kopftuch und jeans
#32595
26/05/02 07:03 PM
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Jocim
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die gedanken von admira haben mich bewogen, noch einmal über die sitte der muslimas nachzudenken, kopftücher zu tragen. ich will (und kann) nicht auf die religiöse bedeutung eingehen. mir liegt ganz etwas anderes am herzen!
ich habe weiter unten gsagt, dass ich die kopftücher oft als bieder und "sauertöpisch" empfinde. woran liegt das? es kommt einfach daher, dass muslimische frauen sich einerseits "modern" kleiden, jeans, t-shirts etc. dann aber ein kopftuch binden, dass mich immer an unsere grossmütter erinnert, die auf den äckern der landwirtschaft harte arbeit verrichten mussten. sie trugen aus praktischen gründen auch diese kopftücher.
ich denke, wer als muslimische frau meint, ein kopftuch tragen zu müssen, sollte die übrige kleidung dem auch in massen anpassen. es gibt wunderbare kleider, zu denen zb. fliessende kopfbedeckungen ganz wunderbar passen. ich habe soetwas in marokko oft gesehen.
aber diese streng verknoteten kopftücher? meist farblich nicht zu bestimmen...sie passen einfach stilistisch nicht zur übrigen "modernen" kleidung.
ein mann trägt zum anzug ja auch keine holzpantinen! zu holzpantinen passt die tracht der friesischen regionen! keiner würde sich daran stören, einem menschen in dieser tracht zu begegnen. im gegenteil! er verdient respekt, da er die traditionen seiner heimat pflegt!
Jocim
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Re: kopftuch und jeans
#32597
26/05/02 08:59 PM
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Jocim
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ahlan josef, vielen dank für die antwort und die weiterreichenden überlegungen. so, so...jede marokkanische frau hat einen vormund! das wusste ich bis heute nicht.dann suchen also die männer die kopftücher für ihre frauen, töchter und nichten auf dem souk aus...
übrigens: so eine art der vormundschaft gab es bis in die 50er jahre in deutschland auch. wenn der ehemann starb, erhielten die ehelichen kinder der witwe einen vormund, - von seiten der schwiegereltern. sie konnte dann einen zweiten vormund aus ihrer familie für die kinder bestellen.
nein, nein...das hat nichts mit kopftüchern zu tun. nur die mutter musste zusehen, wie ihre kinder in einem "krieg" der familien zerrieben wurden.
vormünder sind etwas nettes! sie verbieten jemandem den mund, legen dann den kopf schief und fragen: "du wolltest doch nichts sagen, oder?"
Jocim
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Re: kopftuch und jeans
#32606
27/05/02 12:03 AM
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marie
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Ich finde es aber gut, dass du mal darauf hinweist, dass Frauen in Süderuropa, zumindest wenn sie fernab vom Tourismus leben, auch Kopftücher tragen. Hab das in Griechenland auch immer schon bemerkt und Allal hat mir auch immer schon erzählt, dass das Kopftuch wohl nicht allein mit dem Isalm zusammenhängt, sondern auch in anderen sonnenreichen Ländern an der Tagesordnung ist. Okay, ich erklär das mal so: viel Staub durch die Trockenheit, viel intensive Sonneneinstrahlung, wenig Wasser, lange Haare. Aber wie gesagt, das ist alles nur banal. Was ich schlimmm finde, ist der Vormund für Frauen. Demnach wäre ja mehr als die Hälfte der Erdbevölkerung unmündig! Das könnte den Herren so passen! Zwar werde ich jetzt wieder als Emmanze verschrien, aber das bin ich gar nicht. Dennoch: gleiches Recht für alle! Was würden denn die Herren sagen, wenn sie alle einen Vormund bräuchten, weil sie scheinbar nicht für sich selbst entscheiden können. ich gebe zu, solche ******e macht mich verdammt wütend! Marie
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Re: kopftuch und jeans
#32608
27/05/02 12:10 AM
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sherezade
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salam ich finde es toll das sich modische muslime auch schick anziehen "trotz" kopftuch.die meisten müssen es ja schon während der pubertät tragen. also warum sollen sie wie "aische aus anatolien" aussehen?nur weil sie in den augen der intolleranten menschen gehandicapt sind durch das kopftuch????? ich finde es toll! die meisten mädchen oder jungen frauen die ich kenne unterscheiden sich sonst nicht von anderen nichtgläubigen frauen im denken. die menschen die sich für unsere kultur und religion net interessieren interpretieren es so für sich.sie denken warscheinlich das ,das kopftuch das gehirn bei der durchblutung beeinträchtigt. das hab ich mir net aus den fingern gesogen sondern hab ich alles schon gehört!
