Werdet Ihr auf diese Weise eure Ziele erreichen?

Azul Marraaaaaaa!!!

In erster Linie möchte ich euch bitten mich nicht falsch zu verstehen mit diesem Thema!
Es sind einfach nur einige Fragen,die bei diesem Thema die für mich offen stehen und ich sie mir nie bis jetzt wirklich erklären konnte..
Ich versuche nämlich alles hier als eine Außenstehende zu betrachten.

Und wenn ich ganz ehrlich sein soll,ist das was ich hier manchmal sehe wirklich JÄMMERLICH!!!
Und zwar deswegen jämmerlich,weil ich gar kein oder vielleicht nur wenig Zusammenhalt hier sehe.

Es sind manchmal Imazighen gegen Imazighen,deren Problem ist,wie ein Wort geschrieben wird... Wo jeder versucht einen auf Besserwisser zu tun und daraus eine sinnlose Streitdiskussion entsteht und das Ergebnis von dem was man eigentlich erreichen möchte = 0 ist!!!
Manchmal ist sogar das Problem,das einige versuchen stolzer als andere zu wirken,wobei meistens das STOLZ SEIN eine Maske ist hinter sich manche verstecken um sich gegenseitig etwas zu beweisen.
Meiner Meinung nach sollte man versuchen,wenn man wirklich auf das gleiche Ergebnis hinaus wäre (Tamazight durchzusetzen),sich gegenseitig zu ergänzen anstatt versuchen sich gegeneitig was zu beweisen.

Leute,das ist doch hier nicht der sinn der Sache,oder??

Und manchmal sind es diese arabisierten Marokkaner,die OB SIE WOLLEN ODER NICHT IMAZIGHEN SIND und es dennoch trotzdem immernoch verleugnen!

@ alle arabisierten Marokkaner

einige Fragen an euch:

warum macht ihr das eigentlich?
Warum versucht ihr etwas durchzusetzen und zu verbreiten,was doch eigentlich gar keine Existenz hat??
Damit meine ich jetzt z.B. eure Sprache (El-Darija) ,die ihr selber eingeführt habt und die zum größten Teil immernoch aus Tamazight besteht! und die Lebensweise die schon wertlos geworden ist!
Ihr sagt das wäre Arabisch was ihr spricht... Komisch,das die richtigen Araber dann einen Übersetzer brauchen,wenn sie dann mit euch kommunizieren möchten...
Es ist doch lächerlich oder,wenn ich Arabisch spreche,und denjenigen gegenüber nicht verstehe,wenn er doch „angeblich“ die selbe Sprache spricht!

Warum verleugnet ihr und wirft das in den Müll,was eure Vorfahren alles für euch getan haben um euch ein freies und eigenstädiges Land zu sichern???
Viele EURER Vorfahren hat ihnen das sogar ihr Leben gekostet!
Und ihr wirft das jetzt einfach so weg...
oder muß man davon ausgehen,das sie damals Stolz hatten und ihr heute nicht mehr???
Ich finde es traurig um von soetwas auszugehen...

Habt ihr eigentlich nicht Lust,ein eigenstädiges Land mit einer eigenstädigen Sprache zu führen und ohne die Identität wofür eure Vorfahren gekämpft haben zu verleugnen, anerkannt zu werden,anstatt immer die Mitläufer zu sein?!?
Es ist vielleicht hart wie ich mich hier ausdrücke,aber ich finde es einfach nur traurig!!
Ich meine,sogar eure Flagge,die ihr anbetet wurde euch von einem Französischen General entworfen!
Ist das nicht ein Grund sich zu schämen?

Es gibt auch viele die sich hinter dem Vorwand verstecken, das ihr „Arabisch“ spricht wegen dem Islam...
Weil wohl Arabisch die Sprache des Islams ist..
o.k Arabisch ist auch die „eigentliche“ Sprache des Islams.
Aber wiederrum hat unser Prophet gesagt,für die die das wirklich für den Islam machen, dass die Sprache nur Mittel zum Zweck ist!!!
Es ist jedoch im Islam eine größere Sünde,die Identität zu verleugnen!
Gott hat uns nämlich BEFOHLEN im heiligen Koran,für das Land und für die Religion zu kämpfen und vielleicht auch dafür zu sterben!
Ich bin keine Fanatikerin,aber ich versuche nur einige Sachen zu übermitteln und deutlich zu machen.

Es gibt natürlich auch andere,die das verleugnen um bei den anderen besser anzukommen...
da kann man um ehrlich zu sein nicht mehr viel dazu sagen...
Weil in meinen Augen sind diese Leute nicht mehr zu retten.
Ich möchte keinen angreifen!ich sage nur das was Tatsache ist:
DIE ARABER LACHEN EUCH AUS!!!!
Weil sie auf ihre Identität (das Arabisch sein) bestehen und sehen euch,wie ihr versucht etwas nachzumachen,was ihr gar nicht seid.

Wie wollt Ihr irgendwas erreichen,wenn das Volk im ein und demselben Land sich gegenseitig fertig macht und keinen Zusammenhalt findet???


Es ist wirklich traurig und beschämend soetwas zu sagen,aber damit ihr eigenständig werdet und eure Kultur anerkannt wird,müßt ihr euch einen Beispiel an die JUDEN nehmen!

Ich meine damit,das man das vor Augen halten müsste,was die Juden erreicht haben und wie sie es überhaupt erreicht haben:
Die Juden sind nach den 2. Weltkrieg von überall her Stückchenweise in Palästina eingereist.
D.h. Sie haben zum größten Teil verschiedene Sprachen gesprochen.
Um jedoch als eigenstädiges Volk gesehen zu werden und von jedem anerkannt zu werden und den Staat Israel nochmal zu bilden, vor allem nachdem sie als minderwertiges Volk gesehen waren,haben sie eine einheitliche Sprache gesprochen.
Die eigentliche Sprache der Juden (Hebräisch) die normalerweise untergegangen ist und mit der man nichts mehr anfangen konnte.
(So wie es heute manche Imazighen sehen,die sagen,dass man mit Tamazight sowieso nicht weit kommt)!
Die Juden haben durch die Sprache ihre Identität wieder zum Leben auferweckt und sie befestigt,indem sie darauf bestanden haben.
Obwohl sie mitten zwischen den Arabern sind,bestehen sie trotzdem auf ihre Sprache..
Jedoch haben sie in den Schulen ARABISCH als erste Fremdsprache! Ein weiteres Fach ist Islamwissenschaften.
Sie befolgen die Taktik,die besagt:
Um den Feind zu bekämpfen,muß man ihn gut kennen und ihn mit den eigenen Mittlen bekämpfen.
Im endefekt haben sie doch fast alles erreicht was sie wollten!
Das Land Israel wurde von fast allen schwarz auf weiß als eigenstädiges Land anerkannt!!!

Also Leute,hört auf zu verleugnen was ihr seid...
Das wird euch nämlich nie weit bringen.
In erster Linie müßt ihr um überhaupt ETWAS ZU SEIN, eine einheitliche Sprache sprechen!
Und zwar eure EIGENE !!!!

ich hoffe einige Antworten auf meine Fragen zu bekommen..

Salam
Naderah

salam alaikom,

Naderah,

wenn Du meinst,Du bist so viel über Imazighen informiert,warum kannst Du nicht selbst die Fragen beantworten? Tut mir leid aber Deine Fragen sind völlig sinnlos und haben meiner Meinung nach nichts mit der Identität zu tun.Wenn ein Berber in einer Stadt aufgewachsen sind wo nur Arabisch gesprochen wird und keine Möglichkeit hat Berberisch zu reden,muß er wohl arabisch sprechen,was dann aber nicht heißt dass er seine Identität verleugnet.Ich würde an Deiner Stelle lieber vorsichtiger mit den Ausdrücken vorgehen.Du verletzt gerade berber,die arabisch sprechen ,und die mehr über ihre Vorfahren informiert sind als die jenigen Berber,die berberisch sprechen.Also wirf nicht alle arabisch sprechenden Berber in einen Topf,und ich denke,es geht Dich auch gar nichts an warum einer lieber arabisch spricht als berberisch,und das hat, meine liebe Naderah , nichts mit Islam zu tun.Also begründe wieder mal deine Behauptungen nicht mit Islam,denn Islam ist eine tolerante Religion!Identität verleugnen heißt dass Du Deine Vorfahren und Deine Kultur verleugnest,was dann aber nicht heißt dass die Sprache dazu gehört.angenommen ich spreche gerne Deutsch,und ???Habe ich mich etwa eingedeutscht und meine marokkanische Kultur verleugnet.

Araber lachen Berber nicht aus, aber Naderaa tut das !

Wassalam

liebe nadera,

beruhige dich.

zunächst findest du keinen amazigh aus marokko, der mit "azul" grüßt. sollte dies in deinem privaten umfeld so sein, glückwunsch, denn du hast es mit wirklich speziellen menschen zu tun.

dein impulsiver beitrag ist von sehr konstrastierenden stellungnahmen und wahrnehmungen geprägt. er lädt leider nicht zu einer inhaltliche auseinandersetzung ein.

>> DIE ARABER LACHEN EUCH AUS!!!!

das ist in der tat ein problem… der araber, auch der sich zum arabismus bekennenden marokkaner. ich meine es ernst.

nach meiner erfahrung lachen die araber so ziemlich alles aus, was sie um sich herum sehen. dies ist - bedauerlicherweise für sie - auch noch mit einem quasi gänzlichen fehlen an selbstkritik gepaart, was zu dem noch zu bedauernden umstand führt, dass die gesamte welt die araber auslacht.

viele aktivisten des politischen, sozialen und kuluturellen lebens aus dem maghreb wenden sich aus diesem grund erst gar nicht an die araber, wenn sie etwas eigenes produzieren und entwickeln wollen, sondern suchen und finden interessierte publica, annerkennung, produktive zusammenarbeit, fruchtbare kooperationen und partner, die sie ernst nehmen, usw. in europa und dem westen.

als großes beispiel kann hier die gesamte entwicklung der rai-musik dienen. die araber hätten sie arrogant ausgelacht. in europa (vor allem in frankreich) ist diese musikrichtung als eine der größten bereicherungen dankend an- und aufgenommen worden und rai-musiker sind dort längst etablierte und bewunderte stars.

ausgehend hiervon, erlaube ich mir in deinem beitrag nichts mehr als einen projezierten frustschrei zu sehen. am beispiel der juden sollten zunächst die benachbarten araber in syrien, libanon, jordanien und selbst palästina und ägypten zunächst gründlich lernen.

die frage der marokkanischen darija, der tamazight, der identität usw. ist für uns eine sehr wichtige und sensible. solche lauten wortmeldungen von oben herab helfen uns nicht.

marokko ist im prozess der indentiätsfindung. es wird gelingen, ein marokkanisches bewustsein für das eigentliche geistige und soziale dasein zu entwickeln, das sowohl die mazighischen als auch die arabo-maurischen dimensionen tragen. dabei wird die tatsache helfen, dass die arabische welt und einheit sich als eine längst irreführende illusion erweist.

persönlich bin immer bei dem versuch gescheitert, meine ägyptischen, syrischen oder palästinensischen freunde etwas marokkanische musik hören zu lassen. dir, weil du die darija ansprichst, möchte ich jedoch den tipp geben, etwas melhun zu hören. nimm "fatma" eines der berühmtesten lieder des bekannten meisters el houssin ettoulali und hore es mit etwas aufmerksamkeit. du bist ein intellegentes mädel, ich bin sicher es wird dir gelingen, die dichtung darin zu verstehen. bei fragen oder weiterem interesse wäre es mir ein vergnügen, einem arabischen mädel etwa mehr zu erzählen.


gruß

Azul Naderah.

Du hast alles auf dem Punkt gebracht und das Problem wirklich erkannt, für ein mädchen aus Syrien die mehr wissen hat über Imazighen als manche echte Imazighen.
Mann kann nur stolz auf dich sein.

@khadija 2003

Möchtest du einen Applaus,Du schreibst alle die in der Stadt wohnen sind araber und wo wohnen die imazighen? erstens das sind kein araber sondern arabisierte Imazighen wie du und Ihr spricht Darija und kein arabisch Ihr sollt euch schämen.

wenn du nicht rassistisch und also Tolerant wärst hättest du beide sprachen lernen sollen.
Ach ja entschuldige bitte du Wohnst ja in der Stadt geht ja gar nicht.
DARIJA= 70% Tamazight und 30% Arabische.

Ihr wollt was durch setzen, was kein wurzeln hat.

Mit manchen zu diskutieren, nach meine Meinung nach, hat es kein sinn weil die keine Ahnung und schon verloren sind.

Ich glaube du hast zu viel Raghib Allama und Amru diab gehört.

Azul,salam
@Naderaah:Ich finde Deinen Beitrag sehr sachlich,und du hast manche Leute hier gezeigt,was fuer eine Lachnummer sind und du weisst mindestens,dass Marokkaner marokkanische Darija sprechen und nicht Arabisch.Bestimmte Leute wissen immer noch nicht ,was sie sprechen.
@chadouj:Zitat(du verletzt gerade die Berber,die Arabisch sprechen)du Meinst Darija,ich spreche persoelisch Arabisch , Darija und Tamazight,aber ich fuehle mich nicht verletzt,aber bitte nicht uebertreiben.
Zitat (Arabisch sprechen hat nichts mit dem Islam zu tun)ich bitte dich,ist das nicht immer ihre Argumente gewesen.
Zitat: wenn ein Berber in einer Stadt,wo Arabisch(du meinst Darija) gesprochen wird,und keine Moeglichkeit hat Berberisch zu sprechen.
das simmt nicht ,was du da erzaehlst.Ein Berber kann nicht Tamazight sprechen egal wo auch immer er sich befindet,nur wenn er nicht in der Lage ist ,von den Vorurteilen gegenueber Tamazight,die ihm der marokkanische Machzen beigebracht hat,sich zu befreien.

Timssiouin.

Klasse )))JM

gruss Malika

Salam und AZUL an alle!

@Khadija2003

Wann habe ich denn jemals behauptet,das ich über Imazighen so sehr informiert bin?? -ich habe schon durch manchen Umgang feststellen müssen,das ich manchmal wirklich mehr weiß als manch andere,die selber aus dem Bereich kommen,was aber für mich nie heißen würde,das ich schon Profi bin oder genug weiß!!!

Weil,meiner Meinung nach,wenn man anfängt zu denken alles schon zu wissen, ist es der sichere Weg,das man anfägt dumm zu werden!

DESWEGEN FRAGE ICH AUCH!!!!!
Und seit wann kann man sich bitteschön Fragen selber beantworten?? ich glaub,du weißt wirklich nicht was du da redest!!
Hast du dich damit zu sehr angegriffen gefühlt,mit dem was ich geschrieben habe??
Oder hast du dich einfach nur angesprochen gefühlt? :p

Außerdem sind meine Fragen nicht sinnlos! und nur der der sie nicht beantworten kann,kann soetwas behaupten! Aber dann sollte derjenige gefälligst lieber gar nicht antworten!
Fragen sind nie sinnlos Khaddouja!!
Und die handeln alle um die Identität!!!

