Re: Kopftuch,und schminke???
#29144
10/04/01 01:17 PM
10/04/01 01:17 PM
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Issi
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Salam ua alaikum, also nach meinem logischen Verstand her zu urteilen, ist schminken haram. Oder vielleicht nicht?? Warum ich meine, schminken ist haram? Ganz einfach: - wenn ich mich schminke unterstreiche ich die Reize meiner Lippen, Augen, Wangen etc., - trage ich enge Kleidung, betone ich hierdurch die Reize meines Wesens oder besser ausgedrückt meines Körpers/Figur. Wenn eine Frau sich im mulimischen Glauben "verhüllen" soll, dann denke ich, ist hier nicht nur die Rede von einem Kopftuch, denn das ist dafür da, um die Haare bzw. insgesamt eigentlich das Gesicht zu bedecken. Die Rede ist davon, daß die Frau insgesamt sich so "verhüllen" soll/muß, daß die Reize die ihr von Allah gegeben sind, nicht andere zu sehen bekommen. Ich kann nicht, oben herum ein Kopftuch tragen und mich unten herum in Bikini präsentieren. Ich will hier keineswegs übertreiben - für manch einen mag das Beispiel übertrieben sein - wollte hiermit Unklarheiten ausschließen. Leila, kann es sein, daß Du hier überwiegend von Schülerinnen / Mädchen sprichst?? Meiner Meinung nach spielen hier die Eltern eine große Rolle. Ich meine, meistens schminken sich die Mädchen doch in der Schule, auf der Straße usw. aber selten Zuhause. Ich glaube nicht alle Mädchen tragen das Kopftuch etc. aus Überzeugung, vielmehr tun sie Dinge, die ihnen ihre Eltern vorschreiben. Demnach tun sie - wenn sie nicht in der Nähe ihrer Eltern sind - was sie wollen bzw. wonach ihnen ist. Und das soll nicht nicht immer was gutes heißen!!! Ich hoffe in dem obigen Durcheinander findet sich noch jemand zurecht! Ua Salam Isi
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29146
21/04/01 12:57 PM
21/04/01 12:57 PM
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Joined: Apr 2001
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sous
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Hallo zusammen
Habe gerade eure Beitraege gelesen,und muss schon sagen, das ist ein sehr interessantes und wichtiges Thema.
Zu Issi muss ich noch sagen, das es nicht sein kann, das Schminke haram ist!! Immerhin ist es nicht verboten, sich zu schminken!Man darf sich schmicken, es kommt nur darauf an mit welcher Absicht. Du kannst dich fuer dich selbst huebsch machen, oder fuer deinen Mann, oder aehnliches. Verboten ist lediglich, sich zu schmicken, oder huebsch zu machen, um Maenner auf zureissen!
Im grossen und ganzen spiel die "Nia" (Absicht) eine grosse Rolle! Es kann auch sein, das ich mit meiner Behauptung etwas falsch liege, was ich mir nicht vorstellen kann! Wuerde mich freuen mehr dieser Beitraege zulesen, um auch etwas klarheiten zu haben!
So dann noch viel Spass
sous
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29147
21/04/01 03:01 PM
21/04/01 03:01 PM
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Joined: Feb 2001
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Sinah
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Find ich auch interessant, dieses Thema, vor allem weil man einfach vieles nicht weiß, z.B. was Karim geschrieben hat... Allerdings denke ich, daß es nicht viel Sinn macht, Kopftuch zu tragen und sich zu schminken, aus oben schon genannten Gründen. In diesen Fällen tragen die Mädchen/ Frauen das Kopftuch sicherlich nicht aus eigener Überzeugung, sondern weil sie es "aufdiktiert" bekommen, oder?
Wie ein Dieb schlich der Verstand herein und saß zwischen den Liebenden, erpicht darauf, ihnen Ratschläge zu geben. Aber sie waren unwillig. So verbeugte sich der Verstand und ging seiner Wege. * Djelaleddin Rumi *
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29148
23/04/01 12:20 PM
23/04/01 12:20 PM
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Joined: Apr 2001
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sous
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Hallo Sinah und alle anderen
Also muss schon sagen, das ich ich mich mit Karims Beitrag gar nicht zufrieden geben kann, weil das so gar nicht stimmt!Wie soll es moeglich sein, wenn der Koran vorschreibt, dass man sich bedecken soll, dann noch ein Minirock anziehen darf, wenn es dem Mann gefaellt???!! Das sind fuer mich reine Widersprueche! Ausserdem geht es auch nicht darum, was gelehrte meinen oder nicht, denn letzten endlich laeuft alles auf die persoenliche interepretation hinaus, und das ist nicht der Sinn und Zweck des Korans! Es ist schon schlimm genug, das einige den Koran nehmen und ihn nach ihren Vorteilen interpretieren, so das am Ende ein negatives Bild vom Islam entsteht!