Ehre wem Ehre gebühret!
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Re: kopftuch und jeans
#32609
27/05/02 12:15 AM
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Jocim
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hallo marie! ich verstehe ja auch nicht, warum josef diesen aspekt in die diskussion gebracht hat! kein marokkaner würde seiner frau oder tochter in ein modegeschäft folgen, um ihr anweisungen zu geben, welche kleidungsstücke sie sich aussucht. das darf sie ganz sicher allein tun, ohne rat und zuspruch der familie. da bin ich mir ganz gewiss. josef hat, wenn ich ihn richtig verstanden habe, nur davon gesprochen, was geschieht, wenn frau/tochter/nichte vom einkauf zurückkommen. da sich dies aber jeder öffentlichkeit entzieht, stehen josef, ich und einige andere vielleicht dann doch vor einer...
...gestampften lehmwand!
Jocim
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Re: kopftuch und jeans
#32610
27/05/02 12:21 AM
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thamghrabschth
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^hallo zusammen, also jetztmuß ich mich als Kopftuchträgerin unbedingt einmischen. jocim, was für frauen hast du denn kennengelernt, sag mal!? Ich trage immer ein passendes Kopftuch zu meinen Klamoptten. Und es ist ganz bestimmt nicht schwarz. Und was glaubt ihr eigentlich, was wir im Kopf haben statt eines Gehirnes. Nur weil wir Kopftücher tragen, leben wir doch nicht hinterm Mond oder lassen uns bevormunden. Wenn mein Mann mir sagen würde, das es ihm nicht gefällt, sag ich ihm einfach er soll nicht hinsehen. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass wir JKopftuchträgerinnen ein Brett vorm Kof haben und unserem "Vormund" folgen wie ein Esel. Ich bin wahrlich kein Mensch, der sich schnell aus der Fassung bringen läßt, aber seit dem ich dieses Thema verfolge habe ich Schaum vorm Mund, so verärgert bin ich. Naziha
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Re: kopftuch und jeans
#32614
27/05/02 12:39 AM
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hallo marie, 1. du kannst mich naziha nennen 2. Du warst eigentlich nicht gemeint sonder hauotsächlich jocim, der dieses Thema angesprochen hat 3. Du solltest nicht immer alles glauben, was dir andere sagen!!
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Re: kopftuch und jeans
#32620
27/05/02 01:39 AM
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Shakir
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Hallo Naziha, ja ich fühlte mich heute wahnsinnig angegriffen! Deswegen schrieb ich auch diese Zeilen da oben!
ich hatte schon einen Beitrag geschrieben, der sachlich war im anderen Thread, wo Jocin schrieb, dass er dass nicht gut findet: Das Kopftuch!!
Nur leider ist der verloren gegangen, der Beitrag! Dann war im auf dem Höhepunkt und schrieb nur Ironie!
Mit der strippenden Frau, wollte ich ausdrücken, dass mich das nicht mal stören würde, wenn die Frau es gerne tut,ihr gefällt!
ich bin aber grundsätzlich gegen strippende Frauen, es ist nur ein zur Schau stellen und da finde ich dass die frau ein wenig selbstvertrauen braucht und dem mann nicht den gefallen tun sollte, aber wems gefällt nicht mein bier, ehmm meine fante (trifft eher zu)
Naziha, schöne grüsse an dich
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Re: kopftuch und jeans
#32623
27/05/02 01:45 AM
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also shakir ich wünsche dir eine schöne nacht, muß nämlich langsam in die haia, sonst denkt mein mann ich schreibe fremd und will ihn verlassen . Na dennedann bis morgen!!