Und ein Mensch,wenn er seine Identität wirklich nicht verleugnet,dann lernt er auch seine Sprache und spricht sie auch!! Auch wenn´s nur zu Hause unter der Familie ist!
Was meinst du,wieviele es gibt, die hier geboren worden sind und aufgewachsen sind und trotzdem ihre Sprache beherrschen!
WEIL;OB DU WILLST ODER NICHT,DIE SPRACHE EINE DER GRÖSSTEN BESTANDTEILE VON DER IDENTITÄT IST!!!
Es war außerdem nie meine Absicht gewesen irgendjemanden zu verletzen!
Aber so manchen Leuten verletzt das,weil die harte Wahrheit manchmal doch weh tut!
Oder Khaddouja?

Du hast recht!Es geht mich wirklich nichts an,ob einer lieber "Arabisch" spricht als Berbisch!
Ich bin selber ARABERIN,und es freut mich zu hören wenn jemand meine Sprache spricht!!
Nur es soll dann auch Arabisch sein!!! Ihr manipuliert den Namen meiner Sprache! Sagt bitte immer DARIJA anstatt Arabisch!Wel es hat nix damit zu tun!
Du hast ja gelesen,was Numidia-X geschrieben hat!
70% Tamazight und 30% Arabisch!!!
Merk dir diese Zahlen!

Ich glaube du hast es nicht verstanden,warum und in welchem Zusammenhang ich den Islam erwähnt hab!
Ich wiederhole mich eigentlich ungern,aber für dich Khaddouja tue ich das nochmal...
vielleicht verstehst du dann wenigstens eine Sache von dem was ich in meinem Beitrag geschrieben habe!
Ich habe gesagt,das manche Leute meinen sie sprechen nur "Arabisch",weil es die Sprache der Religion ist!Und das ist nicht auf meinem Mist gewachsen!!!Das habe ich von vielen Leuten gehört!
Und andere sagten,dass sie "Darija" sprechen,weil man mit Tamazight nicht weit kommt!

Ach Neeeee!!!! da hast du mir ja was ganz neues erzählt!!! "ISLAM IST EINE TOLERANTE RELIGION!"
hab ich das gegenteil behauptet?
Wäre der Islam nicht Tolerant,dann hätte ich nicht gesagt,das die Sprache hierbei nur MITTEL ZUM ZWECK ist!!!
Lies das am besten noch ein paar mal durch.. vielleicht verstehst du´s dann,was ich sagen wollte!

Und ich wiederhole mich nochmal:
Doch!die Sprache ist einer der wichtigsten Bestandteile der Kultur und der Identität! und wenn man sie nicht beherrscht,dann hat man auch einen großen Teil davon verleugnet!
Und ob du "gerne" Deutsch sprichst ist etwas anderes,als wenn du "nur" Deutsch sprechen würdest!-Im Vergleich zu den arabisierten Imazighen,die nur Darija sprechen und kein Tamazight,weil sie´s schon vergessen haben!

Und liebe Khadija,wenn ich die Berber auslachen würde,würde ich nicht so offen mit euch reden und euch diese Fragen stellen!Und ich würde meine Zeit anders verbringen,als mir hier so viel Mühe zu geben!Aber mir liegt was dran und deswegen macht´s mir Spaß!
Wenn ich euch auslachen würde,würde ich nicht eure Sprache lernen!
Die Araber sagen:
"diese Leute versuchen etwas zu sein,was sie doch gar nicht sind und nie sein werden!
Warum tun sie das,wenn sie doch eine eigene Kultur und Mentalität haben,wobei man auch deren EHRENHAFTE Geschichte nicht vergessen darf!"
Das ist das,was die Araber sagen!

Also untestell mir nix!


@jm

du hast Recht,ich habe wirklich mit sehr speziellen Menschen zu tun, die noch "ASSEL" haben!

Nein,die Araber lachen nicht alles um sich herum aus!
die ganze Welt lacht die Araber aus?? was heißt denn für dich bitte die ganze Welt?
Wird mal ein bißchen präzieser,damit ich auch verstehe,was du meinst und darauf antworten kann!
Meinst du die Amis??
Die lachen uns alle aus!Sogar die Europäer werden ausgelacht,weil sie nur sich selbst sehen!
Lies dir am besten bei Khadija2003 durch,was ich damit gemeint hab!

Du hast es selber erwähnt!!
ihr versucht vielleicht die Sprache der Araber zu beherrschen und es mit dem westlichen Lebensstil zu vereinbaren!
Weil nämlich wiedermal der Lebensstil der Araber "altmodisch" ist!

Außerdem rede ich von der Identität die verloren geht und nicht von RAI-MUSIK!!! das ist doch kein Vergleich!

Ich glaube,du weißt selber manchmal nicht wovon du da redest!
Warum sollte es denn ein Frustschrei sein?
Ich versuche nur einige Sachen deutlich zu machen und erhoffe mir immernoch,dass mir einige Fragen beantwortet werden!
Ich habe schon 1000 mal erwähnt,das ich das traurig finde!weil ich euch als Nachbarn sehe...
Aber wenn du meinst,dass ich von irgendetaws frustriert sein muss... Du musst es ja besser wissen!

Verstehe mich bitte nicht falsch jm!
wenn ich zu hart ausgedrückt habe,in meinem ersten Beitrag hier,dann nur aus dem Grund,das mir was daranliegt.

Ich weiß auch,dass wir alle von den Juden vieles lernen müssten,aber im Bezug hierzu habe ich gemeint,wie sie es geschafft haben,Anerkennung zu gewinnen und mit welchen Mitteln... und ich habe nur versucht zu erklären,das die Sprache hier der wichtigste Faktor war,der deren Identität wieder zum Leben auferweckt hat!
Ihr bringt eure Identität regelrecht selber um,indem ihr die Sprache langsam aussterben läßt!

Nein danke jm!!!
Ich höre nicht gerne gefälschtes!
Wenn ich Marokkanische Musik höre, dann nur TAMAZIGHT !!!
Es kann sein,das ihr schöne Dichtungen habt! Aber auch wenn´s für dich nicht mehr so ist,ist für mich marokkanisch nur Tamazight!
Die machen mindestens genauso schöne Musik wie ihr!


@Numidia-X

Azul!!!
Ich glaube,du bist der einzige hier,der verstanden hat wovon ich rede und was ich sagen will!
Wenn du nicht geschrieben hättest,hätte ich glaube ich,das Gefühl gehabt gegen die Wand zu sprechen!
Ich danke dir!

Einer seits,wissen auch du und ich,das das alles wahrscheinlich an der ganzen Situation nichts ändern wird!

Es ist zwar schade,aber man kann dann im Nachhinein sagen ,man hat alles was einem in der Macht steht versucht! oder?

du scheinst aber viel Ahnung in diesem Gebiet zu haben!
Numidia-X behalte diese Sachen nicht für dich sondern gib sie immer weiter!
weil ich glaube,du bist ein stolzer,der auch ganz genau weiß worauf er stolz ist,weil er viel nachgefragt und nachgelesen hat!
versuch dieses Wissen zu vermitteln,vielleicht bringt das Erfolg mit sich!


Bis dann
Naderah

Azul idir!!!

Ist ja Geeil!!!
Noch einer der mich verstanden hat!!
Also war´s doch nicht so sinnlos!
die verstehen auch gar nicht,das ich das doch gar nicht böse gemeint hab alles!!

Naja... danke dir auch!!

Salam

salamo alaikom,


okay, ich bin tolerant,jetzt muß ich alle Sprachen der Welt lernen !!!Das meint ihr?

Wer das alles von Euch liest,würde Euch eher auslachen.

Numidia,ich will Dir was sagen : Ich höre alle Musik der Welt,und was dagegen?

Azul fellam Naderah,

Mein Respekt

ich bin auch von diejenigen, die deinen Beitrag verstanden hat. Ich kann sogard sagen, dass ich mehr als 10 Jahren gebraucht habe um, was Du schon weisst, zu erreichen. Nochmal BRAVO !

Das Forum Tamazight braucht dringend Leuten wie Du. Wir brauchen Leuten wie Du um uns von einigige bösartige Ideen zu schutzen. Die verlorene oder sogennanten "arabisierte" Imazighen geben seit Anfang des Forums einen sehr schlechten Eindruck über Arabismus. Ihr Arabismus ist intolerant, fanatisch, idiotisch und dumm.
Dein Arabismus aber, das wahre Arabismus ist gott sei dank tolerant, offen, grossartig, gebildet...

Lass Dich nicht schüchtern von diejenigen, die dein tolerantes Arabität mit ihren Art schaden und verteidige deine arabische Identität, wie Du es schon mit deinem Beitrag gemacht hast, von VIELEn schlechten Händen in diesem Forum.....

Timnsiwin / massaou al khayer

schlechten Eindruck über Arabismus. Ihr Arabismus ist intolerant, fanatisch, idiotisch und dumm.
Dein Arabismus aber, das wahre Arabismus ist gott sei dank tolerant, offen, grossartig, gebildet...

der witz des tages!

Azu fellak JM ( eine Begürssung, die Du öfter hören wirdest, wenn Du zu meinem Geburtsort vorbei kommst !)

viele Witze bringen nur wenige Leute zum lachen, mein Lieber.
Ich stelle Dir trotzdem eine Frage und es wäre nett wenn Du antwortest: ist mein obiger Beitrag witzich in der Forum oder inhaltilich ?

Azul a lalla Naderah,
Azul fellawen,
ich verstehe Sie sehr gut und wünsche mir auch, dass wenigstens das marokkanische Fernsehen endlich aufhört die Imazighen in ihrem Land ( alle Marokkaner sind für mich Imazighen ), mit den billigen und schelchten ägyptischen Filme und Serien zu ägyptisieren und zu beleidigen.
Es ist ein staatlicher Rassimus auf kosten der Steuerzahler.
Einmal hörte ich mir eine Diskussion eines Marokkaners an, und die ganze Zeit sprach der gute Mann von seiner angeblichen arabischen Identität und wie stolz er darauf sei, usw..... Als ich ihm sagte, schön und gut, ich aber bin kein Araber sondern Amazigh, daraufhin sagte er zu mir: " Du bist ein Rassist ! ".
Als ich ihn fragte, was daran Rassitisch war, konnte er mir keine Antwort geben.
Liebe Naderah,
Tamazight wird nur geholfen werden, wenn sie in der marokkanischen Verfassung rechtliche Funktionen bekommt. Eine Sprache braucht Raum und Recht.
Ich will Sie und andere Mitleser daraufhinweisen, dass es in Marokko noch keine Imazighen gibt, es gibt für die Machthaber nur Marokkaner. Imazighen haben keine rechtliche Grundlage !!!
Der Staat versuchte seit Jahren mit allen Mitteln die masirische Identität zu begraben. Nun setzt sich nicht nur die amasirische Identität langsam durch, sondern auch die Amasirität Marokkos. Und das wollen viele nicht, weil sie die Sprache erlernen und erdulden müssten, die sie bislang bekämpten.
Tja !
Alles gute wünsche Ich Ihnen liebe Naderah !

Anafal

hallo itri,

ich bin selbst u.a. amazighophon und die gesamtheit meiner verwandschaft ist auch mazighisch. ich bin sonst in marokko in einem durchaus mazighophonen umfeld groß geworden und habe auch bis jetzt noch kontakte zu ganz ganz vielen mazighophonen marokkanern aus dieversen regionen des landes. mit "azul" haben wir uns nie begrüßt!

ich kann mich persönlich an einen in deutschland lebenden algerischen freund erinnern, für den diese begrüßung politisch wichtig war. er beharrte darauf mit "azul" zu grüßen.

ich will dir gerne glauben, dass man in deinem geburtsort mit "azul" grüßt. diese form ist in marokko allerdings bekannt und verbereitet nur unter den mazighISTen wenn überhaupt und nicht bei den mazighophonen.

was den witz angeht, fand ich deinen lob an naderas arabismus bizzar, geradezu surrealistisch.


@nadera,

das bild der araber ist in der GANZEN welt und nicht nur in amerika oder europa eines der miserabelsten, wenn nicht das miserabelste.

selbst ärmeste afrikanische völker lächeln über araber.

>> Nein danke jm!!!
>> Ich höre nicht gerne gefälschtes!

ja lass es. mehr aufgeschlossenheit hätte mich auch sonst gewundert. jemand aus syrien, der schon mazighische musik kennt und hört, das ist bereits eine menge!


jm

Hallo Naderah,

ich möchte hier nicht über Tamazight mitdiskutieren, weil ich mich nicht wirklich damit auskenne.
Bei mir kommt deine Aussage über den marokkanischen Dialekt des Arabischen aber ziemlich überheblich an. Sind nicht Syrisch, Palästinensisch, Libanesisch, Ägyptisch auch Dialekte der (hoch-)arabischen Sprache? Mir hat mal jemand gesagt, und es hat sich laut Lexikon als richtig erwiesen, dass viele Begriffe die im Marokkanischen benutzt werden arabische Synonyme sind (wenn du möchtest kann ich nach Beispielen suchen). Kann es nicht auch sein, dass Syrer, Libanesen, etc. sich nicht die Mühe machen Nordafrikaner zu verstehen, weil sie sich für die "besseren" Araber halten?
Deine seltsamen Vergleiche zu Israel und dem Hebräischen sind etwas widersprüchlich zu dem, was du (sprach-)politisch forderst. Hebräisch ist die religiöse Sprache der Juden, Iwrith ist als Neuhebräisch Amtssprache in einem religiös fundierten Staat. Demnach müsstest du für Hocharabisch als Amtssprache in Marokko plädieren als gemeinsame religiöse Sprache und nicht für Tamazight.

Gruß

Azul a jm,
wenn ein Volk beginnt, sich mit seiner Identität zu befassen , seine Kultur und Sprache zu verschriften und zu modernisieren, dann kommt es immer zur Belebung von alten Wörtern oder zur Prägung neuer Wörter.
Diese Erfahrung haben alle Völker der Erde gmacht.
Die Masiren machen es seit einigen Jahren erst. Die Masiren, dennen die Modernisierung Ihrer Sprache/Kultur wichtig ist, prägen Wörter, die irgendwann von der Sprachgemeinschaft akzeptiert werden.
Das Dir AZUL Kopfschmerzen bereitet, zeigt, dass es Dir gar nicht ernshaft um Tamazight geht,sondern um Sachen , die damit nichts zu tun haben. Anderes kann Ihr Unbehangen bezüglich AZUL gar nicht verstanden werden.
Das Wort AZUL hat sich schon durchgesetzt, und nur Sie hinken noch hinter dieser Entwicklung her ! Ihr Verhalten bezüglich Tamazight ist am WORT AZUL deutlich zu verstehen. Sie erinneren mich an Menschen, die sich eine Entwicklung und Modernisierung ihrer Kultur wünschen, sind aber nicht bereit sich selbst und ihre Kultur zu modernisieren, um der Sache zu dienen, die sie angeblich auch verteidigen !
Nicht Sie oder ich können die neuen modernen Wörter bremsen, sondern die amasirsiche Sprachgemeinschaft. Ein Teil dieser Sprachegemeinschaft hat AZUL akzeptiert. Wo ist das Problem ?
Als die Deutschen Sprachhütter die französichen Wörter " Bon-jour " mit Guten Tag, Chemin-de-Fer mit Eisenbahn übersetzen, gab es auch Leute wie Sie, die grundlos dagegen waren. Aber heute sagen auch Sie, Lieber Fremdling, Guten Tag und Einsenbahn.
Wenn wir Tamazight modernisieren wollen, dann müssen wir neue Wörter verwenden, die am Anfang neu sind, aber irgendwann heimisch werden und das ist der Fall u.a bei AZUL. Die gebildeten Imazighen, die sowieso den Ton angeben, ob es Ihnen passt oder nicht, haben seit den 70 Jahre die alten Wörter wiederbelebt und neue Wörter gebildet. Das haben viele Völker gemacht , und warum sollen Imazighen es nicht tun können ?

