Reisebericht Marokko 2005

Marokko 2005
Von 15.Jänner bis 9.Feber

Wir, meine Frau Ingrid und Ich sind am 15.1. mit unseren Freunden Manfred & Michi und Gregor & Babsi nach Marokko aufgebrochen. Für uns war es die vierte Reise ins Morgenland.
Wir trafen uns in St.Pölten und fuhren Richtung Passau weiter Nürnberg – Mühlhausen – Dole Poligne (Übernachtung auf Parkplatz -7 ° Grad) 1130 km.
Weiter über Lion – Nimes - Barzelona – Taragona – Lámetila de Mar (Übernachtung auf Campingplatz) 948km.
Die letzte Gewaltstrecke führte uns weiter über Valentia – Alicante – Lorca – Granada – Malaga – Estepona (Übernachtung auf CP) 1005km.
Das letzte Stück zur Fähre war dann nur mehr ein Klacks. Die 48km nach Algeciras fuhren wir dann am morgen. Im Hafen hatte ich dann die Tickets für uns Organisiert. 598,- Euro für 3 Autos 6 Personen Hin und Retour. Allerdings nicht nach Ceuta sondern nach Tanger. Ich werde sicher nicht mehr über Tanger einreisen. Man kann zwar am Schiff die Einreise Formalitäten erledigen, aber für das Auto muss man trotzdem alles extra machen. Und das dauert und dauert und dauert…So hatten wir für die Überfahrt und Einreise einen ganzen Tag geopfert! Und das gleiche bei der Ausreise. Fähre und Zoll auf einmal !!!
Wir haben die Erfahrung gemacht, dass man über Ceuta nur die Fähre erledigt und dann extra den Zoll. Wir empfinden es angenehmer.
In Tanger angekommen, sind wir dann auf einen Campingplatz mitten im Ort gefahren. Am nächsten Tag sind wir bald aufgebrochen. Der Spanische König uns der Marokkanische König hatten in Tanger ein Meeting und so war die Stadt eine Festung.
Unser nächster Stopp war in Meknes. Ein Tag ohne Autofahren war angesagt. Nur Spazierengehen mit Stadtbesichtigung und ein Besuch beim Mc.Donalds. Ein besonderes Erlebnis. Wir hatten ein spezial Service. Eine nette Angestellte hatte uns sechs zu einem Tisch geführt und uns da auch bedient!!!
Tags darauf wollten wir nach Fes. Als wir von Meknes los fuhren bemerkten wir schnell was los war. Keine Menschen, keine Autos nichts auf der Strasse. Es war Hammelfest. Das Hammelfest ist zwei Monate nach dem Ende vom Ramadan und ist ein wichtiger Feiertag. Eigentlich waren drei Tage die Geschäfte zu. So fuhren wir dir Stadtrunde um Fes. 16km lang ohne Verkehr. Schön. Weiter ging’s zur Großen Zeder, wo wir im Schnee fuhren. Unser Übernachtungsplatz, am See Aguelmane auf 2000m war ziemlich kalt. -10° hatten wir in der Nacht.
Aber am morgen hatten wir eine beeindruckende Ausicht. Berge, Schnee, Wasser und blauer Himmel aber kalt.
Der Cirque de Jaffar war uns leider verwehrt geblieben. Zu viel Schnee verhinderte die Zufahrt. So fuhren wir weiter durch das Ziztal nach Meski. Am CP bei den „blauen Quellen“ von Meski blieben wir dann wieder zwei Nächte.
Eines der Highlights steht uns bevor. Der Erg Chebbi. Nach einem Zwischenstopp in Erfoud mit einer Besichtigung der Fossilienwerkstatt von Familie Sergui fuhren wir weiter zum Erg. Der Sonnenuntergang ist jedes Mal wieder ein Schauspiel der Natur. Der Übernachtungsplatz in den Dünen war sehr angenehm und nicht kalt. Weiter gings für unsere Freunde zum Flamingosee. Der war wie erwartet – trocken. Wir fuhren weiter zum Camp Sania, wo wir uns am Abend wieder trafen. Ein gutes Abendessen am Campingplatz war der logische Abschluss eines schönen Tages.
Leider ist die Piste von Merzouga nach Rissani schon Asphaltiert. Weiter zur Himmelstreppe. Die Einfahrt war sehr einfach zu finden (wir waren auch schon mal da). Es gibt eine Piste, die rund um ein Dünenfeld führt. Michi wollte es genau wissen und fuhr durch die Dünen. So schaufelten wir zwei Stunden und besichtigten die Treppe erst später. Der Tag endete in Tenerhir.
Am morgen: Schock. Es schneit. Unser Plan: Die Überfahrt Todra – Dadesschlucht. Auf über 2600m Seehöhe führt die Piste. Bevor wir losfuhren, erzählte ich noch wie superschön die Piste sei auf der wir fahren werden. Nixda. Die Piste ist eine Straße bis zur letzten Ortschaft. Einerseits schade für uns Offroadtouristen, andererseits auch mehr als verständlich, dass die Einheimischen auch auf befestigten Strassen fahren wollen. Nichts destotrotz sind wir auf der Piste nach der letzten Ortschaft weiter in die Berge gefahren.
Auf anspruchsvoller Piste immer weiter hinauf. Bis der Schnee kam. Zum Glück war der alte Schnee fast weg und der neue war noch nicht angefroren. Also gings ganz gut bis zu einer der letzten Kehren. Da war noch alter Schnee. Aber mit Schaufeln uns ein paar Normaden die ja da hoch in den Bergen leben, hatten wir auch diese heikle Passage geschafft. Wir hatten Sturm und -11° Grad. Ins Dadestal gings dann problemlos hinunter. In einem Flussbett hatten wir dann Übernachtet. Es war eine sehr kalte Nacht. Sturm und -10° sind nicht sehr angenehm. Wir hatten im Landy geschlafen und den Sturm nicht so sehr mitbekommen. Aber unsere Freunde in den Dachzelten hatten es nicht sehr angenehm.
Der folgende Tag war wieder sehr kalt. Über den Mittleren Atlas hatten wir keine Plusgrade zu spüren. In Tazzarine blieben wir in einen wunderschönen Palmenhain übernacht. „Tagliamento de Maroc“ nannten wir diesen verträumten Ort. Aber leider am Morgen die böse Überraschung: - 15°Grad !!!
Naja, wir haben’s Überlebt. Und sind weiter Richtung Süden nach Zagora gefahren. Die Piste ist noch immer wunderschön. Natürlich auch die Landschaft.
In Zagora ist am Sonntag immer Markttag. Diese Zeit nahmen wir uns natürlich und besuchten diesen. Es ist unglaublich was man da alles kaufen kann. Nicht nur Obst, Gemüse, Fleisch, Tiere, Felle, Haushaltsartikel, Fahrräder, Radios im Ganzen oder in Teilen … Sensationell
Bevor wir die nächste Etappe starteten machten wir noch einen kurzen Check bei den Autos. Soweit alles ok. Am nächsten Tag gings los. Zwei Tage ohne versorgung. Das Ziel war die Piste über M´Hamid – Lac Iriki – Foum Zguid.
Am Beginn war es noch sehr sandig. Später steinig. Wir kommen bei der heiligen Quelle vorbei. Unser Übernachtungsplatz war irgendwo in den Dünen. Eine sehr lustige Begegnung hatten wir in der Früh. Nicht eine Herde Einheimischer besuchten uns, sondern eine Gruppe von 36 Wanderern. Allesamt Richtung Zagora zu Fuß unterwegs.
Auf sandiger Piste gings weiter bis Lac Iriki und auf extrem steiniger Piste nach Fuom Zguid. In einem Flussbett übernachteten wir dann. Aber vorher musste ich noch einen Reifen wechseln.
Endlich kein Frost am Morgen. Der Bach plätscherte neben dem Frühstückstisch. Was will man mehr.
Unser nächstes Ziel war wieder Zagora. . Die Strasse über Tasla und Agzd ist bereits asphaltiert. Die Kasbah Tamnougalt hatten wir mit einem Führer besichtigt. Der Ausblick in die Bergwelt war gigantisch. Ein Fahnenmeer in jeder Ortschaft. Nicht wegen uns, sondern der König hat sich angesagt. In Zagora hatten wir noch mal eine Nacht verbracht, bevor wir weiter nach Agzd gefahren sind. Von Zagora aus sind wir die Piste östlich des Draatales gefahren. Sehr schön aber ein bisschen mühsam zu finden. Am Abend, am CP gibt es eine Kasbah zu besichtigen. Was wir auch gerne gemacht hatten. Die Führung war in deutscher Sprache und so erfuhren wir etwas über die Menschen und über das Bewässerungssystem in der Region.
Wenn man von Agzd Richtung Norden fährt, kann man einen Abstecher zu den Wasserfällen bei Tisgui machen. Es zahlt sich aus. Nachmittags, aber unbedingt vor Sonnenuntergang besuchten wir die Kasbah Ait Benhaddou. Man kann auf einen bewachten Parkplatz parken.
Auf einer der schönsten Piste fuhren wir weiter Richtung Telouet. Die Piste ist nach wie vor wunderschön und anstrengend zu fahren. Bitte nicht fahren wenn es Regnet. Es kann stellenweise gefährlich werden. Am Abend erreichten wir Marrakech. Hundemüde genossen wir unseren letzen gemeinsamen Abend.
Für unsere Freunde ging’s dann noch eine Woche weiter. Für uns begann die Heimreise.
Von Marrakech über Casablanca bis Tanger fuhren wir durch. Am Abend noch auf die Fähre, das erwähnte Chaos begann und um 22.30 Uhr waren wir in Europa. Nach einem kurzen Stück in strömenden Regen übernachteten wir auf einer gesperrten Nebenstrasse. Die Heimreise war ziemlich anstrengend: Schneechaos in Granada und viel Regen. Über Italien führte uns die Route nach Hause.