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Re: kopftuch und jeans
#32624
27/05/02 01:51 AM
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Shakir
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Als ich seinen ersten Beitrag in der Rubrik Thamazight gelesen habe, habe ich ihm dirket geantwortet, und angedeutet, dass ich ihn erkannt habe! Ich wusste beim ersten Mal schon, wer er ist! Aber ich habe in nie beim Namen genannt, weil ich niemanden rausekeln wollte und ihm nicht die Chance vermasseln wollte, sich hier neu zu integrieren! Ich hätte auch niemanden hier im Forum auf ihn aufmerksam gemacht! Wenn du das jetzt nicht geschrieben hättest, hätte ich auch weiterhin hier im Forum geschwiegen!
Seine Schreibweise, so sehr er sie auch beim ersten Beitrag veränderte, war nicht zu übersehen! ich habe für "seine kriegserklärung" stunden gebraucht und einen lange zeit mit ihm verbracht, da sehe ich sofort, wer sich hier wieder begeben hat!
Aber, diesmal sage ich ! bleibe ruhig hier! mit solchen menschen muss man auch ihm reallen leben fertig werden
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Re: kopftuch und jeans
#32625
27/05/02 01:53 AM
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Hallo Shakir,
bitte versuch nicht in jedes Thema einen Joke einzubauen. Wenn Dir nichts passendes einfällt, dann halt Dich besser raus, und bring nicht noch andere Dinge ins Spiel, schon gar keine Beleidigungen oder Anspielungen.
Viele Grüsse
P.S: Big Sister is watching you
give peace a chance.
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Re: kopftuch und jeans
#32626
27/05/02 01:57 AM
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P.P.S: Ups.. Ihr habt ja noch eine regelrechte Schreibwut heute abend gehabt. Der Beitrag von mir hat sich auf Deine ersten Beiträge vom 26.05 um 20.30 Uhr. Diese Beiträge muss ich erst mal lesen
give peace a chance.
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Re: kopftuch und jeans
#32628
27/05/02 02:00 AM
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Jocim
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klar shakir, du bist ein ganz schlauer! du hast mich erkannt!!! nun, es gibt ja so einige pfiffige leute hier im marokko-forum. du bist allerdings der pfiffigste, weil du vor lauter pfiffigkeit meinst, sogar marie und wen auch immer "rausschmeissen" zu müssen.
shakir, ich überlasse die das marokko-forum sehr exklusiv. deine intelligenz, deine toleranz, dein witz, dein charme und dein wissen dulden es einfach nicht, dass hier noch jemand ausser dir schreibt.
ich warte jetzt noch bis 24 uhr, und dann kannst du meine antwort für einige minuten ganz exklusiv und völlig losgelöst von allen anderem hier lesen.
vergnüge dich an meiner antwort und freue dich deines lebens.
Jocim
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Re: kopftuch und jeans
#32632
27/05/02 06:22 PM
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jm
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>> bei Deinen Überlegungen solltest Du nicht vergessen, jede Marokkanerin hat einen gesetzlichen Vormund. Entweder ist es der Ehemann, der Vater, der Bruder oder der Onkel. Es ist das Recht des Vormundes auch in Kleidungsfragen der marokanischen Frau mitzubestimmen, […] <<
"und das weib schweige in der gemeinde". so oder ähnlich steht es in der bibel. dies würde jedoch keine frau im frommen deutschland zum schweigen bringen.
Josef, ich weiß nicht, wo du diese geschichte ausgegraben hast. sie hört sich so an, als würde jede marokkanische frau morgens in ihren papiern prüfen, wer für sie vormund sei und ihr anschließend die vorgesehene kleidung für den tag freigibt.
es ist doch absurd, völlig unzutreffend und ungerecht !