Anfal wünscht Ihnen eine gute Nacht !

Hallo Faust,
sie wollten über Tamazight nicht diskutieren, weil Sie sich damit nicht auskennen.
Aber genau hier liegt das Problem, das mit Marokkanisch zusammenängt !!!
Wenn Sie wüßten, wie groß der Einfluß des Tamazight auf Marokkanisch würden sie nicht die Aussage machen, die sie über das Marokkanische gemacht haben.

Es ist ein Trugbild zu glauben, dass Marokkanisch Arabisch sei !
Mir ist bekannt, dass viele unwissentlich vom arabischen Dialekt in Marokko sprechen, wenn sie Marokkanisch meinen, im Gegensatz zum Hocharabischen.

Ist das Wort " Assarut ", das jeder Marokkaner gebraucht ein Synonym für " Al-MiftaH " oder etwas anderes.
Ist der Satz " Lh´em khd´er " , den jeder Marokkaner gebraucht auch ein Synonym des Hocharabischen Satzes : " Allah´mu Akhd´arun " ?

Ich glaube, auch wenn viele im " Wehr( Wörterbuch ) " nachschauen würden, sie werden NICHTS verstehen! Wissen Sie warum ?
Weil sie die Grammatik des Tamazight und diese Sprache(en) nicht kennen, und das ist das Problem !
Es ist nicht nur eine Frage des marokkanischen Wortschatzes, sondern auch der Struktur des Marokkanischen !
Der Orientale hört im Marokkanischen zwar hin und wieder arabische Wörter, kann aber mit dem Sinn des Satzes nichts anfangen und muß fragen, was damit gemeint ist !
Sie , Liebe Faust, können nicht besser Arabisch oder Syrisch verstehen als eine Sysrerin oder ?
Naderah lebt mit einem Amazigh und macht diese Erfahrung, die vielen einfach fehlt !
Naderah meinte mit ihrem Beitrag einfach den Sprachbewußtsein der Juden, der dazuführte ( Mit Hilfe Frankreich,England , Deutschland und den USA ) nicht nur den Palästinensern ein Stück Land wegzunehmen, sondern auch eine neue Sprache zu prägen, die moderner ist als Hebräisch und Hocharabisch zusammen, und in der alle wichtigen Werke der Weltliteratur bereits übersetzt sind, was nicht der Fall im Hocharabischen.

So das war es !
Gute Nacht
Anafal

>> Bei mir kommt deine Aussage über den marokkanischen Dialekt des Arabischen aber ziemlich überheblich an…

gut gesehen faust. wer beispielsweise als maghrebiner mit arabischen studenten zu tun hat, weiß ein lied von deren ethnozentrismus zu singen. nichts anderes widerspiegeln die beiträge von nadera: im orient ist das richtige, im maghreb befindet sich die deviation. nur sie geht in rabiater art einen oder ganze schritte weiter und trachtet, den maghrebinern das arabisch-maurische an ihrer identiät und geschichte als abweichend und falsch abzueerkennen. sie spannt den bogen der torheit soweit, dass sie wiederum auf die bewunderung radikaler mazighisten trifft!


@anafal,

die regelung einer sprache entwickelt sich gesund, wenn deskriptiv und nicht preskriptiv angelegt ist. sie soll sich der täglichen und tatsächlichen nutzung anpassen, diese orientieren und ihr halt bieten. hier ist dient deutsche sprache in der tat als ein gutes beispiel.

wenn das volk ein begriff häufig un dgerne nutzt, wird dieser aufgenommen. dem volk werden jedoch politisch keine begriffe vorgeschrieben.

das ist z.b. nicht so in frankreich, wo die akademie francaise preskriptiv jedoch erfolglos die frz. sprache zu reglen versucht.

"azul" wird in marokko durch extrem kleine gruppe der mazighisten und wirklich fern vom mazighophonen volk benutzt. es ist mittlerweile zu einem politischen begriff wie "kamerade" für die kommunisten und nicht mehr eine harmlose begrüßung im alltag geworden.

im übrigen, wenn du auf der anderen seite schaust habe ich es mit einem bornierten zu tun, der wiederum eine islamistische begrüßungsart (asslamou 3la man ittaba3a lhouda) zum obligatorischen standard aufheben will.

gibt es marokkaner hier, die mit ahlan oder salam oder auch hallo ganz locker normal grüßen können und dennoch sich sonst wie für tamazight einsetzen? gibt es überhaupt normale marokkaner hier, die weder vom islamismus noch vom mazighismus befallen sind?


jm

Azul wa Salam a Jamil,
ich empfinde Azul wie Hallo, Salam , Hello, Salut, ein einfaches Begrüßungswort.
Du scheinst daraus ein Problem machen zu wollen,im Grunde willst Du aber etwas anderes sagen.

Wenn in Marokko im Radio(Atlas und Suss) und in offiziellen Veranstaltungen Azul und Salam gesagt werden, dann hat sich das Wort bereits durchgesetzt, und Du kannst ruhig hinterher hinken ! Du bist almodisch eben !
Ich finde, deine Vergleiche der amasirsiche Bewegung mit den Kommunisten und Fundamentalisten zu hoch gegrifen. Vielleicht deshalb, weil Du dich hier alleine fühlt !
Sie verwenden statt ein arabisches ein amasirisches Wort verwenden wollen. Wo ist das Problem ?
Du kannst weiter Salam , Hallo usw..... schreiben
Ibnos Begrüßung finde ich " sehr Idelogisch ", weil er zwischen den guten und schlechten Muslime trennt. Aber das interessiert mich nicht.

Und wenn Du von Präskriptiv ( Normativ ) und Deskriptiv ( Beschreibend ), dann will ich dich, aber wirklich, darauf aufmerkassam machen, dass sogar nicht vom Volk gesprochene Sprachen, das Hocharabische und Französische, im gesamten Maghreb nur durch Vorschriften und Gesetze ( Präskriptiv = Normativ ) durchgesetzt wurden.

Erklärung für die Mitleser :

Eine Normative( Präskriptive )Sprachenpolitik versucht eine Sprache durchzusetzen, die keine sozilologische Realität hat, d.h sie wird weder gesprochen noch ist sie eine Sprache der Region.

Eine Deskriptive Sprachenpolitik geht von den gesprochenen Sprachen/Dialekte des Landes aus und versucht sie zu vereinheitlichen und zu modernisieren.

Ich sage Dir, du bist wie mein Freund Jürgen, der das Wort Email wirklich hasst, er verwendet sattdessen lieber Netzpost.
Ich sage ihm, schreib mir ein e-Mail, und er sagt, ich schicke Dir morgen eine Nachricht per Netzpost.Das finde ich einfach klasse ! Ein netter Neinsager !

anafal, das beispiel deines freunds läßt sich prima auf dich und die anderen mazighisten anwenden! alle sagen salam, hallo oder ahlan oder was auch immer in marokko. nur ihr sagt azul und schlagt mit dem kopf gegen die wand.

es verhält sich mit euch, wie mit dem frosch, der im brunnen hockt: er sieht nur einen blauen kreis oben und sagt sich, er ist der ganze himmel!

unter euch verwendet ihr azul quasi als kampfgruß, steigert euch in irgendwelche wahnvorstellungen und denkt alle mazghiphonen würden so denken und handeln.

in dieser hinsicht handelt ihr, wie jene die hocharabisch oder frz. dem volk aufzwingen. statt ihm zu horchen, geht ihr von den eigenen ideologischen wünschen und zielen aus.

was den vergleich mit dem islamischen fundamentalismus und kommunismus angeht, hast du recht. diese beiden haben einen anspruch universelle ideologien zu sein, den der genuin provinzielle und ethnizistisch geleitete, oder besser gesagt misleitete mazighismus nicht zu erheben in der lage scheint.


jm

Guten Morgen,


Identität eines Volkes hat in erster Linie auch was mit seiner gelebten Geschichte zutun und so leid es mir tut ,das hat hier anscheinend nur einer begriffen JM.Er weist doch alle Fehler auf ,ihr aber hängt euch an Nebenschauplätzen auf.


Während Ihr euch um ein Wort streitet steht ein einzelner Tarik(Masir) bei der Eroberung "Toledos "gegen einen Musa Ibn Nusair an und macht die Arbeit ,wie gehabt.Wie in alten Zeiten
lass Ihr euch von einem zugerreisten Feldherrn rumkommandieren und merkt es nicht .
Diese Arroganz mit dem die Ostler den Nordafrikanern begegnen fand ich schon immer zum Kotzen und genau hier tritt sie wieder auf.
JM bringt Beispiele ,diese werden aber geflissentlich überlesen .
Soll jeder grüssen wie er will uns ist schon viel gedient ,wenn man zugibt was man ist.Ist wenigstens ein Anfang .

Nordafrika ist wie gesagt in einer Phase der Indentitästsfindung und was das angeht muss oder sollte man Hoffnung haben ,da es überall am Gären ist.Es ist ein Prozess eine Entwicklung und kein Knall.Die von oben verordente Hocharabisierung war oder ist ja auch ein voller Schuss in den Ofen.Das geht aber nicht von heute auf morgen.


gruss Malika
gruss Malika

Azul Malika

Die Ostler sind nicht mehr das Prblem,das wir haben.sondern mit arabisierten Imazighren und Identitaetspsychopathen wie marokkanischer jm und algerischer Boutflika.

Azul xakent/xawem, Azul marra timeddukal/imeddukal n Tamazight

"Azul" Dieses Wort lieber jmXX geht dir auf die Nerven, wie alles andere was mit TAMAZIGHT/IMAZIGHEN zu tun hat!!

Ich bin ein AMAZIGH und hallo/salam heißt nun mal auf tamazight Azul!
Dann hast du ein Problem mit Tamazight. Und du kannst es nicht lassen jedes mal Tamazight/Imazighen zu diskriminieren/diskriditieren.
Versuchst immer Tamazight/Imazighen in eine Ecke zu dringen, in der du sie gerne hättest (Rassisten, Ungläubiger, schlechte Menschen........usw...).

Und genau diese Leute wollen hinterher über die Zukunft des Tamazight (mit-)entscheiden.
Diese Zeiten sind zum Glück vorrüber. Such dir ein anderes Hobby. Vielleicht Erbsen zählen.

hallo Malika,

danke für dein posting, nicht nur, weil du meine meinung teilst, sondern auch weil du dich darin unabhängig von dogmen äußerst.

gruß
jm

Azul Anafal,

Ich kann nur dir sagen 1000 mal BRAVO.

Azul

@ Faust, chadouja und JM,

überlegt dochmal wenn Ihr kein Imazighen(Marokkaner) und kein echten Araber, dann frage mich wirklich was seid Ihr denn?
Vielleicht Zigeuner?

Ich schäme mich für einiger Imazighen.

Aber vielleicht verstehe ich doch eurer Problem, Ihr habt das Problem in der Familie, Ihr werdet hin und her gerissen, weil deine Schwester vielleicht einen aus Rabat hat, oder?

Wisst Ihr wie mann in Palästine mit solchen Menschen macht, die mit den Juden Arbeiten?.....

Laa aaleikum salam.

Azul ,
Betrachten wir den Gruss als Kampfansage!
Bei mir persönlich hört ruck zuck der Spass auf ,wenn ich zb antsemtische Texte lese.Da sehe ich rot.Antisemtismus zb ist nur ein anderes Wort für Rassismuss und nichts ist mir mehr verhasst.
Sagte ich doch ,das Gift aus dem Osten wirkt schon und ihr streitet euch um Worte.Falls ihr beim Geschichtsunterricht gepennt haben solltet wie deutsche Wehrmacht nach Frankreich einmarschierte kassierten sie zuerst die meist masirphonen Gastarbeiter aus


Marocco und ´Algerier und steckten sie in

Zwangsarbeitslager.Der Rest der nicht mehr zu gebrauchen war,teilte das gleiche Schicksal wie die Juden.So ,wenn man nun was in der Birne hat kann man sich eins und eins beim Sieg der Nazis vorstellen.

25 Jahrunderte haben sie friedlích bei uns gelebt und hier machen sich ein oder zwei das Gift und das Gedankengut genau aus diesen arabischen Staaten zu eigen die ich persönlich lieber von hinten sehe.


Sollen einige hier so weiter machen ,bei diesem

******* Spiel mache ich nicht mit.


Siehste Itri ,das Gift des Ostens wirkt schon.Was Diyah und vieles andere angeht ,bin

ich natürlich einer Meinung mit dir.Hier nicht tut mir leid.Da bin ich stur.

Wie gehabt ,das alte Spiel Tarik und der Emir und ihr begreift es nicht.

ar tiafat und tschöö

Azul,
es ist wirklich seltsam, wie sich diese Diskussion entwickelt hat.
Eine Araberin ( aus Syrien ) ist mit einem Amazigh befreundet. Sie lernt, dass es in Marokko etwas anderes gibt als nur Arabisch. Sie macht ihre Erfahrung und schreibt hier das, was sie wiedersprüchlich auffällt.
Die Frau sprich Arabisch und Syrisch, und stelt fest, dass Marokkanisch kein Arabisch sei.
Einige verstehen ihren Beitrag sehr gut, andere interpretieren ihren Beitrag nach ihren Weltsichten und ideologischem Hintergrund.
Dann kommen schon die nächsten, ohne Wissen oder gute Sprachkenntnisse ,und wollen der Syrerin erklären, dass Marokkanisch ein Arabischer Dialekt des Hocharabischen sei.
Später zeigt sich sogar, dass es in diesem Forum immer noch unmöglich ist, mit bestimmten Teilnehmern zu diskutieren. Vielleixcht liegt es an der Anonymität !?
Gestern wollte ich die Nachrichten bei 2M hören ( 22Uhr marokkanischer Zeit ), dann stele ich fest, dass es eine Sendung " Nostalgie " geben wird, über den Werdegangn des engagierten amasirischen Dichters und Sängers Ammouri Mbarek aus Tarudant.
Vor dieser Sendung streite ich mit JM über Azul.
Als Ammouri Mbarek auf 2M mit AZUL die Masirophonen grüßte, habe ich an JM gedacht.

JM,
das Beispiel Netzpost oder Email sollte Dir nur die Hartnäckigkeit des Freundes verdeutlichen, der einfach die Entwicklung nicht mitmachen will, die ihn schon überhollt hatte. Du siehst man kann Beispiele so oder so interpreteieren.
Genauso wie Du hier, fast alle schreiben im Forum " Tamazight ", aber Dich allein stört das Wort AZUL . Wenn Dich dieses Wort stört, dann wird Dich auch Tilleli ( Freiheit ) , Amezruy ( Geschichte ) , Tasekla ( Literatur ) , Amessîdên ( Computer ) usw... d.h alles was Tamazight zu einer funkionallen und moderen Sprache macht.
Du hast gesagt, das Wort sei ein Kampfwort geworden. Ja ! für dich schon, Du machst dich damit lächerlich ! und das ist dein Problem.