Ein paar Fakten zum Schluss:

Dieselpreise in Marokko: € 0,56 – 0,60
Campingplatzgebühr in Marokko: € 4,00 -5,00 (2 Personen und 1 Auto)
Autobahnmaut bei Anreise: € 112,-
Autobahnmaut bei Heimreise € 140,-

Gefahrene Kilometer in Marokko: 3100km
Durchschnittsverbrauch meines Defender 110 TD5:
Autobahn ca: 12,5 lt (6100km)
Marokko ca: 10,9 lt (3100km)

Wechselkurs aktuell(Jänner/Februar 2005) : 1 € = 10,90 Dirham

Ich hoffe der Bericht ist ein bisschen Interessant und Informativ.

Marokko – wir kommen wieder!

Roland und Ingrid

hach wie gemein,

wir sind vor einem jahr z.t. auf eurer strecke unterwegs gewesen, da kommt sehnsucht auf. allerdings hatten wir´s ein bischen wärmer - und einen großen flamingosee mit jede menge flamingos!
wir wollten in den zedernwäldern schlitten fahren aber der schnee taute 2 wochen vorher weg; sind dafür in den dünen gefahren, war auch klasse.
warum muß ich arbeiten und geld verdienen? es wär doch viel angehmer, einfach losdüsen zu können!!
nun denn, kommt zeit, kommt urlaub.

gruß
stefan

Hallo Roland,
vielen Dank für die informativen Zeilen.
Ich bin auch gerade in Südmarokko gewesen, die Kälte war der Hammer dieses JAhr, ich habe meinen Bericht fast fertig und werde ihn sicher am Wochenende präsentieren!