Ausserdem kannst du auch nicht sagen, das alle die Kopftuch tragen und sich dabei schmicken, es nur tragen, weil sie es vorgeschrieben haben!!Persoenlich kenne ich zaehlige Beispiele, wo die Faru mit ihrem Mann und Kind mit uebertriebener Schminke und Kopftuch herum laeuft! Da kann man wohl auch nicht behaupten, das sie es diktiert bekommen hat, oder?!
Wenn jemand meint,das Schminke im Koran als Haram angesehen wird, dann moege er mir doch sagen wo das steht! Glaube das die Suche dannach vergebens ist!?!?
sous
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29151
23/04/01 06:38 PM
23/04/01 06:38 PM
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Sinah
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Sous, Du hast schon recht wenn Du meinst daß es nicht im Sinne der Religion ist, wenn alles kreuz und quer beliebig ausgelegt wird. Ich selber will mich dazu nicht weiter äußern weil ich zu wenig Ahnung davon habe. Aber Du mußt zugeben, daß Schminke und Kopftuch, was den Zweck bertifft, absolut nicht zusammenpassen, im Gegenteil, ich würde sagen, es widerspricht sich aufs äußerste! Viele Grüße Sinah
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29153
24/04/01 11:31 AM
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Joined: Apr 2001
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Salam
Zunaechst zu Karim: Kann dir da absolut nich zustimmen! Es geht da doch gar nicht um die Ehre des Mannes!!Meinst du etwa, wenn der Mann der Frau erlaubt sie darf alkohol drinken, das es auch dann erlaubt ist???>Darauf laeuft es letzten endlich hinaus! Und dazu ist der Koran nicht da!Ich find das das gerade der Punkt ist, die EHRE! SOmit werden den Maedls Sachen verboten, die gar nicht im Koran erwaehnt werden. Ein Beispiel, was ich persoenlich kenne: Einige Maedels duerfen nicht allein einen Stadtbummel machen, da das der EHRE schadet! Was soll das denn, warum dreht man die Tatsachen um!Es ist niergents geschrieben, das die Frau nicht rausgehen darf und ein normales Leben kann!Das ist nur ein Punkt von vielen!Die Frau hat auch ihre Rechte im Koran und nicht nur der Mann!Und das meiste gilt fuer ihren Schutz und ihr wohlbefinden und dient nicht dazu, das einige meinen, das das Wort des Mannes zaehlt, egal was im Koran steht!Dafuer ist es nicht geschaffen! und nun zu mohammed: zunaechst behaupte ich nicht, denn Koran oder die Verse zu 100% zukennen und lasse mich gern dessen belehren,wuerde mich auch freuen das du den Beitrag den du leila gesendet hast auch hier fuer die allgemeinheit einbringen kannst, da es sicherlich mehrere Leute gibt die sich dafuer interessieren!Ausserdem ist das was ich schreibe nur das, was ich gehoert und beigebracht bekommen habe bin fuer jede eweiterung dankbar!
salam sous
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29154
29/04/01 01:27 PM
29/04/01 01:27 PM
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Nour-al-Islam
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Hallo Leila, uchti!
Also ich kenne es nur so, dass Frauen dieses schwarze Pulver "Kuhl" für die Augen verwenden dürfen - und das nicht als Schminke, sondern als eine Art Medizin gegen Kopfschmerzen.
Und es gibt sooo viele Menschen, die sich als Moslems bezeichen und doch viele Fehler begehen (wie zum Beispiel Frauen, die Hijab tragen und sich aber schminken und enge Kleidung tragen).
Leila, bitte halte dich nicht an solche Leute, sondern gehe nach dem Koran und der Sunna. Auch wenn viele Frauen solche "Fehler" begehen, so ist es nicht gerechtfertigt, das selbe zu tun.