Malika,
Als Mussa Ibn Nussayr nach Nordafrika kam, wollte er das Land der Imazighen mit Hilfe der neuen Ideologie (Islam ) erobern und dort seine Kultur durchsetzen. Naderah lebt mit einem Amazigh in Deutschland und interessiert sich für die Kultur des Partners( unsere Kultur und Geschichte ). Das sind zwei verschiedne Begenungen, die zwei unterschiedliche Betrachungen verlangen. Nicht alles, was aus dem Osten kommt ist schlecht. Man muß schon diferenzieren können.
Tarik war zwar stark genung sich von seinem Befehlshaber ( Mussa Ibn Nussayer ) zu emanzipieren, aber hinter ihm standen ja nur Imazighen und er konnte sich auf sie bis Toledo blind verlassen.

Die Dame Naderah ist impulsiv, aber ihr Beitrag bezweckte etwas anderes als der Verlauf dieser Diskussion.
Die Diskussion zeigt wieder, dass es für einen ausgeprägten Sprachbewußtsein gar nicht wichtig ist, dass man Tamazight spricht oder nicht. Das wichtige ist die Einstellung eines Menschen, und diese kann zu einer Verstellung führen, und den Zweck des ersten Beitrages völlig verfremden, wie es in dieser Diskussion der Fall ist.

Anafal

Für Malika zur Information:

ein ägyptischer Film wird in Marokko gedreht. Es geht um die Ankunft der Araber aus dem Osten und die Reise nach Andalusien. Ein Ägypter spielt die Rolle Tarik. Im Film ist die Rede vom arabischen Helden " Tarik ". Dass er Amazigh war spielt keine Rolle für sie. Die älteste masirische Organisation ( AMREC) schrieb die Verantwortlichen des Filmes an, und bat darum, die Identität Tarik zu respektieren und nicht zu assimilieren.
Das Ministerium für Kultur wußte gar nichts über den Film.

das ist in der tat ein problem… der araber, auch der sich zum arabismus bekennenden Nordafrikaner ich meine es ernst.

nach meiner erfahrung lachen die araber so ziemlich alles aus, was sie um sich herum sehen. dies ist - bedauerlicherweise für sie - auch noch mit einem quasi gänzlichen fehlen an selbstkritik gepaart, was zu dem noch zu bedauernden umstand führt, dass die gesamte welt die araber auslacht.

viele aktivisten des politischen, sozialen und kuluturellen lebens aus Nordafrika wenden sich aus diesem grund erst gar nicht an die araber, wenn sie etwas eigenes produzieren und entwickeln wollen, sondern suchen und finden interessierte publica, annerkennung, produktive zusammenarbeit, fruchtbare kooperationen und partner, die sie ernst nehmen, usw. in europa und dem westen.

als großes beispiel kann hier die gesamte entwicklung der rai-musik dienen. die araber hätten sie arrogant ausgelacht. in europa (vor allem in frankreich) ist diese musikrichtung als eine der größten bereicherungen dankend an- und aufgenommen worden und rai-musiker sind dort längst etablierte und bewunderte stars.


Spricht irgendwas gegen einen Cheb Mami ?


ausgehend hiervon, erlaube ich mir in deinem beitrag nichts mehr als einen projezierten frustschrei zu sehen. am beispiel der juden sollten zunächst die benachbarten araber in syrien, libanon, jordanien und selbst palästina und ägypten zunächst gründlich lernen.

die frage des tamazight, der identität usw. ist für uns eine sehr wichtige und sensible. solche lauten wortmeldungen von oben herab helfen uns nicht.

Nordafrika ist im prozess der indentiätsfindung. es wird gelingen, ein masirisches bewustsein für das eigentliche geistige und soziale dasein zu entwickeln, das sowohl die maziren als auch die arabo-maurischen dimensionen tragen.(so darüber kann man natürlich streiten ,muss aber nicht sein) dabei wird die tatsache helfen, dass die arabische welt und einheit sich als eine längst irreführende illusion erweist.!!!!!Lesen genau lesen

persönlich bin immer bei dem versuch gescheitert, meine ägyptischen, syrischen oder palästinensischen freunde etwas unsere musik und auch Geschichte hören zu lassen.

Die genau brauchen uns nur wenn sie wieder eine Solisache für ihresgleichen durchziehen wollen ,ansonsten schauen sie auf uns alle herab.

Azul Anerfal,

Wir schreiben alle an einander vorbei.
Dann halt anders.Lies dir JM Text durch ,ich habe mir erlaubt einige Worte durch andere zu ersetzen.
Wenn man das nicht unterschreiben kann ,dann weiss ich auch nicht.Ich hoffe JM wird mir das verzeihen.Wir hatten uns übringens auch schon mal dicke an der Wolle JM und ich.Das ist aber für mich kein Problem und für ihn anscheinend auch nicht.

Tarik diente als Beispiel ,natürlich hätte ich für ihn auch einen Ramdane oder einen Ait Ahmed einsetzen können.Aber Tarik ist jedem hier ein geläufiger Name .Es war ein Beispiel .
Es hakt zwar sonst an einigem bei mir aber an mangelden Geschichtskenntnissen leide ich nichtMich hat das schon mit den "Berberischen Frauen " aufgeregt ,aber hier bleibe ich nicht ruhig.So sucht sich jeder seine Freunde selber aus.
Man kehrt erst seine eigene Bude sauber ,bevor man bei anderen Leuten damit anfängt.
Hättest besser was zu den Ausfällen eines Numidia X geschrieben.Krass sag ich da nur.
ar tiafat und gruss.

ein ägyptischer Film wird in Marokko gedreht. Es geht um die Ankunft der Araber aus dem Osten und die Reise nach Andalusien. Ein Ägypter spielt die Rolle Tarik. Im Film ist die Rede vom arabischen Helden " Tarik ". Dass er Amazigh war spielt keine Rolle für sie. Die älteste masirische Organisation ( AMREC) schrieb die Verantwortlichen des Filmes an, und bat darum, die Identität Tarik zu respektieren und nicht zu assimilieren.
Das Ministerium für Kultur wußte gar nichts über den Film


Siehste Anerfal nun hast du begriffen was ich meinte ,genau das stinkt mir nämlich bis oben hin.
Geschichtsfaking und ihre arrogante Art ,bis oben steht das mir.


Eine ehemalige Freundin von mir ist gebürtigt aus dem Aures und hält sich heute noch für etwas was sie nicht ist.Kommst aus der Ecke einer Geburtstätte einer Diyha und sie behauptet steif und fest etwas zu sein was sie nicht ist.Das war dann das Ende !Pech!Sowas zb stinkt mit dermassen das man seine eigene Herkunft verleugnet ,das ich rot sehe.Mittlerweile geht der Trend aber dahin ,das es out ist ,sich zu einer Rasse zu erheben denen man nicht angehört und das ist auch gut so.

Gruss Malika

um die Feststellungen von Naderah bzgl. Darija ( sogenannte "arabische" Dialekt in den Touristenführer !) von Wissenschaftler bestätigen zu lassen, empfehele ich einen Expert in diesem Bereich: der bekannteste Liguist Marokkos,Ahmed BOUKOUS, Professor an der Universität Mohammed V, Rabat.

salamo alaikom,

@ Numidia X,


wer sagt dass wir keine Imazighen sind? Und ich denke nicht dass jemand von uns hier irgend ein Problem mit seiner Identität hat. Ich bin auf meine Eltern sehr stolz dass sie mir die Toleranz beigebracht haben.


Und noch etwas :
was meinst Du mit " laa alaikom salam " ??

Ist das eine Motivation,sich mit gebildeten Leuten über seine Kultur zu unterhalten? Soubhana allah, la 7awla wa la 9ouwwata illa Billah.

Ich hoffe, Du hast Dich nur verschrieben.

Wäre echt super, wenn man eine Diskussion führt ohne dass man sich gegenseitig beleidigt oder angreift.Warum kann man sich hier denn nicht neutral unterhalten?Ich glaub nicht dass dadurch das Interesse an Tamazight geweckt wird.

Wenn eine bestimmte Person eurer Vorstellung nicht entspricht,müßt ihr dieser Person nicht mit Hass gegenüberstehen.

Genauso wie ich eure Denkweise respektiere,solltet ihr auch meine Meinung akzeptieren.Für Euch ist es sehr wichtig dass ihr Eure Wurzeln durch die Sprache aufrecht erhalten wollt,andere aber versuchen es nicht mit Sprache sondern mit Tradition ( wie Kleidung,Essen....)Und das sollt ihr doch einfach hinnehmen ohne dass ihr sie hasst.

Danke

wassalam

Azul Khadija 2003

Für Euch ist es sehr wichtig dass ihr Eure Wurzeln durch die Sprache aufrecht erhalten wollt,andere aber versuchen es nicht mit Sprache sondern mit Tradition ( wie Kleidung,Essen....)Und das sollt ihr doch einfach hinnehmen ohne dass ihr sie hasst.

Wen mann nicht seine Kultur mit der sprache aufrecht hält, dann bestimmt nicht mit Couscous und jalaba.

Oder bist du immer noch der Meinung das mann die Kultur im Herzen Trägt und wenn du sterbst, die Kultur mit ins Grab nehmen.
Das ist der unterschied zwischen mir und dir.

Wen ich Rassist bin dann hab ich es von dennen gelernt.

z.b Du treffst ein Arabisierter und er sagt salam und fragt sprichst du Arabisch (darija)?
Ich sage nein ich spreche Tamazight und dann fragt er warum nicht und ich sage weil Tamazight meine Mutter sprache ist und nicht darija, danach solltest du sein gesichtsausdruck sehen.

Jetzt schön aufpassen

wenn ich sage ja ich spreche Arabisch(darija) dann merke ich den unterschied an sein gesichtsausdruck.

Also woher kommt der Rassismus?
und das hat jeder Amazighi erlebt.

Aber ich werde nie mein Identität verleugnen, weil ich kein schleime bin wie einiger Arabisierter.

azul und salam
ich verfolge diese "diskussion" mit grossem interesse, weil ich, trotz der streitereien (die ich manchmal als sehr krass empfinde) viel profitieren konnte. ehrlich gesagt habe ich das ganze in marokko nie so richtig mitbekommen und mein unwissen darüber ist/war gross!
auch wir haben in unserer familie araber und imazighen! (sagt jetzt bitte nicht es wären araberisierte berber, den kindern werden beide kulturen beigebracht!) z.b. der mann meiner schwägerin ist amazigh und spricht mit seinen kindern tamazight und die mutter arabisch (darija) und genau dazu hätte ich eine frage! ich bin etwas verwirrt, was spricht man nun wirklich in marokko?? marokkanisch ist doch ein dialekt des hocharabischen? was bedeutet denn Darija das habe ich noch nie gehört??
ausserdem ist es ein grosser vorteil für alle kinder, die mehrsprachig aufwachsen!
was empfinden die anderen "berber" die eine andere sprache sprechen als tamazight, wenn tamazight die "hauptsprache" wird? gibt es alternativen und wird darüber abgestimmt?
ich wäre dankbar wenn ihr mich aufklären würdet ohne mich gleich zu köpfen!
gruss
silla
p.s. noch eine frage, welche "berber" sprechen welche sprache?
z.b. ein amazigh spricht tamazight? habe ich das richtig mitbekommen?

Ahlan a et asul a chuti Silla !

ich glaube ehrlich gesagt es liegt nicht an Unwissen aber es liegt ehe das diese Thema mehr von bestimmte marokkanische oppositionalen, die wiederum von bestimmten westlichen vor allem europäische politische Interesse an der Zerstörungen von der kulturelle Einheitsmarokko gefördert sind, zu groß politisiert dargestellt als was wirklich in der Realität in Marokk ist, wurde.

Al Hamdou Lilla genau wie es bei deiner Famillie in Marokko ist, ist auch bei meistens heutzutag der Fall ist.
Darija oder al Arabia Darija ist genau der übrig bekannt Marokkanisch es ist wieder je nach Region geteilt :

-3roubia = Region von Dokal (Statt , Boskora, Ben Hmed, El Jadida ) :p

-Jablia = Nord-West Marokko (Asila, 3raisch, Tanger, Tetouen Chefahouen)

-Al Facia = aus Region von Fez (näher zu Hocharabisch)

-Markkschia = aus Region von Merakkesch(stark beiflusst von Thamsight aber auch von hocharabisch)

-al Wajdia = aus Region von Orient(ähnlich zu algerische Dialket)
etc....... die liste hier ist sehr groß.

Das ist eine Mischung hauptsichtlich von hoch arabisch, Thamsight(Tamara = Leiden ist auch in Darija aber kommt aus Thamsight) , u. auch ein bissen wenig von französisch(z.V die Fischsorten ) u. spanisch(z.V die Fischsorten ).

Die semantische Inhalt aber ist hauptsichtlich von hoch arabisch dominiert aber das Tempo der Geschwindigkeit wird von Thamsight bestimmt(sehr schnell man kann es eindeutig hören )
¡pero Claro que sí! Silla !
Das ist eine sehr gut Frage.Man hat sie einfach nicht gefragt warum auch, man möchte sie gern einfach erzwingen.

Du hast es genau erkannt : man möchte die ganz verschieden Sorten von Thamsight (Taschlhit, Tasainit, Tharifscht )durch eine neu „künstliche geklonte adoptive Sprache“, die zurzeit die Mehrheit von imasighen in Marokko sowie nicht sprechen, ersetzten.

Das erste automatische Schlussfolgerung ist dass diese meisten uralte aber in der Tat immer noch existente u. gesprochen Thamsight langsame mit der Zeit zum Ausstreben bedroht ist.

Diese Bemerkung habe ich auch in eine andere Beitrag "" geschrieben nämlich :
---
kannst du e mir bitte sagen ob die Imasighen in Marokko oder wo anders in Ausland in Referendum(Volksabstimmung) nach ihre Meinung gefragt haben?
erstellt am: 06.06.2003 17:03
---

dass die meisten Imasighen in Marokko wurden leider nicht nach ihre Meinung gefragt.
Es war also keine Völkerabstimmung, sondern wie immer der Fall in Marokko ist, eine erzwungene Methode.
In Marokko :
=============

Imasighen :
----------

a).In Rif Region (Berkan, Taza Region inklusive) = Tharifscht die wiederum in verschiede Sorten geteilt ist:

1.Thakrascht
2.Tharifscht
3.Thaschbthant
4. Thamtalscht
5.thahosimscht ...

b).Teil der Atlasgeberiege ( Thasainscht) die wiederum von unterschiedliche Orten auch unterschiedlich ist

c).Teil der Atlasgeberiege u. Souse Region Thaschlhit(auch als Sossia bekannt) die wiederum von unterschiedliche Orten auch unterschiedlich ist

etc....
Natürlich gibt noch mehere sorten von thamsight..
Richtig aber die thamsight die du hier meinst, die auch zurzeit in Marokko gesprochen wird, ist nicht was eine paare Leute meinen, also diese „künstliche geklonte adoptive Sprache“.
Denn diese „künstliche geklonte adoptive Sprache“. ist eine ganz neue pseudoSprache,die man in der Labos von Paris, Madrid seit der 30 Jahren erfunden hat.

Man halt aus verschiedne thamsight Wörter genommen, die laut diese Leute original seinen sollen, u. das ganz zusammengeschweißt.