Grüße,

Jan

Hi Roland,

in wie vielen Foren willst Du denn jetzt noch ganz stolz verbreiten, dass Ihr bei Mc Donald sogar bedient wurdet?

Couscus und Tajines for ever.

U.E.H.

Mensch U.E.H.

in wievielen Foren musst du dich noch drüber lustig machen? Willst du den Leuten vorschreiben wo sie auf Reisen zu essen haben? Man muss ja nicht wochenlang Taijine und Couscous essen.

hallo

Die Zeit verrinnt, wie schnell ist Mist geschrieben.

gruss
Najib

Wenn sich bezüglich meines Berichtes jemand persönlich angegriffen fühlt, dann tut es mir Leid und ich werde KEINE Berichte mehr schreiben.
Sorry

Roland, der sich nächstes Mal genau überlegt ob er was schreiben soll!!!

Hallo

wenn's mein beitrag ist, der dich stört: ich meinte bestimmt nicht dich.

gruss
Najib, der auch ab und zu mal zum mcdonalds geht

@ Najib
Nein Nein!
Ich meinte natürlich nicht Dich sondern "Schönthal".
Liebe Grüße Roland

Hi Roland,

lass dich nicht entmutigen, es war dein Urlaub und deine Eindrücke, warum sollst du sie nicht so schreiben, wie du sie empfunden/erlebt hast. Jeder liest freiwillig und kann aufhören, wenn es ihm nicht passt.

Wenn du mal dieses (und andere) Foren durchsuchst, wirst du zahlreiche derartige Postings von Schönthal finden. Schade eigentlich, denn er hat auch schon viele brauchbare Tipps gegeben ...

Hallo,

Roland bitte diesen "Meckerfritze" von Schönthal ignorieren - seine Aufgabe besteht wohl darin, Negativkommentare abzugeben und andere TN zu kritisieren und zu reglementieren. Also von solchen Bemerkungen nicht beeindrucken lassen!

@Conpro
Wir trafen uns in St.Pölten und fuhren Richtung Passau weiter Nürnberg – Mühlhausen – Dole Poligne (Übernachtung auf Parkplatz -7 ° Grad) 1130 km.
Weiter über Lion – Nimes - Barzelona – Taragona – Lámetila de Mar (Übernachtung auf Campingplatz) 948km.
Die letzte Gewaltstrecke führte uns weiter über Valentia – Alicante – Lorca – Granada – Malaga – Estepona (Übernachtung auf CP) 1005km.

Wenn ihr nach Marokko reist, so versucht mal die Strecke über die Schweiz.

Das bedeutet München-Lindau-Zürich-Geneve (von Geneve aus anfangs Richtung Mont Blanc)-Valence(nicht über Lyon!), Barcelona, Valencia (dann richtung Albacete abfahren, dann von der Nationalstraße (wie Autobahn) abfahren Richung alicante (auf dieser Landstrße immer weiter fahren - man kommt so bis kurz vor Murcia !),
Auf Nationalstraße bis Murcia(wie Autobahn) dann weiter bis Granada-Malaga.

Die Vorteile dieser Route.
Schweiz feste Jahresvignette (keine Probleme bei Pausen); Geneve-Valence (wenig Verkehr); Mautpflichtige Autobahn von Geneve-bis Valencia;
Strecke Valencia-Murcia 185 km (mautfrei).
Eure Strecke Valencia-Alicante-Murcia 252km (mit Maut);
Pausentips: kurz vor Orange (Restplatz von Carrefour- sehr günstig, gut frequentiert); bei Girona (Plätze überdacht; Polizei macht dort auch häufig Pause); Bei Lorca (Rastplatz marokkanischer Besitzer - Fährtickets kann man dort kaufen);
Rechnet mal nach; die französischen Mautstrecken sind nicht gerade billig.

Da ich häufiger in Meknes bin finde ich es gut wenn man mal bei McDonalds bedient wird. Wenn ich immer da bin ist der riesige Parkplatz überfüllt und drinnen immer alles voll.
Ich persönlich denke, dass die Preise dort aber auch ein Grund sind dort nicht hinzugehen (Preise wie bei uns). Da kann man auch die paar Meter Richtung Medina oder Nouvelle Medina (welche Richtung man halt auf der Hauptstraße nehmen möchte) machen und zu einem Restaurant gehen.
Da einzig besondere bei McDonalds ist in Marokko das Ramadan-Special (beinhaltet Harira und Dattel).

@all

Na Ihr Heuchler, geht's Euch jetzt wieder besser? Auf der einen Seite fordert Ihr die kulturelle Idendität Marokkos ein, auf der anderen schreit Ihr gleich laut rum, wenn einer Mc Donald in Marokko für verwerflich hält. Das verstehe ich nicht.

Mc Donald importiert z. B. das gesamte Rindfleisch, weil das in Marokko produzierte nicht den Qualitätsanforderungen entspricht. Dafür müssen natürlich wieder Devisen ausgegeben werden, die für andere Projekte wohl sinnvoller wären. So aber bleibt der einheimischen Bevölkerung eigentlich wenig, abgesehen von den Löhnen für's Personal. Den großen Reibach macht der König, dem gehören die Mc Donald Lizenzen.

Da wird hier in der gesamten epischen Breite darüber diskutiert wie man sich in Marokko bewegen sollte und welche Möglichkeiten es wohl gibt, das Land zu unterstützen, aber was macht Ihr, ihr greift den an, der es für verwerflich hält, im Urlaub in Marokko nicht zu Mc Donald zum Essen zu gehen anstatt die einheimischen Restaurants und Garkücken zu besuchen. Da hätte die Bevölkerung dann tatsächlich was davon.

