkstelligen und auf die Gunst Gottes, dass er mich nicht krank werden ließ. Weisst du, es gab sogar eine Zeit - meine Tochter war gerade ein paar Monate alt - da hatte ich gerade mal öS 10,00 in der Tasche und musste abwägen, was ich davon kaufen soll - Milch oder Brot und als ich meinen Gatten ersuchte, doch bitte auf seine Bank zu gehen um wenigsten öS 100,00 (= weniger als € 10,00) zu überziehen, kam die lapidare Antwort: "Nein, Schulden will ich keine machen". Das ich aber wegen der Karenz und Vollerhalt von Wohnung, Strom, Versicherungen und Essen bereits mit öS 70.000,00 im Minus war, war ihm wurscht ! Denn ich bin Beamtin und bekomme "eh immer Geld von der Bank" ! - Auf die Frage wer denn die Schulden dann zurückzahlt meinte er nur: "Deine Schulden sind dein Problem". Nett nicht ? Aber auch über diese Zeit bin ich hinweg und MEINE MEINUNG über seinen Charakter habe ich mir auch gebildet und LEIDER hatte meine Mutter in sovielen Dingen Recht (ich wollte wirklich, dass die Ehe klappt - auch als Beweis, dass Menschen verschiedener Kulturen und Religionen harmonisch miteinander leben können - wir konnten es nicht) - aber er IST und BLEIBT der Vater meiner Tochter. Da kann ich wegdiskutieren und wegwünschen was ich will - das ändert sich nicht. Ohne ihn, hätte ich auch nicht meinen lieben Schatz, den ich auf gar keinen Fall missen möchte. Sie hat ihren "Papili" auch lieb, auch wenn er meistens nach ca 2 -3 Stunden die Nerven wegschmeisst (wenn er alleine mit ihr ist, ist das wirklich schlimm für sie und ich übernehme sie dann immer weinend und das stört mich wieder SEHR !!!) und sich dann für 2 Wochen nicht mehr rührt und er mich für ihre Art verantwortlich macht. Aber sie hat so eine unstillbare "Wildheit und ausleben wollende Freiheit" in sich - die wohl eher berbisch-nomadischer Herkunft ist, aber Bitte - mit der man lernen muss richtig umzugehen. Aber dafür nimmt er sich nicht die Zeit und will auch nicht und wenn was schief läuft ist es sowieso einfacher MICH dafür verantwortlich zu machen. Bitte, wenn er meint.
Aber trotzdem hat mein Kind 2 Wurzeln; ich hatte keine Gelegenheit diese 2. kennenzulernen. Sie soll es auf alle Fälle und sie soll sich - wenn sie älter ist - eine eigene Meinung über ihren Vater bilden. Nur die CHANCE will ich ihr lassen und geben. Auch sieht sie ihrem Vater immer ähnlicher und ich DANKE den lieben Gott dafür. Schließlich haben wir uns zum Zeitpunkt der Zeugung auch wirklich geliebt - sie IST ein KIND DER LIEBE und auch DU bist sicherlich ein Kind der LIEBE. Ich weiss ja nicht, wie alt dein Vater zum Zeitpüunkt deiner Geburt war und ob er überhaupt schon "fähig und bereit war" ein Kind groß zu ziehen. Mütter müssen es einfach sein, das bestimmt die Natur. Auch ich musste erst langsam reinwachsen und am Anfang fiel mir vieles schwer (Verzicht auf meine Gesangsstunden und meine Konzerte etc .....) - wenn ich jedoch jetzt manchmal fort gehe (= 1x in 3-4 Monaten)und sie bei der Oma übernachtet und ich dann in die leere Wohnung komme - wie sinnlos wäre jetzt mein Leben ohne SIE.
Sonja - nimm die Chance war und flieg nach Marokko. Bilde dir dein EIGENES BILD von deinem Vater und versuche UNVOREINGENOMMEN zu sein. Auch dein Vater hat dazugelernt. Gib auch ihm die Chance - seinem Seelenfrieden und deinem Seelenfrieden zuliebe. Du hast jetzt ein Bild vom "hörensagen" erhalten - höre und sehe es lieber selber.
Viel Glück und berichte bitte - du hast ja auch meine private Mailadresse - ich würde mich sehr, sehr freuen. Werde Anfang August nach Marokko fahren. Ich habe mich immer noch nicht zwischen Flug und Zug entschieden
Alles Liebe wünscht Dir - Birgit
Posted By: Sonja

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 20/06/03 01:23 PM

Hallo Zusammen,

nun, heute wäre der Tage gewesen, an dem ich meinen Vater kennengelernt hätte. Doch das Leben birgt immer wieder angenehme und unangenehme Überraschungen: mein Vater hat mir geschrieben, daß ich mich nie mehr bei ihm melden soll und daß er mich "in seinem Herzen begräbt". Das war seine Reaktion auf meinen letzten Brief an ihn. Dabei habe ich ihm nur versucht klarzumachen, daß ich mir trotz des negativen Bildes, welches meine Mutter von ihm hat, ein eigenes Urteil bilden möchte. Ich habe ihn um ein wenig Geduld gebeten, da ich die Reise verschieben wollte, damit mein Verlobter mitfliegen kann.
Ich hoffe, daß er sich bald wieder fängt und er mir das nur aus "Frust" geschrieben hat. Ich war sehr überrascht über seine Impulsivität. Wahrscheinlich hätte ich ihn nicht auf damals ansprechen dürfen. Aber ich persönlich finde, ich habe ein Recht auf meine Fragen Antworten zu erhalten. Diese Antwort war leider mehr als deutlich
Nochmals tausend Dank an alle Beitragsschreiber.