Das ist aber nicht so lange zu Ende, dass es aber noch die ganz Grammatik u. der Zählungen(zahlen zählen etc) vor allem der Alphabet unter anderen noch fehlt, hat man mit Hilfe von ganz andere Kultur nämlich Kultur der Touerg die Begrüssungsart u.alle was ihnen fehtl, vor allem die Alphabet also Tifinagh importieren lassen.
Das ganz künstliche Werk haben sie es eine Name gegeben nämlich die heißt pseudo„Thamazight“ .

Diese Leute, die meisten keine richtige Fach Linguistiker, auch diese Mohammed Chafik, denn er ist eine Diplom Historiker, sondern er hat nur diese Prof Titel da er mehre Jahren in der Inspektion gearbeitet hat. Sie wollen ihre neue „künstliche geklonte adoptive Sprache“ an jetzt an alle Marokkaner auf eine brutal art u. weise erzwingen lassen.Sie wollen es auch in der Schule in der nächste Zeiten noch unterrichten.
Übirgens ,falls man vielleicht an was ich hier u. damals geschrieben habe gross Zweifel hätte, auch mit gute Recht, soll er einfach bei eine neutralen marokkansiche Fach LinguistikerIN nach alle diese von mir erwähnt Fakten prüfen/nachfragen lassen, ob es stimmt oder nicht.
Dann würde ich gern mit alle Freud sein/ihre die Ausswertung diese Aussagen erfahren .

Übrigens sie(also nur eine winzige Minderheit) wollen auch nicht mehr mit andere Marokkaner Darija sprechen, auch wenn sie es können, aus dem Gründ, sie anderen sollen auch thamsight lernen, denn sie sind die Urbewohner von Marokko. So ein Schwachsinn.

Das ist eigentlich ungefähr Silla alles was dahinter steckt mehr nicht!


Wa Besslama 3laik :rolleyes:
your Ibno Rouchd

@anafal,

seltsam ist in der tat, was dabei rauskommt, wenn eine ethnozentristische araberin den mazighismus entdeckt: eine radikal bornierte kulturamputierende position, die von geistesgeschlossenen radikal mazighisten gehuldigt wird.

anafal, wenn ich meine verwandten in marokko mit "azul" grüßen würde, würden sie mich etwas fragend anschauen, ob alles in ordnung sei. mich stört die begrüßung nicht (wirklich nicht), sondern der umstand, dass ihr sie hier, zumal für leute, die marokko nicht gänzlich kennen, als einen bekannten standard für alle marokkaner/imazighen darstellt. das ist schlicht nicht wahr, auch wenn der mann in 2m so grüßt (bzw. grüßen muß). das volk grüßt nicht so und es wird auch nicht so grüßen.

da nur militante mazighisten diese bergüßungsform verwenden, pervertiert sie sich zu einem kampfgruß.

eine weitere seltsame angelegenheit ist euer krampfhafter versuch, der darija, der vom gesamten volk eigentlich gesprochenen sprache, die legitimität dadurch zu entziehen, dass ihr sie von ihrem geschichtlichen ursprung (u.a. arabische sprache) abzukoppeln versucht, um sie als etwas entwurzletes und fehlhaftes zu entblösen. dabei scheut ihr nicht einmal, eure argumentation durch arabozentristische elemente zu alimentieren. eine politik, die ihr in heftigster sprache bei den "arabo-faschistischen" regimen kritisiert.

allein dieses beispiel von eurem tief widersprüchlichen und rabiaten umgang mit einem nationalen dialekt zeigt, wie gefährlich der mazighismus sein kann.

man kann so fort die seltsamkeiten und merkwürdigkeiten in dem denken und handeln der militanten mazighisten weiter zählen.


@silla

>> ich wäre dankbar wenn ihr mich aufklären würdet ohne mich gleich zu köpfen!

es ist in der tat sehr traurig, dass interessiert sich nicht einmal trauen, einfache fragen zu stellen. etwas, was man von den radikal islamisten kennt.


jm

Azul Silla

Zitat: was bedeutet denn Darija das hab ich noch nie gehört.

Die frage ist ganz einfach zubeantworten, ich nehme an du hast bestimmt schon mal mit einen echten Araber aus dem Nahosten gesprochen und er hat dich bestimmt nicht verstanden und du auch nicht. weil das kein echtes Arabisch ist, es ist eine Mischung aus Tamazight und Arabisch.
guck mal bitte unter WWW. Tamazight.de dann werdest du alles über Marokko erfahren.
wenn du fragen hast dann wende dich bitte an Mohand Sroub, er kann dir die Wahrheit und wissen ermitteln.

@ Ibn Rouchd

Sie wollen ihre neue „künstliche geklonte adoptive Sprache“ an jetzt an alle Marokkaner auf eine brutal art u. weise erzwingen lassen.Sie wollen es auch in der Schule in der nächste Zeiten noch unterrichten.

Die künstliche geklonte adoptive Sprache“ ist mein Liebe 2953 Jahre alt.

Sag mir bitte, wer hat in den ganzen jahren an alle Marokkaner auf eine brutal art u. weise Arabisch (Darija) erzwingen lassen?
Aber davon willst du nichts hören.
Oh mein Gott du kommst sogar aus dem Norden und denkst so?

@ Azul, Azul, Azul jm

Ein Mensch ist ein Gewohnheits Tier , es heisst aber nicht was du nicht kennst, das es nicht gibt.oder wie willst du Hallo auf Tamazight sagen? bestimmt nicht Salam oder, vielleicht können wir was von dir Lernen

Wer ist gefährlich, Arabismus oder Mazighismus?
Wer schickt Arabischer Lehres nach deutschland um Imazighen die zu 80% Imazighen aus machen und Sie zu Arabitisieren.

Wie kann mann ein Kind die sprache beibringen die nicht seine Muttersprache ist.
Das ist Unterdrückung oder?

Sei bitte Neutral.

Grüß Gott @lle!

Nicht nur unter Dolmetschern, selbst hervorragende Simultanübersetzer festigen meine subjektive Meinung, daß es:

... bei jeglicher Art von Sprachübersetzung unzählige "mittelmäßige" Übersetzungen gibt. In Fachkreisen spricht man davon, daß von unzähligen Möglichkeiten einer Übersetzung nur lediglich zwanzig (20) relativ "gut" sind, zwei (2) bis fünf (5) davon relativ "sehr gut", absolut "RICHTIG" ist gar keine, kann sie niemals sein und wird sie niemals sein!

Ein "Wissender" zeichnet sich durch "Fragen" aus, die "Antworten" sind der Nährstoff für weitere "Fragen".

Der Absolutheitsanspruch, den hier viele Teilnehmer ausgesprochen und unausausgesprochen stellen, entspringt einem "Nichtwissen" bzw. einem sog. "Besserwissen". Ein "Mehrwisser" stellt KEINEN Anspruch!

... AvP.

salamo alaikom,


Numdia,

sprichst Du etwa nur Deine Muttersprache?

Ich verstehe nicht warum kein Mensch sich darüber ärgert wenn ein Kind nicht Tamazight sondern nur deutsch oder franz. redet.Aber wenn er arabisch redet,macht ihr daraus ein Theater.
Und warum soll Arabismus gefährlicher sein als Amazighismus?

azuuuuuuuuuuul numidia-x

du siehst, ich habe kein problem damit.

wenn du von üblen persönlichen attacken absiehst, können wir nicht nur miteinander reden, sondern du vermiedest damit vor allem, dass leute den kampf um tamazight mit verbaler gewalt und aggression verbinden.

das ist für tamazight und das marokkanische volk wichtig und jeder, der, wie du, sich öffentlich mit engagement für die sache von tamazight äußert, muß erkennen, dass er (oder sie) eine verantwortung trägt. diese verantwortung ist allerdings sehr groß, da tamazight die sache eines ganzen volkes und keine private angelegenheit ist.

es sind keine ratschläge an dich, sondern der versuch meinerseits ruhig auf deine propos zu reagieren.

zu deinen fragen,

>> … bestimmt nicht Salam oder, vielleicht können wir was von dir Lernen …


wenn imazighen in marokko nach hunderten von jahren mit salam gegrüßt haben und weiterhin grüßen, ist es nicht notwendig zu versuchen, auf biegen und brechen, diese begrüßung ideologisch zu verteufeln und zu verbannen. wenn imazighen mit "salam 3alyekum" grüßen, entspricht dies ihrer alltäglichen gewohnheit und gibt ihnen das gefühl, sich nicht zwischen zwei welten entscheiden zu müssen, da sie begrifflichkeiten und redeformen aus der anderen welt getrost behalten dürfen, die für ihre zumeist fromme einstellung und auch für ihre alltäglichen belange von bedeutung sind.

die deutschen haben beispielsweise kein problem, mit "hi" oder "ciao" zu grüßen. bald könnte man diese begrüßungsform als bestandteil der deutschen sprache auch offiziell erleben. wenn die verwendung von "ciao" erst einige jahrzehnte alt und religös von keiner besonden bedeutung ist, wie steht es mit salam, das in marokko viele jahrhunderte verwendet wird und für die frommen imazighen eine durchaus religöse bedeutung hat?

der chirurgische puritanismus bei der sprachlichen konzipierung von tamazight, welcher diese sprache zu bereinigen versucht und dabei die geschichte und die reale praxis negiert, trachtet das rad der geschichte zurückzudrehen und gegen den gewaltigen strom der bedürfnisse, gewohnheiten und alltäglichkeiten des eigenen volks zu handeln. er ist daher im vorfeld als ungerecht und scheiternd zugleich zu betrachten.

so gesehen macht es kaum sinn "azul" einzuführen. das volk wird weiterhin mit "salam" grüßen.


>> Wer ist gefährlich, Arabismus oder Mazighismus?

man muß nicht auf böses mit bösem antworten. der arabische ethnozentrismus ist als eine gravierende schwäche und als großes hindernis für die entwicklung der arabischen völker zu erachten. ihn dürfen marokkaner nicht nachahmen.

marokkaner (und maghrebiner insgesamt) haben hier durch ihre offenheit einen großen vorteil: sie können aufgrund ihrer geschichte und auch der geographischen lage mit mehreren kulturen und kulturellen dimensionen gleichzeitig zurecht kommen.

ein beispiel aus der freizeit: ich habe oft marokkaner oder maghrebiner gesehen, die auf irgendwelchen afrikanischen festivals auf afrikanische musik oder reaggae tänzeln. hast du einen orient-araber dies tun gesehen? ich nicht und ich kann es mir auch nicht wirklich vorstellen.

das kann man auf andere bereiche des ernsten lebens übertragen.


>> Wer schickt Arabischer Lehres nach deutschland um Imazighen die zu 80% Imazighen aus machen und Sie zu Arabitisieren.

ich bedauere, aber dies ist ein problem auch und in erster linie der marokkaner selbst. nach meiner erfahrung ist der marokansiche staat unter zugzwang gesetzt worden, als die marokkanischen gastarbeiter angefangen hatten, für ihre kinder arabisch-unterricht um die moscheen zu organisieren, damit diese nicht reine mazighophonen aufwachsen. als wichtigste gründe waren und sind hier die religion sowie die befürchtung, dass man mit tamazight später beruflich nichts anfangen kan.

dass dies dem marokkansichen staat entgegenkam, kann man sich gut vorstellen. die deutschen behörden haben ihn auch gefragt, da sie offizielle lehrer aus dem heimatland der gastarbeiter rekruitieren mußten. zur zeit sind aus gastarbeitern defacto einwaderer und bürger des landes geworden. somit ist längst neuer handlungsspielraum entstanden und man könnte den unterricht der kinder neu konzipieren, tamazight aufnehmen und die wahl der lehrer und des lehrprogramms nicht mehr dem marokkanischen staat überlassen.


>> Sei bitte Neutral.

ich gebe mir stets mühe, auch wenn dies nicht immer gelingt. ich kann zumindest versichern, dass meine ideen und gedanken nicht von irgeindeiner, zumal nicht von einer offiziellen arabo-islamischen ideologie geleitet sind.

mein traum ist es, uns marokkaner mit unserer identität, in all ihrer vielfalt, ausgeglichen, selbstbewußt und zufrieden zu sehen.

die mazighische identität ist für mich nicht die auschließliche, sondern eine zentral wichtige, jedoch extrem fragile und gefährdete komponente der marokkanischen identität. für mich sind wir marokkaner alle imazighen, auch jene, die arabophon aufgewachsen sind. aber wir sind nicht nur das.

hier finde ich die gedanken von mohamed chafik oft treffend und sehr interessant. ich gehe jedoch davon aus, dass ich dir seine lektüre nicht zu empfehlen brauche.


jm

Azul und Salam a Silla,
ich beantworte deine Fragen, die deine Neugier auf Tamazight verdeutlichen.
Es geht hier um das Thema Tamazight, aber auch um unterschiedliche politische und ideologische Positionen ( JM , Ibno , etc...)
In diesem Forum ist es mittlerweile leider so geworden, dass es nicht mehr um Tamazight geht, sondern um die Idelogien , Interpretationen
und um das Weltbild der Schreiber.
Anstatt, dass man sich über die rechtlichen Fragen des Tamazight und die legitimen Forderungen streitet, verbringt man Zeit mit schwachsinnigen Argumente.

Liebe Silla,

Was ist Darija ? ( Ausgesprochen wird es Daridscha / j wie im Journal )

Das Wort " Darija " ist Arabisch und hat mit dem Substantiv " Daaridj " zu tun und bedeutet " Das bekannte ". Das Wort Darija jedoch bedeutet die bekannte Sprache , die Umgansprache , die Vulgäre Sprache.

Da wir Deutsch schreiben sagen wir : Marokkanisch und nicht Darija. In Marokko sagt man " Darija ".

Darija oder Marokkanisch ist das Ergebnis des kontaktes der Imazighen mit dem Arabischen. Es ist im Prinzip eine Mischprache ( Pidgin ).
Sie wird im ganzen Land verstanden. Es gibt aber noch Imazighen, die Marokkanisch nicht sprechen.

Ein Beispiel :

Der Schlüssel auf Marokkanisch( Darija )heisst Essarut. Das ist ein masirsiches Wort. Auf Tamazight heisst es eigentlich Tassarut( kleiner Schlüssel )oder Assarut ( großer Schlüssel ).


Was ist Tamazight ?

Das Wort Tamazight wird allgemein für das Berberische gebraucht. Es gibt in Marokko drei Variationen des Berberischen :

1. Tashelhit oder Tassussit : wird gesprochen in Südmarokko ( Agadir/Warzazat/Tiznit/Paris etc...
2. Tarifit : wird im Norden gesprochen ( Nador/Aberkan/Frankfurt etc....
2. Tasayanit wird im Mitteleren Atlas gesprochen( Khenifra / Meknes / Tiffelt / Beni Mellal / Fes ). Die Leute, die diese Variation sprechen haben den alten Namen " Tamazight " beibehalten und deshalb wird sie auch Tamazight genannt. In den wissenschaftlichen Publikationen über das Berberische in Marokko wird diese Einteilung noch gemacht.

Was ist der Unterschied zwischen Tarifit , Tasayanit und Tashelhit ?

Es gibt Unterschiede im Wortschatz und in der Aussprache bestimmter Wörter.