Hamburger in Marokko ist für mich das Selbe wie Eisbein mit Sauerkraut in Thailand oder sonstwo, einfach nur pervers.

@Carlo

Du weißt doch selbst, wie das mit dem Essen so gehandhabt wird. Vieles hat man selbst dabei, bei Deinen Reisen mit dem Motorrad vielleicht nicht so viel, und jeden Tag geht man ja sowieso nicht zum Essen. Also gehe ich mal davon aus, dass in 3 Wochen (wie im vorliegenden Fall) Urlaub vielleicht 10 Restaurantbesuche wahrscheinlich sind. Wenn ich bei den 10 Besuchen dann Mc Donald brauche, warum fahre ich dann überhaupt nach Marokko?

Zum Kultur, Sitten und Gebräuche Kennenlernen gehört für mich auch die einheimische Küche dazu. Und nur aus Couscus und Tajine besteht die marokkanische Küche ja wohl nicht, da ist doch noch vieles dazwischen, was hervorragend schmeckt.

Das mußte ich jetzt noch loswerden.

Junkfoodlose Grüße

U.E.H.

hallo

da bleibt uns nur zu hoffen, dass roland mehr devisen ins land gebracht hat, als für das rindfleisch wieder ausgegeben werden musste.
übrigens,wenn man essen selbst mitbringt verdient nicht mal das personal was.
also einmal essen mitbringen ist fieser als zweimal im mcdonalds essen.
hast du schon einmal essen mit nach marokko gebracht?
gruss
Najib

@Najib

Lächerliche rhetorische Antwort am Thema vorbei.

Zum mitgebrachtem Essen: Nein.

U.E.H.

hallo

das ganze mcdonaldsgedöns ist lächerlich und am thema vorbei.

der gute mann will uns an seinem urlaub teilhaben lassen, und dir fällt nix besseres ein als den zeigefinger zu erheben weil er in meknes beim mcdonalds war.

gruss
Najib

@Schoenthal

"Hamburger in Marokko ist für mich das Selbe wie Eisbein mit Sauerkraut in Thailand oder sonstwo, einfach nur pervers."

Dann ist es wohl auch pervers Couscus und Tajine in Deutschland zu essen?

Hallo nochmal!
Ausserdem bin ich der Meihnung, wenn jemand (und wenn es auch in MAROKKO ist) ein Lokal errichtet, dann erwartet man sich auch GÄSTE. Ganz egal welcher Nationalität diese auch angehören. Hauptsache die bringen Geld. So sehe ich das auch bei meinem Geschäft.

@ Schönthal
Weiters solltest Du versuchen ein bisschen Toleranter zu sein. Vielleicht siehst Du dann manche Dinge die andere machen etwas lockerer.

@Karim

Dein Vergleich hinkt. Die Ausländer, welche in Deutschland ein Restaurant mit Ihrer heimischen Küche eröffnen, machen das im überwiegenden Fall nicht Ihren Landsleuten zu Liebe, sondern um die Esskultur ihres Landes uns nahe zu bringen und weil es halt eine Chance zum Geldverdienen ist die es in Ihrem Land möglicherweise nicht gibt.

Mc Donald sehe ich, egal in welchem Land er ist, einfach nur als Seuche an.

Das Eisbein in Thailand gibt es aber ganz sicher nicht weil die Thailänder das essen sollen, sondern weil Deutsche das meinen haben zu müssen.

Dem zu Folge: Couscus und Tajine in Deutschland ganz sicher nicht pervers.

U.E.H.

hallo

@schönthal

sag mal, was hältst du eigentlich von den vielen pizzabäckern, die es inzwischen in marokko gibt?
ich sage nur: importierter käse und preise wie in europa.

sollte man ja eigentlich auch nicht hingehen, oder?

ach ja, coca-cola und pepsi hab ich vergessen.
sollte man ja auch nicht trinken als tourist.
gruss
Najib

@Najib

Du begreifst Null, also lass es bleiben.

U.E.H.

hallo

ok, schönthal, ich lass es bleiben. Das lesezeichen ist bereits gelöscht.

viel spass noch bei der durchsetzung des politisch korrekten tourismus. du weisst ja genau worauf es dabei ankommt.

gruss
Najib

Hallo zusammen,

@ U.E.H.
es geht nicht darum, dass es selbstverständlich besser ist, die Wirtschaft des Gastlandes und da besonders die Händler vor Ort und nicht die "Fremdfirmen" zu unterstützen (obwohl auch sie Arbeit und Brot für die Einheimischen bedeuten), es geht darum, dass man das auch in einem anderen Ton sagen kann. Du hast in vielen Dingen recht und könntest durch eine andere Wortwahl viel mehr erreichen, als durch das "Anblaffen" der Leute.

Im Urlaub esse ich täglich in Straßenrestaurants der Einheimischen, außer wenn wir in der Wüste bleiben. Dann haben wir Fertignahrung dabei, aber nur aus Platzgründen. Diese ergänzen wir meist mit etwas frischem Obst und Gemüse von örtlichen Händlern. Ich unterstütze auch die Meinung, dass man sein Geld bei den Händlern vor Ort ausgeben sollte, aber wenn jemand mal, aus was für Gründen auch immer, ein Fast-Food-Restaurant besucht, dann soll er das doch machen.

@ Alle

Schreib' demnaechst ein Buch, was anscheinend dringendst benoetigt wird:

Was esse ich in Marokko, England, Frankreich, Indien, China, Australien, Thailand, Spanien, Ungarn, Suedafrika, Arg..................usw. usw. usw.!!!

Merkt Ihr noch 'was???