Ulla: ich werde Dir die nächsten Tage auf Deinen privaten Beitrag antworten, habe mich sehr über Deine Nachricht gefreut.

Schöne Grüße aus dem sonnigen Köln (ja nicht nur in Marokko scheint die Sonne \:\( ,)

Sonja
Posted By: U l l a

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 20/06/03 01:46 PM

Liebe Sonja, danke...kann leider nur kurz antworten, bin in Eile.... solch traurige Nachrichten. Aber.... nicht entmutigen lassen. Dein Vater mag impulsiv sein. Lasse Dich nicht abweisen. Er kann es nicht böse gemeint haben, vielleicht ist auch er verletzt und wartet nun auf ein liebes Wort von Dir.... Buche die nächste Reise und fahre hin. Sprich mit ihm - von Angesicht zu Angesicht !!

Jetzt verstehe ich auch, warum mein Mann sich geweigert hatte, vorab mit seinem Vater per Brief Kontakt aufzunehmen.... Er sagte, wenn es in diesem Prozeß zu Schwierigkeiten kommt, sei es, daß der Brief verloren geht, oder sein Vater seltsam antwortet, dann wird er nie dorthin reisen !!!! Deshalb ist er einfach nach 20 Jahren zu der alten Adresse gefahren - ohne Anmeldung, ohne Sicherheit !

Euer Weg der Kontaktaufnahme war anders, aber nichtsdestoweniger: Du bist seine Tochter !! Ich wünsche Dir, Du kannst die Reise trotzdem antreten und ihn einfach in die Arme nehmen. Seine Antwort zeigt für mich, daß er viele Gefühle hat !

Alles Liebe, Ulla
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 21/06/03 08:40 AM

H@llo Sonja,
auch ich bin von Deiner "Geschichte" berührt und fühle mit. Die Beiträge hier im Thread sind sicher alle gut gemeint - und trotzdem lehren sie mich vieles und bestätigt, was ich im Leben so oft erfahren durfte, an mir und an anderen Menschen:

Man kann über alles so vieles reden, bis man es wieder "zer"redet, man kann sich in alles mögliche hineinreden und drüben wieder hinausreden...!

An Deiner Stelle würde ich "Vater" einfach besuchen, zu erkennen geben "hier bin ich, deine Tochter" - so wie Du einst auf die Welt gekommen bist!

... und laß' einfach geschehen, was geschieht! Du wirst sehen, je weniger Du mit "Für & Wider" bzw. "Wenn & Aber" bzw. "Dies & Jenes" Dich selbst vorbelastest oder den Kopf so voll machst mit allen Eventualitäten, die sein könnten oder nicht - desto unverfälschter, desto natürlicher stehst Du Deinem Vater gegenüber. Mit aller Sorge, mit aller Angst, mit aller Freude und vor allem mit aller Liebe.

Dein Vater liebt Dich!

Ob und wie er das (in Worten und Gesten) zeigen kann? Er wird sich dabei vielleicht sehr unsicher sein - nur der "Liebe" zu Dir ist er sich sicher!

Kein Mensch auf dieser Welt macht immer alles richtig. In höchst sensiblen Momenten werden falsche Worte gebraucht, das ist doch das liebenswerte an den Menschen, diese Unperfektheit!

Schreib' keinen Brief, telefoniere nicht - sei einfach da (bzw. dort), sobald Du das Gefühl hast, "jetzt" ist der Zeitpunkt gekommen...!

... so wie Ulla es dargestellt hat!

Liebe Grüße - AvP.
Posted By: AvP

Re: Das 1.Mal Marokko, das erste Mal zu meinem Vater!!! - 21/06/03 09:06 AM

H@llo Sonja - Nachtrag!

Deine Mutter hat ein Recht auf ihre Erfahrungsgeschichte, ein Recht auf das, was und wie sie alle Zusammenhänge erlebt und in Erinnerung hat. Wenn noch Haß oder ein "Resthaß" da ist, so hat sie das Recht darauf! Das ist ihr Leben!

Und Du selbst hast ein Recht auf Deine Erfahrungsgeschichte, ob sie nun so oder anders ist. Keinesfalls sollst Du "gebrauchte" Gefühle übernehmen, Du kannst und darfst Dir ganz frische, ganz Dir eigene Gefühle zulegen.

Deine Mutter stand in einem ganz anderen Beziehungskontext zu dem Menschen, der Dein Vater sein darf.

Nimm Deine Mutter an, wie sie ist, respektiere ihre Gefühle und umarme sie!

Nimm Deinen Vater an, wie er ist, respektiere seine Gefühle und umarme ihn!

Und so hältst Du in Deinen Armen Vater und Mutter, dankst ihnen und hörst auf "zu Warten"...!

Liebe Grüße ... AvP.
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