Zum Beispiel :
Das Herz auf Tarifit heisst " Ur ", auf Tashelhit und Tasaynanit sagt man aber " UL ".
Die Erde heisst auf Tarifit " Achal " ( Ich-Laut ), auf Tashelhit und Tasayanit sagt man " Akal ".

Ich will Dich darauf aufmersam machen, dass die Unterschiede in den Sprachen und Dialekte eine ganz normale Sache ist. D.h es gibt immer Unterschiede im Wortschatz der Sprachen/Dialekte. Wenn aber ein Staat eine Sprache unterrichten will, beginnt er mit der Vereinheitlichung des Wortzschatzes und der Dialekte, damit man eine einheitliche Sprache unterrichtet.

Ist Tamazight eine künstliche Sprache ?

Tamazight ist nur die einheimische Bezeichnung des Berberischen. Das , was gesprochen und geschrieben wird, ist Tarifit , Tasayanit und Tassussit. Aber seit Jahren arbeiten viele berberische Organisationen ( ohne Hilfe des marokkanischen Staates ) an der Vereinheitlichung des Grundwortschatzes , und wurden viele Neologismen ( Neuen Wörter ) mit Hilfe der alten gebildet. Diese Entwicklung wird heute vom Königlichen Institut für Tamazight fortgesetzt.Aber Imazighen brauchen einfach Zeit.

Die drei marokkanischen Variationen werden langsam aber sicher zur einer einheitlichen Sprache entwickelt, mit Berücksichtigung des Tarifit , Tasayanit und Tassussit.
Was unsere Vorfahren versäumt hatten, müssen wird nachhollen.
Tamazight ( oder das Berberische ) macht zur Zeit gute Fortschritte dank einer jungen Generation, die sich zunächst für ihre Sprache einsetzt.

Ein Beispiel aus dem Deutschen :

Das Deutsche, was ich und Du und alle anderen schreiben, ist auch nur ein Ergebnis von Menschen. Martin Luther hatte im 15 J.h angefangen das Deutsche zu schreiben, er wollte die deutschen Dialekte ( 9 Stück ) zu einer Sprache entwickeln und fördern. Er hatte neue Wörter geprägt, die keiner verstand , heute werden diese Wörter von allen verwendet. Und trozdem hatte es bis Anfang des 18 J.H gedauert bis das Deutsche zu einer einheitlichen Sprache entwickelt wurde. Einige Schlaumeier sagen, dass das Deutsche nur Kind der Germanistik sei. Wir alle verwenden heute diese wunderschöne Sprache und keiner fragt mehr danach, wie war es eigentlich als das Wort " Entwicklung " noch nicht gab ?
Zukunft und Entwicklung werden von Menschen initziert und vollbracht und nicht von GOTT.
Tamazight braucht ehrliche Leute, die einen starken Willen haben , zunächst Ihre Sprache zu schreiben und offen für ihre Modernisierung sind.
Jedes Wort ist im Grunde ein Kunstbegriff, das vom Gehirn produziert wird. Also etwas künstliches !!! Jede Sprache ist ein Kunstprodukt des Gehirnes !! Und diese Fragen verstehen nur Jene, die etwas von Kunst verstehen. Übrigens Kunst kommt von Können und Künden !!!
Und wer das nicht verstehet, dem kann ich die KUNST empfehlen !

Ich hoffe, liebe Silla, deine Fragen sind damit beantwortet.
Gruß
Anafal !

Hallo Anton,
Ihre Bemerkungen über die Übersetzung finde ich richtig. Ich vermute, die meisten haben nicht verstanden, was Sie damit sagen wollten.
Ich bin fest davon überzeugt, dass es keine ÜBERSETZUNG gibt. Viele glauben an die Übersetzung und das ist das Fatale !!!
Es gibt nur das Original oder die Nachahmung. Nietzsche war der Meinung, dass es bei der Übersetzung um Eroberung gehe. Er schrieb : "Man eroberte in dem man übersetzte " .Und so ist es immer noch !!
Ich nahm an einem Kolloqiuum über die literarische Übersetzung teil. Ein älterer Schriftsteller aus Ex-Youguslavien wurde gefragt, wie er seine Bücher in deutscher Übersetzung finde ? Er überlegte einen Moment und sagte mit einem ernsten Gesicht : " Meine Herrn, ich schreibe auf Serbo-Kroatisch, ich existiere als Schriftsteller nur innerhalb dieser Sprache. Die Bücher, die in deutscher Sprache und mit meinem Namen hier in diesem Raum zum Kauf angeboten werden, haben mit mir nichts zu tun. Das sind Bücher des Übersetzers, und weil dieser keinen eigenen Stoff für seine Bücher hat, mußte er meinen Stoff nehmen, um seine Sprache zu schreiben. Das ist alles, was ich über die Übersetzung sagen kann ". Und das war schon zu viel !
So gesehen, ist die Deutsche Bibel, die auch nur eine Übersetzung ist, ein Roman von Martin Luther, der jedoch sprachlich nicht so schön ist, wie die Prosa eines Lichtenbergs oder Schopenhauers.

Gruß
Anafal




Gruß
Anafal

Grüß Gott Anafal + @lle!

Ja sicher, Du hast Recht! Im Vergleich zu Deiner Ausführung finde ich meinen Beitrag viel zu holprig und grobschlächtig!

Deshalb danke ich Dir - und wünsche Dir und allen noch einen sonnigen Sonntag!

... AvP.

Assalam oualeikum kulkum
Erlaubt mir bitte einen kleinen Beitrag zu diesem Thema, welches Ihr so vehement und leidenschaftlich und mit südländischem Temperament bestreitet. Ich bilde mir ein, als Tourist und Freund des Maghreb und insbesondere Marokkos zwar keine objektive, aber doch vielleicht eine neutrale Betrachtungsweise dazu zu haben und möchte Euch meine Meinung nicht vorenthalten: Jeder von Euch Teilnehmern hat aus seinem Blickpunkt sicherlich recht, doch entdecke ich, dass jeder dieser Blickpunkte aus einem anderen Winkel kommt, nämlich wissenschaftlich, religiös, politisch, regionalethnisch oder wie auch immer gefärbt ist. Dem einzigen, dem ich eine gewisse Objektivität zusprechen möchte, ist jm, dessen Ansichten sich mit meinen Erfahrungen in Eurem schönen Land decken, u.zw. in jedem Landstrich und nach Gesprächen mit den verschiedensten Bevölkerungsschichten.
Mir war mal so danach, Euch meine Außenseitermeinung hierzu mitzuteilen und den Rat in den Raum zustellen, bei den weiteren Dikussionen auch etwas über den Tellerrand hinaus zu blicken...
B’ssalama
Drake

Azul und Salam!
Sorry,ich war für einige Tage in Hamburg,aber jetzt bin ich wieder da und kann jetzt einigen antworten!

@Khadija2003

Wenn´s für dich schon zu viel verlangt ist deine eigene ursprüngliche echte Sprache zu sprechen,dann kann erst recht keiner von dir verlangen alle Sprache der Welt zu lernen!
Deswegen bist du die letzte die irgendjemanden auszulachen hat!
Weil du nämlich nach mehrfacher Wiederholung immernoch nicht wirklich verstanden hast,wordrum es wirklich geht!
Numidia ist es glaub ich EGAL,was du für eine Musik hörst.
Er wollte damit glaub ich nur sagen,dass das sinnlose deinen Kopf so gefüllt hat,das da kein Platz mehr ist, um so einen einfachen Text wie meins nachzuvollziehen,was damit gemeint war.


@Itri

Ich danke dir für deine Unterstützung!
du bist einer von denen,die verstanden haben,dass ich das gar nicht böse meinte.
Aber man kann nur daraus schliesse,dass diese Leute einfach keine Kritik vertragen können!
Und meiner Meinung nach,wer keine Kritik vertragen kann,der hat sie am meisten nötig!oder?
Danke nochmal!!!


@Anfal

Azul,
über so etwas brauchst du dir wirklich keine Gedanken zu machen!
Derjenige,der dir gesagt hat,du wärst ein Rassist,dachte am Anfang eures Gesprächs,dass du wie er zu den Verrätern gehörst...
Als du dann jedoch mit Stolz gesagt hast,dass du ein Amazigh bist,hat er sich wahrscheinlich geschämt und sich abgezogen gefühlt und wusste daraufhin nichts blöderes zu antworten!

Ich kann dazu nur sagen,dass man nur stolz auf dich und deinesgleichen d´sein kann!!
Un Männer wie dich und deinesgleichen (Numidia-X,Mohand Sroub, Messinissa,Itri...) ist das was Marokko braucht um wieder MAROKKO zu werden!


@JM

Zitat: "Das Bild der Araber ist in der GANZEN Welt und nicht nur in Amerika oder Europa eines der Miserabelsten,wenn nicht das miserabelste!!"

Wie war das nochmal mit dem "projezierten Frustschrei",was du mir nämlich unterstellt hast??

Ich glaube,das ist jetzt bei dir sehr stark zu erkennen,dass du mächtig frustriert sein musst, etwas zu behaupten was gar nicht stimmt!

Und wenn es stimmen sollte und die Araber in der ganzen Welt ausgelacht werden bzw. als miserabel bezeichnet werden,dann muss mindestens in jedem Land wo dies angeblich geschieht,mindestens einen Exemplar von dir geben,der sich als Araber ausgibt und unser Bild miserabel werden lässt!

Die ganzen Grundlagen des heutigen Wissens gingen vom Osten hervor!Gott hat deswegen bestimmt nicht ohne Sinn die Sonne vom Osten aufgehen lassen!
Da kannst du noch weiter auf deine RAI-Musik stolz sein!
wahrscheinlich hast du nix anderes worauf du stolz sein kannst!

Und außerdem,auf welche Art und Weise du Faust zustimmst,er soll´s richtig erkannt haben, und welche Argumente du dazu bringst,zeigt mir dass du mächtig Komlpexe hast!

Kommen wir doch einfach mal zum Punkt!

Meine Frage von Anfang an war,warum sich viele Marokkaner arabisieren wollen und nicht ihre eigene Sprache Tamazight Sprechen!?!
Du hast bis jetzt einfach nur schlau drum herum gelabert und alles mit Fremdwörtern ausgeschmückt,aber immernoch keine klare Antwort auf meine klare Frage gegeben!
Ja,ich bin der Meinung, dass sich das Richtige im Orient befindet und das gefälschte in Marokko!
Aber nur im Bezug auf die Sprache (Arabisch)!
Es ist Tatsache!Es hat einfach zu wenig mit Arabisch zu tun.Deswegen kann man noch nicht mals behaupten,dass das ein Dialekt des Arabischen ist!

Ich treffe durch meine Torheit auf die Bewunderung radikaler Masiristen???

Wenn du meine Offenheit zu fragen,meine Ehrlichkeit und mein übermäßiges Intersse in Tamazight schon als Torheit bezeichnest,ist das allein DEINE Meinung die mich peripher interessiert!
Aber das du die stolzen Imazighen als radikale masiristen bezeichnest,ist echt traurig!Diese Männer bewahren einfach nur ihren "ASSEL" ,den manch andere wahrcheinlich schon längst verloren haben....
Mehr kann ich nicht dazu sagen!


@Faust

Anfal hat für mich geantwortet!


@Malika

klar,Leute wie Numidia,Itri,Messinissa,Idir,Anfal und ich haben alle nicht begriffen womit die Identität eines Volkes zusammenhängt!
Lächerlich!
Nur DU und JM?!?!
Ihr habt einen Applaus verdient!Weil ihr beide die Hauptdarsteller seid und alle andreen sich auf den Nebenschauplätzen befinden!
Ich sage nochmal:
Lächerlich

Wer will hier wen rumkommandieren?
Es ist wohl meiin Recht (und das allgemeine Recht der Araber)zu verlangen,dass ihr euren aus mehreren Sprachen zusammengewürfelten Müll (el-Darija),nicht zu den arabischen Dialekten dazuzählt!
Und bis jetzt konnte keiner von euch MÖCHTE GERN ARABERN , mir beantworten warum ihr nicht Tamazight spricht!
Meine Fragen haben nix mit der Arroganz der Ostler zu tun,sonst würden mir glaub ich nicht manche Imazighen zustimmen!

Die einzigen Sachen,die ich im Bezug auf meine Fragen zu hören bekomme,sind:

"Man muss Toleranz gegenüber anderen Sprachen zeigen..."

und
"Nordafrika befindet sich in der Phase der Identitätsfindung...!"

Schön und gut im Bezug auf die Toleranz gegenüber anderen Sprachen...
Aber der gesunde Menschenverstand sagt doch:
Ja zur Toleranz!Aber nicht auf Kosten meiner urprünglichen richtigen Heimatsprache!
Was hat mir diese Toleranz gebracht,wenn ich dadurch meine eigene Sprache vergesse und nicht mehr beherrsche?

und im Bezug auf den Punkt der Identitätsfindung...:

Wie lange soll diese Phase noch dauern?
Wie kann ein Mensch ohne seine Identität leben?
Und wie soll man eine Identitätsfindung erreichen,wenn das Problem nicht nur in der Regierung,sondern im Volk selber steckt?
und wie soll eine Identitäts- FINDUNG überhaupt statt finden,wenn man erst gar nicht danach sucht?

Du sagst,es wäre ein Prozess,eine Entwicklung...

Ich sage,es ist eine WIEDERFINDUNG ,weil es durch viele Verräter in diesem Land verloren,ja sogar begraben worden ist!


So bis dahin reicht das erstmal
auf die anderen antworte ich später!

Salam
Naderah

Liebste Naderah,
Bevor Du dich hier total verzettelst,einige der oben genannten zählen im Net zu meinen Busenfreunden ,so!Bevor irgendwelche Gerüchte auftauchen Jm sind kein Paar ,das noch dazu .
Aber ich bin schon einen Schritt weiter wie oben genannte und dazu zählt das ich mich nie und nimmer von einer Syrerin gegen meine eigenen Leute auszuspielen lasse.
Das war und ist nämlich immer unser Fehler gewesen ,einige von uns haben alles kopiert was aus dem Osten kam und nun jubelen sie Dir zu .Tolle Leitung ,stolze Masiren nichts gelernt aus der Geschichte!
Dazu zähle ich aber schon lange nicht mehr.
Zb bin ich eine erklärte Gegnerin der Spielchen die bei euch da unten ablaufen Selbstmordattentate die dann als den Weg ins Paradies gehandelt werden.
Zudem sind dir einige Fehlerchen bei deinen Postings reingerasselt und die schlauen Brüder haben es nicht gemerkt.

Aber egal!

Ein Ben Balla und ein Chadli muss ja auch zu einem Sadam Hussein reisen und ihm die Hand schütteln ,die Uhr tickt .War er auch bei eurem Assdad?die lachnummer?


Weisst Du was wir gemacht haben wie Mafoud Nahna starb ,wir haben getanzt und gesungen und weisst du auf wen Matoub.