- Hamburger, was sonst! :-))

Dann wird's aber leider ein 1-Seiten-Buch.

Nicht ganz so ernst gemeint.

Gruß

U.E.H.

könnt ja jetzt fies sein und nen Beitrag raussuchen Ulrich in welchen Du erzählst wieviel Paletten DosenBier du nach Marokko eingeführt hast (und die Grenzer liesen Dich mit einem Zwinkern passieren) aber lassen wir das - wenn man auf ner Marokko Reise mal in Mc geht um mal zu schauen wie es da in aussieht, was solls. Ich geh auch hier nur seltenst in Mc der Milchshake ist ja ganz oki In Maroc war ich noch nicht in einem wir meiden aber auch die Städte und wenn am Erg Chebi einer aufmacht werde ich glaub nen neues Reiseziel suchen

Ansonsten: Wenn jemand täglich im Mc essen gehen würde in Ma Ulrich, wäre die Kritik sicher angebracht, aber so war es nur einer deiner typischen ich geb die erste Antwort und die tut prinzipiell nix zum Thema - das kennen die Leser diverser Reiseforen ja zu genüge von Dir -

(wusstet Ihr das in Dland wesentlich mehr Döner als Hamburger verkauft werden? Unsern örtlichen Thai muss ich nun aus politischer korrektheit auch meiden?)

Zum Reisebericht wollt ich ausser Danke! - nur ne kleine Anmerkung einbringen, die Verbindung zw Todrha und Dades Schlucht ist sicher nicht geteert (oder?), nur die Strecke durch dir Dades bzw Todra Schlucht (aber jemweils nicht durchgehend bis zur Strasse von Rich nach Ilmichil), das kommt im Reisebericht nicht ganz richtig rüber - also bevor da die ersten Womos versuchen die Felsstufenpiste (welche eigentlich nicht ganz easy ist) zu passieren....

sollte ich Irren würde ich mich schwer wundern werde das ganze hoffentlich in kürze mal untersuchen

@Karim: Danke für den Anreisetip, werde ich mir mal auf der Karte anschauen könnte sich ja vielleicht auch von Baden aus lohnen. Fahren durch Frankreich verlockt immer etwas da darf man mit Hänger 130..... (und schafft es so in 24h bis Almeria wenn man es will, Algeciras ist doch zuviel für einen Tag)

@ Holger
Der Übergang Todra - Dades ist NICHT geteert. Fact ist: Die Strecke vom Hotel in der Todra bis zur letzten Ortschaft. Und da sind wir dann abgebogen. Also weis ich nicht wie weit dann noch!!
Sorry für die Undeutlichkeit!

hallo roland,

danke für den schönen bericht von eurer reise nach marokko.
eine bitte: ihr seid von der todrha-schlucht in die dades-schlucht gefahren. wie weit ist die teerstrasse schon fertig- bitte genauen ort.
ich möcht die strecke in 5 wochen mit einer größeren gruppe wohnmobile fahren.

danke

von der todrha-schlucht in die dades-schlucht gefahren. wie weit ist die teerstrasse schon fertig

in der Todra bis min. Tamtattouchte (sind nicht weiter gefahren)
in der Dades bis Msemrir

viel Spass Roland

Hallo Roland,
lass dich nicht entmutigen, ich habe deinen Bericht gern gelesen und er hat mir gut gefallen. Auch mir ist so etwas ähnliches vor einigen Jahren mal in einem Forum passiert, und ich war anschließend leicht deprimiert und enttäuscht, aber solche Menschen solltest du einfach nicht ganz so ernst nehmen. Als kleinen Tipp dazu am Rande: bastel dir eine einfache und kleine Homepage, da kommt dann der Bericht mit ein paar Bildern rauf, und in die entsprechenden Foren stellst du nur zur Info den Link mit einem Hinweis auf deinen geschriebenen Reisebericht. Schon kommen keine Besserwisser und politisch Korrekte mehr, sondern nur noch Leute die der Bericht auch wirklich interessiert.

Denn ich finde die Diskussion die hier losgebrochen ist doch wieder typisch deutschund auch etwas peinlich und engstirnig. Leute die wirklich offen in der Welt reisen sollten solche Probleme eigentlich nicht haben.

Ich wünsche euch allen dennoch weiterhin viel Spaß in und mit Marokko (auch ich bereite mich gerade auf eine Mopedtour dahin vor).

Beste Grüße euer Dirk

*fg* hab ichs doch geahnt schon machen sich die erste Mobile Homes Karawane auf die Querung zw Dades und Todra

Darf ich da eine kleine Reportage darüber machen?

Roland danke für die konkretiesierung!

Dirk es gab doch eigentlich nur einen blöden Kommentar oder zählt meine Nachfrage auch dazu?

Hoffe so empfindlich ist jetzt doch niemand ...

Ich glaub du hast die Beiträge nicht wirklich gelesen (Hans auch nicht ). Sorry aber die Schreiber dieses Forums (Du verwendest die Mehrzahl) haben solch eine Pauschalkritik (typisch deutsch ) wegen eines Beitrages eines im deutschen Netz weit bekannten Dauernörglers nicht verdient - soll aber nicht mein Anliegen sein das jetzt noch weiter auszubreiten.... ( aber P.S. Neid zu den vielen Zielen die ihr schon bereist habt, Madagaskar steht auch weit oben auf meiner Wunschliste...)

Kuscheln macht Spaß, kiffen auch...und alle haben sich furchtbar lieb. Oder was?