Liebe Grüße, Nour
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29155
30/04/01 05:42 PM
30/04/01 05:42 PM
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logiker
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Salaam Es heisst weder im Koran noch in der Sounna Kopftuch. Gott sagt im Koran dass eine Frau ihre Schönheit verbergen muss. Es reicht nicht ein Koptuch zu tragen, die Aufgabe wird erfült wenn die Frau ihre schönheit verbergt, und jede Frau kennt ihre eigene Schönheit ( Augen, Figur, Stimme ...). Und bei Gott zählt die Absicht mehr als die Tat. jede frau muss selber wissen ob sie wirklich ihre Schönheit verbergen will oder nicht.
euer logiker
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29156
30/04/01 07:20 PM
30/04/01 07:20 PM
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Salam logiker
Leider kann ich dir bei deinem Beitrag nicht so zustimmen!Aber so wie ich das immer mitbekomme,heisst es, die Frau sollte alle ihr Korperteile verdecken.Dazu gehoeren nicht nur Frauen, die eine schone Figur haben, ausserdem ist das eh geschmackssache(was ein Mann an einer Frau begehrt)!In dem Punkt, das du sagtst, es geht auf jeden Fall um die Absicht eines Menschen, da kann ich dir nur zustimmen, denn tragt man ein kopfttuch ohne denn sinn dafur zu kennen oder nur weil es vorgeschrieben ist, dann ist das eigentlich nicht erfullt!(u allah ua3lam)
Zu Nour: Wurdest du jetzt mit deinem Beitrag sagen wollen,das es verboten ist, sich uberhaupt zu schminken, sei es auch,wenn man zu hause ist, oder sich eine Frau fur ihren Mann huebsch machen mochte??Irgenntwie macht das fur mich keinen sinn, denn wenn das Schminken verboten ist, dann doch mit dem Ziel,das Frauen mit ihrer schonheit die Manner nicht reizen!?? Oder liege ich da falsch?Wo bleibt denn sonst der Sinn des ganzen?Oder wird hier wieder Tradition und Religion vermischt,wie das meistens der Fall ist.
Im allgemeinen ist das das Problem,das die Religion mit unterschiedlichen Traditionen vermisst wurde,und man nicht weiss, was von Religion aus haram ist oder nicht!
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29158
08/05/01 12:09 PM
08/05/01 12:09 PM
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sous
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salam Nour
Nun sagst du,das es "nach deiner Meinung" haram ist, in der oeffentlichkeit Schminke zu tragen! Gibt es das auch irgenntwo schrift lich??Im ueberstezten Koran vielleicht??Wuerde mich schon interessieren, darueber zu lesen, denn die Meinungen bezueglichen dessen, faellt sehr sehr unterschiedlich aus,deswegen die Nachfrage!
Was ist denn eigentlich mit dem Wohlbefinden der Frau im Islam??Spielt das denn ueberhaupt keine Rolle??Was mit der NIa (Absicht)?Worauf ich hinaus will ist einfach,warum ist es der Frau untersagt, sich zu schminken (fuer sich selbst,weil es ihr halt gefaellt!) und damit dann auch in der oeffentlichkeit auf zu tretten??Zaehlt ihre "reine"Absicht (Nia) nicht?
Mir ist schon klar,das sie damit Maenner reizen koennte,aber was ist dann mit dem Mann??Sollen die Frauen ihre wuensche wegstecken, nur weil Maenner sich leicht von schoenen Augen reizen lassen??und und und....!Das sind alles so gedanken von jungen Muslimen,wobei die Antworten sehr verschwommen sind!.....
sous
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29160
16/05/01 05:54 PM
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Hachim Haddouti
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An Karim, "Wenn der Mann nichts gegen einen Minirock hat, so kann die Frau auch im Islam damit herumlaufen. "
Sorry, wie soll ich es nun lesen. Das ist ganz klar, was Du hier von Unüberlegendes schreibst. Lass das Thema den Experten, wenn Du es nicht bist. Ich bin es auch nicht, aber zumindest in der Lage zu bewerten, dass was Du schreibst weder Hand noch Fuss hat. D.h. nach Deiner Thoerie, wenn der Ladenbesitzer nichts dagegen hat, dann werde ich ihn klauen.... Wahnsinn!!! Also bitte sei damit sehr vorsichtig, und denke daran, dass solche Meinungen von unwissende Personen Wort für Wort umsetzen und DU stehst dafür "amam Allah". Ciao Hachim