Musst noch viel stricken lernen bevor du mir irgendwelche Vorhaltungen machen kannst.Da ich zudem noch aus der Ecke komme wo es richtig rund geht.Da hört man nie irgendwelche Solinummern von euch aus Arabia Felix .Wir sind so richtig kleine Arabisiertenfresser!Komm mir nie wieder mit Identität ich habe meine lange gefunden und sage wo ich herkomme.So nun nimm ein Buch über Diyha ,dann weisst du wie ich drauf bin.
Malika

@Malika

erst mal zu dem,was du vorher geschrieben hattest:

du sagst,das Antisemitismus ein anderes Wort für Rassismus sei und das da der Spass bei dir aufhört!?
Wenn dir Rassismus so verhasst ist,dann spar dir gefälligst Sprüche wie :das Gift des Ostens wirkt schon...!
Weil da fang ich nämlich auch an rot zu sehen!

ich glaube dein eigentliches Problem ist,dass sich eine Syrerin in diesem Forum registrieren lässt und Fragen stellt,auf die Leute wie du, die normalerweise zu allem was sagen müssen (sei es sinnvoll oder sinnlos),keine Antwort auf meine Fragen wusste!
Stattdessen jedoch anfängt zu meinen,das ich hier das Gift des Ostens wirken lassen möchte...
Was besseres fällt dir wohl nicht ein oder??
Naja,Dein Problem!
Anscheinend bist du die einzige,die von dem was ich geschrieben habe "vergiftet" ist!
Gehörst du auch zu den Leuten,die keine Kritik vertragen??

zu deinem letzten Beitrag:
Ich hab´s mit Sicherheit nicht nötig irgenwelche Leute gegeneinander auszuspielen!!
Ich kenne keinen von euch!
Außerdem warum ausspielen?
du sagtest doch,das sich die anderen alle auf den Nebenschauplätzen befinden...
Ich habe nur wiedergegeben was du gesagt hast!

Und fang jetzt nicht an irgendwelche Sachen durcheinander zu schmeissen!!!
DU kannst mit großer Sicherheit nicht nachvollziehen,warum sich diese Leute in die Luft sprengen!Bestimmt nicht zum Spaß!
Und rede nicht von etwas wovon du anscheinend absolut nix verstehst!
Echt LÄCHERLICH!!!
Von nichts ´ne Ahnung,aber zu allem ´ne Meinung oder was???

Und wenn du meinst,dass du mich irgendwie provozierst,indem was du über ASSAD schreibst,da irrst du dich!
ich weiß nämlich eins,was mir deine Meinung da absolut gleichgültig werden lässt:
Assad und 6addaafi waren die einzigen 2 in der Arabischen Liga,die die Wahrheit über die Lippen gebracht haben!
Syrien gehört zu den wenigsten in dem ganzen Gebiet,die Isreal immernoch nicht als eigenständigen Staat anerkannt hat!
Wir kriechen nämlich keinen in den Hintern!!!

Aber ganz ehrlich man braucht echt keinen Buch zu lesen um herauszufinden wie du drauf bist...
die paar Einträge,die du geschrieben hast,haben schon völlig gereicht!

Naderah

@Anafal

du hast wirklich recht,mit dem wie sich diese Diskussion entwickelt hat!

Entwickelt ist glaube ich das falsche Wort!
....eher explodiert!

es kam zwar wirklich durch den Amazighi zustande,dass dieses Interesse geweckt wurde...
Aber ich sage dir eins,auch wenn´s mit mir und ihm zukunftsgemäß nicht klappen sollte, in eure Kultur habe ich mich schon längst verliebt!
Und ich werde mich wo ich auch kann dafür einsetzen!
Weil sie wertvoll ist und meiner Kultur auch sehr ähnlich ist (wie ich es bestimmt schon 10x erwähnt hab!)
ich glaube,die Kultur, die er (mein Amazighi) angehört und die er auslebt in seinem Alltag und die sich auch sehr stark auf seinen Charakter auswirkt und ihn dadurch stärkt,ist eins der vielen großen Gründe,warum ich ihn so sehr liebe...

Wiedermal Anafal,hast du in Worte gefasst was ich denke.
ich wurde nämlich wirklich,leider Gottes oft missverstanden!
ich glaube einigen habe ich auch wirklich dieses mal das letzte mal geantwortet,weil sie mich nicht verstehen und ich es sowieso hasse mich zu wiederholen.
ich habe auch das Gefühl,das total vergessen wurde in welchem Zusammenhang ich meine Fragen im ersten Beitrag gestellt hab.
naja,wie auch immer... es gibt immernoch al-hamdu LiLLAH einige die mich verstanden haben!
Und wenn ich ganz ehrlich sein soll,lege ichbei den anderen auch kein Wert mehr drauf,das sie mich verstehen...
die Mühe habe ich mir schon gegeben!!!
danke nochmal

Naderah

Nein natürlich nicht !Einen "entzückenden" Gruss von meiner libanesichen Freundin!Was war den mit eurem Freund Hussein wollte er nicht die Kurden arabisieren? Na keine Antwort?
Schon mit wenigen Worten ist es mir gelungen herauszufinden wie Du drauf bist.Vielen Dank!

Pass mal auf das eurer arabischen Liga nicht die Leute weglaufen nämlich genau die die keine sind))))Ist alles schon in der Mache)))
Gaddafi tendiert übrigens sehr stark zu der afrikanischen Liga und andere kommen auch drauf.So nun Ende der Fahnenstange !Such Dir einen anderen zum spielen .Das wird mir echt zu dämlich hier!

Azul und Salam!

@JM

Zudem,wie du mich beschrieben hast,als eine ethnozentrische araberin,die den masirismus entdeckt hat und bla bla bla...., werde ich mich nicht äußern.
ich erkenne nämlich dein Problem nicht!
Normalerweise müßte es dich doch freuen,wenn sich Leute aus anderen Nationalitäten anfangen sich dafür zu interessieren und sich dafür einsetzen...
und bei mir ist das ein Einsatz und keine Feindlichkeit!
egal,wie auch immer...

dich stört die Begrüßung Azul nicht...
Ich glaube jedoch immernoch,das du nicht ganz verstanden hast,warum hier damit gegrüßt wird.
Auch wenn sie von Leuten verwendet wird,die die Marokko nicht gänzlich kennen! ...Es ist doch was schönes,wenn etwas fast ausgestorbenes wieder zum Leben erweckt wird!
das ist doch eine feste Vokabel einer eigenständigen Sprache,die vom aussterben bedroht ist... und zwar ist es eine sehr wichtige Vokabel,weil es die Begrüßungsform dieser Sprache ausdrückt!
Denk doch mal zurück an die 5.Klasse in der Schule,wo man mit Englisch als Framdsprache beginnt... das erste was man lernt,ist die Begrüßungsform "hello"... und genauso ist es im Französischen und in jeder anderen Sprache auch...

Die deutsche können sich das erlauben mit "ciao" und "hi" usw... Weil ihre Sprache nämlich weltweit anerkannt ist und sie sie überall durchgesetzt haben im Gegensatz zu Tamazight...
hier darf nämlich keine Vokabel verloren gehen!
ich finde es sogar als riesengrosser Fortschritt,dass in den Nachrichten (2m) auf Tamazight mit AZUL gegrüsst wurde...
mir persönlich,hat das eine Freude bereitet das zu lesen,dann euch doch erst recht,oder?

Als Kampfgruss würde ich das auch nicht betrachten. das sehen aber einige so,die selber damit ein Problem haben!

Naderah

AZUUUUUUUUUUUUUUUUULLLLL

@NUMIDIA-X

am besten ist,du regst dich nicht mehr so auf Numidia!
Das bringt doch nix..
Ich habe auch manchmal das Gefühl gegen die Wand zu sprechen.
Am Anfang dachte ich,das Problem dieser Leute besteht darin,das ich Syrerin bin und mich zu so einem komlizierten Thema geäussert habe.
Danach aber,wo ich gelesen habe,das auf deine Beiträge und die manch anderer,die meine Meinung teilen auch so reagiert wurde,hat mich das echt gewundert und traurig gemacht!

Es liegt jetzt allein bei euch RICHTIGEN IMAZIGHEN, darauf zu achten das es wirklich,wenigstens in der Familie und bei euren Kindern,es weitergegeben und gesprochen wird.

Ich persönlich betrachte dich nicht als Rassist!und Leute,die dies behaupten haben den Stolz verloren,den du immernoch besitzt und immer besitzen wirst!
Du verteidigst nur deinen Ursprung...
und für mich ist es genauso selbstverständlich, wie als wenn man seine Mutter und seine Schwestern verteidigen würde...

Echt,Hut ab und Verbeugung vor solchen Leuten wie dir...
RESPEKT...

und über Ibn Rouchd brauchst du dich erst gar nicht aufzuregen,weil der Kerl sowieso selber nie weiss was er schreibt... der hat doch nur wirrwarr im Kopf!
Ich hab mir um ehrlich zu seinen Beitrag erst gar nicht durchgelesen... das ist meistens zu anstrengend durchzublicken,was er sagen will..

Khadija2003 hat gar nicht erkannt,das du auf deutsch schreibst,sonst hätte sie nicht gefragt,ob du nur deine Muttersprache sprichst..

Naderah

Hallo, Naderah!

Du schreibst in einem Beitrag heute morgen:

Und wer gibt Dir das Recht, die Sprache eines anderen Volkes als "Müll" zu bezeichnen?

Anna

@ Naderah

dein temperament gleicht der einer echten magrebinin!!
Aber du bist KEINE!!!!

Gerne möchte ich von dir wissen ob du in Marokko warst ??
wenn ja wo??

warum meinst du dir das recht ..du und andere arabern (deine worte) zu nehmen darija nicht zu arabischen dialekten zuzuzählen??

Du schreibst : Komisch,das die richtigen Araber dann einen Übersetzer brauchen, wenn sie dann mit euch kommunizieren möchten..!!!!
Du geht also davon aus dass der dialekt der „anderen arabern“ der richtigere ist? Wieso???
Gibt es einen richtigen und einen falschen????
Oder reden sie nach deiner vorstellung sowieso keinen dialekt?

Ich brauche auch einen übersetzer wenn ich mit einem araber rede dabei kann ich hocharabisch sprechen, lesen und schreiben..meinst du ich bin trotzdem daran schuld??????????

Der titel deines threads heißt: werdet ihr auf diese Weise eure Ziele erreichen?
Klär mich bitte auf, was sind diese ziele????
Alle „arabisierten imazighen“ um „EURE“ ausdrücke zu verwenden ins meer zu werfen und das Land tamazgha zu ERschaffen!!!

Ach und was noch was heisst eigentlich „Assal“ auf Tamazight?? das wort hast du oft benutzt scheinst es zu mögen!!!
oder gibt es sowas auf tamazight nicht????

Sara

Asslaamou alaik u. Asul A Wma Numida-x
Ich habe bitte hier nicht versanden warum du dich so gewundert hast, dass ich aus Nord Marokko komme? Kannst du es mir erläutren?
Ja ich komme aus Norden aber ich habe Al hamdo Lillah so in verschieden Orten/Regionen u. Leute von Marokko zusammengelebt kennergelernt , dass ich in meiner Kopf die nordische Mentalität habe, entspricht eine ganz wichtige aber nicht die einzige Denkweise mit wem ich mit der Marokko Fragen gehe. Ich finde auch die andere Mentalität von andere Regionen vor allem in Marokko wo alle fast verschiedenen Mentalitäten/Denkweise von Marokko sich sammeln eine klare hervorragende Bereicherung ist. Die ich nur noch zu jeder Marokkaner( z.B aus Rabat damit er näher der Realität unsere Land versehen kann) kommt weiterempfehlen kann.
Man kann sagen dass ich ehe klare immer unsere original(assil )Marokkanische, wie es unsere Vorfahren u. Großeltern in Norden immer innerhalb/während der ganz Geschichte mit der Marokkanische Fragen/Themen gedacht u. dementsprechend vernünftige umgegangen/gehandelt haben, immer u. wieder bevorzuge/habe :rolleyes: .


Ich hoffe inscha Allah, dass die eingermasse klar geworde,was meiner Ansicht über diese sehr komplexe Thema ist.


Besslam Thanmirth a Thaw´mat !

your Ibno Rouchd

Assalmaou 3laika u. asul a Numidia !
upppp- was vergessen :
Verzeihung dieses Satz stammt nicht von mir sondern von dir dieses habe ich leider vergessen als Zitat von dir vorzumerken! :rolleyes: sorry !

Thila & Thanmirth wa Salamou ailka A Wama !
your Ibno Rouchd

Salam Sara,

warum ich mir das Recht nehme,marokkanisch nicht zu den arabischen Dialekten zu zählen?

Ganz einfach:
Es ist eine Tatsache!und wer ARABISCH spricht kann vergleichen und Darija hat zu wenig mit arabisch zu tun... eher mit Tamazight!
Lies dir durch was Numidia geschrieben hat:
Darija: 70 % Tamazight
30 % Arabisch

Also? was überwiegt in dieser "Sprache"?
Ausserdem was ist Dialekt?
Ein Dialekt entsteht durch die Veränderung von einigen Buchstaben in den Vokabeln dieser Sprache oder gibt es z.B auch für einen bestimmten Begriff verschiedene Formen oder Sononyme , und die einen benutzen das Eine und die anderen das Andere...

Aber es werden mit Sicherheit nicht neue Wörter erfunden wie´s in der Darija der Fall ist..
Die meisten Wörter sind gar kein arabisch..
ein wenig Arabisch,das meiste Tamazight (nur umgeformt),ein wenig Französisch und dann noch einen kleinen Schuss Spanisch.... Und da haben wir den Salat,was Darija genannt wird...

Ausserdem brauche ich dich nicht dafür,dass du mir erzählst wie mein Temperament ist...
Ich hab nämlich MINDESTENS genausoviel Temperament das einer Maghrebinen!
Ich weiss auch dass ich keine bin...
Ich bin STOLZE SYRERIN!
Ich weiss gar nicht,worauf du überhaupt andeuten wolltest!?!
Rede mal Klartext!

Nein,ich was auch leider noch nicht in Marokko,aber ich würde echt gerne irgendwann mal dahin.

Natürlich reden die Araber auch mit Dialekten!
Aber wie ich schon oben erwähnt habe:
Das ist Arabisch,nur von verschiedenen Völkern ein wenig verformt...
Aber wir verstehen alle einander in Endefekt,weil wir schliesslich die selbe Sprache sprechen (ARABISCH)!!!
Euch verstehen wir nicht,weil es für uns kein Arabisch ist,auch kein Dialekt des Arabischen!
Egal,wie sehr man sich anstrengt euch zu verstehen und die Ohren spitzt,versteht man im Endefkt immernoch nix..
Und das liegt bestimmt nicht daran,weil wir doof sind,sondern weil es für uns Marokkanisch und kein Arabisch ist!
das meist benutzte Wort (bzw. jedes 2. Wort)ist Sa7bi! Soll es deswegen Arabisch sein?

Das ist schön,wenn du Hocharabisch sprechen, lesen und schreiben kannst,aber schliesslich fehlt dir wahrscheinlich die Praxis.
Wir reden hier nämlich nicht über Hocharabisch an sich,sondern über die Dialekte die aus dieser Sprache hervorgegangen sind.

Mit dem Titel habe ich eigentlich die Imazighen angesprochen.die kennen ihre Ziele. und eines dieser Ziele ist,das Tamazight nochmal wieder die Hauptsprache Marokkos wird und das das Berbische nochmal durchkommt und überall als das Ursprüngliche und Echte wieder anerkannt und respektiert wird und das diese Arabisierung,die nur schlechtes mit sich bringt ein Ende findet!