Aber ein wenig Meinungsaustausch kann das Leben bereichern und hat erst einmal nichts mit Provokation, Respektlosigkeit, Belehrung oder sonstigen aggressiven Absichten zu tun. Und es muss doch erlaubt sein, öffentlich gemachte Statements kritisch zu betrachten und diese Kritik gegebenenfalls auch weiterzugeben.
Der Stress entsteht meiner Meinung nach nicht durch die Kritik als solche, sondern durch Menschen, die damit nicht umgehen können!

OK, Schöntal ist ein notorischer Nörgler und Besserwisser und ich habe mich auch schon über viele Beiträge von ihm aufgeregt. Trotzdem kann ich bei der Sache bleiben und in diesem speziellen Fall sagen: Seine McDonalds-Kritik kann ich in der Wortwahl und in der Sache voll unterstützen. Er bringt es sogar fertig, trotz unsachlicher Angriffe (bizarrerweise von denen, die sich genau das verbitten!) noch einmal sehr detailliert und nüchtern seine Beweggründe zu erläutern.

Ich finde den Reisebericht an sich zudem etwas langweilig (die Route wird in den gängigen Reiseführern und einer Vielzahl von Internetreiseberichten bereits ausreichend gewürdigt), vor allem auch im Vergleich zu der hervorragenden Story von Jan.
Und ich vermute, dass hier eventuell noch andere Forumsteilnehmer den Reisebericht weniger aufregend finden, während sie nach außen "peace and love" praktizieren und man sich immer gegenseitig kräftig auf die Schultern klopft.

Kuscheln ist schon OK, aber ein bischen Ehrlichkeit und Meinungsaustausch darf doch auch mal sein, oder? Das Problem hat der, der damit ein Problem hat. Das zumindest ist meine bescheidene Ansicht.

Grüße

@Wüstensohn!
So, mir reichts jetzt aber wirklich .

Sorry, aber ich werde mich hüten hier noch mal einen Bericht zu schreiben!

Nie wieder!!!!!!!!

genau.

mich stoert ein flappsiger schoenthal-spruch wesentlich weniger als eine beleidigte "dann schreib ich eben nicht mehr...buhuuu"-reaktion eines uebersensiblen berichterstatters.

waere es unzulaessige kritik wenn ich anmerkte, dass das interessanteste an diesem bericht fuer mich die angabe der tagestemperaturen war?

im uebrigen finde ich die losgebrochene diskussion ueber politisch korrektes essen in urlaubslaendern wirklich unheimlich wichtig .
ich werde aber weiter das essen, was mir schmeckt und meinen aktuellen appetit nicht von der landkarte abhaengig machen. hoffentlich darf ich trotzdem noch gelegentlich birkenstocks tragen.

love & peace,
lobozen

Hallo Roland,
bitte laß Dich nicht von einigen Meinungen hier aus der Ruhe bringen.
Ein Forum wie dieses lebt von solchen Informationen, ich lese jeden dieser Beiträge und freue mich über alle Informationen die ich (auch zwischen den Zeilen) heraus lesen kann.
Man muß allerdings, wenn man den "Mut" hat, einen Bericht zu veröffentlichen, auch damit leben, dass es Besserwisser, Nörgler, Pedanten usw. gibt.
Ich bitte Dich, wie alle anderen hier, weiterhin um regen Meinungs- udn Informationsaustausch.
Und wir warten derweil auf die letzten Marokkoreiseberichte von Ulrich, Hans usw.

Viele Grüße,

Jan

hallo

einverstanden und nicht ganz einverstanden

kiffen macht spass.........einverstanden
kuscheln auch................. auch einverstanden

aber dann:
roland hat seinen bericht unter touristik und reisen gepostet (wobei ich mich frage ob das nicht dasselbe ist).
er hat sich gefreut eine schöne reise gemacht zu haben und wollte uns daran teilhaben lassen. das finde ich menschlich und nicht verwerflich. wes herz voll ist, des mund läuft über. jetzt hat er aber den fehler gemacht in meknes beim md zu essen.
ist kein wirklicher fehler, sondern schlau, wenn man neu in einer stadt ankommt, hunger hat, und das risiko von kalten öligen fritten und ungeniesbarem salat vermeiden möchte. ich mache das genauso.
schönthal ist klüger, der macht den fehler nicht, er trinkt mitgebrachtes bier und dann ist es egal was man isst.
aber wieder zuhause hat er dann nix besseres zu tun als als erster auf das posting von roland zu antworten und zwar so, dass roland erstmal die freude uns eine freude zu machen vergeht. das ist in meinen augen respektlos.
ich weiss nicht, ob schönthal dasselbe auch mit eimem arbeitskollegen auge in auge machen würde. aber ich bin mir fast sicher, dass in dem fall die höflichkeit siegen würde.

er kann ja eine thread in verschiedenes über md in ma aufmachen. das interessiert aber dann keinen.
ein durchschnittlicher marokkaner würde nicht einmal verstehen, was schönthal überhaupt sagen will. denen müsste man erstmal erklären, dass es in europa leute gibt, die sich sowenig um ihren eigenen lebensunterhalt sorgen müssen, dass sie sich gedanken um den marokkanischen rindfleischimport machen können. und dann will natürlich wieder jeder dorthin.