visit haddouti.de
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29162
17/05/01 01:16 PM
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sous
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Salam Erst einmal will ich mohamed fuer seine Muehe und netten worten danken,shukran!du wolltest mir einen hadith zumailen,sende mal bitte an folgende adresse brahim__@hotmail.com! Warum wird dir denn eigentlich schlecht marie??Im grunde gibt es keinen anlass dafuer!Denn eindeutig ist,das nicht die Worte des Mannes zaehlen, sondern die Worte allahs!Und das ist ausschlag gebend!Meinung hin und Meinug her, was der Koran sagt, wird sich nie aendern, solange Menschen auf Erden weilen!Du musst es nur lesen und verstehen,doch leider besitzt nicht jeder diese Faehigkeit und versucht auf diesen Wege die richtige Interpretation zufinden!Deswegn alss dich da von niemanden verirren!Es gibt auf Faelle, wo es besser ist die Faru spricht und Mann mal ganz schnell ruhig sein soll!!!Die hauptsache ist,das deine Absicht(nia) rein ist! salam sous
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29164
06/06/01 06:53 PM
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adamernst
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Dear Nador, nun in einem irrst Du mit Sicherheit,es ist naehmlich Nietzsche der tot ist. Ausserdem steht Allah ueberdem Leben,fuer Glaeubige steht die Existenz ausser Frage. Im uebrigen ist Verreuckt nicht eine negative Wertung ansich. Es bedeutet nur abseits der Norm. In dieser Hinsicht sind nicht alle Verrueckt. Der von Dir,wohl verehrte Nietzsche war es mit Sicherheit
Gruss aus London Adam ,Larbi & Halima
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29165
06/06/01 10:29 PM
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Ribab
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Hallo, Nietzsche mag zwar 11 Jahre seines Lebens geistesgestört gewesen sein, aber ihn deswegen abzuwerten - wer will sich so ein Urteil erlauben! In einem muß ich sous zustimmen, der Koran bleibt der Koran. Er verändert sich nicht, er passt sich nicht der Zeit an, er entwickelt sich nicht. 'Was Mann sagt muß Frau tun' hat wohl auch nicht viel mit dem Koran zu tun. Das ist Tradition, Patriarchat, archaisch ... - Auslegung und Hinbiegung von etwas Vorgegebenem zum persönlichen Nutzen. Schade ist nur, das dies in vielen Fällen heute mit dem Islam an sich in Verbindung gebracht wird, da es so oft genug auch praktiziert wird (s.v.a. Afghanistan). Schnell heißt es da 'alle Moslem schlagen ihre Frauen/ alle Frauen müssen ihrem Mann gehorchen und sind ihm Untertan ...'. Warum Männer den Koran so auslegen müssen? Wichtiger ob Frauen Kopftuch tragen und sich schminken dürfen ist meines Erachtens der Respekt vor den Frauen, der in vielen Ländern mit Füßen getreten wird, und das sicher wörtlich zu nehmen. Da sollte ein Ansatzpunkt sein. Frauen die Burka tragen müssen, ein Stück Stoff vor den Augen, sehr dicht, diese Frauen bekommen nicht nur keinen Respekt, dies schadet auch ihrer Gesundheit. Was wichtiger ist läßt sich nicht beantworten. Beides hat wohl seinen Stellenwert.
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29166
13/06/01 06:01 PM
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Khadija
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Assalmu alaikum an alle!!!!!! Zuerst einmal ein Wort an Karim!!!!! Sag mal,bist Du ein Moslem,oder was stellst Du hier da?????? Das die Frau einen Minirock tragen kann,wenn der Mann das zulässt,ist keine Frage,aber natürlich nur zu Hause und wenn man alleine ist. Sag mir bitte die Stelle im Koran,wo das stehen soll???Ich kann Dir 2 Stellen im Koran empfehlen zu lesen,wo geschrieben steht,wie die Frau sich im Islam zu kleiden hat: Koranvers 33:59 und 24:31 Sunna,von Abu Dawud überliefert ist: " Asma,die Tochter Abu Bakrs,kam bei Allahs Gesandtem (s)herein,und sie trug durchsichtige Gewänder. Da wandte sich Allahs Gesandter(s) von ihe ab und sagte:"O Asma,für die Frau,wenn sie die Menstruation erreicht hat,paßt es nicht,daß man etwas von ihr sieht außer diesem und diesem;und er zeigte auf sein Gesicht und seine Hände.