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Re: kopftuch und jeans
#32633
27/05/02 07:10 PM
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Khira
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"Jeans und Koftuchtragen ist eine Super Kombination, wenn die Frau eine super Figur hat......" Nein, bitte beschmeisst mich nicht gleich mit faulen Tomaten, der Satz stammt nicht von mir. Ich habe diesen Satz irgendwann mal in meinem Bekanntenkreis vernommen..;-) Nun, niergend wo anders präsentierte sich mir ein solch farbenfrohes Bild an tradionell-gekleideten Menschen wie in Barcelona. Ich habe mich auf der Rambla auf einer Bank hingesetzt und die Menschen beobachtet. Ich erkannte die Marokkaner in ihrem weißen Gewand, die Marokkanerinnen(Frauen mittleren Alters) in ihren Jelabbers, die Frauen aus Ghana und Kenia in ihren exotischen und bunten Dreiteiler sowie deren nach oben hin gedrehten Kopftücher und nicht zu vergessen die Inderinnen, die sich in ihren Saris umhüllten....u.v.m. Ich bewunderte diese um ihre "Treue" zu ihrer "Heimatkleidung". Sicherlich gibt es ein solches "Bild" nicht nur auf der Rambla in Barcelona zu sehen, aber hier in Deutschland sehe ich sehr selten Menschen in ihrem "Heimatgewand" spazieren gehen!! Kürzlich war ich auf einer marokk. Hochzeit eingeladen und so zog ich ein marokkanisches Abendkleid(Dk'schitta/Kaftan)an und bin los, allein auf dem Weg von der Tür bis hin zum Parkplatz(übrigens 100m) wurde ich von zwei Frauen angesprochen woher ich das ach so schöne Kleid her habe, die anderen, die mich erblicken schauten mich an als wär ich vom anderen Stern. Ich hätte in dem Moment gern durch deren Auge mal gesehen wie sie so eine Bekleidung empfinden!! Nun, was ich eigentlich damit sagen möchte ist nicht etwa, dass die Marokkanerinnen nur in Kaftan rumlaufen sollen (Hätte aber auch nichts dagegen), nein, ich meine es soll jeder Mensch sich in erster Linie wohl fühlen in dem was er anzieht und wenn es Jeans+T-Shirt und dazu Kopftuch ist....ja mein Gott, dann soll diese das so machen. Man darf sich da durch niemanden beeinflussen lassen und genau wie das Kopftuchtragen eine durch Überzeugung freiwillige Sache ist, genauso sollte eine Frau auch entscheiden dürfen welche Kleidung und Kleiderkombination zu ihr steht. Und wenn wir Imazighen/Araber aufhören würden mit dem "nackten" Finger auf "angezogene" Leute zu zeigen, die sich womöglich nicht richtig kleiden sollen, dann hätten wir vielleicht hier in Deutschland auch eine "fabenfrohe" Gesellschaft. Und dann muss eine Khira nicht erst nach Barcelona um so eine farbenfohe "Atmosphäre" zu erleben und zu beobachten..... Liebe Gruesse Khira
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Re: kopftuch und jeans
#32634
27/05/02 09:59 PM
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shakira
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frauen mit kopftuch und jeans, da stelle ich mir immer die selbe frage, was es für sinn hat zu enge hosen und oberteile kopftuch zu tragen. im islam soll die frau ihre reize verhüllen, ich denke eine frau mit figurbetonter kleidung, übergeschminktem gesicht und kopftuch, kann auf männer viel anziehender wirken als eine frau ohne kopftuch und weniger figurbetonter kleidung, oder irre ich mich da?
ich denke was josef sagen wollte, ist das viele frauen nicht freiwillig einen kopftuch tragen, sonder weil die eltern oder der ehemann es von ihnen verlangen.
salam shakira
SALAM
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