was die langeweile betrifft: nicht jeder ist reiseschriftsteller und das marokkoforum versteht sich meines wissens auch nicht als ergänzung zu den gebräuchlisten reiseführern. jeder wie er kann. wie interessant eine geschichte ist weiss nur der jeweilige leser genau. und der liest sie oder er liest sie nicht. da ist jeder nur seinem gewissen verpflichtet. für mich ist es jedenfalls immer wieder interessant zu lesen wie andere marokko erleben.
und du,wuestensohn, musst vielleicht zugeben, dass deine erlebnisse einem ganz normalen ungebildeten wuestenbewohner auch nur ein verständnisvolles lächeln abringen würde. und wie dein nick schon sagt bist du ganz schön stolz drauf.
ist nix dagegen einzuwenden, aber dann lasst doch anderen auch ihre freude an ihrer tour, wenn sie auch in euren augen nicht besonders aufregend war.
und genau das ist es was mich an schönthal genervt hat.
so, und jetzt rauch ich noch einen und dann geh ich kuscheln

gruss
Najib


p.s.:

hallo lobo

ja, ich bin ein sensiblchen

hat aber viel mit meiner sozialisierung hier zu tun
früher war ich nicht so

früher war ich allerdings auch gegen md

najib,
bei beidem wuensche ich viel vergnuegen .
und ja, frueher war alles anders, nicht? sogar meine jeansgroesse .
aber warte nur, bis ich dir erzaehle, dass man in laos nach jedem bissen einen feuerloescher braucht und beschreibe, wie hund schmeckt.
ich will dich weinen sehen .

ich finde es gut, wenn sich einer die muehe macht und von seiner reise im forum erzaehlt.
es kann aber nicht angehen, dass nur begeisterte rueckmeldungen zulaessig sind.
compros erneute reaktion - diesmal auf wuestensohn - zeigt recht deutlich, dass er mit kritik wohl nicht so gut umgehen kann.
aber das ist erlernbar .

Hallo Najib,

du kuschelst zwar gerne, aber offenbar nicht mit jedem! Im Bett sehe ich dass genauso, aber im Forum finde ich es etwas inkonsequent. Also noch ein paar Mal an der Tüte saugen, wenn's recht ist ;-)
(Dann nimmt man es wohl auch im Bett nicht mehr so genau)

Ich habe keine Probleme mit deiner Meinung, wohl aber mit dem meiner Ansicht nach mangelhaften Sinnzusammenhang einiger deiner Aussagen!

1 "ist kein wirklicher fehler, sondern schlau, wenn man neu in einer stadt ankommt, hunger hat, und das risiko von kalten öligen fritten und ungeniesbarem salat vermeiden möchte."
Aber genau dieses Risiko ist doch bei Mc Donalds am größten? ;-)

2 "er kann ja eine thread in verschiedenes über md in ma aufmachen. das interessiert aber dann keinen."
Offenbar doch - wie du an den vielen Beiträgen zu diesem Thema feststellen kannst!

3 "ein durchschnittlicher marokkaner würde nicht einmal verstehen, was schönthal überhaupt sagen will"
Wenn ein durchschnitlicher Deutscher DEN durchschnittlichen Marokkaner versteht, ist die Völkerverständigung ja schon weit fortgeschritten...

4 "wie interessant eine geschichte ist weiss nur der jeweilige leser genau. und der liest sie oder er liest sie nicht."
oh Mann - um dies beurteilen zu können, MUSS ich sie ja wohl erst einmal lesen, oder? Und dann ist es eben manchmal schon zu spät ;-)

5 "und du,wuestensohn, musst vielleicht zugeben, dass deine erlebnisse einem ganz normalen ungebildeten wuestenbewohner auch nur ein verständnisvolles lächeln abringen würde. und wie dein nick schon sagt bist du ganz schön stolz drauf."

Der "ganz normale wüstenbewohner" ist also ungebildet - gut dass wenigstens du die marokkaner durschschaut hast ;-)
Und da ich niemanden langweilen möchte, wirst du auch keinen Reisebericht von mir im Internet finden. Und wenn irgendein Beitrag von mir doch jemanden anödet, darf er mir das gerne mitteilen. Dann weiß ich wenigstens BESCHEID (womit wir wieder beim Thema Bier wären ;-) ).

Also auf zum Kühlschrank!

Grüße

p.s. was bitte bedeutet "nick"?

@Lobozen!
"es kann aber nicht angehen, dass nur begeisterte rueckmeldungen zulaessig sind.
compros erneute reaktion - diesmal auf wuestensohn - zeigt recht deutlich, dass er mit kritik wohl nicht so gut umgehen kann.
aber das ist erlernbar ."


Ich habe nicht erwartet das sich jemand wegen meines Berichtes vor lauter Freude Überschlägt. Ich habe aber auch nicht erwartet, daß sich jemand wegen einer ganz normalen tätigkeit, wie Essen gehen, so aufregen könnte.

Außerdem mit Kritik kann ich sehrwohl umgehen.

Aber mir kommt vor, als habt ihr nichts anders zu tun als neue in diesem Forum zu zerreissen. Und da ich das nicht nötig habe, werde ich mich auch aus diesem Forum distanzieren.

Ich werde aber wieder nach M fahren. Aber sicher ohne einen Bericht zu machen!!

hallo

@ wuestensohn

also da muss ich gleich antworten

du kennst meine frau nicht

dagegen:

schönthal: was stimmt den jetzt?

ich hatte schon ein menge lebensmittelvergiftungen in ma aber noch keine vom md.

es geht hier schon lange nicht mehr um md

ja, ich verstehe den durchschnittlichen marokkaner besser als den durchscnittlichen deutschen, wobei ich mich als keiner von beiden bezeichnen würde

du musst lernen loszulassen, wenn es langweilig wird weiterklicken


ja, würde ich so sagen, auf jeden fall nach südbadischen massstäben

eine weise entscheidung

gruss
Najib

p.s.:
nick bedeutet nickname
das ist englisch

@Najib

Da kennst Du mich aber schlecht mein Lieber!

Und dazu:

Da deckt Holger R. was auf, was ich vor ca. 3 Jahren gepostet habe und Du übernimmst das heute einfach so unreflektiert, weist auch gar nicht, ob ich mein damaliges Tun heute als falsch ansehe oder nicht bzw. ob ich heute wieder so handeln würde. Das ist es immer wieder, was ich so liebe, dieses unreflektierte Gebrabbel.