Der Islam verbietet der Frau kleidung zu tragen,die den Körper nicht bedeckt und die durchsichtig ist und erkennen läßt,was drunter ist.Ebenso ist es verboten,enganliegende Kleidung zu tragen,die Körperkonturen,besonders die sexuell anziehenden Körperteile nachzeichnet.Abu Huraira berichtet,daß Allahs Gesandter(s) gesagt hat: "Zwei Atren von Leuten des Höllenfeuers sehe ich nicht an:Menschen,die mit Peitschen wie Kuhschwänzen die Leute schlagen(d.h.Tyrannen,Feinde des eigenen Volkes)und Frauen die nackt sind obwohl sie bekleidet sind,die verführen und verführt werden,deren Haare wie die geneigten Kamelhöcker frisiert sind.Diese werden den Paradiesgarten nicht betreten,und nicht einmal sein Geruch wird sie erreichen,obwohl er sehr weit reicht. Nehme Dir den Koran zur Hand und wenn Du dich damit auseinander gestezt hast,kannst Du nochmals Deine Meinung dazu äußern,denke,das sich Deine Einstellung danach ändert. Schönen Tag an alle. Salam Khadija
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29169
13/06/01 08:54 PM
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Sinah
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Danke, Rainer, DAAANKEEEE
Wie ein Dieb schlich der Verstand herein und saß zwischen den Liebenden, erpicht darauf, ihnen Ratschläge zu geben. Aber sie waren unwillig. So verbeugte sich der Verstand und ging seiner Wege. * Djelaleddin Rumi *
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29171
15/06/01 02:56 PM
15/06/01 02:56 PM
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Hallo allerseits! @Rainer&Sinah: Fass euch jetzt mal unter einem Hut, da ihr ja einer Meinung seit! Zu;"Eine ähnliche liberale Einstellung wie die von Karim findest Du doch heutzutage überall in Marokko, wo man/frau nach meiner Erfahrung in der heutigen Zeit eigentlich viel ungezwungener mit dem Thema umgeht und wo man/frau bei einer erwachsenen Person meist voraussetzt, dass man/frau schon weiss, was sich gehört und was nicht!!!" Sicherlich hast du auch den Beitrag gelesen in dem Sinn gemaess darin stand, das man nicht den Menschen folgen soll, sonder den Worten Allahs!! Und der Islam ist eine zeit- und ortunabhaengige Religion! Ehrlich gesagt verstehe ich gar nicht, was du nun mit deinem ersten Beitrag sagen willst!Da man sich hier so ankleiden kann, wie man moechte, sollte man sich halt dem Islam Anpassen, wenn man Moslem ist! Sorry wenn ich das nun hart formuliere, aber das sind nun mal die Vorschriften, die weder von mir noch einem mir gleichem Wesen festgelegt worden sind! Und da kann ich khadija nur zu stimmen! ..... Gast!
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Re: Kopftuch,und schminke???
#29172
15/06/01 06:16 PM
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agadir
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Hallo an Alle und besonders Khadija! Ich bin ja ziemlich neu hier , aber es wuerde mich echt mit meinem schlechten deutsch hier auch was zu schreiben freuen , weil es mich sehr interessiert! Hier lese ich viele Meinungen , aber eigene Meinungen und nicht was der Islam anbietet! Also was zum thema , sage ich fuer die Schuelerin, dass die leute,die schuelern sowie auch in die Universitaet immer profezieren und gute kretik ausuchen!Also so siehe ich dass die frau troz koptuch oder Verschleirung schminkt:Verschleirung ist aber hat aber einen ganzen anderen Eindruk als schminken bitte und der Sinn nach unser Koran ist nicht dass die Frau auch nicht schminkt oder rauss geht oder was weiss ich !Sondern einfach die frau verschleiret sich "am bestens die koerper&Haare", weil sie damit die Anmacherrei aufhoert , die natuerlich von den meisten Maennern die natuerlich einfach in die koerper verliebt werden und sowas wird natuerlich von keiner Frau in der welt akceptiert !Oder? Also der Koran hat unsere frauen vorauce was schoenes fuer jeder Frausgefuehle empfehlt! Wenn einer Frau sich schmickt ,der Koran ist nicht dagegen bitte schoen und dafuer kann ich auch was beweissen!Dass die Frauen sich immer geschminkt haben in Der Zeitsprophet,aber verschleiert!! Will einer Frau von Euch ,egal wo sie her kommt , dass sie nur wegen ihre Koerper verliebt sein!!? NEIN!ODER??? Also wenn jemanden andere Fragen hat , ich bin natuerlich da , um zu antworten!!! Wenn Ihr diese Inteligente schuelerin profezieren , dann koennt ihr auch selber profezieren ,was sagen die meiste Gefuehle in deutschland bei frauen !?Sind sie zufrieden mit solche Dinge in Deutschland oder was sonst??? Viele Liebe Gruesse sendet Euch allen aus Agadir in Marokko von einen Reitlehrer! Jeder Relegion muss sich mit Menschensgefuele treffen ,was sie braucht und fuer den Seelen die wir persoenlich nicht einfach wissen koennen! Love u all! Ps:wenn Die frau sich schminck und verschleiret hat sie unwahrscheinlich mehr Chance geliebt zu werden als sonst!!!Vorsichtig ich sage nicht verliebt werden???
hallo aus Agadir und es hat mich echt so gefreut euren Hompage zu erreichen oder finden!
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