Das Wort "ASSEL" ist ein arabisches Wort,was auch auf Tamazight benutzt wird.
Es ist ein bißchen schwierig zu erklären auf deutsch... Ich versuch´s trotzdem mal:

Assel,ist die gute und bekannte Herkunft (vielleicht auch Geschichte) des Menschen, die auch alle guten Eigenschaften mit sich bringt. wie beispielsweise: Stolz, Ehre, Eifersucht...

Ja, ich mag dieses Wort sehr,denn es sagt viel mehr als die Übersetzung,... und derjenige,der das Wort kennt weiss wovon ich spreche.

Aber ich dachte du sprichst Arabisch?
das ist ein Wort des Hocharabischen,was auch sehr geläufig ist normalerweise...

Ich hoffe damit deine Fragen beantwortet zu haben.

Salam
Naderah

Grüß Gott @lle!

... immer wieder lese ich, u.a.:

"Gift des Ostens ..."
"Im Osten geht die Sonne auf ..."
"Aus dem Osten kopiert, importiert, usw. ..."

Wo ist denn das, Osten?
(Und wo ist denn, Westen?)

Angenommen, ich stehe irgendwo auf unserem Planeten, ohne GPS, ohne geographischer und/oder anderer Hilfen, ohne Kalender, ohne "alles"...

Angenommen, ich sehe "Mutter Erde" aus sagen wir mal 10.000 km (bzw. viel weniger oder viel mehr) Entfernung, genauso sehe ich die Sonne, den Mond, die Sterne ....;

Was ist nun "der Östlichste Punkt", Land oder so ...?

Also bei mir zu Hause, aber auch überall wo ich nur jemals war und immer bin - ich sah und sehe immer "die Sonne aufgehen" und ich sah und sehe sie auch "jeden Abend wieder untergehen"!

Ist doch komisch - oder richtet sich diese perfekte "Ordnung" nicht nach den gezeichneten Landkarten? Nach was dann?

Wird da nicht die überaus bedeutungslose Definition von Streit"punkten" spürbar und sichtbar?

Na denn - gute Nacht ... AvP!

@ Naderah

Danke für die antworten..
bringen mir allerdings nicht zuuu viel..da du dich wiederholt ohne auf meine fragen im KLARTEXT dass du ja scheinbar gerne magst einzugehen!!!

Du schreibst: Ganz einfach:Es ist eine Tatsache!

ACH JA!!! das ist ein argument!!!

kannst du selber tamazight????
hast du den Vergleich den du von mir verlangst auch selbst gemacht???

Lies dir durch was Numidia geschrieben hat:
Darija: 70 % Tamazight
30 % Arabisch

reicht für dich das aus dass numidia es schreibt??
ich bin keine sprachwissenschaftlerin!! mir würde Die aussage von numidia trotzdem in der form nicht ausreichen!!!

Ausserdem brauche ich dich nicht dafür,dass du mir erzählst wie mein Temperament ist...
ich denke du brauchst mich nicht!! den ich bestätige deine aussagen nicht!!!nein.. aber du brauchst scheinbar die anderen!!
alle die deine emotionale polemik lesen..
und die anderen die sie schmunzelnd lesen!
Tue ich übrigens auch!!!

nun ja!!!für etwas entertainment sorgt dein temperament halt schon!! das ist okay!!das forum ist mit der zeit etwas öde geworden!!

Nein,ich was auch leider noch nicht in Marokko,aber ich würde echt gerne irgendwann mal dahin.
Du warst noch nie in marokko!!hast aber FERTIGE AUSSAGEN über verhältnisse in marokko!!
hat dir alles dein freund eingehämmert???
nun ja liebe hin liebe her..eigene meinung sollte mal trotzdem immer haben und auch behalten!!!

Ich frage mich was wohl Deine Einstellungen wären wenn dein Freund DIE ANDERE SEITE vertreten würde???

noch mehr frage ich mich was wohl deine einstellungen wären wenn dein freund kein tamzihgstan anhänger wäre, sondern lateinamerikaner..hättest du salsakurs angefangen???

Sara

Azul Sara-Fattusch.

Dein Aggressivität sagt schon alles, was du für ein Mensch du bist.

Ich glaube Naderah als Syrerien hat mehr Ahnung und wissen von Marokko als du.

Sie hat auf jedenfall bessere Argumente gebracht. oder willst du mir das gegenteil beweisen.

Ich glaube das ist nur Neid von dir.

hör Liebe Hip hopp weiter.


@Khadija

Du machst dich nur lächerlich............


Adios.

Salamo alaikom,

@ Numidia,

ist das alles was Du zu sagen hast??

Sich lächerlich zu machen ist angenehmer als sich abwertend zu machen !

salamo alaikom,

@Numidia,


falls ich Dich jemals beleidigt habe, so bitte ich Dich hier um Verzeihung.

Und Bitte akzeptier es doch einfach dass es Leute gibt ( wie mich ), die gerne arabisch sprechen und mit Arabern mehr zu tun haben,was dann nicht heißt,dass man gegen mazighische Kultur ist.Und Du brauchst diese Leute nicht zu hassen.

Ich verabschiede mich vom Imazighen-Forum.

Eine angenehme Unterhaltung wünsch ich Euch.

Beslama

Azul, Salam Khadija2003


Ich akzeptiere deine Entschuldigung.

Du kannst mir glauben ich hab nichts gegen dich oder euch.

Ich hab selber Arabetisierte Freunde, aber die giben es auch zu, das Sie auch Imazighen sind und verleugnen auch nicht Ihren Großeltern (Vorfahren)

Gleiche rechte für alle.

Ihr müsst genau so die Imazighen und Marokko als Imazighen land Akzeptieren wie wir es auch tun.


Es steht sogar in Marokkanischer Bücher das die Ureinwohner imazighen sind.

Tut mir leid ich hör wieder nicht mehr auf zuschreiben.

Schade das du hier aufhören willst (nicht mehr hier schreiben willst).

beslama.

Salam!

@Sara-may

ja,das ist eine Tatsache!
und das war nicht meine volle Antwort gewesen!
So billig waren meine Argumente noch nie gewesen,aber wie wär´s denn mit weiterlesen und VERSUCHEN zu verstehen?
ich habe dir auch gesagt,dass einer der Arabisch spricht den Unterschied erkennen kann zwischen Arabisch und Darija!
Wahrscheinlich wurde es euch einfach wirklich eingeredet,das es Arabisch ist,weil ihr nicht vergleichen könnt!!
Aber soll ich dir mal was sagen?
Man hat euch dabei für dumm verkauft!

Wenn dir deine Eltern z.B von klein an beigebracht haben,dass der Himmel GRÜN ist und nicht BLAU,dann sagst auch später und bestehst dadrauf dass der Himmel grün ist,weil du nämlich dann nicht weisst,wie überhaupt blau aussieht und somit nicht vergleichen kannst!
Und genauso ist es auch im Bezug auf Darija:
Die sagen euch,dass es Arabisch sein soll,obwohl es nur sehr wenig was mit arabisch zu tun hat.
Sie haben euch das eingeredet,weil sie wissen,dass ihr nicht vergleichen können werdet.

Falls du´s noch nicht weisst:
Auch wenn ein Mensch noch nicht ein Land besucht hat,kann er durch z.B LESEN oder sich mit öfteren Unterhaltungen mit den Leuten die aus dem Land kommen und mit ausreichend Interesse, reichlich über ein Land und ihre Leute erfahren!
So wie´s bei mir der Fall ist!
Ich bin mit Marocs aufgewachsen und ich habe mich sehr intensiv damit beschäftigt und das tue ich immernoch.

Ausserdem verstehe ich dich um ehrlich zu dein nicht!
Ich meine,ich rede ja nicht schlecht über Marokko selbst!
Ich interessiere mich dafür! und ich finde,du als Marokkanerin solltest eigentlich stolz darauf sein,dass sich Leute aus anderen Ländern sich auf diese Weise für dein Land interessieren,oder?

Mein Amazighi hat mir gar nichts eingehämmert!
Aber er hat das Interesse in mir geweckt...
tja,für Ursache gibt´s einen Verursacher.

Sara,wir leben hier in einem Multi-kulturellem Land...
Und von allen Kulturen,die ich hier in Deutschland kennengelernt habe,war die Berbische Kultur die nächste zu meiner gewesen,zu der ich mich am meisten hingezogen gefühlt hab und mich damit vertraut gefühlt habe.
Weil sie noch voll mit hohen ehrenhaften Werten beschmückt ist..
Weil man in dieser Kultur den Wert der Frau noch schätzt und die Frau noch respektiert...
Weil da noch auf die Religion und auf den Stolz und auf die Geschichte Rücksicht genommen wird,wobei andere "moslemische" Kulturen,die all diese Werte noch haben sollten,sie schon längst hinter sich gelassen haben und nach dem "Fortschritt" (wasin meinen Augen Verderben ist) suchen!

Mein Amazighi hat mir nix eingehämmert! " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />
Warum sollte er es auch tun?
Ich muss doch wissen,woher dieser Mensch kommt,mit dem ich mein Leben teilen möchte und was er für eine Kultur hat,um mich darauf einzustellen,ob ich damit klarkomme oder nicht!
Er interessiert sich für meine Kultur und schätzt sie und ich mich für seine!

Und wenn er die andere Seite vertreten würde,dann wäre ich nicht mit ihm zusammen!!
Geschweige denn,hätte ich mit ihm eine gemeinsame Zukunft geplant!
Wir teilen eben halt die gleiche Einstellung in den meisten Hinsichten!!! was noch lange nicht heisst,dass ich keine eigene Meinung habe!
Man ist auch nur mit jemanden zusammen,wenn man sich versteht.

Deswegen war dein Argument im Bezug darauf echt ein bißchen daneben!!!

bis dann
Naderah

Salam Naderah,

ich versteh erhlich gesagt nicht was du dagegen hast, dass viele Leute (auch ich) die Darija als Arabisch bezeichnen? Du reitest schon die ganze Zeit auf dieser Aussage rum und ich versuche schon die ganze zeit daraus schlau zu werden. Glaub mir die Marokkaner oder "Marocs" wie Du sie nennst kennen ganz bestimmt den Unterschied zwischen darija und arabisch, es wird nur einfach Arabisch genannt!Es ist einfach ein nur ein SYNONYM und mehr nicht! Hälst Du uns Marokkaner eigentlich für so dumm, dass wir nicht den Unterschied erkennen??? Um ehrlich zu sein habe ich irgendwie das Gefühl, dass Du uns verspottest!!! Ständig appelierst Du an die Leute, dass sie stolz sein sollten, weil jemand wie Du sich auf genau solche Art und Weise für Ihr Land interessiert, nach Deinen Postings zu urteilen interessierst Du dich nicht wirklich für das ganze Land Marokko, sondern nur für den Teil die tamazight spricht und den Rest, na den wertest Du einfach ab. Eigentlich kann man sagen: Dir fehlt einfach die Toleranz gegenüber anderen Leuten. Du vertritts eine Meinung über ein Land, obwohl Du dieses Land noch nie besucht hast oder gar die Leute des Landes kennengelernt hast. Und nur weil der ein oder andere Marokkaner die darija spricht (wobei man sagen muss, dass viele Mazighisten es inzwischen selber bestreben die darija zu erlernen) ist es noch Lange kein "dumm-verkaufter Marokkaner der seine Herkunft leugnet oder gar nicht stolz auf seine Herkunft ist. ich kenne keinen Marokkaner, der je seine Herkunft geleugnet hat und glaub mir ich habe Marokkaner aus fast allen Regionen kennengelernt und ich war auch schon in sehr vielen Regionen Marokkos und alle auch wenn sie die Darija gesprochen haben stehen voll und ganz hinter ihren vorfahren!!!
Vielleicht solltest Du Deine Denkweise überdenken aber vielleicht ist es auch nur Deine Art und Weise wie du Beiträge schreibst. Temprament ist wirklich etwas tolles, dennoch sollte man immer die Bälle etwas Flach halten. Denn Deine Postings sind manchmal wirklich zuviel des Guten.

Nichts für Ungut.

Gruß
Hind

Hallo KHADIJA

DU zeigst wahre GRÖSSE in dem DU DICH bei numidia entschuldigst!!!
dabei musste er sich entschuldigen für seine Unverschämtheit und Frechheit!!!!


@ numidia

was hast du gegen Aggressivität??
Es ist ein Gefühl wie jedes andere !!!wie Liebe, Hass, Glück, Zufriedenheit, Trauer usw...und verlangt auch nach dem Recht gelebt zu sein!!!

ICH kann beim besten Willen NICHTS entdecken , lesen wo ich aggressiv bin!!!
Und was du und deine Sippe von mir denkst oder hälTst ist mir sowas von gleichgültig!!

Ich sollte vielleicht mal wieder etwas härtere Musik hören um mich aggressiv zu stimmen bevor ich in tamazhigt Forum reinschaue!!!
bin scheinbar vor lauter hipp hopp viel zu ruhig geworden!!!!!

und sag mal was hast du gegen Freiheit in Musikgeschmäcke????
Ist auch nur tamazight Musik gut oder würdig????

Es sind keine frage: du brauchst nicht antworten!!!


@ naderah

du stotterst vielleicht MÜLL zusammen!!
Unglaublich!!


Für mich ist das abgeflachte thema hier erledigt!!!!
Punkt.
und
Basta!!!!

Sara

Azul fellawen,

was Naderah über die Sprache Darija steht in den Bücher von vielen Liguisten, die diese Sprache geforscht haben. Darija ist eine Sprache mit masirsche Syntax, Symantik und nach Regionen mit Arabisch-Tamazight Wortschatz ( vom 30 bis 70%). Man darf nur mit anderen wissenschaftlischen Quellen das widersprechen. Ich habe es mehrmals gehört und zwar von vielen Darijophonen, dass Darija "ein komische " arabische Dialekt ist. Mehrmals hatten erstaunlich darijophonen und KEINE Masighophonen , Darija als "Dreck" bezeichnet. Wer die marokkanische Geselschaft nicht kennt wird sich erstaunen ! warum ? viele Marokkaner hängen viel und sogar fanatisch an dem marokkanischen Latein, die heilige Sprache, die Sprache Allahs und Ben Laden, die Sprache des Paradis,eine tote Sprache, die kein Mensch in Marokko in seinem täglichen Leben spricht.

Ein Satz in meinem letzten Beitrag klingt provozierend. Ich habe in meiner täglichen Leben festgestellt, das diejenigen die an dem Latein der islamischen Welt fanatisch hängen aus dem Kreis der Ben Laden Sympathisanten sind !! ist das ein Zufall ??

Salam!

@Hind05

Du scheinst ziemlich durcheinander zu sein...
Mehr kann ich nicht zu deinem posting sagen.


@Sara-may

tja,man merkt schon,wenn man nicht mehr zurückargumentieren kann,dann fängt man an zu behaupten,derjenige mit dem man die Diskussion führt Stottert Müll zusammen .
Naja,deine Meinung.

Ich wünsch dir noch was...

byeeeeee

@Naderah

...oder man behauptet der andere sei ziemlich Durcheinander:p

Hallo an alle zusammen.
Ich finde es ziemlich erschreckend und traurig was hier in diesem Forum ausdiskutiert wird. Es macht mich richtig sauer. Wieso müssen sich Marokkaner immer streiten. Egal woher! Ich spreche beide Akzente. Es ist doch egal woher jemand kommt. Jeder Mensch ist anders.
Denkt mal darüber nach.