@all

Mag ja sein, dass es dem Roland hart angekommen ist. War aber nicht unbedingt gegen ihn gemünzt.

Interessant ist, dass man so oft in verschiedenen Foren liest, ach wie schön ist es doch in der Welt aber leider hat sich so viel geändert. Unter den Off-Roadern herrscht halt die Meinung vor, dass die sogenannten Pauschal-Touristen, Rentner-Reisen mit Wohnmobilen usw. immer mehr in die Kultur und die Länder eingreifen die sie eigentich "unverfälscht" bereisen wollen. Das ist zwiespältig zu sehen. Wer hat Recht, der Individualreisende oder der "Neckermann". Beide habe ja ein Recht darauf, die Welt mit Ihren Augen sehen zu dürfen.

Gut, aber schließen wir den Kreis mal wieder zu Mc Donald. Dieser Großkonzern ist durch sein weltweites Auftreten und durch seinen immensen Hunger nach Rindfleisch zu einem der größten Regenwaldzerstörer der Erde geworden. Muss ich ja wohl nicht groß ausführen warum. Darum kurz: Rodung - Rinder - Erosion - Weide weg - neue Rodung usw. Das betrifft alle auf der Welt. Hat ja möglicherweise am sich abzeichnenden Klimawandel einen nicht unwesentlichen Anteil.

Ich bin sicher kein Grüner, aber Ihr, die Ihr wahrscheinlich in der Mehrzahl jünger als ich seit, solltet Euch doch mal überlegen, ob ein sogenannter "Sanfter Tourismus" nicht der bessere Weg ist. Also, tut was dafür, gehört auch dazu, dass man nicht zu Mc Donald zum Essen geht.

Wenn ich mir so manche Reiseberichte im Netz anschaue, dann hat sich die Mentalität des Reisens ja sehr verändert, auch durch die besseren Autos und die ganzen technischen Spielereien wie GPS, Computer usw. Meistens liest man eine Aneinanderreihung von Zielen und Einzelabschnitten einer Reise, das ich mich manchmal fragen muss, ging es jetzt um "Erleben" oder um das "Abhaken" von gemachten Zielen mit möglichst vielen Punkten.

Fast keiner schreibt, dass er auch mal von seinen Planungen abgewichen ist und mehr als 2, 3 Tage an einem Ort blieb, weil es ihm halt so gut dort gefiel. Nein, das geht ja nicht, könnt ich ja was verpassen und was erzähle ich dann zu Hause, wenn man mich fragt: "Und, alles gemacht?"

Habe schon viele verrückte Dinge in meinem Leben gemacht, wie z. B. nachts um 1 Uhr beschlossen, nach Paris zu fahren um dort in einem Straßenkaffee tu sitzen, die Seele baumeln zu lassen und sonst nichts. Das sind aber die Highlights, welche sich ein ganzes Leben lang eingeprägt haben. Genau so, wie für 10 Tage im Erg Chebbi bei dem "Wüstenhotel" D'une d'Or zu bleiben, weils einfach nur schön war.

So, jetzt grübelt mal schön.

Gruß

U.E.H.

Hallo Najib,

du kannst nicht einfach irgendwelche Behauptungen ins Netz stellen, die absolut nicht der Wahrheit entsprechen!
Beispiel:
"du kennst meine frau nicht"

Gruß ;-)

p.s. ich wusste zwar dass bei mc donalds in der küche merkwürdige dinge passieren, aber dass die jungs dort aus rindfleisch salate und fritten herstellen, ist wirklich hochinteressant...

hallo


na und?
in freiburg machen sie aus kartoffeln rindfleisch

gruss
Najib

hallo jungs,

hier war das Wetter heute auch nicht so toll...

rind- und hundefleischlose Grüße

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Hey,

ich kann sogar aus vollen Bierflaschen leere machen.

Guckst du, he?

Hey,

... gestern starb ein Mann bei einem Verkehrsunfall, obwohl er gar keinen Führerschein hatte!

... übrigens, "wir Menschen" waren auch schon auf'm Mond! Du nicht! Ich nicht! Aber 'wir'!

Gute Nacht! KAV. " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

Hi,

habt ihr jetzt alle einen an der Waffel oder habe ich heute einfach zu viel gearbeitet???

Wie wäre es mit: Boykottiert McDonalds und probiert es mit Mecca Cola, vielleicht geht ihr ja dann wenigstens ins Paradies ein. :p

Noch eine Idee: In Marokko mehr (freie) Spielplätze bauen, dann würden vielleicht weniger Leute zu McDonalds gehen.

Gruß

Coole Idee, aber nur dann wenn Du dich als Super-Nanny hinstellst und uns die korrekten Sandkastenspiele beibringst. Also nix von wegen: "Die fehlt da ja was!"

Gruß

U.E.H.

Hallo Roland & Ingrid,
ich war noch nie in Marokko,habe mich jedoch seit Mitte Februar 2005 stark für das Land interessiert da eine OFF ROAD Tour mit einem Veranstalter angeboten wurde. Diese wurde leider wegen mangelnder Teilnehmer abgesagt. Beim stöbern in diesem Forum habe ich auch eueren Bericht gelesen und MIR hat er sehr gut gefallen.
Das Wichtigste habt Ihr berichtet und es kam positiv rüber. Wo jemand essen geht sollte man jedem selbst überlassen solange er es bezahlt und nicht anderen auf der Tasche liegt!
Es war auch kein Geschwaffel, wie oft praktiziert, sondern für einen Neuling auch sehr brauchbare Informationen dabei, die ich woanders hätte suchen müssen.
Also lasst euch nicht abhalten denn nächsten Bericht zu verfassen.
Grüße aus der Ortenau...
Günter